孔明の派閥にいるのに孔明に殺したいほど嫌われてる可哀想なやつ
頭の形が気に食わないって理由で

こんなのが忠誠誓う劉備が凄いということでは

劉備も張飛を差し置いて漢中太守に抜擢するぐらい買ってたし

能力あるんだけど孔明に嫌われてたから…

逆に仲良かったのは誰なんだろ

なんで嫌ってたんだよ孔明は

>なんで嫌ってたんだよ孔明は
>頭の形が気に食わないって理由で

そもそも謀反になったのも楊儀の謀略のせいで
後々それがバレて楊儀は処刑されたしな
魏延はストイックに劉備の一族に仕えた名将だよ

南蛮遠征で趙雲と結ばれた

魏を延ばすから名前が悪いとか言い出す上司

>能力あるんだけど孔明に嫌われてたから…
傲慢で皆から嫌われてたんだ…

>魏を延ばすから名前が悪いとか言い出す上司
だったら魏続はもっと重用されていいのに…

>魏を延ばすから名前が悪いとか言い出す上司
呉懿＆呉班「呉がなんたらとか変なイチャモンつけられなくて良かったぜ俺達」

この人の長安急襲ってアイデアは成功する可能性があったの？

>逆に仲良かったのは誰なんだろ
横山三国志だと趙雲？

>>能力あるんだけど孔明に嫌われてたから…
>傲慢で皆から嫌われてたんだ…
（孤立したスレ画を難なく抹殺した楊儀が嫌われてなかったとは言っていない）

実際は孔明は姜維じゃなくて魏延を後継者に指名しただろ
仲悪かった楊儀が陰謀で殺しただけ

さすがに姜維の才能は認めてたんじゃないのか

やっぱり劉備ってヤクザなんだろな

>この人の長安急襲ってアイデアは成功する可能性があったの？
後々研究したらアリだったとかなんとか

>やっぱり劉備ってヤクザなんだろな
高祖劉邦と一緒だね

>なんで嫌ってたんだよ孔明は
割とマジで嫉妬だと思う
人間だし合わない奴は合わない

>（孤立したスレ画を難なく抹殺した楊儀が嫌われてなかったとは言っていない）
才能を鼻にかけてみんなから嫌われてた方が魏延
才能を鼻にかけてみんなから嫌われてた方が楊儀

>実際は孔明は姜維じゃなくて魏延を後継者に指名しただろ
>仲悪かった楊儀が陰謀で殺しただけ
反骨の相の自演

>才能を鼻にかけてみんなから嫌われてた方が魏延
>才能を鼻にかけてみんなから嫌われてた方が楊儀
中川「全部同じじゃないですか…」

誰か教えてくれ
ゲーセンの天地を喰らう2でこいつの長所を
俺はパンチの速い関羽ばっかり使ってた

馬超と違って蜀の役に立っている
五虎将に選ばれるのもうなずけるな

諸葛亮みたいなのと魏延みたいなの両方従えてる劉備の器のデカさよ

劉備もインテリヤクザだから才があれば用いる

>誰か教えてくれ
>ゲーセンの天地を喰らう2でこいつの長所を
>俺はパンチの速い関羽ばっかり使ってた
性能は劣化関羽だけど
ダッシュが速いのと必殺技（サマーソルト）がかなり使えるのが爽快感って感じ
でも関羽が最強キャラ過ぎて他を選ぶ理由が無いわな

>この人の長安急襲ってアイデアは成功する可能性があったの？
10日間フルマラソンした後普段通り戦えるならいけるって聞いた

>>>能力あるんだけど孔明に嫌われてたから…
>>傲慢で皆から嫌われてたんだ…
>（孤立したスレ画を難なく抹殺した楊儀が嫌われてなかったとは言っていない）
史実での所業特に魏延誅殺から自身の最期までが酷すぎて
演義ではまだ美化されてたんだなとなる楊儀

>史実での所業特に魏延誅殺から自身の最期までが酷すぎて
>演義ではまだ美化されてたんだなとなる楊儀
グチを理由に平民に落とされて自殺こんなダサい最期がもっと酷いなんて聞いてないっすよ

楊儀に容疑をかけられたのが運の尽きというわけだな

>誰か教えてくれ
>ゲーセンの天地を喰らう2でこいつの長所を
>俺はパンチの速い関羽ばっかり使ってた
趙雲は敵を投げる方向が他の四人と逆になるのが痛い

>>この人の長安急襲ってアイデアは成功する可能性があったの？
>10日間フルマラソンした後普段通り戦えるならいけるって聞いた
馬車限界を超えた距離の冬の山道を攻城兵器担いで遠征して侵略する蜀の人間なら可能な気がする

>10日間フルマラソンした後普段通り戦えるならいけるって聞いた
1ヶ月の行程を8日で済ませた司馬懿特急なら…？

孔明とはそんな揉めとらんのでは

馬謖の大失態の時が長安狙える最大のチャンスだった

>楊儀に容疑をかけられたのが運の尽きというわけだな
お互いを糾弾する上奏を受けた蒋琬と費禕は威公でいこうと言ったとか言わないとか

>孔明とはそんな揉めとらんのでは
演義の反骨の相設定で過剰に盛られた感

>孔明とはそんな揉めとらんのでは
てか不満は持ってても諸葛亮ほどの人が言うなら…だったんじゃ
諸葛亮死んだら当然俺がトップになっちゃうけど

>中川「全部同じじゃないですか…」
だから二人とも滅びた…

楊儀「待遇が気に食わん」→処罰
廖立「待遇が気に（略
彭羕「待（

ホントこいつら・・・そら蜀も滅ぶわ

>>中川「全部同じじゃないですか…」
>だから二人とも滅びた…
蜀も滅びてんですけど

>諸葛亮みたいなのと魏延みたいなの両方従えてる劉備の器のデカさよ
髭さんみたいなめんどくさすぎる人も従えてるしね

南蛮戦で妙にはっちゃける趙雲

>劉備も張飛を差し置いて漢中太守に抜擢するぐらい買ってたし
死ぬほど嬉しかっただろうな

>死ぬほど嬉しかっただろうな
大役を任されて吐いた啖呵がまたカッコイイ
相性よかったんだろうな

>黄忠や張飛と組んで働いてた頃は大人しい
ニヤリと笑みを返してる辺り張飛を信頼してる感あって良いな

>呉懿
呉壱にするね…

>呉壱にするね…
？？？「呉を壱番にするとか叛意ありとみなします」

>そんなに不平不満並べてるかな？
むしろ史実だと孔明も魏延を厚遇してるしそんな不仲だった描写もないんで、むしろ演義でなんであんなに対立させたんだろうって

>誰か教えてくれ
>ゲーセンの天地を喰らう2でこいつの長所を
>俺はパンチの速い関羽ばっかり使ってた
攻撃からの投げが直線的で敵を巻き込みやすい
ダッシュ攻撃が使いやすい
サマーソルトも結構使える
攻撃範囲が関羽には劣るけどそこ以外は魏延の方が良いまで有る

魏延？魏を延ばすとは不吉な名前！　よく言われる
呉蘭？呉を華やかにするとは不吉な名前！　聞いたことない

>むしろ史実だと孔明も魏延を厚遇してるしそんな不仲だった描写もないんで、むしろ演義でなんであんなに対立させたんだろうって
ロウソク倒しのイベントから逆算して最初から裏切りそうだった設定になったまである

チート武将を除けば三国志の中でも最上位レベルの猛将で一応漢中を任せられるくらいの能力も有る
正直立場に不満でマジの裏切りでで魏に行ってたら超優遇されるレベルだと思うよ

いろんな要素は有るとは思うが魏延殺した時点で蜀は完全に終わったと思う

まあ孔明は孔明で
孟達の裏切りを信用するくらいだしな…

魏延「魏は魏でも曹魏とは全然関係ないんです！それよりずっと昔の国名の魏なんです！」

>ニヤリと笑みを返してる辺り張飛を信頼してる感あって良いな
自分を矢で負傷させた馬岱を張飛が一蹴してるし張飛も入蜀での魏延のがんばりは聞いてるだろうからやるじゃないﾆｺの仲になっててもいいよね

>横山版とかあれ裏切って当然だろレベルの事してる
>地雷で殺そうとするとか孔明割とマジで頭湧いてんのか過ぎる武将いねえのに魏延居なくなったらどうにもならないじゃん…
おれじゃない
馬岱がやった

張嶷ら蜀の2軍～1.5軍が束になってもかなわない王双を瞬殺するのは流石トップエースの貫禄

魏延の本心がなんであれ孔明死後すぐに蜀を混乱させてるから
魏延の危険性を見抜いている孔明みたいなことがやりたかったんだろう

韓玄をヤった

>横山版とかあれ裏切って当然だろレベルの事してる
>地雷で殺そうとするとか孔明割とマジで頭湧いてんのか過ぎる武将いねえのに魏延居なくなったらどうにもならないじゃん…
中国の演義では最終的に削られたシーンだからな
日本ではその前に輸入されて定着してるけど

武力91～93くらいの人

>韓玄をヤった
韓浩「許さねえぞ…殺してやるぞ黄忠」

>武力91～93くらいの人
政治と魅力は50には届かない人
知力は前々から60以上与えられてて結構高いんだな

さすがに張飛よりは知力は高いな

>呉蘭？呉を華やかにするとは不吉な名前！　聞いたことない
出てきてすぐ死ぬし…

劉備大好きおじさん
相手が劉備だと即寝返る
蔡瑁から劉備に寝返ったし
韓玄からも劉備に寝返ったし

魏延「丞相！それがしに精鋭5000人をお貸しください！長安へは褒中を渡り子午谷を抜け10日もすれば
諸葛亮「ボツ。」

>昔は皆でヤンチャしてた感が好き
ここ魏延はともかく趙雲はお前そんな事言い出す奴なの…って困惑した
こういう描写も含めて南蛮編は全体的にアニオリ感が凄い

そういや南蛮編で大活躍した関索はどこへ？

抜け駆け言い出すの魏延でなく趙雲だからなあ

>そういや南蛮編で大活躍した関索はどこへ？
コラボ期間終わっちゃったから…

>劉備大好きおじさん
>相手が劉備だと即寝返る
>蔡瑁から劉備に寝返ったし
>韓玄からも劉備に寝返ったし
劉備が生きてるうちは裏切らない保証はあろうけど死んだ後はって懸念はあるか

>蔡瑁から劉備に寝返ったし
>韓玄からも劉備に寝返ったし
前科持ちが繰り返したのが鞏志との差…と言われてばそうなんだけどなあ…

>劉備大好きおじさん
>相手が劉備だと即寝返る
>蔡瑁から劉備に寝返ったし
>韓玄からも劉備に寝返ったし
でも俺も蔡瑁や韓玄の下にいて劉備が来たら即寝返ると思う

蜀の使者（誰だかは忘れた）が呉へご機嫌伺いに行ったときに
孫権に酒宴の席で「魏延と楊儀しかいねーのか」と馬鹿にされる

>そういや南蛮編で大活躍した関索はどこへ？
三國志IIIの武将ファイルにも載ってたから最初からいたキャラと思い込んでいた子供の頃

>蜀の使者（誰だかは忘れた）が呉へご機嫌伺いに行ったときに
>孫権に酒宴の席で「魏延と楊儀しかいねーのか」と馬鹿にされる
鄧芝か？

>蜀の使者（誰だかは忘れた）
費禕
孫権にめっちゃ気に入られててこっちは「君は将来国を背負う立場になる」と太鼓判を押されてた

ああ費禕か

長安急襲の案もやれば出来た可能性もあった
問題はその後孤立しちゃうから維持することは絶対できない

関係ないが最近武将名簡単に変換されるな
みんな登録したんだろうな

>そしてそのまま最後までメイン枠
マサムネって…FFじゃないんだから

>そういや南蛮編で大活躍した関索はどこへ？
趙雲「南征の時にお前の弟関索に出会ったぞ、もう再会はしたのか？」
関興「えっ…私には索という弟は元々いませんが…」
趙雲「…えっ？」

>蜀の使者（誰だかは忘れた）が呉へご機嫌伺いに行ったときに
>孫権に酒宴の席で「魏延と楊儀しかいねーのか」と馬鹿にされる
あれが演義のオリ描写でなく史実でそのまんまだったというのが

ヒイーッ

>関係ないが最近武将名簡単に変換されるな
>みんな登録したんだろうな
昔は合βなんて書かれてた張郃が一発変換はもちろん字の儁乂までできてびっくりよ

>鄧芝が赴いたのは夷陵の後の関係修復
仕掛けた孫権本人がビビった大釜のエピ

魏延は史実だと楊儀との権力争いで負けて死んだだけで蜀自体は裏切ってないんだよね
演義だとはじめは権力争いだけど最終的に蜀を奪おうとして斬られてる
楊儀は演義だと庶民に落とされて自害だけど史実だと庶民に落とされても誹謗中傷繰り返したあげくに自害と楊儀の方がひどい

>>そしてそのまま最後までメイン枠
>マサムネって…FFじゃないんだから
たしかムラサメもあったぞ

>仕掛けた孫権本人がビビった大釜のエピ
クソ度胸を見せつけられて感服
正史でも使者をおちょくるのが趣味の人だけどやり返してくる機知とガッツのあるやつにはメロメロ

魏延って得物のイメージが浮かんでこない・・・
関羽張飛趙雲黄忠はすぐに青龍偃月刀蛇矛槍弓と浮かんでくるのに

>イケメンダンディなFC2魏延
こっちの魏延をアケ天地2で使ってほしかった
この魏延赤龍王の鍾離昧の顔の改変だよね

「あっ　ご使者待たれい」だもんな
しょせん孫権はお坊ちゃんってことか…

>そういや南蛮編で大活躍した関索はどこへ？
そもそも関索は捏造されたオリジナルファンタジーキャラなんだ
ファンタジーと言うと何言ってんだみたいな風に思われるけどまじでそういう同人誌みたいな本で作られた架空の人物で更にその本の内容もファンタジーな要素だらけなんだ・・・
花関索伝っていうんだけど…今で言うラノベとかなろう系みたいな内容なんだ・・・

>>>そしてそのまま最後までメイン枠
>>マサムネって…FFじゃないんだから
>たしかムラサメもあったぞ
なお最強武器のレアドロップである

>仕掛けた孫権本人がビビった大釜のエピ
自分で火を付けておきながら青くなるとかなんかそういうエピおおいな孫権

>イケメンダンディなFC2魏延
拾える武器を使うなら最後の方まで一軍の魏延さん
斧がクソ強いし拾える斧が超強いしそれをつかいこなせるのが魏延さんだけ

初対面で反骨の相があるし将来裏切るから斬っとけ　言われたら好きにはなれないわ

横光のは魏延の直前に城主斬って投降って同じことした奴が普通に受け入れられてるからな
名前忘れたけど

魏延の最期の時って王平もういないんだっけ？

>初対面で反骨の相があるし将来裏切るから斬っとけ　言われたら好きにはなれないわ
経緯はあったとは言えそれなら黄忠も斬っとくべきだろ過ぎる
そもそも今まで色々やってるお前らが言うな過ぎて・・・魏延の投降内容でいちいちいちゃもん付けるの何言ってんだ過ぎるしあの状態で切れって進言は不快感煽りすぎ、わざとやってるとしてもそう

魏延は最後に楊儀と争ったからそこから逆算されて反骨の相になったんだろうな
上司や同僚を殺して降伏なんて鞏志、廖化、張翼にもあてはまるし

>クソ度胸を見せつけられて感服
>正史でも使者をおちょくるのが趣味の人だけどやり返してくる機知とガッツのあるやつにはメロメロ
器の小さい奴に呉の面子をのりこなせるわけないもんな

>魏延の最期の時って王平もういないんだっけ？
生きてる

劉備が信用してるから処断できねえって諸葛亮が言う法正すげえよ

>地雷で殺そうとするとか孔明割とマジで頭湧いてんのか過ぎる武将いねえのに魏延居なくなったらどうにもならないじゃん…
あのエピは演出的にも笑う

アホ劉禅との仲は良かったの？

>蔡瑁から劉備に寝返ったし
漫画だと無名だったけどアニメだと名前が表示されてたの覚えてる

>>魏延の最期の時って王平もういないんだっけ？
>生きてる
むしろ魏延叛乱の時に魏延の兵に反逆者に付いていくのか！って怒鳴ったら散々に逃げてったんだよな

>漫画だと無名だったけどアニメだと名前が表示されてたの覚えてる
出番あそこだけだしね

>魏延の最期の時って王平もういないんだっけ？
王平と一騎打ちしてんじゃん
王平はかなり長生きしてるよ
魏が大軍で攻めてきてもあの手この手で防いでるし

無双シリーズ？だかで
バルログみたいに爪で攻撃する魏延がいた

>無双シリーズ？だかで
>バルログみたいに爪で攻撃する魏延がいた
それ
張コウ

>>>魏延の最期の時って王平もういないんだっけ？
>>生きてる
>むしろ魏延叛乱の時に魏延の兵に反逆者に付いていくのか！って怒鳴ったら散々に逃げてったんだよな
正史を著した陳寿から
魏延の反乱鎮圧の最大の功労者は王平であると評されるレベルの殊勲の働きよ

金旋を裏切る奴に鞏い志って名前付けるの作者のギャグなんかな

>>>>魏延の最期の時って王平もういないんだっけ？
>>>生きてる
>>むしろ魏延叛乱の時に魏延の兵に反逆者に付いていくのか！って怒鳴ったら散々に逃げてったんだよな
>正史を著した陳寿から
>魏延の反乱鎮圧の最大の功労者は王平であると評されるレベルの殊勲の働きよ
馬岱「そんな！」

張コウだったら魏延とガチ勝負できたよな

王平のせいで魏延の兵がかなり逃亡してっから
もう謀反無理なレベルで

>張コウだったら魏延とガチ勝負できたよな
でも王平には勝てない

>金旋を裏切る奴に鞏い志って名前付けるの作者のギャグなんかな
連れてくる長ということで帯来洞主って人もいるから

>馬岱「そんな！」
逃走した魏延親子を追って斬った功績はあるんだけどね…

>上司や同僚を殺して降伏なんて鞏志、廖化、張翼にもあてはまるし
廖化と張翼そんなことしたか？

>王平のせいで魏延の兵がかなり逃亡してっから
王平のせいじゃなくて魏延の普段の行いのせいですよね

>>馬岱「そんな！」
>逃走した魏延親子を追って斬った功績はあるんだけどね…
それしかないよな
あとはその後の北伐で大将務めたけど牛金に負けて戦死者１０００人出したマイナスの記録が残されてる程度

>逃走した魏延親子を追って斬った功績はあるんだけどね…
魏延に子なんていたの？

魏延は黄忠の部下で荊州軍を率いていて黄忠病没後に荊州軍を率いていたのが魏延
張飛は遊撃部隊として使いたいから漢中に縛っておくことできずに魏延を抜擢したって

>廖化と張翼そんなことしたか？
廖化は関羽の配下になりたくて仲間を斬ってるもっともその時は断られてるけど
張翼は横山でもそうだがリュウカイのことを城壁の上から突き飛ばして降伏した

>>逃走した魏延親子を追って斬った功績はあるんだけどね…
>魏延に子なんていたの？
正史には子を連れて逃走と記述あるけど名とか詳細は伝わっていないっぽい

>>地雷で殺そうとするとか孔明割とマジで頭湧いてんのか過ぎる武将いねえのに魏延居なくなったらどうにもならないじゃん…
>あのエピは演出的にも笑う
正史の方で諸葛亮が死ぬ前に自分の死後の計画立てて
姜維と楊儀と費禕の三人だったかに自分が死んだら魏延は絶対問題起こすから切り捨てろって遺言してた
そのエピソードからの逆算での付け足しだろうから

>>逃走した魏延親子を追って斬った功績はあるんだけどね…
>魏延に子なんていたの？
この時代というか現代以外は子供いるのが普通

>張翼は横山でもそうだがリュウカイのことを城壁の上から突き飛ばして降伏した
城壁ドンした兵士、後の張翼と似てないんだよな
演義では張翼で間違いないけど

魏延は超優秀だけどプライドが高く人間関係を作るのが苦手
それを理解していた劉備や諸葛亮は魏延を重用しながら庇うこともできたけど彼らが死んで自分がトップクラスになった時点で詰むことが決まってた

>城壁ドンした兵士、後の張翼と似てないんだよな
>演義では張翼で間違いないけど
横山だとそういうのは陳宮、蒋欽、周泰、虞翻と他にもいるからまあ…

魏延は孔明をボロっカスに中傷してそれを隠そうともせず
会議の場で剣を抜いて突きつけるキチガイで
孔明の死後に反乱を起こした
演義で諸葛亮に目をつけられるのも仕方ないし演義での問題行動がほぼ史実なのがどうしようもない

>魏延「魏は魏でも曹魏とは全然関係ないんです！それよりずっと昔の国名の魏なんです！」
孔明「つまり漢王朝の天下を認めないということですか？　死刑！

>横山だとそういうのは陳宮、蒋欽、周泰、虞翻と他にもいるからまあ…
全ページめくってこの武将過去に描いてたか調べるのも大変だろうしまあ

>全ページめくってこの武将過去に描いてたか調べるのも大変だろうしまあ
蒋欽、周泰、虞翻は初登場時になぜか字呼びだったのがなおさら

この時代には珍しく実子も養子もいない鍾会さん

子供が幼児期に死ぬのは当たり前過ぎてそういうのは書かれない事すら多いので

>No.1411840034
裏切って関羽に降伏して
生前の諸葛亮に心が狭いと見抜かれてて後継者になれず
魏に降伏しとけばよかったと愚痴って庶民に降格されて
その後も誹謗中傷繰り返したので逮捕されようとしたから自害した
演義よりも正史のほうがひどい楊儀もなかなかよ

魏延の一族は楊儀に滅ぼされたはずだが彼の墓所と伝わる墓があったりするので民間伝承レベルでは愛されたりもしていたようだ

反骨の相とかいう便利な言葉

横山三国志でも蔡瑁に逆らって城門開けた荊州兵は韓玄斬った魏延にちゃんと寄せてる感じではあるんだよな

>演義よりも正史のほうがひどい楊儀もなかなかよ
だから二人まとめて孫権にそんなんしかいないのか諸葛亮も大変だなってバカにされた

創作物によってキャラ立てがバラバラな人

>そもそも謀反になったのも楊儀の謀略のせいで
>後々それがバレて楊儀は処刑されたしな
>魏延はストイックに劉備の一族に仕えた名将だよ
反骨はすぐに自演する……

>反骨はすぐに自演する……
楊儀のレス

>>そもそも謀反になったのも楊儀の謀略のせいで
>>後々それがバレて楊儀は処刑されたしな
ここ100％捏造じゃねぇか

魏延と楊儀の両方からあいつが裏切ったと連絡が来て劉禅が朝廷でどうなってんの？と下問して
満場一致で魏延が嘘ついてると答えての謀反人認定なので楊儀の謀略とかなんの話しだっていう

魏延が北伐続行派で自分が矢面立てば他の武将も賛同してくれるかと思ったら
ビックリするほど誰も着いてこなかった悲劇やろうな
そして置いていかれた事が反逆にすり替えられたみたいな

>そして置いていかれた事が反逆にすり替えられたみたいな
すり替えられたも何も先行して蜀軍の撤退路焼いてる上に戦うために陣敷いてるんですけど…

>そして置いていかれた事が反逆にすり替えられたみたいな
置いて行かれただけならともかく
それに対して取った行動は仮に反乱でないとしてもその場で斬り捨てられても文句言えないレベルの重大な違反行為だがね

魏延に叛乱の意志は無かったよ
ただ楊儀を始末したかっただけなんだって魏の史書にフォローされてる魏延さん

人を呪わば穴二つって感じの楊儀の末路

魏延と楊儀罰した費禕も有能何だろうけど最期がね…

>No.1411846648
>No.1411846675
どちらかというと自暴自棄での暴走行為みたいだね…
考えが浅かったスマヌ

>魏延に叛乱の意志は無かったよ
>ただ楊儀を始末したかっただけなんだって魏の史書にフォローされてる魏延さん
そのフォローは陳寿の推測じゃなかったか？
魏略の記録は実は本当の後継者は魏延だったんだ！っていう
注釈で載せた裴松之ですらこんなもん信じるなよ？と言うほどの内容だったはず

>魏延と楊儀罰した費禕も有能何だろうけど最期がね…
さすがにうかつすぎ

>人を呪わば穴二つって感じの楊儀の末路
だって片方が死んだらもう片方も死ぬしかないじゃんあんな二人

諸葛亮が北伐派なのでそれを強力に引き継いでた魏延は後継者と言えなくもないと思う
問題は諸葛亮の遺志は撤退して立て直しだったのに魏延はその意味を汲み取れなかったこと

>魏延と楊儀罰した費禕も有能何だろうけど最期がね…
>さすがにうかつすぎ
地位の割に人を簡単に信用しすぎと張嶷が苦言を呈した通りの最期
欠点を指摘されながら直せず死因となったパターン…

>魏延「魏は魏でも曹魏とは全然関係ないんです！それよりずっと昔の国名の魏なんです！」
>孔明「つまり漢王朝の天下を認めないということですか？　死刑！
呉起「魏でダメだったけどあの頃呉が滅んでいなければ…？」

>魏延と楊儀罰した費禕も有能何だろうけど最期がね…
諸葛亮が生きてる時にこの二人の仲裁してたのも費禕なんだけど
諸葛亮が死んだらもう無理だって思ったんだろね

>諸葛亮が死んだらもう無理だって思ったんだろね
楊儀の発言を密告したの費禕だったしな
すでに魏延もいないしちょうどよかったのかも

>諸葛亮が生きてる時にこの二人の仲裁してたのも費禕なんだけど
>諸葛亮が死んだらもう無理だって思ったんだろね
よくあの二人の間に割って入って取りなせるよな…

>1780300244240.jpg
勤続年数長いだけの老害じゃねえか

>魏延は超優秀だけどプライドが高く人間関係を作るのが苦手
李厳もそうだったけど費観がうまくやってた

>廖化は関羽の配下になりたくて仲間を斬ってるもっともその時は断られてるけど
周倉でさえ一度断られてるのにこれはちょっと

楊儀も魏延同様性格には問題あるけど北伐には外せないメンバー

>>1780300244240.jpg
>勤続年数長いだけの老害じゃねえか
いや楊儀は部隊編成とか軍需品の管理とか輸送計画なんかは諸葛亮が絶賛するくらい有能なんよ
諸葛亮の他にもまず関羽が会って即役職を与えてすぐ劉備に会いに行けって命じて
劉備が会って議論してみたらめっちゃ有能だわって大喜びもしてる

楊儀は劉巴とも仲違いして左遷させられてるのよな
有能だけど協調性をどこかに置いてっちゃった人

>楊儀も魏延同様性格には問題あるけど北伐には外せないメンバー
性格にはめっちゃ難があるけど間違いなく有能
この二人がいっしょになる現場になってしまうのが一番の問題…

>楊儀も魏延同様性格には問題あるけど北伐には外せないメンバー
北伐軍を魏延以外欠けることなく撤退させるのはなかなか大変そうではある

>>諸葛亮が死んだらもう無理だって思ったんだろね
>楊儀の発言を密告したの費??だったしな
>すでに魏延もいないしちょうどよかったのかも
腹が黒いー

>楊儀は劉巴とも仲違いして左遷させられてるのよな
>有能だけど協調性をどこかに置いてっちゃった人
劉巴も劉巴でうぬぼれの強い楊儀と会ったら絶対喧嘩する性格だよなあ

魏延・楊儀・費禕の3人が揃えば最強
費禕の胃袋以外は問題ない

>周倉でさえ一度断られてるのにこれはちょっと
たしか関羽の千里行のときで廖化の仲間が関羽が連れてた劉備の夫人に悪さしようとしたのよ
それで廖化がそいつ斬ったので仲間にしてくれといったのに賊出身だからと断られた
周倉と扱いがなぜか大違い

関羽が出会ったばかりの人間を自分とこで使わず劉備への使者として出すってよっぽどじゃね

>劉巴も劉巴でうぬぼれの強い楊儀と会ったら絶対喧嘩する性格だよなあ
荊州から逃げて南の方に行ってそこでも誰かと仲違いして劉璋の下に行ったから劉巴もなかなか
張飛相手にもやらかすから楊儀程度じゃ間違いなくやらかす

劉巴は直百五銖とかいう無茶苦茶な貨幣を発行して貨幣経済を壊し庶民から全てを搾取した

>たしか関羽の千里行のときで廖化の仲間が関羽が連れてた劉備の夫人に悪さしようとしたのよ
>それで廖化がそいつ斬ったので仲間にしてくれといったのに賊出身だからと断られた
>周倉と扱いがなぜか大違い
なるほど仲間を斬ったにしても理由があるわけだ
それよりは元黄巾賊設定にしたせいでどえらい長命になっちゃった方が問題か…

>周倉と扱いがなぜか大違い
周倉はたしか別の残党勢力と一緒に活動してたから
その辺の領域を抜けるには道案内として連れてた方が安全ってのはありそう
廖化は数人程度で周倉の方はもっと数がいたはず

>魏延・楊儀・費禕の3人が揃えば最強
>費禕の胃袋以外は問題ない
費禕はその2人消したと言われても納得の有能腹黒だし…

>劉巴は直百五銖とかいう無茶苦茶な貨幣を発行して貨幣経済を壊し庶民から全てを搾取した
それをしないと蜀乗っ取った劉備一行は蜀を治める国家機関になれず荊州から来た山賊集団のまま終わってたので

>費禕はその2人消したと言われても納得の有能腹黒だし…
後に国ひとつ背負う人間だし清廉潔白な人格してる方が違和感あるしな

楊儀正直好きな人物じゃないけど
魏延に剣向けられて泣きわめいたとか
斬られた魏延の頭踏みつけて馬鹿やろう！悪さできるもんならやってみろ！と言った記述が史書に残ってるの本当に大概だよな…

>それをしないと蜀乗っ取った劉備一行は蜀を治める国家機関になれず荊州から来た山賊集団のまま終わってたので
庶民苦しめるのは海賊集団よりもっと悪いのでは

>それよりは元黄巾賊設定にしたせいでどえらい長命になっちゃった方が問題か…
周倉がいるんだし元黄巾賊設定はいらんかったよな
他の元黄巾賊も張闓、卞喜とたいしたことしてないし

魏延ヤダ…っていいながら馬謖イイ！っていう孔明とかいうやつ

>庶民苦しめるのは海賊集団よりもっと悪いのでは
まるで海賊集団が庶民を苦しめてないみたいじゃん

楊儀の兄は才能があった上に性格も良いと評判だったが17歳で死んだ
良いやつほど早く死ぬ

>楊儀正直好きな人物じゃないけど
>魏延に剣向けられて泣きわめいたとか
魏延はそこまででもないのに楊儀はいくら悪く書いてもいいというか擁護する人がいなかった感が…

>魏延・楊儀・費禕の3人が揃えば最強
>費禕の胃袋以外は問題ない
>費禕はその2人消したと言われても納得の有能腹黒だし…
対人能力でも事務でも戦争でもずぶとさを感じさせる

魏延もどうしようもない人物として書かれてますよ

魏延好きな人がいるのはわかる
楊儀好きな人は見たことない…

有能だけど癖が強いのは臥竜の証拠だから…

>楊儀の兄は才能があった上に性格も良いと評判だったが17歳で死んだ
>良いやつほど早く死ぬ
司馬懿「すごいわかる」

>楊儀好きな人は見たことない…
いくら憎い相手でもその首でサッカーボール楽しむサイコパスはちょっと…

>庶民苦しめるのは海賊集団よりもっと悪いのでは
庶民に重税課したり兵隊にして前線に送る北伐は悪いことだった…？

このスレでも指摘されてるけど演義の描写の方が史実よりまだマシというのが

>いくら憎い相手でもその首でサッカーボール楽しむサイコパスはちょっと…
サイバトロンでもないと許容されない

楊儀も魏延もいい年なのに素行がね…

>反骨はすぐに自演する……
>楊儀のレス
魏延も楊儀も自演するかというとしてそう

>魏延好きな人がいるのはわかる
>楊儀好きな人は見たことない…
三国志の華はやっぱ戦で演義後半で主役側のの主力として敵将を斬る魏延はそりゃ好きな人も出る
楊儀の方は地味な官僚で出番自体ほとんど無いし好きになれる要素が無い

中国ドラマの三国志では魏延と馬謖はあまり仲悪くなかったんだよなそこは荊州閥なのかな

>楊儀も魏延もいい年なのに素行がね…
軍議中に喧嘩して剣突きつけて泣かすまで発展するっていい大人同士がさぁ！

>>庶民苦しめるのは海賊集団よりもっと悪いのでは
>庶民に重税課したり兵隊にして前線に送る北伐は悪いことだった…？
はい

>>楊儀も魏延もいい年なのに素行がね…
>軍議中に喧嘩して剣突きつけて泣かすまで発展するっていい大人同士がさぁ！
それについては剣抜いた魏延が一方的に悪いぞ

>誰か教えてくれ
>ゲーセンの天地を喰らう2でこいつの長所を
基板によってはジャンプ投げから斬馬蹴が繋がるので瞬間火力出る
曹操戦はかなり安定

>楊儀も魏延もいい年なのに素行がね…
まるで小学生

>中国ドラマの三国志では魏延と馬謖はあまり仲悪くなかったんだよなそこは荊州閥なのかな
楊儀も荊州やんけ

>軍議中に喧嘩して剣突きつけて泣かすまで発展するっていい大人同士がさぁ！
宴の余興にと剣舞はじめた凌統と狙いを察して武器持って舞いだした甘寧
あわてて武器と盾持って割って入った呂蒙という国もある

>この人の長安急襲ってアイデアは成功する可能性があったの？
長安獲るまでならあり得る
その後の維持が不可能

>諸葛亮が北伐派なのでそれを強力に引き継いでた魏延は後継者と言えなくもないと思う
>問題は諸葛亮の遺志は撤退して立て直しだったのに魏延はその意味を汲み取れなかったこと
諸葛亮は死んだ後の撤退計画作ってて魏延を殿にしてその次を姜維にして
魏延が撤退する気無かったら見捨てて姜維が殿って計画だったんで
魏延を後継者にするつもりは欠片もないというかもう本当に邪魔ってなってる

>>この人の長安急襲ってアイデアは成功する可能性があったの？
>長安獲るまでならあり得る
>その後の維持が不可能
獲るだけなら馬超やってるしな

>魏延を後継者にするつもりは欠片もないというかもう本当に邪魔ってなってる
あーんなーにー一緒だったのにー

祝いの席で剣舞はなんかやらかす合図みたいなもん
何も起こらず舞終わって席に戻ったら逆に何しに出てきたのって思われそうだ

>祝いの席で剣舞はなんかやらかす合図みたいなもん
>何も起こらず舞終わって席に戻ったら逆に何しに出てきたのって思われそうだ
そういや劉璋暗殺するために魏延も剣舞してたな

>>この人の長安急襲ってアイデアは成功する可能性があったの？
>長安獲るまでならあり得る
夏侯楙が指揮官のままだったら…

諸葛亮死亡後の撤退は魏延が自分以外の将兵が整然と撤退したのにビックリしてるから
諸葛亮の周りの人だけじゃなく軍中での魏延の孤立っぷりが見える

>宴の余興にと剣舞はじめた凌統と狙いを察して武器持って舞いだした甘寧
>あわてて武器と盾持って割って入った呂蒙という国もある
凌統の父の仇なのはもちろんそんなもん甘寧が乗らないわけがないと察する呂蒙はさすが甘寧くん係だ

>>魏延を後継者にするつもりは欠片もないというかもう本当に邪魔ってなってる
>>あーんなーにー一緒だったのにー
>悲しいなあ…
南蛮編は羅漢中も楽しく書いてたんだろうな蜀軍は一致団結してます若手もいます！って

>夏侯楙が指揮官のままだったら…
魏延「夏侯楙は臆病だからいけます」
魏臣「あの人やめさせた方がいいと思います」
曹叡「そうしよう」
ひでえ

>南蛮編は羅漢中も楽しく書いてたんだろうな蜀軍は一致団結してます若手もいます！って
横山光輝も南蛮編はノリノリな感じはする

>>>楊儀も魏延もいい年なのに素行がね…
>>軍議中に喧嘩して剣突きつけて泣かすまで発展するっていい大人同士がさぁ！
>それについては剣抜いた魏延が一方的に悪いぞ
次いでに撤退中に橋を焼き落として後退を妨害してるし加減を知らないにも程がある

>夏侯楙
これも演義の方が史実よりまだマシなお人だったか

>>>楊儀も魏延もいい年なのに素行がね…
>>軍議中に喧嘩して剣突きつけて泣かすまで発展するっていい大人同士がさぁ！
>それについては剣抜いた魏延が一方的に悪いぞ
これ日本で言うなら総理官邸での議論中に一人が議論相手に銃向けたようなもんだろ
よく処刑とか罷免とかされなかったな

>>夏侯楙が指揮官のままだったら…
>魏延「夏侯楙は臆病だからいけます」
正直魏延の長安強襲案って本気でそういう立案があったみたいな話じゃなく単なる夏侯楙disエピソードとして入れてるだけな気がする…

>魏延「夏侯楙は臆病だからいけます」
>魏臣「あの人やめさせた方がいいと思います」
>曹叡「そうしよう」
>ひでえ
そんな夏侯楙に日頃の行い注意される弟2人はどれだけひどかったんだろう

魏延と楊儀を見てると王平の冷静さが際立つ

>中国ドラマの三国志では魏延と馬謖はあまり仲悪くなかったんだよなそこは荊州閥なのかな
スリキンだと逆に仲良い感じだったな
馬謖処刑の時に別れの盃交わす魏延が格好良いんだ

>>>>楊儀も魏延もいい年なのに素行がね…
>>>軍議中に喧嘩して剣突きつけて泣かすまで発展するっていい大人同士がさぁ！
>>それについては剣抜いた魏延が一方的に悪いぞ
>次いでに撤退中に橋を焼き落として後退を妨害してるし加減を知らないにも程がある
庸奴復能作悪不

>>夏侯楙
>これも演義の方が史実よりまだマシなお人だったか
史実だと金儲けと女好きで出来悪いからと中央に戻されて讒言で処刑されかけてる
演義だと暗愚で王郎に実務経験ないと指摘されて姜維裏切るきっかけ作って最後は西涼に逃亡してそれっきり
ドローか

>そんな夏侯楙に日頃の行い注意される弟2人はどれだけひどかったんだろう
夏侯惇の息子なのにどうして揃ってこうなの…

>横山光輝も南蛮編はノリノリな感じはする
族長が集まっての会話が完全にギャグ
ならばあれをこうしてそこをしかしかかくかく
お前の言ってる意味が分からん

>魏延「夏侯楙は臆病だからいけます」
他国にも伝わるって相当だよな

>正直魏延の長安強襲案って本気でそういう立案があったみたいな話じゃなく単なる夏侯楙disエピソードとして入れてるだけな気がする…
韓信の三秦強襲に準じた案なので実際あったとは思うよ
韓信との最大の違いは現地民が漢王を受け入れて従ってくれるかが無いのでボツ

>>そんな夏侯楙に日頃の行い注意される弟2人はどれだけひどかったんだろう
>夏侯惇の息子なのにどうして揃ってこうなの…
弟達に煙たがられて仲悪い皇族出身の奥さん巻き込んで密告されてる辺り相当だよね

刃物が通らない無敵の軍隊とかファンタジー生物兀突骨とか
毒の沼地が点在する魔境とか
異世界モノかな？

>>南蛮編は羅漢中も楽しく書いてたんだろうな蜀軍は一致団結してます若手もいます！って
>横山光輝も南蛮編はノリノリな感じはする
あれ本来は劉備が死んでもう従う義理ねえよってなって反乱した益州の有力者を討伐してるだけよね
その協力者に非漢族も交じってたけどそこは主力でもないし南国でもないというか…

>甲冑を身に着けてない姿はなんか新鮮に映る
横山三国志で夏侯惇の朝服姿は違和感あった

>>>南蛮編は羅漢中も楽しく書いてたんだろうな蜀軍は一致団結してます若手もいます！って
>>横山光輝も南蛮編はノリノリな感じはする
>あれ本来は劉備が死んでもう従う義理ねえよってなって反乱した益州の有力者を討伐してるだけよね
>その協力者に非漢族も交じってたけどそこは主力でもないし南国でもないというか…
横光では描かれてないけどあの反乱はベトナムに勢力を持ってた士燮って奴の仕業なんだ
孫権に対する牽制で自分蜀にも影響与えられますよって活動

長安急襲が成功の目があるならやっておけばよかった
維持できないって確信を持って語るやつばかりだけど、そこまで落とせばなにが起こるかわからんし
結局孔明のやり方では失敗したのだし、国力差があるのだから慎重にやってもすり減るばかりなので乾坤一擲の策にかけるしかなかった

>長安急襲が成功の目があるならやっておけばよかった
いや要の夏侯楙が速攻で更迭されてますゆえ…
孟達も即鎮圧されてるしで曹叡がキレキレ

>維持できないって確信を持って語るやつばかりだけど、そこまで落とせばなにが起こるかわからんし
何が起こるか分からんで国や軍の命運かけられんのよ……

>>甲冑を身に着けてない姿はなんか新鮮に映る
>横山三国志で夏侯惇の朝服姿は違和感あった
横山三国志でも魏延が甲冑来てない姿1シーンだけあるんだよね
呉が石亭で勝利した報を聞いて諸葛亮ら幹部が酒宴してる所で
そして即趙雲死亡の報告

>孟達も即鎮圧されてるしで曹叡がキレキレ
こっちは司馬懿までキレてたしなあ
君主と部下がそろってスキがねえ

官渡の戦いで曹操が直々の少数で烏巣を焼き払ったり
魏の大軍相手に孫権が戦うのを決断したりは乾坤一擲の博打だけど
それらは成功した時のビジョンが明確にあった上で行われてる
長安落とせば何かが起きるかも！とかいうあやふやな博打は却下されて当然だよ

>横山三国志でも魏延が甲冑来てない姿1シーンだけあるんだよね
>呉が石亭で勝利した報を聞いて諸葛亮ら幹部が酒宴してる所で
>そして即趙雲死亡の報告
これはとしあきに教えてもらうまで気付かなかった
魏延と明言されてないけど特徴的なヒゲは確かに魏延だった

>長安急襲が成功の目があるならやっておけばよかった
>維持できないって確信を持って語るやつばかりだけど、そこまで落とせばなにが起こるかわからんし
>結局孔明のやり方では失敗したのだし、国力差があるのだから慎重にやってもすり減るばかりなので乾坤一擲の策にかけるしかなかった
で、長安とった後はこっちは隣の都市まで連絡するのに10日間の山越え
向こうは早馬なら一日、騎馬隊なら二日の距離でしかも後方にも都市が無数にある
どうやって維持すんの?

たかが5000程度で長安強襲しても落とせないわ

横山三国志読みたくなってきた
Kindleでセールでもやってくれないかな

>たかが5000程度で長安強襲しても落とせないわ
魏延「夏侯楙無能だからびびって逃げるぜ」
この程度だから真面目な話ではなさそうな気が

敵国にも無能っぷりが周知されてるのすごいよな夏侯ボウ

>これ日本で言うなら総理官邸での議論中に一人が議論相手に銃向けたようなもんだろ
銃はそもそも日本じゃ所持が違法だけど当時の剣はもってて当然だから全然違うかな…

>>これ日本で言うなら総理官邸での議論中に一人が議論相手に銃向けたようなもんだろ
>銃はそもそも日本じゃ所持が違法だけど当時の剣はもってて当然だから全然違うかな…
将軍である魏延と違って戦時の軍中とはいえ楊儀は立場考えたら武装も帯刀もしてないだろうしなあ

軍の主力でいなくなったら困る魏延にそんな博打はさせれるわけないよね

>軍の主力でいなくなったら困る魏延にそんな博打はさせれるわけないよね
やっぱ街亭を確実に守備しきるためには魏延や呉懿クラスの大ベテランを配置するべきだったな

黄忠「抜け駆けした魏延は軍法に照らして死刑にしてくだされ」
劉備「軍律を破ったのはけしからんが死刑はかわいそうだのう」

のんのんびよりの蛍ちゃんが一番好きな武将

三国志5で急に悪人顔にシフトしたんだよな魏延

劉備には従順だったのかね

>劉備には従順だったのかね
劉備のことは大好き
念願かなってやっと劉備配下になれたと思ったら軍師みたいなやつにいきなり面と向かってケチつけられたけど

魏延の代わりに命令違反の罪丸被りな陳式さんかわいそう

>劉備には従順だったのかね
漢中太守に任命された時に「曹操が天下の兵を率いてきたら大王のため防ぎます。魏の副将が10万の兵で攻めてきたらそれを飲み込みます」って堂々とした決意表明して劉備を喜ばせている
本当にガチめの劉備ファンだと思う

>魏延の代わりに命令違反の罪丸被りな陳式さんかわいそう
反三国志でも元から所属してた蜀の武将で戦場で斬られて敗死した唯一の人物だしなあ
捕らえられました！とか降伏しました！今から蜀の為戦います！ウギャア！な奴はいるし
劉禅です！暗殺されて死にました！とか死者もいるには居るんだが

>優秀な人なのに演義では出る度に失態する役どころ
夏侯尚との人質交換された人か

>違和感ありありの件
それは孔明がオーベルシュタイン役を演じたんじゃないの？
自分＝孔明が「魏延は信用できません」と言って
劉備に「いや私は魏延を信じる」と言わせることで
魏延の劉備への忠誠を催させるという

webm

>史実だと有能
>演義では負け役同士
夏侯尚はこの時黄忠の矢を背中に受けてドタッと味方の中に倒れたてしかも定軍山の戦いにも出てこなかったのに
だいぶ後になって夏侯尚が出てきて驚いたの覚えてるわ

>違和感ありありの件
クビ（物理的に）という恐怖

光栄の三国志3で忠誠度100にしておいたのに戦場でNPCの計略に嵌り裏切った魏延

昔のコーエー三国志は普通に君主の身内でも裏切るしな

三国志2は呂布・魏延・張コウが裏切り武将の代名詞だったからな
まあ魏延と張コウは気の毒である

>三国志2は呂布・魏延・張コウが裏切り武将の代名詞だったからな
>まあ魏延と張コウは気の毒である
忠誠度100でも普通に裏切る素敵仕様だからな…

>カプコンのベルトスクロールアクションに出てて緑色でサマーソルトを使うので魏延は実質エルフ
髪がない

スタートして最初にまず呂布とカクを引き抜くんだよな

>武将いねえのに魏延居なくなったらどうにもならないじゃん…
正史じゃむしろこれがあって陰口スルーしてたのにな…

趙雲と気が合って楽しそうにしてる幸せな時期もあったのに

>カプコンのベルトスクロールアクションに出てて緑色でサマーソルトを使うので魏延は実質エルフ
これに該当するとエルフならガイルもエルフなのか

>>武将いねえのに魏延居なくなったらどうにもならないじゃん…
>正史じゃむしろこれがあって陰口スルーしてたのにな…
魏延亡きあとの蜀ってどうだったんだっけ
姜維はいいとしても他に夏侯覇王平くらいしか主力武将思いつかん
張翼と張嶷はどう考えても主力とは言えないし
馬岱は何してたのかよく分からんし

>で、長安とった後はこっちは隣の都市まで連絡するのに10日間の山越え
>向こうは早馬なら一日、騎馬隊なら二日の距離でしかも後方にも都市が無数にある
>どうやって維持すんの?
当時はそこまで情報とかなかったからだろうけど
曹叡だときっちり取り返すだろうしやらんで正解でしかないよなあ

>魏延亡きあとの蜀ってどうだったんだっけ
>姜維はいいとしても他に夏侯覇王平くらいしか主力武将思いつかん
>張翼と張嶷はどう考えても主力とは言えないし
>馬岱は何してたのかよく分からんし
王平は守勢でよく守ったくらいだったんじゃなかったっけ
馬岱は牛金に負けて敗走したくらいしか記述がなかったような…

姜維と王平も元々は魏将だしな
どんだけ人材不足なのか

>姜維と王平も元々は魏将だしな
>どんだけ人材不足なのか
夏侯覇「大丈夫だ問題ない」

>夏侯尚はこの時黄忠の矢を背中に受けてドタッと味方の中に倒れたてしかも定軍山の戦いにも出てこなかったのに
>だいぶ後になって夏侯尚が出てきて驚いたの覚えてるわ
劉封を負かす唯一の戦果

ここにいるぞ！でお馴染みの馬岱さんも史実じゃ目立たない一将軍だもんな…

徐晃と張コウは話の都合で急に知力10くらいになるから

>徐晃と張コウは話の都合で急に知力10くらいになるから
夏侯惇「羅漢中ホントひどいよな」
曹仁「全くだ」

>姜維と王平も元々は魏将だしな
>どんだけ人材不足なのか
郭脩「役に立ちます！是非蜀に仕えさせてください！」

>姜維と王平も元々は魏将だしな
その二人と同格で馬忠（鎮南大将軍）とかいるけど費禕より先に死ぬし
担当が南方の鎮撫なんでメインに絡めない

>>徐晃と張コウは話の都合で急に知力10くらいになるから
>夏侯惇「羅漢中ホントひどいよな」
>曹仁「全くだ」
糜芳「許さんぞ！人を勝手に殺すじゃねえ」

楊儀って文官じゃないの
何で魏延と揉めてんの

文官というか軍政官と言うべきか
兵站を担当してた