某SNSで対戦ゲームの趣向に関する話題があったけど

思った以上に勝つためだけに動く人多いんだなと思った
楽しさが無い勝利に価値を感じないから

故に環境逆張りとかしがち

だっていくら見た目や動作の楽しさ優先しても
勝てないという時点でな
むしろ勝利を目指さないことって対戦相手に失礼じゃね？
カードゲームで手抜きファンデッキだから～とか言い訳やろ

それって逆張りっていうのか？
環境メタじゃね？

>>2

言葉足りんかったな普通に

わしは勝つのも重要だと思ってる

ただそのために手段を選ばないってのが受け付けない

>>6

手段を選ばないの定義によるが

審判の目を欺くのは論外よな

作戦として相手を行動する前に倒すとかいうのはカードゲームは普通だしなあ

互い合意の上でカード禁止とかできるならそれがいいだろう

でもそれができないネット環境なら自分がやらなくても相手がやるよね

>>12

強要させたいなんて一言も言ってないよ...？

手段を選ばない=ルールを守らない、ってならなければ遊び方は自由よ
ただフリーで対戦したいならお互いのデッキパワーやプレイ方針を確認してならした方が軋轢は生まれにくいとは思うけれど

勝つためだけっていうのがよくわからん イカサマならまだしもプレイの範囲なら勝つために動くのは普通じゃないのか？

>>13

横だが

勝つためだけって

愚ろうしてるからなんじゃないかね？

愚ろうの気持ちがないなら言葉の使い方がよろしくないと思いますわ

要はバクラでしょ
俺様にも気に入る勝ち方と気に入らねえ勝ち方があるんだよってやつ
そういう美学とかこだわりを捨てて無個性な勝ちに固執する空っぽな人が多いのが今だからそういう拘りは大事にした方がいいと思うよ
娯楽のはずなのに楽しみを追求しないで勝ちにしか拘れないのは悲しいから

>>16

なるほどね。侮辱判定になるラインなのか

ごめん

>>20

真面目に受け取らんでええよ

そいつ被害者意識強すぎてそういう些細な言葉を自分への否定と受け取るタイプだから

最近のネットはそんなんばっかやでな

>>23

ASDは無理に会話に混ざらなくていいよ

原作の描写がこうだから違うとかそういう1か100かの思考でしか考えられない人と会話したくないから

ティミー、ジョニー、スパイク／ヴォーソス、メルヴィン(TCG用語) - アニヲタWiki(仮)登録日：2014/12/01 Mon 13:50:44 更新日：2023/08/03 Thu 16:09:24 所要時間：約 5 分で読めます ▽タグ一覧 TCG TCG用語 ジョニー スパイク ティ...w.atwiki.jp

参考

勝ちにこだわるからと言って楽しんでないとは言えないが勝つ為だけに強いのしか選ばないくせに文句ばかり言ってたり辛いとか言ってるようなやつは楽しめてないとみて間違いないと思う

>>28

カードゲームは押し付けるのが一番強いからな

>>30

じゃあ勝ちに拘ってるやないか

めちゃくちゃ分かりやすい解説してる方居たよ

まさしくこういうこと

わがまま....まあそうなのかもね

カードゲームで考えてるから分かりにくくなってるな
スプラ、APEXとかの方が分かりやすいと思う

ガロン使いたくない
アクセル使いたくない

こういうことでしょ

>>19 >>21 >>25 といい性格悪いやつばかりだな

むしろ>>21も>>20の自演かと疑ってしまう俺も性格悪いけど

対戦は相手の嫌がる事をすると有利だからな

>>39

そうなのよねえ

だからあらゆるゲームのガチ環境馴染めんわ

>>38

ぼーっと眺めてるだけであんまり熟慮してないけど>>21は普通に正論だと思うわ

最近のネットは被害者面しとけば何でも被害妄想押し通せると思ってる奴多すぎ

自認勝ち至上主義だけどこっちからしたら負けても楽しいって言いながらガチデッキにブー垂れてる時点で勝てない言い訳にエンジョイ使ってるだけじゃんって思うけどな

スターターデッキやランダム即席デッキで戦う理由がまた一つ……

注ぎ込んだ金が強いだけだと友達無くすから仕方ないね
誰だってソリティア眺めたいんじゃなくて戦いたいんだよ

>>42

中にはそのタイプも居るだろうけど

わしは、環境も使った上で「いや強すぎおもんな」って手放すタイプ

>>45

これちょくちょく言ってるやついるけど自分が握らない言い訳に使うのマジでやめてほしい

デッキの面白さ見出せないのはお前だろってなる

自分が使ってるデッキに言われてみろよイヤだろ普通に考えて

>>46

いや〜？ちゃんとそのデッキを理解ってる人ならこうなると思うけどな

(TOUGH民へ:ピッタリな画像だから許してくれ)

>>46

お前が嫌なのはお前の自由だが人に押し付けるな

>>41

ぼーっと眺めてるだけで熟慮してないけどって予防線のつもりかい

>>1のスレ本文が煽りにとられるのは事実だと思うがね

>>47

タフカテのゴミかよ 巣に帰れゴミ

個人の嫌悪感を一般論にすげ替えるのは卑怯者のやる事だ

あ、え、そゆこと？
環境逆張りを自分に言われたと勘違いしたのか？？

・勝つことに拘る人多いんだね
・楽しさが無いと勝ちに価値を感じない
の次にこの文が来てるんだから、「スレ主が環境逆張りをしてる」が正しい解釈でしょ？

大会優勝デッキ丸パクし続けてる人はデッキ考えるの楽しくないのかなぁみたいなことはおもうときある

あな、る

最近のネット民のあるあるが裏目に出たんだろうなって
1から100まで説明しないと分からない奴が明らかに増えたよね

>>58

>>60

というか認識がそもそも大きくズレてる

勝ちにこだわってると過程を楽しんでないってなるのが間違ってるよ 意識とか熱量が違うだけ

>>63

傲慢すぎるしそれこそ大会に出るべきなのでは…

もしかして世界ランカーとかな感じ？

せやから、遊矢のカードをスレ画にしとるんやがな

まさしく求めてんのはエンタメデュエルよ
過程に演出が欲しいんや。その上で勝ちたい

えっ今までの流れで急にカードゲームの話じゃないよとか言い出すの…？頭おかしい人…？

>>43

友達との箱開けシールド戦最高だよな

ソリティアが嫌ならそのゲームの問題だから
ゲームやめて新しいのに変えるしかないですね
それかゲームバランス悪いので改善してくださいと公式に要求するか

>>77

デュエマも最近、遊戯王化し始めてるから

歴史長いTCGの宿命だよな正直

カードゲームの話なら自分も競技化進みすぎるとイマイチなんでかなり前からEDHとかブロールみたいな特殊レギュしかやらんな

EDHはかなりエンタメに寄ってるんでデッキパワーをお互い合わせましょうねって傾向が強いな

楽しむためのものだし住み分け出来てれば何でもいいと思う
ただ本気で勝ちを求めてない人が環境とかゲーム性とか語んなとは思う

遊戯王がごっこ遊びも出来るだけでいろいろあるけど
勝つ為に強いデッキ使う事は正しい使ってるうちに愛着つくよ

>>83

いや、説明不足だったよ

煽りなさんな

ガチデッキじゃないのは全然良いんだけど勝ち筋細過ぎるやつとか事故率高過ぎるやつとかはそれファンデッキに甘えてまともに戦う気なくね？ってなる
ある程度現実的に勝てるようにしてくれんと相手してる側は一生虚無の準備期間に付き合わされることになるんで
勝つこと"だけ"を目的にする必要はないけど最低限勝つことを目的にデッキ組んでくれ

ゲームの目的は「互いにゲームを楽しむこと」であって
勝利は「目指すべき終了条件」のことでしょ？

混同するから話も混線するのよ

大会勝ってプロモ売ってって金が絡むと強さ至上主義が加速する
デュエマとか

楽しさのない勝利っていうのもよくわからん
SNSで回答してるほとんどの人は勝つという結果とそれを目指す過程に楽しさを見出してるから普通に楽しさのある勝利なんじゃないの

>>90

別にそれは好みじゃねえの

というか何度も言ってるでしょ

勝つが最優先じゃ無いってこと
そしてそれは =勝つ気がないにはならない

マスターデュエルだったら先攻取って相手に誘発がなければマイオナでも勝てるわけで、使いたいデッキでやりたいことして勝つってのは結構やりやすいと思う。
それ以外は即サレでいいし
まあ遊戯王が糞ゲーすぎて自分はマスターデュエル辞めてポケモンチャンピオンズやってるんだけど

ガチが楽しく無いと思ってる奴いるよな

「性能強いからって理由だけで強キャラ強武器使う人って多いんだな
自分は推しキャラ推し武器使って楽しんで勝つ事にこそ価値を感じる
それが結果的に環境逆張りになっちゃうんだけどね」
が1で書きたかったこと？

性能から選んでも愛着が湧くことなんて無限にあるから結構の割合「推しキャラ推し武器で楽しんで勝つ」だと思うけどね

個人戦ならお好きにどうぞだけどチーム戦だと勘弁してくれってなる
自称OTPは一芸すらない駄 馬ばっかだし

「勝ったら嬉しいし楽しいから強キャラ使う」ってそんな変な話か？

>>107

それらを通称おもちゃ、ファンデッキ、マイオナ

と呼びます

性能が強いやつを使うと仮想敵も性能が強いやつになるんだよね
環境トップを使うときは対戦相手も環境トップの想定になる
つまりデッキやキャラ性能差で勝負が決まるんじゃなくてプレイヤー性能差で勝利が決まることになる
自分が強くなることに楽しみを見出すって側面持ってるのよ

やってる最中楽しくないし全然好きじゃないけど勝つためだけに強キャラ使い続けてるやつはそんないないと思うけどな……

キャラによる差がないんだからプレイスキルの問題だろ
やってる事囲碁将棋とほぼ変わらなくなるんだぞ

ミラーなのにプレイスキル関係ないは流石にあり得なくないか?

最終的には自分が操作する強キャラvs相手が操作する強キャラになるんだからプレイスキルでは
「このキャラさえ使えば何も考えなくても勝てる」みたいなぶっ壊れキャラ想定なの？

>>123

対戦ゲームとして破綻してて草

何使ってもつまらんだろこれ

>>126

別に環境概念は何も変わらないよ

あなたの説明と主張がみんなよくわかってないだけ

要はエンジョイ勢とガチ勢の違いだろ
そんなの対戦相手や対戦下の環境や場の空気によるで終わり

すごい性格の悪い見方をするとマイオナ拗らせたスレ主が環境キャラに勝てないからせめて精神的勝利を得ようと「真に楽しんでるのは俺！」してるように見える

プレイ感操作感の楽しさでキャラを選ぶのはよくわかる
俺は基本的に強キャラ選ぶけどその中でも使ってて楽しい方選ぶし
ただミクロの使ってて楽しい以外にもマクロの勝つための努力が実る瞬間だったり自分の腕を上げる楽しみだったりがあることは否定してはいけない

お前が>>119で「強キャラ使ってる時点でプレイスキルじゃなくないか？」とか言い出したからやろがーい

「強キャラ使った時点でプレイスキルとか関係ない」はマジでカスのマイオナ思考なんでやめたほうがいいぞ
マジでカスの思考だからなそれ

コピペしようが勝ちだけ追おうが人の勝手だけどそういう姿勢を｢つまらない｣と思われることは受け入れろよと思う
個性ないってつまんねえんよ人として
それにすら反発して正当化するんならもう人としてダメ

性能強いからって理由だけで強キャラ使う人が多いことには驚くけど楽しいかつ強キャラ使う人はこの話からは対象外
じゃあ何の楽しみも感じてないけど強キャラ使ってる人が対象なのかと聞かれると「その人も苦手だけど違う」って返すから
マジで何の話をしたいのかわからん

別ゲーだけど俺はガチ勝負で勝つ事が楽しいので勝つためにまあ頑張ってるな

負けて得られるものなんてないよ

>>151

カードゲームに限らない話とのことなので事実じゃないね

俺もレート最上位の動きをコピペ出来たらなー

もうシンプルにお前がやってるゲームの名前出す方が早くないか
なんか特殊な前提な気がする

pay to winが許せねえとかそういう話？

だって前提がのらりくらりだし

勝つ事の楽しさだけは認めようとしないから、勝つために詰められるほどの能力がなくて、楽しむという言い訳に逃げただけに聞こえてきたわ

デッキ使われみたいなやつも強いデッキを使うのが好きな奴なだけで本質的に推しで勝ちたいと変わらんでしょ

スレ終わりそうなのに主張がいまだに伝わってないのおもろすぎるな

世の中ではそういうゲームを対人ゲームとは……

じゃあ対戦ゲーって言わずその前提を1に書け〜
対戦ゲーって書くと普通にfpsの話とか混ざるに決まってるだろ

ソシャゲのPvPは！！！！！！！！！！
対戦ゲームではあっても！！！！！！！！！
対人ゲームではねえ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

凸で露骨にステや強さが変わるタイプのソシャゲpvpは特殊例すぎてダメじゃないか？
一般論で語れないって

多分ここまで大体の人が「性能的には強いが最終的には自分で操作するfpsやMOBAやカードゲーム」の話をしているぞ

>>173

これなら金払えばお手軽に勝てるんだからそれが楽しいで終わりじゃん

そいつがキャラ推し勢ではないだけの話

ソシャゲの対戦なんてただの数字の積み上げやんけ
そらゃ人権ゲーやろ

ソシャゲのPvPの例が全ての対戦ゲーに適応できるって思考になる程度には対戦ゲーやってない人なんだなってことはわかった

もうなんでもいいからなんの話ししてるのか言ってよ

>>193

めちゃくちゃ最初にカードに限らない言ってますよ！！？

強キャラ使って実戦値の最大効率を求めた全力で勝つのが楽しいんだろ
車を改造して限界まで性能引き出す楽しさとかと似てるかもな

仕事でダラダラ話して「で？なんの話だったの？」って言われてる人を見てるみたいで辛くなってきた

ゲームしてないからゲーム名出せない感じ？