(cache)【史実ネタ注意】草薙剣と天叢雲剣、そして劉邦との関係性について

1二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:08:15

草薙剣と天叢雲剣、そして中国の英雄・劉邦の斬蛇剣には、本来は何の関係もない。しかし型月の勘違いによって多くの誤解を生み出すこととなった。

まず大前提として、多くの人が信じている「元々は天叢雲剣という名前だったが、ヤマトタケルが草を薙ぎ払ったことで草薙剣に改名された」というエピソードは、本来の神話にはない。スサノオがヤマタノオロチを討伐して手に入れた剣は、最初から「草薙剣」である。古事記では草那芸之太刀、日本書紀の本文でも草薙剣と記されている

では「天叢雲剣」とは何か。これは日本書紀の本文ではなく、数ある異伝（色んな説を紹介するパート）の一つにしか登場しないマニアックな別名に過ぎない。しかし「天叢雲から草薙へ改名した」という物語の方が有名になってしまった。そしてこの天叢雲という名前には劉邦に由来するという説がある。

結果として、型月はこの一連の「改名ストーリー」を本来の神話と誤解し、さらに「劉邦由来説」を取り入れた結果、「ヤマタノオロチから生まれた剣の本来の名前は天叢雲剣であり、この伝説は劉邦から派生したものである」という、二重の誤解が広く定着してしまった。

2二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:10:09

とまぁ勘違いしてる人が多いので解説してみた
きっとあにまん民のなかでも「八岐の大蛇から出てきた剣は天叢雲剣と呼ばれ、それが後に改名されて草薙剣となった」と勘違いしてる人は居ると思うがそれは間違いなので覚えてかえって欲しい

3二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:11:45

【史実】
草薙剣→天叢雲剣

【多くの人のイメージ】
天叢雲剣→草薙剣

【型月】
天叢雲剣→草薙剣

って感じか

4二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:12:09

天叢雲剣という名前の由来が劉邦の斬蛇剣にインスピレーションを得ている→うん

つまり天叢雲剣のオリジナルは劉邦の斬蛇剣→？？？？？

>>10 >>19 >>35

5二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:12:37

このレスは削除されています

6二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:12:51

大体わかったけど別に型月は勘違いして取り入れた訳ではないと思うぞ
天叢雲剣→草薙剣なんて作中で語られてないし

7二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:13:17

派生までの発想はわかる
劣化とかパクリとかは何なんあれ

8二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:14:10

そっか…スレ主って通報される趣味があるんだ…

9二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:14:59

このレスは削除されています

>>12 >>16

10二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:15:09

>>4

その天叢雲剣という名前とエピソードが後から生まれたもので本来の日本神話にはない奴だから元の草薙剣自体は劉邦とは何の関係もないよって言いたかった

天叢雲剣自体と劉邦の関係性の話は正直どうでもいい

11二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:15:21

「何その記録……知らん、怖……」

>>13

12二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:17:01

>>9

いやだからエクスカリバーはカラドボルグから派生した武器だけど、草薙剣は劉邦から派生した武器じゃないし後世でつけられた名前が劉邦由来ってだけで何の関係もないから誤解しないでねってこと

その書き方だとまるで草薙剣と劉邦が関係あるみたいじゃん

13二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:18:12

>>11

実際、稗田阿礼は知らんと思う

古事記には天叢雲剣なんて名前書いてないし後世の伝承由来の名前だから

>>26

14二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:18:41

"この伝説は劉邦から派生したものである"
そうはならんやろって思うけど実際そう解釈するアホが湧いたからビックリよな

15二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:19:33

スレ主は否定派か良かった

16二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:19:47

>>9

エクスカリバーの例えだと本当に草薙剣が劉邦由来になっちゃうから止めない？その例え

>>23

17二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:20:17

例の奴かと思ったら
真逆の内容だった...

>>20

18二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:21:12

ぶっちゃけ型月が天叢雲剣の方採用したのってそっちの方が響きがカッコいいから以外に理由ないと思うぞ

草薙が先とか天叢雲剣が先とかそこまで深く考えてない

19二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:21:40

>>4

そもそも天叢雲剣という名前自体が本来の日本神話にはない後世のものだから大元の草薙剣と劉邦には何の関係もないよって話じゃないこれ？

>>35

20二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:21:41

>>17

スレタイだけ見たらちょっと身構えちゃったよね

21二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:22:39

ラメセス二世ではなくオジマンディアスとかいうマイナーな呼び名採用するのが型月やしな

22二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:23:01

型月は勘違いして出したのか、ちゃんと考えたうえで出したのかどっちだろうな
今後ヤマタケがイベントで草薙剣は私が名付けた、とか言い出したら勘違い説濃厚だけど

>>25

23二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:23:17

>>16そうかも。相手の論理の中で論破すれば何も言えなくなると思ってやってたが無駄っぽいしこれからはしないようにする

24二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:24:20

でも草薙剣という名とヤマトタケルの伝説が紐づいてる事は別に勘違いでも間違いでもないと思う

>>33

25二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:25:30

>>22

いや実際にそういう後付けエピソードがあるから型月が悪いとも言いきれないと思う…

少なくともクー・フーリンがルーン使うよりは勘違いしてもおかしくない案件ではある

26二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:25:43

>>13

あーよかった

（ほっと一息）

>>28

27二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:26:09

型月がどういう風にしてるかははっきりしてないけどね

後勘違いが広まってるというがやべー説喚いてるのは1人しかいないとだけ言わせてくれ

28二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:26:21

>>26

じゃ、書き込んどくね……

29二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:28:04

剣伊吹の絆礼装で名前の数だけ草薙に相応する剣があることを示唆してるんだけどね

>>30 >>32

30二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:28:48

>>29

まあロンギヌスも色々あるからな

31二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:30:02

ヤマタケ「界剣！」
稗田阿礼「来るか！草薙剣！」
ヤマタケ「天叢雲剣！！！！」
稗田阿礼「えっ、なにそれ知らん。そんなの書いてな、ぐあああああああああ」

32二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:31:05

>>29

そう

色んな伝説に登場してるんだから色んな側面があるって事でいいと思う

どれがホンモノとかじゃないけど使いこなせる度合いは変わる的なことでいいんだろう

33二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:33:55

>>24

本来の神話では既に草薙剣という名前の武器でヤマトタケルは草を薙ぐことになる

一方で外伝の天叢雲剣の伝承では草を薙ぎ払った後に草薙剣と改名する

名前が先か、やったことが先か、

34二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:34:00

別にそれが悪いって言いたいんじゃないがよく考えたら伊吹ちゃんだってこの剣とは本来関係ないというか…八岐大蛇本人が使うも大概わからん状況だ
スサノオが取り上げてヤマトタケルが振るってるあとは権威の象徴としてしか登場しない

35二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:34:54

>>19

最早お馴染みになった荒らしがいるんだけど>>4は多分その荒らしの言い分が理解できないよって旨のレス

36二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:35:36

パルジファル要素があるパーシヴァルやパスティーシュも混ざってるかもしれないとマテリアルにあるホームズとか大分後の時代の要素も入ってるサーヴァントの前例は結構ある