ふたばフォレスト

こんなの本部サーバーに0って入力したら0.1秒位で全店のレジが変更されね？

日本の消費税なんてコロコロ変わるもんだから
いつでも変動していいように普通プログラム組むよね？

>こんなの本部サーバーに0って入力したら0.1秒位で全店のレジが変更されね？
消費税が上がった時用、下がった時ようの処理は用意してるだろ
そんなの誰も思いつきませんでしたとかだったらお前らＳＥとかＰＧ辞めろと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>日本の消費税なんてコロコロ変わるもんだから
>いつでも変動していいように普通プログラム組むよね？
上げるのは一瞬
下げるのは年単位
素敵システム

嘘かどうかは知らんけど税率が変わる前提でシステム組んでなかったとか馬鹿じゃねえのかと

半年か1年か知らんがそんなにシステムメンテナンスに時間がかかる
って主張しているエンジニアを証人喚問しろよ
どこのメーカーの誰だよ？

変えるの事自体は大丈夫だろうけど
ゼロはちょっと色々危ない要素がありそう
ゼロを想定していない計算が潜んでると死ぬ

政府が嘘をつくのは勝手だけど
今の子供らってお前らの方針で学校の教育で
プログラミングとか学んでいるんだよね
そんな即バレる嘘を子供たちに付くリスクを
本気で考えているのか？

作業的な変更時間と
実証としてのｏｋはまたちょっと違う話なので

せめて嘘を付くなら現場のプログラマー一人でも出して
変更までに１年かかりますとか言わせろよ


普通の現場なら明日からもう来なくていいよって言われるが

除算エラーが何処に潜んでないかを洗い出す必要があるし
連動するシステム側にそれが潜んでるかも知れんし
パラメーター変更は出来ても安易にＯＫですとは言い難いなぁ

>除算エラーが何処に潜んでないかを洗い出す必要があるし
>連動するシステム側にそれが潜んでるかも知れんし
>パラメーター変更は出来ても安易にＯＫですとは言い難いなぁ
そんな事するくらいなら１からレジのシステム作っても半年かからず終わると思うが

1％でも残しとけばまた上げる時に元に戻すだけだから！
って言い訳できるからな
これが0→8％にする時は重税！って非難されるからやりたくないだけだろ

>嘘かどうかは知らんけど税率が変わる前提でシステム組んでなかったとか馬鹿じゃねえのかと
これまでに何度も税率が変わってきたはずなんだけど
その時はどうしていたんだろうね？

いいかい？
まともな人間は出来ない約束は最初からしないんですよ？
出来らぁ！は嘘つきがやる事です

>>嘘かどうかは知らんけど税率が変わる前提でシステム組んでなかったとか馬鹿じゃねえのかと
>これまでに何度も税率が変わってきたはずなんだけど
>その時はどうしていたんだろうね？
上げる時は一瞬で上げてましたね

>日本の消費税なんてコロコロ変わるもんだから
>いつでも変動していいように普通プログラム組むよね？
どんなプログラムをしたら0%が使えないとかなるんだ？
他にも色々と0に拘る話は多いけれど無駄な事に拘り過ぎてね？

>これまでに何度も税率が変わってきたはずなんだけど
>その時はどうしていたんだろうね？
消費税とかあがったことはあったけど下がったことはなくね？

>嘘かどうかは知らんけど税率が変わる前提でシステム組んでなかったとか馬鹿じゃねえのかと
買い換えてもらった方が儲かるんだよ

>これまでに何度も税率が変わってきたはずなんだけど
>その時はどうしていたんだろうね？
パラメーターを変えるだけだよ
ただ値がある事とゼロはちょっと意味が違う
ファイルの読み込みなんかでも
ファイルがないならいいんだけどゼロ行のファイル何かを読もうとするとエラーを起こすプログラムとかはままある

>これまでに何度も税率が変わってきたはずなんだけど
>その時はどうしていたんだろうね？
それな
上げる時になんでこの話題が出てこなかったのか説明がほしいわ

>どんなプログラムをしたら0%が使えないとかなるんだ？
ゼロ除算はエラーを起こす定番だね

あやふやな誰かじゃなく
具体的に誰が言ってるか明確にして
国民には知る権利があるでしょう？

ガソリン暫定税率の時もシステムヘンコウガー！って散々言ってたのに
当のスタンドオーナーは1秒で変更可能ですが何か？って
テレビのインタビューで答えていたんだがな

>それな
>上げる時になんでこの話題が出てこなかったのか説明がほしいわ
ゼロじゃないからだと思うよ

>消費税とかあがったことはあったけど下がったことはなくね？
変わる前提で組んでいなかったとしたら上がる方にも対応できないんじゃないかと思って

0がダメなら0.00000〜1%とかでも可能なのかな

>>消費税とかあがったことはあったけど下がったことはなくね？
>変わる前提で組んでいなかったとしたら上がる方にも対応できないんじゃないかと思って
変更はすぐ出来てもゼロはちょっと危険なのよ
値が当然ある事を前提にしている作りだとコケる

消費税に限らず税制は色々変わって来たのに
それに対応できないシステムとかこれまでの増税祭りは
どうやって来たんだってお話がお偉い先生方には分らぬようです

軽減税率が運用されてる時点で改修に時間がーなんて嘘だってわかるだろうに

結局政府も消費税をほんとうになくすつもりなんてないから
財務省の圧力を口実に「できませんでした！」ってやるわけで…

ある意味財務相は政府のために汚名をかぶっているともいえる

>>これまでに何度も税率が変わってきたはずなんだけど
>上げる時になんでこの話題が出てこなかったのか説明がほしいわ
てか消費税導入が平成元年な訳だけれども
消費税ゼロ又は消費税廃止の想定がされていなかったてのはね

>買い換えてもらった方が儲かるんだよ
それはとても理解できる
じゃあ今回も
>そんな事するくらいなら１からレジのシステム作っても半年かからず終わると思うが
こうしたらいいだけの話だ

出来ないというだけの無能から
出来ると言える有能に受注先を変えるだけでいいのでは？

>出来ないというだけの無能から
>出来ると言える有能に受注先を変えるだけでいいのでは？
それ１番システム開発で失敗するパターン

>出来ないというだけの無能から
>出来ると言える有能に受注先を変えるだけでいいのでは？
中国さんができるって言ってるから頼んでおきました！

VBAでも使った事あるとゼロは危ないのは分かると思うんだがなぁ」

レジだけなら何とかなるんだろうけど
発注や在庫管理に経理とか、一体化しすぎてて…

永久にメンドイな
もうぜんぶテンパーでいいんじゃないか？

ふと思った
0%を掛けるのではなく消費税計算をOFFにする設定を付ければいいんじゃないかな？

>0がダメなら0.00000〜1%とかでも可能なのかな
桁数を増やすならプログラム上のすべての桁数をそろえる必要があるんじゃないか？

自民党の先生方の頭は
国民は農業の事しかしらないカッペばかりだから
この程度のいい訳で通用すると昭和からアップデートできてないんですよ

>ふと思った
>0%を掛けるのではなく消費税計算をOFFにする設定を付ければいいんじゃないかな？
消費税を全て無くすんじゃないんだよー

>0%を掛けるのではなく消費税計算をOFFにする設定を付ければいいんじゃないかな？
現状でも切手販売とかはそうなんじゃないの

>自民党の先生方の頭は
>国民は農業の事しかしらないカッペばかりだから
>この程度のいい訳で通用すると昭和からアップデートできてないんですよ
その認識だと今は子供すら騙せなさそうだな

>>0がダメなら0.00000〜1%とかでも可能なのかな
>桁数を増やすならプログラム上のすべての桁数をそろえる必要があるんじゃないか？
変数の型を全部直さなきゃならないので更に危険になるかも知れん

ひろゆき氏「どういう仕様なのか教えて！」 税率変更へレジ改修「半年」説に疑問
https://www.sanspo.com/article/20260501-VVCAJP47A5FAVKXH6Z63MZD6YI/

値だけ見たら正常なのに
変数の型が違ってエラー吐くのいいよね

>ガソリン暫定税率の時もシステムヘンコウガー！って散々言ってたのに
>当のスタンドオーナーは1秒で変更可能ですが何か？って
>テレビのインタビューで答えていたんだがな
そらまあそこのシステムが対応しているという自慢なだけであって
全てが同じメーカーの同じプログラムじゃないからなぁ

でも1年かけて「完璧に」対策してもエラー出ちゃうんでしょ

税率が存在しないことを想定せずにプログラムを組んだからってこと?

>>桁数を増やすならプログラム上のすべての桁数をそろえる必要があるんじゃないか？
>変数の型を全部直さなきゃならないので更に危険になるかも知れん
なるほどそういうものか
ありがとう

だいたい役人が
現場の人間の苦労を慮るわけもなく…

>でも1年かけて「完璧に」対策してもエラー出ちゃうんでしょ
ありがちではある

サナエ、オレヲ　ツカエ・・・

チャッピーに作ってもらえよ

レジ自体は対応できても連動させる会計システムが
データ投入時に拒否ったりする事故起こしそう

選挙前は一晩で変えられるのに
選挙が終わったらいじわるしてくる反日レジを許すな

>税率が存在しないことを想定せずにプログラムを組んだからってこと?
可能性があるということ
ある種悪魔の証明みたいな物で
最初から想定して全部検証されてると証明されてればいいけど
そこの確証がない場合全部チェックし直ししないと安全だとは言い切れないので

うちのシャープのレジ
税率０％設定できるけど

会計システムにCSVで取り込む辺りの流れにも
ゼロだとエラーとみなして弾くとかって地雷もありそうな気がしてきた

>こんなの本部サーバーに0って入力したら0.1秒位で全店のレジが変更されね？
チェーン店の集中管理POSならその通りだけど
中小小売スーパーあたりの個別POSは？

>>>桁数を増やすならプログラム上のすべての桁数をそろえる必要があるんじゃないか？
>>変数の型を全部直さなきゃならないので更に危険になるかも知れん
>なるほどそういうものか
>ありがとう
2000年問題でやった奴だな
西暦を下二桁で入力してて「'00」だと「2000」を「1900」と認識するとかで5年ぐらいかけて改修したってやつ
それでもトラぶってた

かわいい幼女を購入したので消費税を払わないといけません

消費税は絶対に廃止させない強い意志が感じられる

受発注のシステムとかにも地雷ありそうではある

>2000年問題でやった奴だな
>西暦を下二桁で入力してて「'00」だと「2000」を「1900」と認識するとかで5年ぐらいかけて改修したってやつ
>それでもトラぶってた
それでＳＥが大量に必要になって終わった途端全員切り捨てた

>消費税は絶対に廃止させない強い意志が感じられる
頑張って上げた消費税を下げさせてたまるかって普通に言ってたからナ

いっそのことマイナカードも紐づけて
年収によって消費税率も可変になるようにしちゃえよ

>いっそのことマイナカードも紐づけて
>年収によって消費税率も可変になるようにしちゃえよ
それまた中間層が一番痛い思いするのに賭ける

国民会議という名の財務省緊縮パーティの意見なんざ放置しとけよ

>レジのシステム変更に１年かかる
>１％なら半年で終わるという嘘
ま〜た財務省のしょうもない嘘

0は冗談抜きにエラー起きてもおかしくないぞ
まじで厄介者

イートインで税率が変わったときとか一瞬じゃなかったか

政治家の懐を温める為の消費税

非課税商品がある時点でその理屈おかしくない？ってなる

片山のオバサンがガチで詰めにいったらレジ会社の社長は実店舗での実証実験込みで半年イランと
誰が言い出したんですかね1年半

タバコと酒の税金で消費税の上げ幅を調整すれば良いよ

>0は冗談抜きにエラー起きてもおかしくないぞ
>まじで厄介者
んじゃ０，０１％でいいんじゃないすか

どうせ現在108円（税込）の商品を108×1.01って計算して実質増税みたいな店ばかりになるんでしょ

消費税貰うけど収めて無かった勢力がその分値上げするとか言い出す

まさか政府が一度上げた税金を下げるとか言うと思わないじゃないですかー

>タバコと酒の税金で消費税の上げ幅を調整すれば良いよ
インターネット税のほうが多く取れるからそっちにされたりして

減税に対応できると最新レジ変えた意味無かった？

数字としての挙動が０はちょっと違うんだよなぁ
あとしきい値とかフラグとして検出されてたり
場合によってはゼロがブランク扱いになって
ブランクは数字じゃないからエラーみたいな事を起こすコードがどっかに入ってないとも限らん
むろん最初からそういう事をしない様に組んだシステムならいいけど
建て増したてましのコードだとどこに潜んでいるかわかったもんじゃない

下がることなど想定していなかったのである！

上げ下げ自体はいいんだよ
とにかく０ってのが厄介物

これだけ手間かけても一般家庭なら年間10万程度の減税
石破の2万をちょっと増やして給付した方がましだったな

ゼロが駄目なら0.0000000000000000000000000000000000000!%とかでいいんじゃね？

税金ゼロとかコンビニで公共料金を払うときとかそうじゃね

レジ回収して配布したらいいんじゃないの？

改修に1年かかります言ってるうちに行動してれば数か月後には完了するはず

>ゼロが駄目なら0.0000000000000000000000000000000000000!%とかでいいんじゃね？
桁の扱いが極端に違うと変数の型を変えたりしないとならない
変数の型が違うと同じ値を入れてもエラーを起こす場合があるので
やっぱりめんどくさい検証が必要になる

来年統一地方選挙あるからね！

>>ゼロが駄目なら0.0000000000000000000000000000000000000!%とかでいいんじゃね？
>桁の扱いが極端に違うと変数の型を変えたりしないとならない
>変数の型が違うと同じ値を入れてもエラーを起こす場合があるので
>やっぱりめんどくさい検証が必要になる
あまりにも小さな数字なら切捨てられるし
切り上げされたとして１円じゃない
何か問題あるの？

分かりやすいたとえに出来てるか分からないけど
コップに入っている水が1Lでも0.5Lでもどちらも水が飲めるけど
０Lでは水は一切飲めないんだ
なのでゼロってのは数字ではあっても少し存在が違う

>あまりにも小さな数字なら切捨てられるし
>切り上げされたとして１円じゃない
>何か問題あるの？
システムの見かけ上ゼロであっても値があると
それはそれで別のエラーを引き起こすのでやっぱりだめなのよ

airレジみたいなのだと課税額なんて設定すぐ終わるんだけど
大規模なPOSレジだと面倒くさいんだろうな
まあ1％にして残りは給付でもいいわ

0%にできないってことは消費税をなくす気は皆無というわけだ

1個だけなら非課税ボタンポチッとで済むけど混在してると面倒か

>1個だけなら非課税ボタンポチッとで済むけど混在してると面倒か
非課税品目とは扱いが違うから
計算上良くても非課税ボタン使うのはダメでは？

消費税０に設定することすらできない無能
そりゃAIに仕事奪われますわな
むしろさっさと奪われてくれ

>0%にできないってことは消費税をなくす気は皆無というわけだ
最初からそれを想定してキチンと縛って作って検証済みなら問題なし（たぶん）
確証も検証も無い環境だった場合は
エラーが無い事を証明する全チェックという途方もない作業が発生する

>消費税０に設定することすらできない無能
ゼロに設定する事自体はおそらくどのシステムでも簡単だよ

そもそも０って数字ではあるけどすごく特殊な存在なんだよ
「無い」事を認識して知覚するっていうかなり高度な概念

消費税が0だろうが100だろうが打ち込めば対応するシステムを作らせればいいだけの話だな
できなかったら次の選挙で票が減るだけだ

>上げ下げ自体はいいんだよ
>とにかく０ってのが厄介物
消費税率ではなく本来なら価格設定に至る仕組みの話になる
とはいえ暇つぶしに壊れたレコードのような再放送スレでもまあ良し

https://www.youtube.com/watch?v=oWdyD-nvPcc 【衝撃】「食料品の消費税ゼロは最短1日〜2日で対応可能」レジシステム会社社長の答えで自民、高市政権の大嘘確定【スマレジ/国民会議/消費税減税】

消費税導入と税率↑に関わってその後偉くなった大蔵官僚がまだ生きてて
0にするとそいつらの手柄が無くなったことになるからメンツの問題として
財務省がどうしても0％にだけはしたくなくてごねてるんだろうな

アホな庶民を騙す為の詭弁

レジもそうだけど会計処理のほうがめんどそう、0％なのか非課税なのかで変わるだろうから

ちなみにレジは非課税はすでに対応してる、「免税」が存在してるので。

消費税５０％とかにして他の税金０にするんじゃだめなんか

>アホな庶民を騙す為の詭弁
なお全く騙せてない模様

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

つか前は減税自体にレジ改修が必要だから時間かかるって言ってなかった？
なーんか言ってることがコロコロ変わるな高一政権

一晩で全国のレジの改修完了できるってサナエ陣営が

1年かかるならかかるでいいからサッサと始めろよ

>1年かかるならかかるでいいからサッサと始めろよ
これだよな
第二次高市政権始まって5ヶ月だったのに何やってたんだ

政治家がたまにとんでもないズレた発言するけど何が原因なんだろう
官僚が作った答弁書にそう書いてあるのかな

個人事業主のとしが自分のレジで出来るか試せばわかりやすい

大半はシステムの一部改修か変更だけだから数週間レベルだろうが
1年ってことは新規システム導入しなきゃならんレベルの古いシステム使ってるところがあるって話だよな

>政治家がたまにとんでもないズレた発言するけど何が原因なんだろう
>官僚が作った答弁書にそう書いてあるのかな
答弁書以外の個性を出そうとするとそうなるからよ

こういう時にPOSメーカーが声明出さないって緘口令敷かれているのかな

何か陰謀めいたものを感じる…

前回の消費税アップするときに税率変更対応レジにほとんど変わってなかったっけ？

1年後に変わってないじゃん

レジの設定を1.01にすりゃ良いだけだがポップの付け替えが面倒だぞ
全ての商品の値札を改定
まあ3日もあればできるけどな
今はヨドみたいに税込価格じゃなきゃ税抜き税込両方表示する義務あるし

今時スレ画みたいなレジ使う店あるか？
個人店くらいだろ

会計システム全体の問題なんだよなあ
レジって限定するから問題が矮小化されてる訳で

1年掛かっていいからさっさとやってくれ

消費税0にしたところで値段変わらんから悩んでるんじゃね
表記なんかさせるからこうなる

すき家とマクドはどうするんだろうね？
持ち帰りと店で食うのと同じ値段だとさすがにクレーム来るぞ

やりたくないから会計上どう扱うかを国が決めない
決めていないから実装できない
たぶんこんな感じ

財務省が動かないだけだろうな

レジのシステム改修って表現が微妙
会計システム全般では

現金の入出金管理もできちゃう

プログラムのことわからん人はそうだろうね
早苗の方がプログラムのことわかっているね

切手とか非課税商品置いてるよね
そっちに移したらダメなの？

試験しなくてもいい
不具合出ても文句言わないっていうなら1か月でやるよ

今どきレジ単独で処理しているところなんてないよ
会計処理サーバ側の改修と各社のレジとの結合試験考えれば1年でも早いよ
税制って思いつきで変わるもんじゃないだろ
計画的に関係部署に情報流してスムーズにシステム移行させろよ

値札交換にも時間かかるぞ

>値札交換にも時間かかるぞ
食品とか値上げだらけで今更だわ

プログラムなんてそんなん消費税率の変数入れとる所の値修正するだけやん
問題は
・入れとる所がそこら中にとっちらかっとる
・0が入った時のエラー処理がしてない
・非常識な税率の値に対するチェックがしてない
どれもあまりにも初歩的

ピュアだね

レシガーで財務省叩きして高市擁護するのバカだろ

出番か！

軽減税率なんて商品別にできるのになんで税率ゼロにできないんだよ
大嘘つくなや

計算式途中でゼロで割ると演算エラーでてCPU止まるねん…

内容量減らしの言い訳レベルと同じくらいの酷さ

税率変更は考慮しても０％はありえないと思ってました
かーっ、これだから消費税ネイティブ世代は、かーっ！🐦‍⬛

>計算式途中でゼロで割ると演算エラーでてCPU止まるねん…
0除算回避はプログラム作成基本中の基本
iPhone脳の文系には理解できない

日本の税制は複雑過ぎて国全体の生産性の足を引っ張っている

>計算式途中でゼロで割ると演算エラーでてCPU止まるねん…
止まるのはプロセス

食料品の8%/10%のほうが改修コスト高いだろうにその時は改修期間の話なんてほとんどなかったと思うんだよな…

俺はラダーしかできないのでよくわからんが難しいことなんだろう
÷0はできないけど1なら数字変わらんから変更できますよ的な？

買い物する消費者目線で言ったらいっそ外税表記を止めて内税に完全統一していただきたい

プログラミングしたことないブレーン（）に吹き込まれたんだろう

こうやってプログラムガーとか言って盛り上がってる時点で作戦成功って感じするよね

消費税率-10%にしたら1000円の買い物すると10円お釣りが返って来る
そんなレジがいいですね

消費税下げられて本当に困るのは消費税金納めなくて良かった奴ら
インボイスで暴れた奴らもそう

公約を守れなかったら罰則を与える法律を作って欲しいな
議員辞めろ！とか給料返せ！など無茶は言わないから
せめて全国放送で尻叩き100発でいいから

>税率変更は考慮しても０％はありえないと思ってました
>かーっ、これだから消費税ネイティブ世代は、かーっ！🐦‍⬛
つ内税商品

めんどくせぇからできるけどできませんって言う
どうせ何もわからんやつらだし

末端のレジシステムは数値変えるだけで済むけど他の会計周りの連携がちゃんと上手く行くかの確認に時間かかる云々とは言ってたけどよくわかんね

技術大国日本の姿かこれが…

「党本部や官邸に、国民からのレジシステムへの疑問の電話が
鳴り止みません！」みたいなニュースはひとつもないのかな

>末端のレジシステムは数値変えるだけで済むけど他の会計周りの連携がちゃんと上手く行くかの確認に時間かかる云々とは言ってたけどよくわかんね
チェックポイントは複数あるだろうからそれは分かるんだけどね

消費税をすべて10％にします
会計をします
合計から10％割引します
事実上の0％になります
これならすぐに出来なきゃおかしいですよ

>消費税をすべて10％にします
>会計をします
>合計から10％割引します
>事実上の0％になります
>これならすぐに出来なきゃおかしいですよ
それやっても値段変わらんのが消費税だぞ
問題はフロントじゃねえんだ

>No.1412397052
さんすうがにがてか

>そんな事するくらいなら１からレジのシステム作っても半年かからず終わると思うが
いくらかける気だよ
日本に何百万台もレジあるのに

>計算式途中でゼロで割ると演算エラーでてCPU止まるねん…
初代ペンティアムかな

最新レジだけの問題なら町の個人商店だけ0％にするのはどうだろう
もちろんお店には国の補償ありで
シャッター街に客が戻るかもしれない

消費税ってどんなもんかみんな知らんのだな

会計や経営に関わらなければただ言われた税率分払うだけだからな

たかし君は11万円のスマホを買いました
このうちたかし君が払った消費税はいくらでしょうか

>たかし君は11万円のスマホを買いました
>このうちたかし君が払った消費税はいくらでしょうか
何かのひっかけ？

レジシステム側で0％でなく非課税扱いにすると税の計算に問題が出るというが
じゃあ最初から0％にするではなく非課税にする法案にすればよいのでは
そうすれば既存のシステムで対応できる

不課税　非課税　免税0%
消費税0%だけど会計的にはそれぞれ違う

ゼロは除算が〜とか言うけど
消費税なんて最後に足すとこで除算が入る余地なんてあるか？

レジは簡単にできるが、店はＰＯＰなど値段全部入れ替えて
税別表示に変更とか、変更日の夜は徹夜になること必須なんだよ
多分棚卸と並行するから、当日18時閉店とかで朝方までやる感じじゃね

>消費税0%だけど会計的にはそれぞれ違う
違うのは分かるし税率0％変更で問題が出るというなら法案自体を0％でなく非課税品にしますにすれば良いんじゃないのかなって
非課税品の扱いは以前からあるわけでシステムにも優しい

>ゼロは除算が〜とか言うけど
>消費税なんて最後に足すとこで除算が入る余地なんてあるか？
システムによっては税込から割り戻してたりするから
インボイス絡みもそう

>ゼロは除算が〜とか言うけど
>消費税なんて最後に足すとこで除算が入る余地なんてあるか？
Decimalライブラリ内で剰余処理やってる可能性はあるけどまぁそんな簡単にボロ出すようなライブラリは普通使わんわな

>非課税品の扱いは以前からあるわけでシステムにも優しい
そこらへんは政治的建前も絡むんだろうな

>非課税品の扱いは以前からあるわけでシステムにも優しい
システム上というかデータ上はそれでもいいけど
財務会計としては「これどっちなの？」ってなるから難しい

>ゼロは除算が〜とか言うけど
>消費税なんて最後に足すとこで除算が入る余地なんてあるか？
元から税込み価格で計算していた場合に合計から本体価格と消費税額に分ける計算

でも国民も偉いよな
時間かかるなら今やらなくてもいいよねって納得してくれるし

>システム上というかデータ上はそれでもいいけど
>財務会計としては「これどっちなの？」ってなるから難しい
いやだからシステム上だけで変えるんじゃなくて法案自体を変えるってことよ

消費税を0％にするんじゃなくて
消費税をそもそも計算しないシステムにすればいいのでは

結局末端の顧客から出る金が変わらんので困ってるだけって言うね
小売にどうやって値引きさせるかって話
財務省もめんどくさい置き土産残したよね

>消費税を0％にするんじゃなくて
>消費税をそもそも計算しないシステムにすればいいのでは
システムの問題じゃないんだってば

財務省「みんなくだらない話題で盛り上がるくらい暇そうで羨ましいな」

値札は0％なら税込み価格を消せば済むよ

>>システム上というかデータ上はそれでもいいけど
>>財務会計としては「これどっちなの？」ってなるから難しい
>いやだからシステム上だけで変えるんじゃなくて法案自体を変えるってことよ
あそういう事ねゴメン
今回は期間限定だから元々の非課税品目との切り分けどうすんの？って話になってグダグダになると思う
システムとしても非課税A（元の非課税品目）　非課税B（今回）ってわけないと後々めんどくさいことになる

んじゃ増税にも1年以上かけてもろて

>財務省「みんなくだらない話題で盛り上がるくらい暇そうで羨ましいな」
だってまだ何も決まってないじゃない
準備はしてるけどね

消費税の仕組みを勉強してから議論した方がいい

そもそも消費税とは何か

使った金分平等に取れるの

期間限定なのもめんどくさい要因だよなあ

永久に減らせよ

レジだけじゃないからなあ
会社の会計システムもあるしな

とりあえずAIにソースプログラム出力してもらってデバッグしたらいいのでは

>レジだけじゃないからなあ
>会社の会計システムもあるしな
そもそも途中で品目変わるやつはどう扱うのかとか決まってない

今の8%と10%のやつもめんどくせえけど運用してるじゃん
8%側を0%にする可能性とか考えたりしなかったのか？

ぶっちゃけレジのシステムというより
これは何%でこれは何%とかやるから面倒臭いだけ

>レジだけじゃないからなあ
>会社の会計システムもあるしな
膨大な量の商品を取引した後にシステム処理の不具合が
判明したら修正が面倒なことになりそう

>今の8%と10%のやつもめんどくせえけど運用してるじゃん
>8%側を0%にする可能性とか考えたりしなかったのか？
そっちは誤魔化してるだけ
全員から9%取ってるような感じで誤魔化してる

結局一律じゃないから大変という話

連動してるシステムやらで全部0が対応してるか
素人が組んでる部分(システムは全員プロが作ってるわけではない)で0考慮がされてるか
とてもじゃないがかかわりたくない案件だわ

中途半端な消費税のせいで1円玉と5円玉が

腐敗した国になっちまった

自動車だけ減税

俺だけ減税

千円で買える電卓だってボタン一つで税率込みの数字だせるのに

>上げる時は一瞬で上げてましたね
まあ流石に急にあげゆ！ってことは流石にないな
国会通さないと無理だしそこから施行まで時間あるし

>中途半端な消費税のせいで1円玉と5円玉が
この小銭のやり取りと計算で失われた時間は日本の生産性をどれほど失ったか計り知れない

>>中途半端な消費税のせいで1円玉と5円玉が
>この小銭のやり取りと計算で失われた時間は日本の生産性をどれほど失ったか計り知れない
おまけに一円玉つくるのにそれ以上金掛かるという事実

税のシステムが複雑すぎるのがダメなんだよな

じゃあすぐにできる復興税廃止でいいよ

所得税下げたら一瞬なんだがな

システムが多種多様だろうしな
桁忘れたせいで２０００年問題起こすほどアホなのが人間だしろ

買い物での税率の暗算に1分かかったとして一日に全国民が120000000分
これを1年で365倍の分が毎年無駄に浪費される
しかも1回の買い物での暗算だから何度も買い物すると考えると消費税が奪い取るタイパはそりゃもう…

財務省はクソ

改修のたびに金を取ろうとする邪悪
税率ハードコードしてんの？バカなの？バカのふりしてるの？

期間限定減税のためのシステム改修なんて金の無駄だろ
システム改修費の分だけ商品値上げされてそう

こんなスレでさえあれはダメ、これは違うって否定ばっかりだからそりゃ財務省は楽だな
どんどん引き伸ばしてれば良いんだから

>改修のたびに金を取ろうとする邪悪
>税率ハードコードしてんの？バカなの？バカのふりしてるの？
開発側「先を見越して可変にしましょう」
発注側の偉い人「は？費用高くなるじゃん固定でいいよ」
制度変更発生
開発側「固定なんで改修に費用発生します」
発注側の偉い人「は？なんで可変にしてねーの？（当時の偉い人はいない）」

稀によくある

逆にいま非課税・不課税と免税商品どうしてんの？って話
嘘付くのもいい加減にしろよ

まあ最近のレジってよくわからん機能いっぱいあるし念のため改修の時間を持たせてやる必要はありそう

>自動車だけ減税
自動車減税だけはすんなり通るよね
補助金とか

>>自動車だけ減税
>自動車減税だけはすんなり通るよね
>補助金とか
業界全体がまとまってるおかげだろうな
中小企業が混じり始めるとマジでまとまらない

？？？「…上限が100％だと、いつから思っていた…？」

実際パラメータ変更だけなら大抵は一瞬だよ？
でもエラーの可能性潰さないとだから時間は本当にかかる

前歴がレジの設計していた現ジャーナリストyoutuberみやわきチャンネルが０に出来ると説明していたぞ

感覚的には理不尽なように思えるがエクセルのマクロ変えるようにはいかない

消費税計算を除算でするプロクラムを組むアホとか居らんだろうと思うが
居てもおかしくないのがこの業界・・・

レジってまだwindows xpとかで動いてんの？

>前歴がレジの設計していた現ジャーナリストyoutuberみやわきチャンネルが０に出来ると説明していたぞ
だから機械の問題じゃなくて会計の問題なんだって

レジの話ではなくて行政窓口の都合なら理解できる。代行業務うけているところの利権とか銀行手数料の利権とか

これが日本のIT技術だ

元システム屋が要件もまともに捉えられないとか笑えん

Q:「改修にどれくらいかかるか？」
A:「(うーんわかんないけど)1年くらい？」

どうするか議論するうちに１年が経ったりして

>どうするか議論するうちに１年が経ったりして
インボイス制度がそんな感じだったなあ
国税ですら人によって言う事変わるし

すぐできるだろとか言う奴に限ってトラブル起きてシステム止まったら文句言うんだろ？
問題ないことを確認するのがどれだけ大変かわかってない

上げるのは一瞬というけど上げますと決まってから実際に上がるまで毎回数年かかってるのを都合よく忘れてるだけ

一応SEだが変動考えてシステム設計するに決まってるんだが
レジは無理の意味がわからん
どんな無能が設計したのよ

>逆にいま非課税・不課税と免税商品どうしてんの？って話
>嘘付くのもいい加減にしろよ
どうもこうも税制度に則ってますが
システム云々以前に税制度が変わるって上から下まで対応が大変なの
テキトーにしてると「税務署から来ました」って訪問される

できない理由を考えるのではなく、どうすればできるかを考えよう！

>どうするか議論するうちに１年が経ったりして
要件定義なんて大体そんなもんだぞ
実際のシステム改修なんて一瞬だし
無駄に要件定義に時間かけられるせいで後ろの奴らが時間なくて死ぬ

レジみたいな家電ってやっぱC言語とかで書かれてて保守性悪いの？
でもレジなんて仕様変更のたびに買い換えるようなもんじゃないよな

>ぶっちゃけレジのシステムというより
>これは何%でこれは何%とかやるから面倒臭いだけ
カテゴリつけておいてそこで分岐でいけると思うが

>一応SEだが変動考えてシステム設計するに決まってるんだが
>レジは無理の意味がわからん
>どんな無能が設計したのよ
政府やマスコミが「レジガー」って分かりやすくしようとしてるだけ
このスレみたいに余計混乱させてるだけな気がするけど

政府は分かってるが
マスコミが馬鹿なだけな気がするよ

いちいちレジで足すんじゃなくて帳簿上の金額から引いていこうぜ
ほら見た目の消費税は無くなるぞ

会計処理ってサクッと変えれないからね大企業は特に

内々で顧客向けの要件定義書と概算見積書を作ってるけど
個人的に絵に描いた餅になってくれないかなあって思ってる

>いちいちレジで足すんじゃなくて帳簿上の金額から引いていこうぜ
>ほら見た目の消費税は無くなるぞ
客が払う金額が変わらないから困りますねぇ

>すぐできるだろとか言う奴に限ってトラブル起きてシステム止まったら文句言うんだろ？
>問題ないことを確認するのがどれだけ大変かわかってない
特に勘定系はちょっとズレがあったら都度直しましょうhahahaってわけにはいかないからね

お高いPOSなら良いけど
やっすいクソPOSとか改修すらままならないだろうな

非課税事業者に対してチョロまかしとか言うような民度だぜ？

0％設定がない？
いや消費税設定を無くせばすむんやで

>非課税事業者に対してチョロまかしとか言うような民度だぜ？
免税事業者でしょ
益税なのは事実だし

>非課税事業者に対してチョロまかしとか言うような民度だぜ？
社会エアプなんでしょ

増税の時はそんなこと気にしないでやるのに減税の時だけ問題とか言い出すのはなんでー？

>>消費税0%だけど会計的にはそれぞれ違う
>違うのは分かるし税率0％変更で問題が出るというなら法案自体を0％でなく非課税品にしますにすれば良いんじゃないのかなって
>非課税品の扱いは以前からあるわけでシステムにも優しい
非課税にしたら仕入税額控除出来なくなって1%よりずっと税金重くなるんだよなぁ

>増税の時はそんなこと気にしないでやるのに減税の時だけ問題とか言い出すのはなんでー？
増税の時はちゃんと時間かけてるだろ

>増税の時はそんなこと気にしないでやるのに減税の時だけ問題とか言い出すのはなんでー？
増税時も会計システムを数年かけて準備してるぞ
減税も準備に数年かけて良いなら用意出来るが？

０％なら値札そのままでいいけど１％なら作り替えだな

1%やる予定の日は選挙目前の時なんだってね

>>こんなの本部サーバーに0って入力したら0.1秒位で全店のレジが変更されね？
>消費税が上がった時用、下がった時ようの処理は用意してるだろ
>そんなの誰も思いつきませんでしたとかだったらお前らＳＥとかＰＧ辞めろと思う
下げるのは出来るけど0は出来ないシステムが多いらしい
そのシステム作った奴ははっきり言って才能ないから辞めた方が良いよね

>減税も準備に数年かけて良いなら用意出来るが？
ではそうすればいいだけ
時間が掛かるからやりませんという言い逃れは通用しない

廃止すると再開が面倒だけど
税率はすぐ弄れると言ってるようなもの

0じゃない時点で嘘

>>>こんなの本部サーバーに0って入力したら0.1秒位で全店のレジが変更されね？
>>消費税が上がった時用、下がった時ようの処理は用意してるだろ
>>そんなの誰も思いつきませんでしたとかだったらお前らＳＥとかＰＧ辞めろと思う
>下げるのは出来るけど0は出来ないシステムが多いらしい
>そのシステム作った奴ははっきり言って才能ないから辞めた方が良いよね
無能はもう転職してるよ
まぁ無能が新卒なりで増えるんだけどな

>>>こんなの本部サーバーに0って入力したら0.1秒位で全店のレジが変更されね？
>>消費税が上がった時用、下がった時ようの処理は用意してるだろ
>>そんなの誰も思いつきませんでしたとかだったらお前らＳＥとかＰＧ辞めろと思う
>下げるのは出来るけど0は出来ないシステムが多いらしい
>そのシステム作った奴ははっきり言って才能ないから辞めた方が良いよね
顧客「非課税不課税あるんだが0なんて金かけて考慮する必要ある？ないよね？」
って言われたら設計側は何も出来ないぞ

あぁこれ内税の税額計算の事言ってんのか
０％設定したら０除算でアベンドか

>まぁ無能が新卒なりで増えるんだけどな
これで嘘くさいのが増すな

>うちのシャープのレジ
>内税で税率０％設定できるけど

こうなったら全食品1％引きにしよう

>>そのシステム作った奴ははっきり言って才能ないから辞めた方が良いよね
>顧客「非課税不課税あるんだが0なんて金かけて考慮する必要ある？ないよね？」
>って言われたら設計側は何も出来ないぞ
逆，不課税、非課税があるんだから0%ないしプラグ設定で除外出来ないと困るでしょ
うちは課税商品しか扱わないからってなら分からんでもない

レジだけならすぐに出来る
会計システムもだとちょっと面倒
これに発注・在庫管理等が加わると凄く大変

税率下げても店の値段変わらないんでしょどうせ

>レジだけならすぐに出来る
>会計システムもだとちょっと面倒
>これに発注・在庫管理等が加わると凄く大変
そうは言うが今でさえ複数税率があるんだからグループ管理できてるはずだがもしかして個別管理しか出来ないシステムなんてある？

そもそも消費税は事業者が支払う物で消費者は消費税としての支払いは無い
事業者が払う税分を上乗せして購入者が支払ってるに過ぎず購入者の払った税金の預かり金じゃ無い
だから消費者となる購入者には全く関係ない話なんだよね

>そうは言うが今でさえ複数税率があるんだからグループ管理できてるはずだがもしかして個別管理しか出来ないシステムなんてある？
全部を一括で作成してれば心配は少ない
既存のシステムに機能を追加していった場合は大分怪しくなる

もうグダグダやってないで現金一律給付すればいいだろ
税収減るか分配するかだけだろ

消費者の負担減らすために消費税減らすってなんかね

0だと数値ガーと言うのなら1%にしたうえで1%引けば良いのでは？

まぁ食に関わる事なんだから1人頭いくらで給付した方が早いよな

悲願とか言って大勝しちゃったから今さら退けないよね
でも1%では公約守れなかったことになるよね
0と1は全然違う

>0だと数値ガーと言うのなら1%にしたうえで1%引けば良いのでは？
今までにない機能の追加はまたエラーの原因になるんだよ

大本営発表してもあらゆる方面からの声でごまかせないのにいつまでやり続けるんだろうな

>今までにない機能の追加はまたエラーの原因になるんだよ
そんなクソ設計全部リファクタリングしたら？

消費税上げるのだけは早いのにね

>消費税上げるのだけは早いのにね
事業者がどんだけ迷惑こうむってもインボイスだけは強行する

嘘松とか怠慢とかいうのに大量のそうだねが付かなくなったあたりこんなとこでも啓蒙って進むんだな

外国のレジならすぐ変更できるのに…

ずいぶん都合のいいシステムだこと

>>減税も準備に数年かけて良いなら用意出来るが？
>ではそうすればいいだけ
>時間が掛かるからやりませんという言い逃れは通用しない
散々早くやれ年内にも下げろとか言ってるじゃん
自分の発言も忘れてるのか

０％に出来ないようなぼろいレジメーカーはつぶれろ的なことを言う政治家もいるようだな

財務省が全ての黒幕陰謀論が冗談に聞こえなくなってくるレベル

消費税の変更くらいワンポチで余裕だろ

0が厄介なのはわかるが自社システムに問題が出ないかチェックも出来ないような事業者は止めちまえ
自社のシステムがアホが作った状態のまま動いてるのを発見したならさっさとどうにかしろや

税率変更は大変なんですよ（これで工数稼げるわハナホジ）

としあきに教える
１年かかるというのは
政府の都合
予算を幾ら貰うか鬩ぎ合いと省同紙による談合のため