ロブチェンは本質的に何？

本当に何者？

親孝行や

くっそ強いステイヤーが適性外のレースを強引に勝ってるんじゃない

強く色んな勝ち方をした馬は何通りも本質があるんだよ…

祖父がミスターシービーの生まれ変わりならロブチェンはシンザンの生まれ変わり

三冠取ったらジェネリックシンザンや

それは皐月とダービー2着だった馬が言われる問いのはず…

キタサンブラックは本質的に〇〇と似たようなもん

クロワと同じで馬生二周目とか言われてて笑った

ワニチェン

初年度産駒でここまでやってる、よくわからんがぶっちぎりで強い……ナリタブライアンの生まれ変わりかな？

シンザン？ナタの切れ味って凄い切れ味やろ？と思っていたら、違ったらしい

ナタの切れ味って｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

追走力S
末脚S
キレB
コーナリングB
重馬場A
みたいなスペックだと思う

二冠とも1番人気だけど消極的な1番人気だよな
なんかよくわからん奴が勝ちそうな雰囲気があったけど、そいつが誰かわからなかったしロブチェンに勝てるビジョンが見えなかった
我々はロブチェンに先着する馬を無意識に無想していたように思える

>>9

クロワよりは若干落ち着きないとこもある

>>4

普段上とってレースしてることが多いだけで

スタミナも最高速も体格も対応力もあったら

そりゃ最後に上がるのもできるわけや…

>>14

強いのはわかるしネガティブな要素も少ないからロブチェンが一番勝率高そうだけど正直本番では負かされそうだよなあという印象を持たれる中本番では順当に勝ってるよくわからない馬

令和のナリタブライアンとかシンザンに似てるとかこれセントライト感あるとか走り方がディープに似てるとか言われまくってる印象もある

>>17

古馬の時のオペラオーやんけ

どうやってロブチェンに勝つのかと言われると困る感じはある
普通なら「重馬場は未知数」とか「ペースが向かなければ」とか言われがちなのに重馬場も勝ってるしいざとなったら逃げてペース作れるのは無敵すぎる

正直ホープフルも皐月もダービーも強かったしカッコいいと思ったのでここで言われるほど地味とは思わない
思わないが三冠馬的な派手さかと聞かれるとうーん？となる

キレがないから府中は不利とか言われてたけど
キレはないけどどこまでも伸びる末脚が使えるんでって
パントルナイーフより先に鞭入れてパントルより長く伸びて直線長けりゃどうとでもなりますよってなんやねん

パントルをギリ差し切ったというのをどう見るか
パントルはどれだけ強いのか？
まともに強い馬がいたら届かずに終わったのでは？

>>22

そのまともに強い馬って誰だよってなっても思い浮かばない

強いて言うならロブチェンそのものくらいしか

凱旋門賞に向いてそう
馬体重という致命的な要素を抜けば

牡馬三冠に必要なのは根性のあるオールラウンダーなんや
ロブチェンはちゃんとそれを持ってるんだから秋まで順調でいてくれ

>>22

ルメールがルメールの競馬やれる馬に乗ったんだから弱いわけなくね？

ダービーではなかなかそういう馬に乗れないから本人比で苦手なわけだし

賢そうだから菊花賞で1周目のゴール板をゴールと勘違いする可能性はギリギリありそう でもそのくらいしか不安ない気がする

なぜか疑われてるし不安にも思われてるけど要素並べるとすげえ強いなコイツとしか思えない
菊花賞にしても正直不安要素って敵にルメールがいるくらいじゃないかと思う
けどなんか不安になってる、なんだろうなあ

>>28

散々言われてるけど過去の三冠馬と比べて同世代との能力差がそこまでない(ないように見える)パフォーマンスだから

前壁からの差し切り
ロンスパでの競り落とし
直線での競り合いに強い

……なんかオペラオーに見えてきた

>>29

歴代の三冠馬に比べるとコーナリングは明確に下手だと思う

ここではオペラオーと言われXでまるでルドルフみたいと言う人も見た、実質ライスシャワーと言う人やこれマックイーンじゃねと言う人もいた
ロブチェンってなんなんだろう……

一番わかりやすい負けパターンは松山が重圧に潰される

ルメール待ってただろ松山
それであってるよ

ロブチェンは持続力や追走力は過去の三冠馬よりもあると思う
キレとコーナリングかな過去の三冠馬と比べて劣るのは
だから派手な勝ち方がないわけだが

>>22

怪我覚悟の仕上げで勝ちに来たのを打ち負かしたのはポジれるやろ

こっちはまだまだ伸びそうだし

ロブチェンは本質的にワールドプレミア
そしてワールドプレミアは勝ち鞍がステイヤーであっただけでステイヤーじゃなかった説

>>32

そいつらの魂が悪魔合体して転生したのがロブチェン説

派手な勝ち方しないに納得しかけたけど実は皐月賞めちゃ強な勝ち方してないかってなった

着差つけるタイプじゃない馬を延々と疑い続ける一派がおるだけやろ

手数が多すぎて強みが分からない馬超一流馬ってたまにいるでしょ
それかもしれない

過剰ageしてる自覚はあるけど宝塚のイクイノックスみてえな安全策に見えた

>>39

正直皐月逃げ切り勝ちで派手じゃないはさすがにとは思ってる

皐月賞の逃げ切りは普通に稀代のパフォーマンスだけどダービーはどちらかというとレース全体が派手って印象

バステールの大捲りとかっ飛んできたパントルナイーフとそいつらまとめてド根性で差し切るロブチェン
正直ここ最近のダービーで個人的に一番面白かった

ダービーの豪脚びっくりしたもん
お前ほんとに色々出来るんだな…って

着差が派手じゃないって言ったってあんなレースで着差つけたらそれはそれで世代レベルが云々ってなるんだから人間は勝手

ぶっちゃけ着差ないだけでダービーの勝ち方十分ヤバくないかと昨日からずっと思ってる
それはそれとして菊花賞への謎の不安はちゃんとあるのでもうロブチェンはそういう馬なのかもしれない

ワールドプレミアの骨格にジャイアンツコーズウェイの筋肉と勝負根性を載っけた馬
父と母父の要素が理想的に引き継がれた傑作
ロブチェンとは本質的にロブチェンでしかない

>>47

ダービー凄かったな

外々回されて相当消耗してたはずなのに最終直線であれだけの上がりを出してルメール差し切るのはね

むしろダービーでずっと外回ってたのを考えたら菊花賞はコイツが最有力まである
対抗するとしたらルメール乗せたバステール

凸凹のない能力と根性とゴール板理解する賢さの総合力で二冠って感じ

個人的に適性とかも考えると強化版マックイーンが近いイメージ

>>51

カーブはかなり下手くね？

中山で最内を逃げてレコード出しててカーブ下手なん？

>>54

カーブでは明らかにシリウスの方が上手かったと思う

少なくともカーブで加速できるタイプではない気がする

歴代の三冠馬はそこら辺をクリアしているのが多い

曲がり方が下手とかではなくコーナー加速って事じゃないか

>>56

コーナリングって言われたら普通はそういうことでは？

コーナーで仕掛けられらない馬はコーナリング上手くない普通に言われるだろ

ダービー前までは大したことないのに勝ってるから負けた時にボロクソ言ってやろうみたいな感じのやつがいたけどここまで訳わからん勝ち方連発されたのが効いたのかマジで少なくなったな

蒸気機関車みたいとか走り方がワニっぽいとかのコメント出したの元調教師の人らしいけど実際昨日のダービー見てたしかにこの走りは蒸気機関車っぽいしワニっぽいわと思ったのでやっぱりプロは見る目が違うなと思いました
皐月の時は正直そこらへんの評価よくわからんかったから

ロブチェンって一見器用に見えてかなり不器用だと思う
だからこそ逆に成長次第ではガチの化け物になる余地がある

何というかロブチェンは負かしに行って勝てる馬ではない感じがする
強いて言えば松山がヘグるの待ち

黒い雄大な馬体と一瞬の加速は出来ないもののジリジリと確実に目の前の馬に詰め寄って来る様相は蒸気機関車としか言いようがない

>>60

血統的に3歳秋、4歳からの馬だと思ってるのめっちゃ楽しみにしてる

3冠目の菊よりも有馬の方がどうするんだろう感がある

流石に有馬で逃げ切りがキツイでしょ

4月生まれだし秋に良くなるのは確実だろうな

思い出せ。逃げでも先行でも差し追い込みでも何でも出来たUMAがちょっと前にいただろ？
ああいうのはどんな状況でも勝ち筋見つけられるから自身の得意条件で絶対値を高める以外にどうにもならねえよ

>>32

日本近代競馬の結晶…ってこと！？

「流石に今回はロブチェンきついんじゃないか？」と「でもロブチェンに真っ向勝負挑んで勝てそうなやついねぇな」をぐるぐる繰り返して最終的に勝つのをずっと繰り返す馬だと思ってる

マジで唯一わかり切ってる特性がコーナー下手くそなとこ

ダービー後の帰りの馬運車でカイバをたいらげるぐらいにタフで食いしん坊な馬

どうもまだトモが緩いらしくコーナー苦手なのはそこらへんが原因とも聞くな
キ甲も抜けてないしこれからの馬なのは間違いないんだと思う、今の時点で古馬みたいな貫禄してるけど

勝負根性の蒸気機関車

>>65

そいつにしても最初からなんでもできたわけじゃないし

ロブチェンはあくまで松山という騎手が動かすことありきで機能するアナログタイプじゃない？

ディープやオルフェみたいな勝手に動いて勝ちに行ける馬ではない

ダービー改めて見ると変だな
別にそんな絶望的な位置でもないしなんなら結構いいポジションなのに直線で苦しくなってから勝ってる

ロブチェンの走り方って首をめっちゃ使って走るから直線で首がぐにゃぐにゃ動いてて面白いんよね

ロブチェンを頭の中で思い浮かべる時に輪郭がハッキリしない
レース毎に違う勝ち方をするからなのか、東スポあたりの過剰に“喋る馬”を狙い過ぎな見出しからなのか、単に馬体が黒過ぎるからなのか
「これこそがロブチェンだ」という要素があまりにも見えてこない
認識阻害の魔法でも掛かってんのか？

皐月の時より輪郭がボヤけた感じあるから、やはり別馬みたいな勝ち方してるのはデカイ
別スレで「皐月賞馬ロブチェンとダービー馬ロブチェンの2頭がいる感じ」って語られてるように

色々な個性ある馬好きなんでもっと成長しろ

>>15

ロブチェンは大人びた少年って感じ

クロワはなんか誰かしらの前世の記憶入ってる

ゴール板の位置知ってるとかあったけどもしかしてまだ差さなくていいとか思ってるから反応鈍いの？

>>80

いや普通に一瞬のキレが他に劣ってるだけだと思う

その分持続力が他より優れてるからジワーッと伸びてくる

クロワは2歳時から操縦性が良くてポジション取れたけどロブチェンは現状出たとこ勝負って感じがするな
皐月の逃げもダービーの差しもそうしようと思ったんじゃなくてそういう形になっただけってイメージ
たぶんクロワはジョッキーで成績変わるタイプでロブチェンは誰が乗っても変わらないタイプ

>>25

3冠のノイズみたいなディープ以外は3冠馬は非凡な勝負根性と高い適応力があるからな

コーナーが下手つっても中山で勝ってるから大した弱点ではないと言うね
てかそもそも基本的に日本の競馬場は大半が大箱だからコーナー性能はたいして重要じゃないと言うね

コーナー下手なのは大跳びで小回りが苦手なストライド走法の馬共通だからな
ピッチの馬の長距離は厳しいというのと同じ

ダービーは着差ついてないけど勝ち馬として歴代3位の上がり出してあの差なので、根本的に差がつかない位置と展開だったのだと思う

上がりに関して言うなら32秒台もバンバン出る馬場だから過去と比較するのはあんまり意味がない

>>87

だからこそ着差がつかないのではと思う　今回ロブチェンが2馬身3馬身差で勝つには上がり3ハロンいくつ出せばいいのかって話

コーナー下手だと秋天とかは前行くの厳しいよな
別にロブチェンはそこまで下手ってわけではないと思うけど
上手くもないけど

>>88

並ばれるとやる気を無くすディープは勝負根性0で三冠馬としては異端だろ

>>93

あの位置で上がり勝負やって着差付くわけなくね？

位置取り見てないだろ

ダービー前も言われてたけど「ロブチェンが勝つかはわからないが、ロブチェンに誰が勝ちそうかもわからない」って感じなんだよね
古馬になったら明確な上位層がいるからこの中でどれくらいやれるだろうに変わりそうだけど

>>96

明らかにパントルの方が前目で仕掛けてただろ

あいつがあの上がり出してるのに着差つけるなら32秒台の上がり出せってことだろ

あんだけ終始外回してた馬がそんな上がり出せるわけないだろ