これけっこう重要な指摘で、そもそも漫画でここ20年くらいよくある「世界は合理的に説明できるので、キャラは世界を合理的にコントロールできる」は暇アノンの発想と親和性が高い。なぜならこれは（意外なことに？）陰謀論と通底しているからだ。ワンピも呪術もワールドトリガーも例に漏れていない。
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Lhasa
@ex_Lhasa
嘘喰いの作者が嘘に流されまくってるの面白いな。漫画の登場人物もみんな暇アノン程度の頭だったと思えてくる。
Project_Amaterasu
Project_Amaterasu
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Project_Amaterasu
@ProjectAmatera1
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これ個人的にまったく面白くなかったんだけど、面白くない理由として「環境問題に対する日本人のマヌケな楽観主義」がそのまんま出てる点が挙げられる。ようするに環境問題を環境問題として捉える姿勢がなく、情緒的になんとなかなるものと考えており、経済問題に関する楽観さなどとも通底している。
私は以前からジャンプを中心とする少年漫画がこれの再生産をしているという説を持っていて、そういう視点でそろそろ分析していかないとダメなんじゃないかな、と思うんですよね。ちなみにジャンプ系の少年漫画のシナリオ構造は女性差別だけでなく差別一般（人権の否定）に加担してると思う。
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ねえね じんるいというどうぶつのかんさつ
@Doragonsyoten
「なぜ男性達にはこれまでこれが見えなかったんだ！」という怒りは女性達にはあるのだろうけど、その「なぜ」を解明する努力を男女双方でしないと無駄に分断を広げてしまうだけだから、私はその謎を解きたいとは思います。おそらく男性向けの娯楽作品が男の夢に向けて作られてたからなんじゃないかと。 x.com/segawashin/sta…
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「私は今の状況に違和感をおぼえており、かつ、世界は合理的なのだからこの違和感は何者かに用意されたもののはずだ。私はこれに気づける」という発想がいかに危険か、という話。
っていうか「性差に元々の適性はない」というのは歴史学に限らず生物学でも共通了解なのではないかな。「性差には生来的に適した作業がある」を支持する生物学者って今どきいるのだろうか。 x.com/HARA_Naofumi/s
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これに対するリプで興味深いのは「まともなソースってなんだよ」と言ってる側が「こっちがまともなソースでこれを読めばツイフェミが間違ってるよ」というものを一冊も出せない点なんですよね。彼らはそもそもなにか資料を読んでアンフェになったわけじゃないことがよくわかる。 x.com/r_o_eianjii/st
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①問題と真摯に向き合えない、②問題を情緒でごまかして小奇麗にするという2点は日本の現在の脆弱さのかなり大きな原因だと言うのが私見。
これは宮崎批判になっちゃうんだけど、社会的な素材を背景に使ってるから『紅の豚』の社会的読みはできる。でも主題が幼稚な男性のままなので、作品をどう鑑賞してもその社会的読みを強く支える構造になってない。これは他の宮崎作品にも言えて「男性は幼稚で良い」というメッセージが（続く）
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Shin Hori
@ShinHori1
『紅の豚』は劇場公開時に見たがあれは宮崎駿の趣味や妄想てんこ盛りの（その意味での)楽しい作品と当時受け取られていて、それ以上でもそれ以下でもなかったよ
当時のイタリアのファシズムや王党派や左派やらが盛り込まれていてもそれも趣味の素材
1992年は普通に日本社会に楽観論がまだ圧倒的で
→
これ相手の性別を勘違いしてるところからバカバカしいんだけど、商品トラブルについてマニュアル対応で済めばそれでよく、クレームは認めないと考えてるのも相当問題があるのでは。
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カーシェアマニア
@carsharemania
長年カーシェアのツイートを見てきて思うのは、車両トラブル時の男女の反応に明確な違いがあること。パンクやバッテリー上がり程度なら会社のマニュアル対応で済む話だが、男性ユーザーなら「だり〜な」と言いつつも復旧して自走で帰る人が多い。一方で女性ユーザーの場合、復旧しても、あるいは代替案
そもそも「氷河期世代は悲惨だった」は後から作られた神話で、一番悪化したと思われる2000年前後でも、当事者はそんなに悲惨だと思っておらず、日本は回復すると予想してたから運動する気にならなかった、とかが真相だと思う。氷河期神話は記憶の捏造に近い。
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Masanari Sakurai @5/28発売！『読書スタディーズ 本好きはどうつくられるのか』
@wagashi_no_yosa
昨日の読書会では氷河期世代はなぜ立ち上がらなかったか？という話題も出たが、自分たちのための社会運動という意識が自分の中にはなかった。他人のための運動にはずいぶんと関わってきた。その結果、もう運動に関わるのはこりごりというのが今の実感。
ネットって反社を否定するタイミングに特徴があって、性産業なんかは基本的に全肯定なんですよね。たぶん今回の件で否定されてるのは反社を女性が男性に対して使うケースに該当しているからで、反社それ自体はアンフェはあんま否定してないと思う（というかアンフェには明らかに反社が混ざってる）
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ユメコEX
@yumeko_ex
「レンタル怖い人」普通に反社のしのぎだろうしもっと注意喚起した方が良いとは思うが、ああいうサービスを使いたいと思ってしまう位追い詰められてる女性がいる事を馬鹿にする人達は馬鹿にする前に、屈強な強面男性が女性の傍に居る事が自衛になってしまってる現状をもっと真面目に考えた方が良い
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強い一方で「それを補う聖母」として女性像があり、これが『君たちはどう生きるか』まで一貫してしまっているので、宮崎作品を社会的に読む場合のかなり強い制約になってしまっていると思う。
これへのリプライを見ると「ディズニーが原作である」という勘違いをしているひとが大量にいるから、結果的にディズニーは偏見を固定してきた、というのを実際に示しちゃってますよね。白雪姫の原作なんてあってないようなものだし、少なくともディズニーが原作というのは正しくない。
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小野寺系 / Kei Onodera
@kmovie
どの人種の子が、どのディズニープリンセスになってみたいと思ってもいいんだよ。だからこそいま、いろんな肌色の俳優がさまざまなプリンセスを演じて可能性を広げている。プリンセスの格好をして喜ぶ自分の子供が、「黄色人種はムーラン以外にはなれないから」って白人に嘲笑されたらどう思うんだ？
前半は同意するけど後半はちょっと意見が違っていてシャーロック・ホームズは再アニメ化しようと思えばわりと楽に可能な気がしている。というのもホームズはサブカルの記号的キャラ小説に近いので、アンで発生するような児童心理のトレースに対する注意云々にそこまでこだわらなくてよいから。（続く）
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柏崎玲央奈@腹7分目で寿命を延ばせ
@miraikogoods
赤毛のアンなんて、激烈マニアがいるところによくそんな無防備で踏み込んだな……少女小説だからって舐めがありそう。シャーロック・ホームズを新たにアニメ化するのにそんな無防備、あり得ないだろう……
これ前から言ってるんだけど、「エロいものをエロくないと言い張っても、それが通用するのは身内だけだよ」という問題に現状ぶつかってるんですよね。エロのハードルを自分だけどんどん下げてもマーケットのほうがそれに合わせてくれるわけではない。
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すず・ネ~
@suzune_wiz
ほら、エロ関係無い。Steamではkawaii系はCERO Cレベルでも通らなくなった。SIEより厳しい x.com/AUTOMATONJapan…
他のひとも指摘してるし私もずっと言ってきたんだけど彼らの中では「好み（自分が気に入るか、気に入らないか）」が先にあって、後出しで「これは使えそうな理屈」を組み立てているので、難癖の集大成にはなるけど「自分の理論体系」にはならないんですよね。暇空なんかだと「妄想」も付け加わる。
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Mihoko Oka
@mei_gang30266
アサクリの時もそうなんだけど、「表現の自由戦士界隈」って、自分たちの好きな対象が規制された時は騒ぐけど、逆の場合はキャンセル側に回るか沈黙する人が多い印象。オタクってもっと気骨があるもんだと思ってたわ。 x.com/Yoru_stern/sta…
私もこの問題意識があって、そもそも中年男性だと絶対に見えない、っていうのがウソなんですよね。サブカルくらいしか情報収集がなくて、美少女が漫画で被害に遭うと気づくという認識のおかしさを自己申告している側面が強いと思う。
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花籠ましゅろ@「ノベル版ばぶとにぃに」発売中
@flower_mallow
叩く必要は無いけど、こういう感想に「（男性なのに）理解してくれてありがとう！嬉しいです！」って過剰にありがたがるのも鍛えられた奴隷仕草すぎる…と思てまう
ニュース見て、日々女性の声聞いてれば普通は分かるし、現実の声が散々挙がってるのに「絶対に見えなかった」のに漫画で美少女が被害に x.com/segawashin/sta…
ニュース見て、日々女性の声聞いてれば普通は分かるし、現実の声が散々挙がってるのに「絶対に見えなかった」のに漫画で美少女が被害に x.com/segawashin/sta…これはでも二次創作で勝手に他人の作品のエロ漫画を描いている状態が特段批判されなかった（批判してるひとはいたけどそこまで大きくならなかった）ことを考えたら、AI絵師問題における「絵師の尊厳」は口実で、もともとネット上に存在した同人経済の縄張り争いですよね、とは思う。
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Takayuki Todo / 藤堂高行
@toodooda
言うて自分も「絵師の尊厳」にそこまでの関心があるわけではないが、魔法の杖を手に入れて万能感を得た結果、本来なら逆立ちしても再現できない他人の仕事を表面だけ複製しては過小評価する尊大な人間というのが大量発生する光景には不快を感じる。そういう意味で「悪いテクノロジー」というのはある。 x.com/gnck/status/16…
けっきょくこれなんですよね。身近に「250万円を知らない女性に貸して、返してもらえなかったら刺す理由になる」というひとがいたら関係切ると思う。特に仕事関係者だと思考が危険すぎて顧客が心配になるし。
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サキイ
@hellmen_japan
よく知らん若い女に金貸すのもおかしいし、殺すのもおかしいだろ x.com/camel77598164/…
男性を主夫にするメリットが現状の男性の家事能力だとなさすぎる（私は男性だけど平均的な男性の家事能力だといわゆる家政婦としてもいらない）のと、こういう男性は現状の主婦の待遇に耐えられないと思う。
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とみこうみ
@tomikoumiusami
また男性に他責ですか。
女性が働きたいのなら、男性を主夫にして女性が稼げば良いだけの話です。
男性に「退職して子育てに専念する」という選択肢を与えた女性が、このアンケートの中に1人でもいるのでしょうか？ x.com/manmadailytwee…
これ多摩川知ってるひとなら気づくと思うけど、多摩川ってこういうのが見える構造になってない（河川敷が広いから住宅地の100m先は河ではない）し、このひとの他のポスト見てもインプレッション稼ぎっぽいから、やっぱりこういうのってオカルトや猫話といっしょ捏造がかなり多いんでしょうね。 x.com/II679128915996
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壊れたというか、ラノベの主人公のモデルは自分だって言ってた時点でおかしかったし、あれをなんで他のひとが異常発言だと認識しなかったのか謎なんですよね。その時点で認知がおかしくなってたと思うので、おそらく騒動以前からですね。 x.com/Pepper_bun_/st
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この問題って女性の服装だけでなくてEVとかスマホで負けたのもそのまんま同じ原因なんですよね。ようするに関係者が中年男性～高齢男性だから時代についていけない＋自分の利害関係で物事を決めつけるから相手が間違っていると思っている、という流れで。
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Julius
@JuliusPhoenix_
自分がアパレル業界にいたから薄っすら分かるのだけど、
日本の大手のアパレル業界はトップ層が男性な会社がほとんど。
男性が「日本の全女性はこうあって欲しい」「そもそもでガタイ良い女なんて存在しない」という幻想で、
「自分達が売りたい服を売りたいサイズだけ作って」売ってる。 x.com/NU_carnival_8/…
そこがバカにされてるんじゃなくて加藤が共産主義者だからジーナは共産主義者だ、という雑推論がバカにされてるんですよ。ちなみにこの雑推論がバカにされている、という点に気づかないのもバカにされるポイントだと思う。
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ぬえ
@yosinotennin
紅の豚のジーナについて「共産主義者のスパイだったんだな」という投稿への反応が興味深い。
そもそもポルコ・ロッソがイタリア語で「赤い豚野郎」共産主義者への罵倒として使われていたこと、作中で「血の一週間」の哀悼歌である『さくらんぼの実る頃』をジーナが歌うことなどから、そりゃそうだよと
私もこの意見に賛成で、本人は研究者だと言ってないのに周囲が「これは研究者だ」と思ってしまうあたりが日本における「研究者」像の歪みなのかな、と思う。
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ネオ鎖骨
@CollarboneNeo
さかなクンは好きなモノに対する暗記が得意なだけで、論文も一報しか出せてない(日本語短編のセカンドオーサー)ってのが研究者としての実績なので、
正直、彼は魚類インフルエンサーなんよ x.com/anqushtari/sta…
すみません、なにがおっしゃりたいのかわからないのですが、リアルタイム世代として当時差別性に気づかず、この時代になっても気づけない、という話ですか？ それとも思い出話をしたら突っ込まれて恥ずかしいから対人論法でもう話題を逸らしたい、ですか？
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加藤AZUKI
@azukiglg
ああ、やっぱリアタイ世代じゃないんだ。 x.com/ProjectAmatera…
これは面白いかどうかよりもその時代のマジョリティ思想に迎合すると気づかれにくいというのがありそう。『キングダム』『怪獣8号』なんかは最近のマジョリティ思想（身内のことを主観的に大事にすれば物事は解決するという思想。ヤンキー思想に近い）をかなり如実に反映してる。
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ますだじゅん＠『５分で読書 未知におどろく銀河旅行』発売中!
@CRwVUTh6Xjn2eG8
思想ねじ込んである漫画で、面白いのはたくさんありますよ。面白いと感じた時点で「プロパガンダではない」「ねじ込んでない、自然だ」と判断しちゃうだけで。たとえば狂四郎2030とか、あれに思想ないわけないでしょ。覚悟のススメとかもすごい思想強い x.com/lan_java/statu…
これこのひとの言う通りで私が「『弱者男性』という言葉で訴えている不平は弱者性からも男性性からも生じていなくて、自己のコミュニケーション不全から生じていることだから不適切なラベルだ」と前から言ってることとも繋がるんですよね。
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大1男子です！ ムラムラしてるから誰か見てください。いいねでD（19歳）
@xQTf3SeS3K6QI5D
弱者男性とカテゴライズされる人のものすごく良くない部分である「他者を人格のある個人だと認識して尊重する事ができない」っていう特徴が顕著に表れまくってて本当にキツい x.com/na_ru_shine/st…
こういうのみると「創作と現実は区別がつく」はわりと本気でウソだと思うんですよね。「創作と現実は区別がつく」はよくフェミニストなどへの反論として使われてるけど、サブカルの消費者サイドも区別がついてないし、製作者サイドもつける気がないと思う。
っていうかこのひともともとミソジニストだけど自分がフェミニストだと勘違いしてる系なのよね
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杉田俊介@エフェメーレ
@sssugita
やばい。こういうのを見ていると、本当に自分もアンフェやミソジニストに闇堕ちしそう。アンフェやリベラルにいくら炎上させられても然程気にならないが、こういうのがいちばんキツい。地獄すぎる。 t.co/E6BrLUJ9oQ
このひと大丈夫なのかな。最近のポストをみると支離滅裂になってきてるから（今回だと「就労経験がない」と書いていて「就労経験がある」と返されているのに間違っていないと言い張っている）、女性バッシングしてるあいだになんらかの病気になってしまったのでは、という疑念がある。
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小山（避難所）
@Segah02457547
「漫画の職業描写の解像度がカスすぎる。作者は働いたことないんか？」という趣旨のツイートに「作者は一橋卒でぇ、ちゃんと働いたことあってぇ」と返してくるの、ほんまに「女」を感じてしまう。そういう話ちゃうやろ。 x.com/females_db_par…
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おそらくだがホームズに関しては「その時代時代のウケるキャラ小説の要素」に合わせていくだけで繰り返し再アニメ化が可能だと思う。ホームズの強みはそこにあるしホームズが【文学】でない理由でもある。
これなんだけど脚本家や原作を確かめる前の段階で（確かめるのは重要とはいえ）、「子宮が反応する」は女性の現実ではなく男性の妄想であり、これも結局男性的視点の問題だと言う点に気付いて欲しいという感じはするんですよね。「子宮が反応する」を女性視点だと思ってるアンフェが多過ぎたというか。
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やまもと
@V2sAnxuyOTecJMA
セクシー田中さんを思い出したが、子宮恋愛の監督とセクシー田中さんの演出の人、同じ人だった…なにも反省してなくない…！？
原作は子宮は反応しないどころか、不倫の虚しさを描いているらしい… x.com/clean_tawasi/s…
これ前も書いたけど暇アノンの中には売春業者が普通に混ざってると思う。
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ハウリン・パンダⅡ
@HOWLIN_PANDA2
インセルが痴漢への通報にイチャモンを付けているのは女性へのハラスメントを生きがいにしているだけだと思っていたんだけど、違うかもしれんな。
あいつら、マジで痴漢してるんじゃないかな。
熱量がちょっとおかしいというか、普段の女性嫌悪とは違うひっ迫を感じるというか。
あれもホモソ内部での動きを女性キャラに演じさせてるものだと思う。複数のキャラが特定のカリスマを争ってお互いに嫉妬し合うのって歴史的にはナチスドイツがそうだったような。
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カカポ
@NiNayuta
一部の男性に女性が嫉妬しあったり争いあったりするシチュを好む層がいるよね
女の敵は女って言葉が大好きで、やたら嫉妬嫉妬言う人たち
ハーレムとか一夫多妻制もたくさんの異性をより取り見取りしたいってこと以上に、女性たちに自分をめぐって争ってほしいって願望を感じる
前にインタビューで→ x.com/KireiRoseTea/s…
作品の差別性は読み手が差別的と思っているかどうかではありませんが。リアタイ世代ということは、高齢のかたですよね？ 年齢は無知や差別の免罪符にならないので、よく考えられたほうがいいですよ。
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加藤AZUKI
@azukiglg
ちびくろさんぼの思い出を問われると、僕もそうだけど、大多数のリアタイ世代は「差別性が！」の前に、
「トラのバターたっぷりのホットケーキおいしそう！ サンボが羨ましい！」
が出てくるんですよ。
差別感情ないんです。
作中にもサンボが差別される場面がないので。 x.com/ProjectAmatera…
これ何回も書いてるんですけど、「成り上がる」手段としての国立大学というのは正当化できないんですよ。他人の成り上がりに税金を使うことは正当化できないので。だから貧困がどうこう言うなら「国立大学は入試を全廃して所得が低い順に入れる」という制度にしないとダメなんです。
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四条鳥丸
@4jo_torimaru
私大ならともかく、東大までもが帰国子女や「人物」を重視する選抜をするようになったらもう終わりだよ。地方の貧困家庭で生まれた男子が成り上がるための「蜘蛛の糸」が完全に切れてしまう予感がする。これからの日本は本格的な階級社会になるだろうね。 x.com/nikkei/status/…
これキャバクラ行ってるから俺は女性のことをよく知ってると変わらない気がする。 x.com/MOBILEiwasi/st
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なんでこういう自己の権利を行使している側に責任があるかのように言いつくろって、暇空さんのやり方に問題があったという観点が抜けるのだろうか。あんな切り貼りで他人に「横領」という言葉を投げつけていいわけがないと思うのだけれど。
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宇佐美典也
@usaminoriya
本来Colaboと暇空氏は争うような関係にはなく
「お互い勘違いしてたことあったね。今後はお互い襟を正そうね。」
という関係になるはずなんだがこんな風になったのは弁護団の責任が大きいと思うよ。
このポスト、市川書評は誤り、というのがリプ欄に続いてるんだけど、見事になろう小説に見られるミソジニー、人権軽視、お手軽自己肯定みたいなところに触れずにフロンティア精神の小説だって評価してて、なんというかネットでサブカルを否定的に批評するのは非常に困難なのだな、という印象を受ける。 x.com/kemohure/statu
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これはちょっと違うと思っていて、あの映画で描かれている衆道は同性愛じゃなくてホモソーシャルの行き着く先としての何かなんじゃないかな。だからゲイ表象ではなくて、他の部分に描かれているホモソーシャルの一部なのでは。
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とんこつたろう
@tonkotsu_0707
『首』で描かれるホモセクシュアルに対する秀吉の“俺は百姓出身だから衆道のことは分かんねえ”みたいな台詞が未だに印象深い。
ゲイ表象が「ギャグ」ではなくなりつつある近年の風潮に対する北野自身の戸惑いと、彼なりに価値観のアップデートを試みた姿勢が取れて誠実さすら感じた。
しかもこれで騙せてると思ってるのが妙と言うか、このポスト見なくても「ネカマでしょ」と感じさせるくらい雑なんですよね。やっぱりアンフェは無能なんだよね。 x.com/Rhyme_1233/sta
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横から失礼しますが歴史に関する反論として司馬遼太郎を出すのは恥ずかしいと思いますよ。
そんなフィールドってそもそもないよ、って話だと思うんですよね。実際に具体的に挙げられないと思う。
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コリキ
@rr6jyo8kK3cDTPV
Replying to @_depressedcat_
それは戦うフィールドが悪いんじゃないかと。結局おっさんが嫌いな女子のところでいくら年収2000万とか言ったところで無意味。結局おじでも良いよって女子の沢山いるフィールドで戦わないと無理。
結局このおじ嫌いな人達に対してアピールしてるのが間違いやな