DM~VRAINSの中で

ライバルの実力が主人公に置いていかれ気味なのってGXぐらい？
他のシリーズだと主人公と同格かちょっと劣るぐらいのイメージだけど、GXは最終回時点の二十代相手だと万丈目、カイザー、エド、ヨハンは実力差が結構あるイメージ

四期時点で万丈目が十代に勝ちかけてたらむしろそこまで極端に実力差がある印象なかったな
GXとか特に強い敵を倒せる＝強いじゃなくてオカルトパワーの有無や本人の精神性の方が重要って印象

むしろジャックは最終戦の時点では遊星を上回ってる感がある
勝ったとはいえ毎ターンめちゃくちゃ綱渡りしてたし

>>5

ヨハンが過大評価気味な気が

あとヘルカイザーとエドはそこまで実力差はないんじゃね

>>6

3期で翔は傍観者で万丈目はほぼ消えてただけで何もしてないのに4期でカイザーとエド越えた！って急にやられても説得力がね…

カイザーとエドは3期でヘルヨハンとアモンとかいう作中最強クラスと善戦してたから余計に

>>5

ZEXALは逆にナッシュ＞遊馬＞カイトのイメージだわ

遊馬＆アストラルVSナッシュ最終戦も普通の勝ちを求めてたらそのまま殴って栄光の七皇で遊馬側負けてたし

海馬、リボルバー　勝てないけどギリギリまで追い詰める
ジャック、シャーク、カイト、零児　数回戦えば勝ち負け半々
こんな印象
GX組は十代が4期でゴッドネオスやネオスワイズマンとか新しい力手に入れてるけど他のライバル達はそういう強化が一切ないから他シリーズよりも置いていかれてるイメージ

ZEXALは明確にナッシュ＞遊馬≧カイトだと思うわ

アストラル抜けて主人公が最後に戦力大幅ダウンしたのもあって

ZEXALIIIビヨンドまで使って尚及ばなかったナッシュにはまず遊馬個人では届かん

ミザエルにギリ勝ちのカイトと

No対策した上でアストラルにギリ勝ちの遊馬だと

アストラル＞ミザエルなの踏まえてやや遊馬優勢

BC編準決勝は完全五分で時の運って感じで
ドーマ編でもダーツ相手に先にやられたとはいえ、それまでは社長の方が健闘してた感じ（仲間見捨てる非情さが王様になかったせいもあるが）で
神や無も無き竜の補正条件が対等なら互角の力関係性だったけど
戦いの儀で運命力&三幻神フルパワー得たATMはちょっと海馬とは別格になり過ぎたな
少なくとも海馬は勝てる気が全くしてない

終盤のナッシュは「俺がバリアンの守護者である限り
数多の満たされぬ魂が俺に力を貸してくれる」って言っててバフかかってるし
ドン千から何か力を受け継いでたし他の七皇のオバハンとかを使ってるんだから
純粋な個人の力ではなくない？
実際にナッシュに勝利してる遊馬をいろいろ言い訳してナッシュより実力が下扱いするのは
流石にナッシュ贔屓すぎてどうかと思うんだけど

>>11

ヘルカイザーvsヘルヨハンなんて終始ヘルカイザーボコボコで全く惜しくもなんともないし

エドと戦った時のアモンはエクゾディア支配下に置ききれてなく作中最強キャラでは全く無いし

2人を高く見積もり過ぎでは

>>19

個人の範囲をどこまでとするか次第じゃね

それ言ったらエリファスからアストラルフォース借り受けたナッシュ戦遊馬達も同様に個人戦力じゃないことになる

戦術面で遊馬のラストドローをダブル・アップ・チャンスと見切ってカウンター用意して

デュエルの戦術とは違う理由で攻撃ストップした結果勝利が転がってきた流れは

タクティクスではナッシュが遊馬&アストラルを上回ってた証拠になる

本編後遊馬がナンバーズないじゃんって言うのであればナッシュだってナンバーズもオバハンもないだろ

ZEXALは逆に遊馬シャークカイトの最終的なバフ無し本編後の実力差はぼかしているように感じたけどなぁ
同条件での優劣を最終的には付けなかった感じがした
少なくとも明確に置いていかれていると言われるほどの差を感じない

明確に差があるかどうかで言うと十代とそれ以外にはあるような…
でも気軽なデュエルだと案外全員と勝ったり負けたりしそうな感じもあるような微妙な感じ
どちらかというとユベルが明確に他の決闘者より明確に強く描かれてて、それに合わせて十代も上がってる印象

ZEXALの三勇士は優劣を意図的に付けないような描写してるだろうから平常時のあの3人は同格って事なんだろうと思ってる
最終戦ナッシュとか七皇、ドン千、バリアンの全バフ乗っかったZEXAL作品の最強キャラに仕上がってるし
これに純粋に勝てるキャラなんか居らんよ

ソルバはリボルバーに勝ってるけどライトニングに勝つorリボルバー程追いつめるイメージが湧かなくてソルバ>リボルバーと言われると微妙

プレメ>リボルバー>=ソルバのイメージ

ジャックはWRGPとかZONE戦の辺りは明確に遊星の方が強くてラストデュエルするにあたってジャックに武者修行のバフを遊星に研究漬けのブランクを付けてバランス調整した感じがある

>>31

ジャック最終戦で調整されたけどチームユニコーン辺りはガチで悲惨だったわ

修行後ジャックは遊星と勝ち負けできる印象あるけど
同じように打倒アテムで努力し続けたDSOD海馬が勝つイメージ湧かないのは何でだろうな
アテムに勝った遊戯といい勝負するぐらい強いし、冥界アテムは遊星と同じくブランクあるだろうに

明日香とか3期デュエルなしで4期はタッグにしてもトメさんやチェンジ
デュエルで強さを計る機会すら置いていかれていってた
序盤のサルも今の感覚なら明日香がやってたと思う

GXのライバルの最終的な強さって
万丈目　エドと同じぐらい
カイザー　ヘルヨハン相手に終始劣勢
エド　エクゾディアの力が不完全なアモンに敗北
ヨハン　他三人と大きな差はない
だから4期でもパワーアップしてた十代に比べて格落ち感ある
(万丈目が十代に勝ってたとは言われるけど、十代の手札が未判明だしネオスすら使ってない状態)

>>39

十代ってデッキや精霊に助けられてる描写が多いからな

世界の危機レベルなら精霊総出で協力するが、そうでないときはそこまで力を貸してもらえないのかもしれん

スレ主の基準が分からんいい勝負してるなら万丈目は普通にいい勝負はだいたいしてるし
カイザー、エドは戦績的には勝ってる試合もあるのに

勝ってないでいい勝負止まりのライバルなんて結構いるしジャック、リボルバー、海馬も実力勝ちは無い

>>40

十代がネオスすら使ってないとか言い出したらあの時万丈目もおジャマしか使ってないからキリなくね？

>>20

ヘルカイザー終始ボコボコは過小評価が過ぎると思う。まず序盤は優勢だったし、ドローカード1枚違ったら勝ってるシーンも多い。そもそも最初から勝つ気ないし。カードパワーも実力の差も感じないが？

アモンだってエドにかなり危なかったし、むしろアモンが1番過大評価だろ。ユベルには舐めプされて負けてるし

アモンはカードパワー高いけどドクターD発動が分かってるのにダメージ優先してディスクガイ殴ったり、エターナルリバースの効果説明されてるのにハモン殴らずにウリア殴ったり確かにプレイングイマイチなところあるから過大評価かもな

>>7

遊星も自覚してるからハイ・アンド・ローというギャンブルカードに賭けたくらいだからな

力を運で埋めに行くくらいには差があると言える

二十代はたぶん洗脳耐性が最強なだけで、そんなに3期初期と強さ変わってないはず。
万丈目ヨハンにはほぼ負け確中断だし。

レインボーダーク召喚のための下準備で
攻撃を受けまくって宝玉獣を溜め込み、予め用意してた伏せカードで危ない攻撃はきっちり防御
全て想定内のうちだから序盤ヘルカイザーが優勢かといえばそうでもない
ドローカード1枚違ってたら云々言ったら仮定に仮定すぎて何も言えん
むしろドロー→バトル→ターンエンドを繰り返したヨハン側にこそ何引いても構わないって意味で余裕がある

残りライフ数百、手札0、デッキ1、ラストドローが融合解除じゃなかったら負けてた翔戦ヘルカイザーを見て
ドローカードがピンポイントで勝てただけだから翔の方がヘルカイザーより強いなんて誰も思わんだろ

カイザーvsユベルはたまたま噛み合っただけで余裕でユベルの勝ちみたいに解釈するのはオレも違うと思う。ユベルが作中でも1番バテてたし

1番突っ込みたいのは2ターン目の終わりにヒドゥンテクノロジーを伏せてればレインボーダークは召喚ターンに効果を使えないからカイザーは余裕で勝てたことなんだよね

ヘルヨハンがバテバテだったのが余裕なかった何よりの証拠では

十代に追い討ちで愛を与えるのに適当に仲間倒すかw
みたいなノリで遊びで挑んだら思ったより強い上に死期悟ってるせいで覚悟ガンギマリな狂人で精神攻撃全然効かないししかも十代がなんか立ち直ったしと勝ちはしたが踏んだり蹴ったりではあるヘルカイザー戦

カイザーは人によってめちゃくちゃ評価分かれるよな。

+評価
・不調とはいえ3期十代にワンキル
・オブライエンやエドと違って覇王の側近⭐︎6に圧勝。（異世界のデュエリストは⭐︎4でも十代やジムが負けそうになるレベル）
・翔戦を見てたエドにも桁違いのレベルになったと評される

−評価
・事実かは怪しいけど翔が追い抜いたと発言
・ユベルにはアモンほどは善戦できなかった。※ほぼ毎ターン王手かけてたから終始劣勢はオレも解釈違いだと思う

アモンがエクゾディアの精霊パワーで引が強いとかさも正しいみたいにみんな言ってるけどそんな設定どこにもなくね？ユベル戦の初手なんてどう見ても尺の都合だし、そんな能力あるなら初手エクゾしろよw

>>43

最終的には十代が勝つだろうけど、他作品のライバルみたいに追い詰めるだけなら明日香や剣山でもできそうだけどなぁ

脚本事情で弱く見えるだけでむしろGXはDMでいう海馬クラスがたくさんいいるイメージ
万丈目、カイザー、エド、ヨハン、オブライエン、翔あたりは全員海馬やジャックに全く劣らないと思うよ

海馬とアテムが1番実力差ありそう。三幻神操るアテムの相手にもならないだろ

>>42

ジャック、リボルバーっていう本編で1回も勝ってない、

いい勝負止まりで実力が近い扱いなら万丈目も実力近い扱いじゃないとおかしいよな。

後本編最終回で一番差があるのは海馬だろ三幻神もってるアテムに海馬が追いすがれるイメージがわかない

まあ確かにアモンはほんと過大評価だよな。
アモン戦のユベルはラビエルの効果使えば勝てるのに闇喰うために舐めプしたりしてるからなー。
自分と互角発言もただの煽りで本心だったかは怪しいし。ユベル的には思ったより強かった程度じゃない？

>>62

カイトはギリギリ入るんじゃない？

カイトと同格か格上って遊馬、アストラル、ナッシュドンサウザンドぐらいだし

>>62

カイザーも5位なら狙えると思う。十代、ユベル、アモン、藤原までは確定だけど5位は人によりそう。オレはカードパワーと実績込みでカイザーを選ぶ。

ヘルカイザーに勝ったヘルヨハンを直後に十代が普通に引き分けにしたせいもある

>>57

翔が万丈目なら分かる

おそらく4期の俺を超えた云々は単純な実力の話じゃない

脚本が本当に実力で翔＞カイザーにしたいなら中断時のカイザーをサイコ流に実質敗北にさせるだろうけど体調で継戦できなかっただけで実質勝利にしてるし

>>63

たしかにそれならカイトはベスト5入りしてるな

>>69

一応サイコ流にリバースがあったけど輪廻独断にビビってたからウイルスではないだろうし場も手札もカイザー優勢だよな。

>>69

オレも本気で翔>カイザーは無理があると思うから賛成

万丈目>エドも反対だな。10回やって2,3回くらい万丈目が勝つくらいの実力差だと思うけどどう？

GXはメンタル面での成熟も重視されてるから純粋な戦績やタクティクスだけで評価すると多分順位が変わるよね

>>68

エリファスは違うかな

カイト以外にもミザエルやベクター押しのけるだけの実力者ではない

>>72

サイコ流回は初期にあった翔のデュエルをカイザーが止める回想と立場を逆転させてるからそういう意味で弟が兄を超えたって扱いなんじゃねーかな

万丈目とエドは担当回だから万丈目が勝たなきゃいけない事情があるのは加味しなきゃいけないけど設定上はそんな実力差無いと思うが

わざわざ十代とのデュエルとエドの台詞でちゃんと実力が上がった事が強調されてるし、エドはD-ENDが途中までデッキに入ってなかった事は考慮すべきだけど万丈目もそれまで時間稼ぎしてる描写あったからな

というか4期十代って見た目すごい変わってるのに使用カードは全く変わってないんだよな
オネストが入ったりガチる時に超融合入ったりダークネス戦でユベルとか使ったぐらい

>>68

最終戦前に倒した敵、それも仲間との共闘どころかアストラルも抜きのガチ単独やしな

>>67

ていうかヘルヨハン戦は十代、カイザー共に人質に取られてるヨハン解放のためのデュエルだったからここでの勝敗を実力に入れるのも違う気がするんだよな

あそこで勝ってたらヨハン死ぬぞ

>>69

裏サイバー流の扱いに限れば越えたって感じかと思った

たまたまビークロイドに都合の良いカードがあったとはいえ

カイザーにはない発想だったからああいう反応だったんじゃないかと

ZEXALまでしか観てないにわかだけど、印象は

遊戯＞ATM＞海馬＞その他

十代＞ヨハン＞万条目＞エド＞ヘルカイザー

遊星＞ジャック＞クロウ＞その他

ZEXALⅢ＞ナッシュ＞最終遊馬＞カイト＞アストラル

なイメージ、異論は全然あると思う

誤解を恐れずあえて不等号のみ使用した

>>71

サイコ流は勝ち方にこだわりなんてなさそうだったから、本気で勝てるならあの場で翔にデュエル引き継がせてたと思う。輪廻独断発動されて勝てないと踏んで再試合要求したようにしか見えないよな。あのままやってたらカイザーが勝ってたと思う

カイザー>翔 の場合はこのあとプロリーグでボロクソに負ける翔の暗黒の未来が確定する

>>85

ヘル前のカイザーでもエド戦まで10連勝出来るのがあの世界のプロリーグだからそれは無い

S 遊戯　アテム　ダーツ　ユベル　藤原　ZONE
A バクラ　十代　アモン　遊星　ロットン
B 海馬　ペガサス　マリク　カイザー　ヨハン　オブライエン　ジャック　アポリア　アンチノミー　パラドックス
C 城之内　エド　万丈目　鬼柳　クロウ

上位はこんな感じじゃない？

>>87

ツッコミ待ち……?

>>87

ロットン草

>>54

覇王の部下の五人衆の事ならエドオブと比べてヘルカイザーが1番格下を相手してたから当然では

オブライエンの相手は魔天老と見せかけて正体が☆7スカルビショップ

エドは熟練の白魔導師と黒魔術師の2人を同時に相手してしかも正体は☆8のデミスだった筈

残り1人☆4ガーディアン・バオウは融合すら使えない覇王解除後の十代に敗北してたから☆4も強いけどそんな持ち上げる程じゃない

二十代そこまで強くない説はオレもあると思う。エド、カイザー、ヨハン、万丈目とかに余裕で勝てるみたいなところ想像できんぞ。現に万丈目ヨハンにはほぼ負け確だったし

>>79

カイザーは自分にない発想や視点を特に評価するところある

あと終始自分のようになるな、自分を超えていけって発言が多いから自己評価自体が結構低い気がするな

ミスターT戦はデュエルの実力とは違う気がするから内容だけ見たら最終万丈目は最終十代より格上って評価してもいいはずなんだけど誰もそんなこと言ってないな

>>94

GXはボスが関わる本筋だと十代以外は基本役立たずか精神的な部分でしか活躍できない展開が殆どだから強いイメージが付きにくいのはしゃーない

>>95

4期万丈目なら普通に勝てる可能性もあるのでは

斎王に関しては正しい闇の力を持つ十代が特効だったのは否めない

実際十代とその他であんまり実力は乖離してないと思うよ
というか十代が実力通りに圧勝する話ばっか作るわけにもいかないし

ただシリアス時になると頼りになる奴が少なすぎる
中途半端に強くても意味がないっていうか

>>98

エドの父親殺した犯人の発言でも分かるけど破滅の光が乗っ取った相手に与えてるバフはあくまで運だから仮に全部正位置が出てもそれに勝てば良いだけなんだ

エド戦も青血が普通にライトルーラーに火力で負けただけだし

GXは特にデュエルの実力以外の部分も求められている気がするから足切りラインが存在してる感じはする
デュエルが強いだけではGXの戦場ではやっていけない

>>99

そいつらは主にオカルト耐性、傭兵スキル、精神的な成熟性で役に立ったからデュエルの強さの基準にすると微妙にズレる

オブライエンvs覇王も説教フェイズとジムのオリハルコンの眼で十代の精神を覇王から解放するのがメインだから本質的にはデュエルの強さで何とかしたわけじゃない

三沢（も強いが）みたいに一切デュエルせず活躍するキャラがいるのが異世界編の異質な点

同級生メンツが異世界編で足引っ張ってたことになったのはデュエルが弱かったからが原因じゃないしな

でも思ったよりオブライエン、ヨハン、カイザーとかより万丈目を強いという人もいるんだな。万丈目は他キャラよりワンランク落ちるイメージあったから

万丈目や翔は過小評価されがちだとは思う、だからといって他の強敵たちより上だと言いたいわけではない
低く見られすぎていることと、上位勢には届かないことは別の話
明日香さんはデュエル描写不足でなんとも言えない…

>>102

ぶっちゃけシリアスで活躍できないのは話の都合だろ

ずっと十代の近くにいて仲良いキャラほど十代の活躍の為に足引っ張る要員になるし十代のメンタルを折る為の生贄にさせられるからな

2期万丈目とか真っ先に斎王に狙われたしカイザーですらアカデミアにいた1期ではシリアスだとカミューラに負けただけ

ユベルの評価だと

ヨハン　あんな弱いやつ

カイザー　思ったより強かった

アモン　やべ負けるかも　だから

アモン>カイザー>ヨハンなんだと思う。

まあ相性あるだろうけど

>>10

ゴシュドロはバリアンジャー足止めにはタイマンで参戦してるしまあ味方サイドで次点に置くならそうなる

ドロワも「トロンに負けた」はトロン側が化物だからさほど評価を下げるモンでも無いしな

>>110

文脈的にヨハンへの評価は十代のお気に入りで嫉妬入ってるから客観的に正しいかは不明

>>46

そういうのって本当にキャラのプレミなのか単なる脚本のミスなのか分からんし強さ議論の根拠にして良いのか？

>>45

>>110

そもそも同じヘルヨハン相手でもヘルカイザーと十代はA宝玉獣デッキ、アモンの時は三幻魔ユベルとデッキを変えてるからそれも考慮しないといけない

ヨハン人質効果＋A宝玉獣デッキと条件が同じだった前者2人はその結果で十代＞ヘルカイザーはとりあえず確定で良いと思う

>>118

十代の時のヘルヨハンは手を抜いていたように見えるのは自分だけかな。レインボーダークドラゴンの攻撃力をあげれば勝てたシーンがあったような。

>>119

オレも十代vsヘルヨハンはユベルが超融合発動するのを待ってたように見えるし明らかにユベルが手加減してたから一概に十代>カイザーとは言えないと思う。

アモンが十代カイザーより強いのは確定と考えていいと思うけどね。

ダークネス本体及びミスターTに至っては十代以外の世界中の存在が飲み込まれてるからな
一応地続き扱いになってるDM勢もアウトになるからオカルトパワーによる足切りラインが酷い

3期ヘルカイザーは十代がメンタルガタガタだったから実質勝てたけど
カイザー自身が指摘するように、エマコでスパークマン持ってきてスパークガンでワイバーン倒されて返しの攻撃をヒーローバリアされてたら普通に敗北ルートなんだよな

>>126

カイザーが自分の想定ビジョンでアーマードサイバーン破壊されたルートでもサイバーエンドで攻め込んでるからツインの選択肢はなさげ

>>128

伏せもあるから十代が万全でもあの手札差じゃカイザーが勝ちそうだけどなぁ

>>119>>121>>125

これを踏まえて十代とライバル勢に敢えて順位を付けるなら

3期の戦績だと十代とカイザーが十代やや優勢の互角、4期込みだとヨハン万丈目も中断や八百長が無ければ十代を負け寸前まで追い詰めてたからGX後半の実績が無いエドを最弱にせざるを得ない

設定上はほぼ互角だと思うけどね

ていうか最終的にはGX勢はほぼ実力団子状態な気はするな
どいつもこいつも背景事情があるデュエルしかしてなさすぎる。もっとトーナメントとかしてくれ

>>131

4期斎王はHAGA行為しないと当然正位置出来ないからリベンジにはならんだろ

ペガサスが言ってたヨハンとのデュエルが実現してたら何か違ったかもな

>>123

最終的にはヒーローの十代が戦わなきゃいけないって展開に持ち込む為には身近なキャラほど活躍させられないから仕方ない所はある

4期に至っては最終的にオブライエンのリアルファイト力やヨハンの精霊パワーすらダークネスの前には通用しなくなるし

>>102

実力があるから真っ先に狙われて精神的な揺さぶりや多勢に無勢で敵勢力に落とされてるのが万丈目だぞ

役に立つ立たないはGXではオカルトパワーがないと厳しいからある程度仕方ない

>>134

リボルバー→ライトニング(同士討ち)

ソバ→ボーマン

鬼塚→リボルバー.Ai

ブルエン(メイデン)→スペクター.ボーマン.Ai

ゴスガ→リボルバー.ロボッピ

シェパード→ライトニング.ロボッピ

同じ主人公無双でもVRメンバーは全員ボス級相手に退場してるから関係ないっすね

2期に関しては万丈目が生徒を光堕ちさせまくって、斎王と戦ってる裏で万丈目が洗脳解除させまくってたからな

>>136

VRのボスって盤外戦術取るライトニングはいたけど精神攻撃でまともなデュエルにすら持ち込めないボスはいなかったからそこと比較するのはおかしいだろ

そもそも万丈目も斎王とはデュエルしてるしな

VRは敵キャラ少ないからボスとデュエルする味方キャラが多いだけ

>>138

GXも大枠の敵はセブンスターズ斎王ユベル藤原くらいであとはゲスト同然じゃね

上記も9割十代だけで倒してるし

>>139

ボスの話だから俺もそいつら想定で言った

GXは味方のデュエリストもやたら多い&>>134の理由でボス級とあたるキャラも最小限になってる

明日香→アムナエル

万丈目→アムナエル、斎王

エド→斎王、アモン

カイザー→ユベル

吹雪→藤原

ヨハン→藤原（ダークネス）

>>131

4期は斎王の話にエドが登場しないどころか名前すら出てこなくて驚いた

>>139

GXだけじゃなく他の作品もボスに勝つのは主人公の役目では…？

>>143

だから"ボス級"なんじゃね

>>142

幹部クラスならシグナーシャークカイト赤馬黒咲ソバ鬼塚ブルエンとかも倒してるぞ

GXはそのあたりも基本十代

>>145

強引かもだけど

セブンスターズ2人を万丈目、明日香が倒してる。

2期中ボスのDDをエドが倒してる。

覇王の側近をエド、カイザー、オブライエンが倒してる。

これじゃダメか？

>>139が>>138の反論になってないんだが

>>145

そいつらに立ちはだかりしダグナー海月ミザ蚊勲章北斗真澄刃ロボっぴゲノムバイラ…

セブンスターズやDDとはトントンでも覇王軍幹部や斎王の妹の配下幹部の帝使いだとこの面子より思い出しにくいってのもあるな

>>136

十代は世界の危機だと絶対負けないってだけでちゃんと何度か敗北か実質敗北を経験してるからプレメみたいな無敗キャラじゃなくね？

十代は絶対に世界を救う責任を背負うヒーローって属性だぞ

オカルトパワーとか番外戦術がある世界観とは対戦カードの単純比較はできないよねって話ではないの？論点分からなくなってきた

>>150

とにかくGX勢をsageたい奴がいるからまともに相手をするだけ無駄

元々GXは日常回が他遊戯王より多い作風なので逆にほぼシリアス本筋ストーリーしか無い+敵も味方もキャラが少ないVRAINSと比較するのはおかしい

十代って電子デュエルだと翔に負けてたから多分MDだと調子出せないタイプなんだろうな

>>155

4期の設定だと紙のカードで精霊と繋がってるっぽいから電子だと運命力発揮出来ないのかもな

修学旅行のKC電脳世界は精霊も再現出来てたから特別性だろうね

>>154

ヨハンって3期終わったらすぐ元の学校に戻って次会ったのがドミノ町なのにデュエルするタイミングあったのか？出会ったばかりの頃ずっと一緒にいたからその時？

>>156

錬金術とかオカルトネタをよく拾ってるから紙のカードがタロットカードとかのイメージなのかもしれない

それなら魔術的な意味を持つのも理解できる

結局GXは敵のオカルトパワーが強い&十代の有事の主人公補正が強いからライバル達と素の実力差はほぼ無いって事でいいのか？

万丈目やオブライエンに実質負けていたのが素の十代

ボス戦では賢者の石とかレインボーネオスとかあって普段より強くなれるのがボス戦十代

そのボス戦十代に優勢だったのがユベル

ユベル＞ボス戦十代＞十代＝ライバル達(ヘルカイザー・エド・アモン以外の留学生)

アモンはエクゾディアが封じられても勝ち筋があったりするからユベルを除けば強いかもしれない

というかジャックを最後に武者修行でレベル上げたから〜っていうなら万丈目もエドの付き人の時のカード整理がレベリングになってたって明確に描写されてるんだから同じ扱いでいいんじゃないの

>>163

エドを擁護させて欲しい。

勝利した相手の格がGXキャラ内でもずば抜けて高いんだ。特にDDとかは十代でも勝てなかったと思う。

十代、カイザー、斎王の妹、DD、デミス

>>10

ゴシュドロも実力者だけどZEXALも最後の最後でオカルトパワーでの容赦ない足切りが起こったなあ

圧倒的実力でオカルト能力ごと打ち負かせるか、バリアン顔負けにカオス化連打してゴリ押しする負荷に耐えれる体力精神力があるか、オカルト能力の裏をかくテクニカル方面のスキルツリーが伸びてるか

オカルトに対抗できる強みがないと実力者でも一般少年少女のアンナや鉄男と大差無い扱いに

>>166

エドよりランクが上で十代を苦戦させたデッキ破壊の人がいるからプロも結構強いよ

ブルーD未使用で10年間チャンピオン

エドはメタを張っていたとはいえブルーD使用DDに勝ったからプロ最強格

ライバルになりそうなのは万丈目・ヘルカイザー・翔ぐらいじゃないか

>>167

元々GXが1年だけの予定だった事を思うと吹雪さんは当初「物語の途中で助けられる明日香の兄」以上の要素はほぼ考えてなかったっぽいんだよな。カイザーのライバルって情報も２期が初出だし

十代や万丈目を活躍させなきゃいけないのと先輩でカイザーのライバルって設定のせいで最後まで扱いに困ってた印象

>>167

吹雪さんは良くも悪くも本気になる機会が少ないタイプの人間って感じだから仕方ない

卒業デュエルだってそりゃあその代の子達に花を持たせる人でしょ

>>170

同級生のメインキャラなのに明日香だけ下扱いだと角が立つと思ったんじゃないのか？

>>167

4期吹雪さんの卒業デュエルの成績はダークネス絡みでそっちに集中できなかったからって解釈してた

藤原も親友だけどライバルとは思ってないあたり
実力面はシビアに描かれてるなと思う

レインボードラゴンなしのヨハンはフレアネオス+エアーネオスで撃破
クロノス先生はフレアネオス+エアーネオス+フレイムウイングマンで撃破
クロノス先生はレインボードラゴンなしのヨハンよりは強いかもしれん

>>168

エドがヘルカイザーや万丈目と同格なのは分かる

けどデッキ破壊のXを根拠にするならむしろエドよりランク上のXを倒せた十代がエドはメタカード持ってたから倒せたDDに勝てないとなる理屈は分からん

>>180

公式戦って多分学校対抗とか授業中のデュエル実技とかそういうのだよな、一年の時点で失踪してるの加味してもそもそも数自体が少なそうでなんともいえない

個人的に吹雪さんの言いぶり考えると人は勝ったり負けたりしつつアベレージは藤原が高かったんだろうなって感じ