『膝黒の意思』天田美雪ファンスレ73『その血の運命』

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コミカライズ作画者による特典まとめ

コミカライズ次話は6/12

ここでネットにアップしたのはやり過ぎましたって言ってれば助かったかもしれないね
でも自分の死刑執行にサイン書くバカを助ける人はいないんですよ

英治に暴行したって疑いが既にあるしなあ…
この時点では証拠こそ無かったけど

なんで近藤と立花がうまくいかなかったのかを突き詰めると
標的が英治だったからになるのよね。
英治の味方が頼もしすぎるのもあるけど、
2人ともかなり迂闊な行動しまくってる。

全能感に溢れてた絶頂期だっただろうから知能が3割くらいになってたんだろ
美雪が浮気にハマってた時と同じ

・膝黒の意思(しつこく‐いし)
漆黒の意思は目的のためなら人殺しだろうが人間性を捨てることすら厭わず自分の目標を達成しようとする強固な意志のこと
しかし目の前のエサにホイホイ食いついて、そうでないなら過去の思い出に縋っては悲嘆して膝つくばかりの真っ黒な女に『意思』はあったのだろうか？

>>9

美雪自身は発信してないんだから

「近藤先輩側から流出したんだと思います。でも近藤先輩は面白半分でやってないと思います」

が

「近藤先輩が勝手にやりました。全て彼の独断です」

になって、

美雪の傷は評価が「浮気しといてだんまり決めてたアバズレ」になるだけだな。

>>11

少なくとも立花が冤罪騒動に舵を切らなければな。

あれがなければ普段近藤くんのしない行動から『黒幕』がいると遠藤も考えなかった。

立花に行き着いたのはたまたまだけど。

>>19

同じ男を愛した愛ちゃんはエイジが本命だと分かってくれてることはせめてもの救いか？

本当に好きならなんで自殺なんかできるんだと責められてはいるが。

>>11

近藤が美雪を寝取って終わっておけばよかったんだよな

それだけで英治の男としてのプライドはズタズタ、小説にも手が付かない精神状態

更には美雪を早々に切り捨てて本来望んでいた幼馴染みの人生破壊も達成出来てた

後は愛が普通に自殺、真実に辿り着くのも容易では無くなるから悪事も今後やりたい放題

失敗を通じて自分を知り学ぶところはあるけど、美雪の場合一気にきた急やというノリで全てを突きつけられたな

>>21

その場合愛ちゃんは死んではいないと思う 踏み切ったのは英治への虐めで人類はカスってなったからだし

宇垣パパの計略は発動しそうだからどう足掻いても近藤は破滅しそう

>>23

こうしてみると美雪がキーマンすぎるな

発端は立花だけど

作者的には美雪を被害者にしたくないから物理的な制裁とかやらない方針って言ってたけど立花と近藤はどういう方針なるんだろうね、文芸部の詳細出ないから立花に関してはわからんけど近藤は今のところ刺される未来しか見えない……文芸部も立花の作戦に巻き込まれた被害者かもではあるけど林さん以外は普通に加担してるし林さん脅迫するような連中だし反省はしてないんだろうな……「私達な立花部長の被害者です！」って訴えてる姿が目に浮かぶぜ……

>>26

被害者になったら同情の余地が生まれるし美雪に限らず理不尽の被害者になることはないんじゃないかなと思う

｢私刑はダメ｣の価値観を徹底してる作品でそれやっちゃうと…ってのもあるけど

>>27

ただ近藤の場合一応サッカー部の部長に殴られたりはしてるから結構微妙な位置な気するのよな、因果応報だけど

エイジに対して執着する膝を描かれるほど、じゃあ何でお前そんな酷いことしたの？ってなるの笑える。

美雪って英治にも近藤にもなんだけど簡単に裏切ったり冷めたり出来る奴が恋やら愛やらは二度と語って欲しくないなって思う

英治は簡単にニコニコで裏切れる程度の愛だし、近藤には自分と同じ事されたらあっさり手のひらかえせる程度
近藤からしたら内心馬鹿にしても美雪の話ちゃんと聞いてたんだろうし、自分の愚痴聞いてもくれなくて他の女と遊んでるって知ったらあっさり手のひら返されたらそりゃイラつくわな

>>16

過去改変でもされたんかってくらいに1日でエイジが覚えてた愛ちゃんの評判変わってたよな確か

>>19

美雪の本命が近藤って認識の主要登場人物自体は少ない気がする 意外と

肝心の英治からその心を否定されてるからそれ以外からどう思われようと誤差だと思うけど

>>34

エイジ本命って認識してるの直接話した先生と愛ちゃんくらいか？

膝ママからはエイジすら本命ではなかったみたいな感じだけど

作中人物の大半にとっては恋人を陥れてまで浮気した近藤が本命だったが

捕まって落ちぶれたんで捨てた女って感じになるのかな

>>35

多分今井君は誰が好きとかどうでもよくて英治泣かせたのを許さないだろうし、立花は……なんか思ったより尻軽だったなくらいの印象かな

モブ達はとりあえず近藤と美雪が浮気して英治に冤罪着せたって印象だから普通に近藤が好きって思ってそう、審判で証言したかとかって知られてるかわからんけど（何故か村田が近藤の少年院行きすぐに知ってたし審判の内容が噂くらいには？それならそれでモブ達混乱してそうだけど）

>>37

ない

そこは買った人の特典として消しておいたほうがいいんでないかね

今のところ書籍版で追加されてる話とか原作と変わってる話ってある？
膝と近藤を引き合わせたキャラが媒体によって違うみたいな

その感想もしょっちゅうループしてるからな今
レス内容を考えなくてもいいのである意味では読者に優しいと言える

>>39

そのレベルはないな。

2年前のトンネル事故について早期から触れられている、愛の過去発覚が早いみたいな構成の変更とイジメ描写やイチャイチャの追加

・村田が副担任のもとに美雪を相談の為に連れて行ってる。

・サトシとエイジの小学生時代の馴れ初め。

・高柳の過去

・宇垣パパも黒井の調査結果を受け取っていた。

みたいなキャラの補完

・第1巻と4巻の電子限定SS

あたりかな。

>>41

ソシャゲの周回延々とやってるだけみたいなスレなるけどええんかその感想

>>40

むしろそのぐらいしたからこそ死ぬまで後悔してもらわんとダメでしょ。

婚約破棄した婚約者にさせちゃダメなのは主人公を忘れることよ。

話としてはほぼ進んでないから
話題がループするのはしゃあないというか

後追いでコミカライズやってるし新規読者も来るなら話題ループするのも当然というか
全員がスレ全部追ってる訳でもないだろうし

>>46

問題はその反省がこのスレと同じくらいにはループしてて話進まないんだよ……美雪の反省がループするからこのスレのレスもループするという永久機関が誕生してしまってる、あと純粋にもう語る事がそこまでない（

今回の過去話もタイミング次第ではもっと読みごたえあったと思うんだよね
美雪なりに進み始めたころに思い出す形とかだったら｢ちゃんと忘れずに英治の事を引きずってるな｣ともなるし

>>50

昔は美雪関係の話来るだけでもスレ盛り上がってたんだけどね……ここ数話の引き伸ばしラッシュからこの回想はマジで盛り下がる一方……

個人的に雑だなーって感じた所

少年審判で多数の廊下での暴力目撃されてるのに少年審判まで一切触れられない。
先生達から近藤が女関係のトラブルの常習犯みたいな扱いされてるのに何故か普通に遊んでるとかエリみたいに大々的に近藤にひっついてる存在を全然知らない美雪や村田。
村田や近藤が進学校で推薦もらえたかもしれないくらいには頭良い設定。

>>53

創作の進学校なんてそんなもんだ気にするな

上2つについてはまあ普通に雑ですね⋯

>>52

右上の笑顔が「うまいこと過去を書き換えてやったぜ」ってドヤ顔してるように見えてきた

美雪母は美雪の初めての非行を受けてある意味初めて娘と向き合うのかもしれない

>>39

美雪母の自殺未遂後のセリフとかちょっとした修正だけど印象は結構変わってるように感じた

美雪母の独白とか損害賠償の件がカットされてるから今後話の順番変えるのかな

後から始まった心機一転の方が先にミヤビ改心ルート入っちゃったから余計に展開が遅く感じる

文芸部だと松田は頭一つ離れて重い処分になるんだっけか？
何よりもエリ襲撃計画に関わってたし

>>53 >>54

偏差値70程の進学校は、内部進学を除いて、推薦をもらう生徒は少ないイメージ。

むしろ推薦の枠が余るイメージなんだよね。

あと雑と言えば制服が9月なのに長袖ブレザーなのも謎。衣替えにしては早すぎない？

作者はこの先の展開に悩んでいるのだと思う。
膝の着地点は決まっているらしいけど、タイミングとか読者の感想を見て謀っているのかと。
だから引き伸ばしというよりも、お茶を濁した話を載せている気がする。

>>65

そこはイラスト担当の問題のような……？

>>67

調子にのった近藤立花と浮気セッセでラリってた美雪同様、知能が3割になってたんだよ多分

>>66

扱いの難しいキャラだけど産んだのは作者だから育児放棄するわけにもいかないところ

>>66

今の美雪が見ていて面白い存在でも楽しい存在でもないんだよな……自力で乗り換えないといけない問題だから誰も介入させないだろうから話的な盛り上がりも皆無だし

もう母との対話くらいしか盛り上がりそうなポイントないんだよな、期待してた村田イベントは……あれだし

美雪母の過去を見てみたくもあるけど暗い話になるのが確定だからなぁ
シングルマザーで実家を頼ってないところを見ると実家が無いか縁を切ってるかのどちらかになる

他にも気になるもの見たいものがあるのはそうなんだけど時計が動き始めた美雪とか高柳先生の決意以上に気になるものは無いだろうと

>>74

読んでないから認識がズレてると思うが、

それは何度も失敗してその度に死ななきゃ懲りないミヤビより

何度か失敗を重ねても短期間で反省できた美雪の方がマシということか？

ネタキャラとしても面白くなくなったよな

ずっとウジウジしてるところを見せられても飽きる

>>81

まあ話を聞いてるだけならそうだなって感じだからとりあえず気が向いたら読んでみてね♡

>>73

なので美雪母も美雪を通して自分の人生と向き合う事になる

縁を切るのもありだがそれだと自分のこれまでの人生は全て間違ってたと認める事になりかねない

律とかはあからさまに扱いに悩んで迷走してる感はある

>>86

つまり正当な恨みからの攻撃はOKと・・・

テーマは主人公側が順守すればいいだけであって世界観全体に適用されなくてもいいし

悪役側が理不尽な攻撃を受けたとしても構わないのでは

>>86

英治達がしないで普通に別の恨みある奴から美雪が攻撃受けるのは問題ないんじゃないの？って意味でしょ？

理不尽に人を苦しめた奴が理不尽に攻撃される方が因果応報だしスッキリすると思うけどなぁ……あと正直今のシナリオの都合って無敵のバリア張ってる美雪の現状が全然面白くないし

>>90

>>91

作品世界全体で遵守してこその『テーマ』だろう。

『お前に裁く権利なんかないぞ』と話を進めてるのに、

村田みたいに勝手にバカやったヤツの私刑が肯定されるはずないだろ。

>>92

作品世界全体で順守するテーマならそもそも悪役も存在してはいけないし最初のイジメも起きない

悪役が理不尽な攻撃を受けるからこそ

理不尽な攻撃はダメだよねってなる

現実世界ベースのざまぁだと
国籍剥奪されて海外に売られたり
実験動物扱いで宇宙に飛ばされたり
生きたまま箱詰めで火葬されたりとかもあったな

>>90

加虐心の上での私刑からの正当な恨みとはこれ如何に

>>98

村田「親友が助けて欲しいと思ったから！」（なお独白の言い訳に美雪のみの字もでない模様）

>>94

美雪母も旦那に捨てられた時に誰かに助けて欲しかっただろうしなぁ

美雪母は娘に何を求めてたんだろうね

>>99

親友ってなんなんだよ…

>>96

理不尽な攻撃をした奴らはやらかしの大きさによって法に則って裁かれるし学校から処分されてるし周りから白い目で見られるってなってるのにどこが理不尽な攻撃をした奴がやり得になってるの？

>>100

そりゃ自分みたいに間違った男にひっかからないで幸せな家庭を築いて自分も孫の顔とか見ながら穏やかに過ごす日々でしょ

>>102

それはただの自業自得でしょ

英治みたいに私物になんかされたり家族がやばかったかもしれない状態にすらならない美雪は間違いなく英治への仕打ちと釣り合い取れてないよ

>>102

法に則った裁き（）だからだろ

例えば近藤がエリや美雪を寝取って遠藤やエイジにダメージ与えた部分に関しては法で裁かれないから理不尽なのでは？

浮気は犯罪じゃないからとかは禁止な

>>106

法で裁かれないけど代わりに周りの人達から白い目で見られているじゃん

法では裁けないけど相手の人間関係をぶち壊したから近藤の人間関係も発覚した後にぶち壊れている

>>105

わかったわかった、なら英治の理不尽に攻撃され損にしとくわ

しかし結局どう頑張っても現状が面白くない事実が悲しいな
結局美雪が自分見つめ直して反省しました！……それで？
にしかならないわけだけどここからどう転がすんだ……？

現状が盛り上がりに欠けるのって美雪の問題だったかというと違う気がしてならない

盛り上がってないと言いつつもコメント４５件は盛り上がっているだろ・・・基本的にコメント欄は好評８割くらいありそうだぞ？

グッズ化したみたいだな。ランダムの缶バッジとアクキー当たり枠が膝なのは草

誰かが前に言っていたが、web版読者はざまぁを求めて、書籍版読者はラブコメを求めているんだよ、この作品。

>>113

好評＝美雪への批判

だから物語的には有ってるのか

マジで村田と美雪の話はデンジ気分だった

>>117

ちなみにその盛り上がってる45コメントって295話のサッカー部のいじめ関係者回の50コメントに負けてる程度の盛り上がりだったりする

>>99

思い立ったら即行動、すればいいってもんじゃないんだわ

まずは美雪の話を聞いてからだと思わざるを得ない・・・まぁ村田は元々エイジを低く見てたからあまり意味無かっただろうけど

>>119

ちなみにカクヨムの週間総合１位の作品の最新話のコメント数３６だぜ（その前話は２５）。この作品の読者の熱量が異常なんだよ。

>>120

つか村田って美雪が浮気してても普通に英治が悪いって言いそう

「近藤先輩が相手なら浮気するのは仕方ない、むしろ浮気される程度の青野君が悪い」

みたいなの言いそう

>>121

やっぱざまぁ関係は伸びるんだな……美雪はシンプルにボロクソ言われてるだけな気もするけど

>>115

出るのか…美雪のグッズ…

なんか素でビックリしたけど漫画版じゃなくてこっちかあという若干のガッカリ感 綺麗なんだけど美雪はもっと泥臭くというかなんというか

>>122

正直３００話近くの連載の最新話のコメント欄の熱気としては相当上位だぞ。アニメ化作品とかでもカクヨムでは難しいだろう。たとえば、カクヨム累計１位の作品の３００話のコメント数は４７。それもこの３００話の更新日時は数年前で異世界ファンタジーだから、ラブコメの更新一週間でそれと同等はヤバい。

コメント欄は時々レスバも始まるから面白い

>>127

そういうある種のパワーというか攻撃力があるやつじゃあ本編の面白さは出ないし…

>>128

そうなんだよねー…そこの中途半端な所が美雪の魅力だからね…でもクズ全振りの美雪も見てみたかったな……

調べたらラブコメ累計２位（膝は累計６位）のアニメ放送中の作品が膝と話数近かったから比べてみた。同じスニーカー文庫だし。

最新話
ひざ：２９８話で４５コメント
２位：２９５話で３９コメント

前話
ひざ：３１コメント
２位：５コメント

前々話
ひざ：２９コメント
２位：７コメント

いいね数は、膝のほうが各話１００以上、上回っている

>>115

膝のを確実に手に入れるにはコンプセット買うしかないのか

目当ては膝なんでなかなかにお辛い

>>131

単品だとレア度で高くなるのか

人気が無くて安くなるのか…どっちだろう

>>132

多少の例外を除けば高くなるよ

そもそもシークレットとか高レアって人気キャラでやるのが基本だしさ

以前某作品で何度か似たようなグッズ出たるたびに箱買いしては推しキャラ（※残念ながら世間的には不人気）以外のを売っぱらってたんでよくわかる

>>115

イラストが好みなのは缶バッジの方で、

グッズとして運用しやすいのはキーホルダーの方か。

買うかどうか悩むな。

>>127

落とされる状況を丁寧に悪側から作られて結果として自ら落ちた

その後は状況に流れされるがままに裏切り、利用され、縁を切られた弱者、それが美雪

悪というには程遠い、でも弱者だからこそ全てを失った後で変わろうと苦しみながらももがく

そうゆう姿が実に人間らしい、美雪の方に興味を惹かれるのも自明の理かと

悪と呼ぶにはあまりにも弱すぎる
弱さが悪と言われればそれはそうだが

浮気は犯罪じゃないけど悪ではある
普通の恋人以上の相手を裏切り、嬉々として性行為までやってたんだから擁護のしようも無いかな

銀魂の引き伸ばしみたいだな
そのキャラのその話やる必要ある？って話を延々とダラダラ書いて
最後は誰も興味なくなって話題にもならなくなった

>>142

銀魂は引き伸ばしでもギャグや回想が面白かったりするから銀魂に失礼

近藤が捕まって近藤父が落ちぶれて部長の悪事が明るみになってエイジと愛はくっついた
エイジと膝の決別も書いた
お話としては決着つけるべきところは終わらせたんだから
あとはラストに向けて話畳むべきなのにダラダラ続いてるせいで盛り下がってるよな
サブキャラのどうでもいい話で引き伸ばすべきじゃなかった

美雪の成長話がいらないって思ってる理由がさ

これだけやって今更反省とか更生してんじゃねーよクズってのもあるんだけどそもそも何もする事も出来る事もない1人で美雪が反省するだけの話が面白いわけないだろってずっと思ってたのよ
一応「変わりたい」に期待はしてたんだけど結果は……

ミヤビの方一度徹底的に落ちてからの更生だからヘイト軽減出来てる感じだけど
美雪はなんかこいつまだ余裕あるだろ…って位置でぐだぐだしてるのがなんとも…

>>147

実際余裕はめちゃくちゃあるのよ美雪

よく言われてるけど今の所から逃げて新天地でいくらでもやり直し効くから、もう二度立ち直れないくらいのダメージ受けてるわけでもないから更生が終わったら新しい人生開始しますで終わりよ

>>149

アレが『正気』に見えるならなかなか狂ってるな。

情動や自己の欲望で動いた結果、理性と他者献身の美徳でできた社会に参画し、向上することができなくなり無気力に生きることを余儀なくされるってのがこの作品のテーマだと思う。
封建的な世界だからこそ落とし前をつけられたソフィや転生というある種の宗教的な奇跡経験を得られたミヤビと違って、ただ自我が道徳と理性からくる罪悪感に押し潰されるのを自覚しながら無為に過ごすしかないのが美雪だと思う。
というのを作者が「アンナ・カレーニナ」や夏目漱石の「門」に感銘を受けたところから考察してみた。

メインヴィラン3人の罰をまとめてみた

近藤
少年院行き
父がやらかしで自慢上級国民（笑）生活も家の金も全部失う
やらかしが有名なって社会的に死亡
少年院の収容時期でサッカーで1番大事な時期を失ってサッカーでの将来が絶望的

立花
実刑判決
1番阻止したかった英治の大成が成される
学校のど真ん中で醜態を晒す

美雪
青野家との絶縁
母からの失望
自分の行いが学校にも近所にもバレていろんな人間から白い目で見られる

こう見ると近藤だけ殺しに来てて笑う

行動を指して「正気じゃないと」言われると「美化」になる謎の女、天田美雪……。

作者が「狂うこともできずに罪と向き合わなければならない」と言ってた気もするが。

>>155

他2人が夢を叶えるのがまず無理なのに対して、

立花は事態の黒幕で一番の悪党(刑罰も一番重い)のクセして、

本人がその気にさえなれば作家になるという夢は叶えられるのは何かのバグか？

>>157

言い訳は許さんけど自分のルーツとはしっかり向き合ってもらう

実名報道で悪事全部やったかのような報道
精神に異常をきたして認知症患ってまともな思考不可能
パーキンソン病になってまともに動けず働けなくなる

美雪絶対許さないって言う憎悪持ってる人達はこれくらいなら納得するんだろうか

>>161

美雪の罪軽いと思ってる派だけどそこまでは別に……まあ村田にもっと殴られて欲しかったとかネットで悪行晒されるくらいは是非して欲しかったけど

>>161

納得しないんじゃないかな…こう言っちゃなんだけど根本的にあんま興味ないと思う

>>161

別の人間と結婚して子供を産んで、その子がいじめ問題に関わるぐらいかな？

>>164

その手の人達は主語がデカいので生暖かく見てる

>>165

子供は復讐の為の道具じゃないぞ。

>>169

…因果が巡るって感じで自分の子供が虐められたり、子供がよその子を虐めたりして

あの時に逃げた問題が我が子に振りかかって母となった美雪がどんな選択をするかを見たいなーと

>>169

ざまぁ系なんてそもそも復讐の為のお話だから綺麗ごとでなんでもかんでも否定してもな…

子供が巻き込まれるのは作者が美雪妊娠云々の時に子供に罪は無いので～みたいに言ってたから

人生逆転では無いだろうけど

>>171

理由があろうとも、虐めという犯罪は肯定されないというのが本作ですし。

>>172

肯定されないから劇中で描写禁止って訳じゃないからね

主人公側がやらなければいいだけの話であって

加害者側が同じ立場を経験するかどうかは作者次第

そこに縛られてるのか美雪周り上手く書き進めてないのが現状ぽいけど

そもそも俺はこの展開好きだぞ。面白くないと言っているのは、声の大きい少数派では？

>>175

英治達は一線引いて平和にやって無関係

美雪達悪役は因果応報で悪同士の潰し合いで苦しむ

この図式がベストな気するんだけどね、勝手に戦え状態で悪党だけ一方的に苦しむ

まあ愛ちゃんが監視してるって前提あるから美雪への物理的被害は愛ちゃんの株と連動してるって問題もあるんだけどね

>>178

カクヨムのコメント欄読んでる？

>>178

ここだと膝が一番目立つけどここ以外だと膝はあまり話題にも人気にもならなくて読者の殆どがエイジと愛目的で読んでるのと同じであにまんは指標にはならないんだ…

カクヨムと書籍版読者にとっては膝は影が薄いって認識なんだ…

>>180

>>182

カクヨムだと膝はクズ、まだザマァ足らない

みたいな声が多数じゃね？

膝回はコメント率高いし

書籍版読者とカクヨム読者切り分け論聞くけど
カクヨム読者がそのまま書籍買ってるパターンもあるのになんかソースあるのか？

美雪が自殺したら英治も苦しむからやめろ→じゃあ誰にも知られない所でひっそりとやれば？
とか
英治の預かり知らんところで悪人同士勝手に争って滅びてろみたいな
他責というか自分は責任取りたくないけど問題解決しないかなみたいな甘ったれの美雪にも通じる意見見るたびちょっと笑う

いっそ美雪の結末は読者からアンケート取って一番望まれたものを作者が作る方が良くないかと思う今日この頃

>>187

同意。膝の悲惨な末路を望んでいる人は特に

正直売り上げはそこそこあるみたいだけど内容が内容だから腫物扱いなんじゃないかと思うんだよね
読者は変な感じの層だし

>>181

個人的っていうか当たり前の普通の感想っていうか

美雪が最低っていうのも一般人にはよくわからん

>>189

同じもの見てても何をきっかけに入ってきたかで認識全く変わるんだよ

膝の噂で入ってくると膝に注目するし膝が一番目立ってるように見える

逆にラブコメとか家族をテーマにしたハートフルコメディって認識で入ってくるとエイジと愛が一番目立っててひざが一番影薄いように見える

>>192

＞ラブコメとか家族をテーマにしたハートフルコメディ

そんな作品では無いんだが…

原作や「膝」概念を知らずに書籍版から入るとマジで見方変わるぞ

弱者を虐げるのが本当に好きなんだな、というのがこの作品の読者に対する感想

>>194

ここにいたら信じられないかもしれんがそこがメインでザマァ部分や膝関連はついでとかあんまりそこら辺の話ねえなって認識の読者かなり多いぞ

チラムネはまだネタになるけど人生逆転はざまあ系だから最初から一般ラノベとは読者層が違う

>>197

そんな変な人も探せばいるでしょそりゃ

キャラヘイトスレをずっと続けてる時点で読者層がもうアレって伝わってくる