サリーアン問題

実は笑えない話題
そういう人が世の中に多すぎる

創作の話でよく見るね　メタ視点で最適解を言う人

適当なアイデアでGeminiと創作壁打ちやってるとAIがこれやっちゃうからちゃんと高度な認識なんじゃねーかと思うことがある

スレ画は探すのどこかって聞かれたらそりゃ両方探すに決まってるやんとなるから問題文がよくないと思う

・サリーアン問題が正答できない人
・正答できるけどサリーアン問題の意図を理解できない人
・とにかく茶化したいだけの人
・自分の気に入らない誰かを攻撃する材料にしたがる人
いろんな人がいる

発達炙り出しテストとは言われるが診断済の自分は一発で解けたからゆうほどか？と思う

>>4

まぁそういう解答したらしたで「じゃあまず最初に探すのは？」って続けてくれるだろうから意図は達成されるでしょ

>>6

このテストの対象は子供だからね

そりゃ大人になりゃ解けるようになるでしょ

更衣室とかで自分の物が無くなったとき他人のロッカーはいきなり開けないでしょってことで良い？

>>8

大人になっても出来ない人がいるのよ

小さい子あるいは小さい子じゃないけど発達が通常より遅れてるのが引っかかるだけで遅れてるなりに想定してる小さい子よりも上回ればかからんのじゃね

>>7

だったら最初に探すのは？と聞くなりどの順番で探すかって初めに聞けばいいのにと思ってしまう

>>12

そんなどうでもいい細部にこだわってしまうあたり何か抱えてそうに見える

問題にケチつけるのが現れるのもセット

>>10

そりゃ障がいにも段階があるんだから

大人になって解ける人もいれば、大人でも解けないレベルもいるって話よ

>>9

自分の物が無くなったとすら思ってない(本人は自分のロッカーにあると思ってる)状態だからそうだね

間違えても「なんで?」って聞けるならいいけど、間違えたから相手や問題がイジワルだ！と暴れる人も多そう

>>13

問題自体の意図はともかくこの問題を出題する人はそう言う所も見てそうだよね

医師か教育者かだろうし

こういうの見ると推理ものとかで登場人物がその情報をいつ知ったかとか管理できてる作家はすごいなと思うことはある

かご🧺の中じゃないですか？
ないなってなったら箱の中探すけど

>>19

わかる

考察要素ある漫画とか読んでて「あ、それまだ皆には知られてない情報だったのか」ってなることめっちゃあるわ

これはどっちかというと記憶力の問題かもしれんけど

マジレスすると子どもなんて入れた場所忘れて床を探すよ

>>23

子供にとっては他者が認知している情報の整理という単純な課題だけど大人の場合はこういうズレた発達を炙り出す問題と化している感はある

>>23

トロッコ問題とかホールケーキ3等分問題とかでもこういう的外れな回答する奴って何考えてるんだろ

お前エスパーかよをやってしまうかどうかって話かこれ

>>26

24の言うように他者の視点が考えられるかって問題

>>25

・シンプルに性格が悪い

・特異な回答で注目を集めたい承認欲求

・問題の意図を推測することができない

のどれか

でもアンが意地悪な性格って知ってたら箱探しそうｗ

7かける8は？という問題は「九九をマスターしてるかを問う意図」がある
これに対して「8かける7じゃダメなのか」とか「電卓あるのに九九覚える意味ない」と言い出す奴は炙り出されちゃっている

どんな考えでその答えにたどり付いたのかを見るから答えが合ってるかどうかって実はそこまで重要じゃないよな

こういうメタ認知力が低い人って交通事故に遭遇するリスクが高そうなイメージがある

>>31

サリーアン課題は思考の過程を説明できない程度の幼児を対象にした問題なので

答えが合ってるか間違ってるかは重要やで

>>31

さらに発達障がい探しや周りでバカにする性根の悪い人間も探せる

>>29

>>32

というか共感力やメタ認知が高すぎるある意味発達と真逆のタイプでも「かもしれない」を考えすぎて最終的な回答が頓珍漢になる人もいそうだよね

>>35

消えたスレにあった問題文の「探す」に注目した天才児か

>>36

あっち消えたんか

正直こっちよりもマシなスレに思えたが

>>36

某東大王がクイズ内容勘違いして間違った解答出してることあるけどそれも当てはまるんかね

台本やろと言われたらそうですねとしか言えないけど

これって問題の回答だけではなく、問題への向き合い方もちゃんと見てるからね。
論理的に導いてるのか、必要のない情報を勝手に付け足してないか、などなど。

これで思い出すのが漫画推しの子

なろう系小説アンチ界隈見てると本当に酷いぞ
常に最適解最善解を求めて、それをしない人物や作者を嘲笑冷笑するからな
実際にサリーアンや神の視点を説明する人もいるが、
理解度が足りてないのでしんじゃ扱いして話にならない

こんだけ議論になるほどの話でも無いはずなのに
やっぱ笑えねえ

>>4

これで「まずどこから探すか」という問題意図を読み取れない時点でアウトだぞ

>>41

それの場合叩きたいからやってるのかガチでやってるのかわからんのがな

まあ狂人のふりをして周りから狂人と思われるのは狂人と同じであるという事でガチな人たちだと思ってるけど

>>6

そもそも1問で判断するようなもんじゃないからな

>>43

そもそも1番最初にカゴと箱の持ち主を提示してるから

両方探す奴は他人の物を勝手に漁る奴なんだよな

小説とか書かせるとチャットGPT君あんまりこれできない
登場人物ごとの知ってる情報の違いを整理できてない

>>41

なろう系の主人公や読者も敵役にそれを求めて叶わないと断罪するからマイペンライ！

>>20

流しちゃってたけどこのレス可愛いな

合ってるよ！

この画像だとビー玉がデカすぎるとかいう謎のツッコミをしてくる人も一定数いそう

>>39

勝手につけ足すのはSNSでよくあるね

事件の加害者や被害者の断片的な情報からどっちが悪いみたいな、他者の考えとかメタ認知とかとは違った知性の問題

>>50

消えた別スレに居たわ

コールセンターのバイトしてたときにここで言われているメタ認知力が壊滅している人の相手をしまくった

サリーアン問題の神の視点を電話先のこっちに求めてくるというか

インターネットで問うた時点でそんなもん大喜利やろがいとなるので穿った返答に目くじらたてるもんでもないと思うけど
マジで理解できてないのにそれ言うのは普通に愚かだぞというのも両立する

普通にやらかして炎上してるものを無理やり擁護してる人がレッテル張りに使う単語になったよなサリーアン問題

>>13

勘違いさせる部分をどうでも良いとはならなくね？

感想スレとか見てるとこいつサリーアン問題ちゃんと解けるんか？って奴よく見るわ

>>47

生成AIこれ結構苦手だよね

キャラごとに持ってる情報整理する設計にすればいくらでもできるんだろうけど現状は神視点しか持ってないからすぐ混ぜ始める

異世界の住人が何で地球の話を知ってるんだよ！

>>59

スレを読もうね

こっちの言ってることをまったく聞こうとせずに「サリー案問題を理解できないやつw」みたいなレッテル貼りをしてくる人と会話してから身構えるようになったわ

>>61

あんま突っ込むような事でもないんだが、レッテル貼りが本当にレッテル貼りでしたか？

>>62

それに違うって返答してなんか意味ある？

>>61

というかこのスレもその類よな

>>61

実際に何を言ってたのかによる

>>56

その「勘違い」をするかどうかも検査のうちよ

どう理屈を捏ねようが現実問題「普通は」出題意図を踏まえて正しく解答できるからこそ検査として成り立つわけでな

>>63

当人ならお察し案件

>>68

なんの話してんの？

一旦回答を提示してから指摘するならともかくいきなり「この問題文は～」とか言い出すのはちょっとアレだろ

自分も初めてこれを知った時は「これに正答できない人がいる」ということに驚いたから
初見の人がこの問題にどんな意味が？となるのもわからんでもない

>>35

他人の立場にならずに書かれてもいない条件を追加して推測し始めるのは

共感力もメタ認知も低い側の人間の行動では？

>>66

ぶっちゃけスレタイを見てなんとなく思い出しただけで記憶が曖昧なんだけど、サリーアン問題の話なんてまったくしてなかったのにいきなりそういうレッテル貼られてびっくりしたことは覚えてる。

>>74

推測だけどなんかのフィクションについて、読者は知ってるけどキャラクターは知らないことを

キャラクターが知ってる前提で話したりしたのでは？

答え「だけ」を見ていると思い込んでる人の様子もちゃんと観察されるんだろうな
文句言うことも含めて

アンの箱を探すって答えた人間だけじゃなく最初から「でもこういう例外パターンもありますよね」って
グダグダ言う人間も問題ありと見做される問題

>>79

申し訳ないんだけどあなたが話せば話すほどレッテル貼りじゃなくて妥当な指摘だったんじゃないかという思いが強まっていく

>>80

こんな曖昧な記憶をもとにしたふわふわした話しか出ていないのにそんな印象を抱くってことは、もともとそういう予断を持っていてそれを肯定してくれる理由を探してたんじゃないかな

多分もう喋んないほうがいいと思う
実際サリーアン課題が解けるかは知らんけど面倒くせえ奴なのは確かだなとしかならない

サリーアン問題は、4歳前後の子供が「他者の視点や気持ち（誤信念）」を理解できるかを測る心理学テストです。

子供用の問題だから大人が騒ぐ内容じゃない

なんかくねくね回りくどく何回もレスしながら自分の立場悪くして被害者ぶってる奴いて草

自分が未就学児の時に問題出されて解けるかな？って想像してみて解けなかったら厳しい感じだ

ちなみに日本人は外国人に比べてサリー・アン課題をクリアできるようになる年齢が遅い
でも言語以外の方法を用いて同様の課題を行ったときは日本人も外国人と同じくらいの年齢でクリアできるようになることから、サリーアン課題がクリアできない理由には言語能力も一定の影響があると言われている
日本語そのものが「どの人間がどの情報を持っているか」ということを示すのに向いてない可能性がある

>>82

なんていうかこう、レッテル貼りで相手の口を閉じさせようとしてるのが流石に露骨過ぎないか？

>>81

我々は今まさに「お前がメンドクサイやつだ」という情報を得たので

「曖昧な記憶をもとにしたふわふわした話」からでも

その時もこうだったんだろうなぁと推測できるわけですよ

>>87

弁明したいならさあ？そうかもね？とかめんどいこと言ってないで具体的な流れはよ

具体的なこと言わずくねくねし続けるなら黙った方が絶対良い

>>87

事実がどうかとかもう関係ないんだよ

お前のスレでもないのに「私はレッテル貼りの被害者なんです」なんて主張を延々繰り返すのがもうちょっとおかしいから他の全ても悪く取られても仕方ないんだ

そしてそれが自分でわからんあたり少なくともコミニケーションには問題抱えてる

>>88

「俺はお前が気に入らないからお前が悪いに違いない」って言ってるのとほぼ同じだけど大丈夫か？

>>87

曖昧な記憶をもとにしたふわふわした話って自分でいうくらいに詳細を覚えていないのに自分に非がない前提で話してるのやばいでしょ普通に

釣りだとしてもホンモノの素質あるよ

こんな匿名掲示板でムキになって連投してる人はそれだけで周囲から低く見られることを平気でやってることを自覚したほうがいい

まず

>>サリーアン問題の話なんてまったくしてなかったのにいきなりそういうレッテル貼られてびっくりしたことは覚えてる。

この時点でなんか認識がズレてんのよ

「サリーアン課題解けなさそう」ってレッテルは他人の視点から情報を整理できてなさそうな奴に貼られるレッテルなのでその時サリーアン課題の話してたかどうかなんか1ミリも関係ない

ぶっちゃけ「お前各登場人物の抱えてる情報の切り分けが出来てないぞ」って煽られてる状態だからな

>>91

よく読み取れてるじゃないか

あとは、自分が嫌われる言動をしてるという認識が持てると100点だぞ

「それお前に問題あったんじゃないの？」に対して
「さあ？　相手が正しいという前提て考えるんならそうなるんじゃないですか？」なんて不貞腐れた可愛げゼロの返事する奴主張の真偽関係なく叩かれるに決まってるやん
それがわからん時点で性格か脳の気質どっちかおかしい

>>101

レッテル貼られたという出来事の経緯をこのスレで知っているのは自分しかいない、ということを理解出来ていないのかもしれない

サリーアン問題を作った人は「他人を攻撃するため」に作ったものではない
その事はよく理解しておくように

>>2

創作やっているとaとb面識あったか？cはこの情報を知っていたのか？

などなどサリーアン問題が多発するらしいな