ふたばフォレスト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大衆車

ポロが3ナンバーになった時は正気を疑った

都内だとゴルフ２をやたらと見るけどあんな40年落ちのカローラみたいなのを有難がるのは不思議

WordPressじゃなかった

一時期ボロクソワーゲンって言われてたけど
何をやったんだっけ？

>一時期ボロクソワーゲンって言われてたけど
>何をやったんだっけ？
ディーゼル不正
欧州車が雰囲気だけって言うのを決定付けた

>一時期ボロクソワーゲンって言われてたけど
>何をやったんだっけ？
よく壊れるから

ディーゼル不正あたりのことかな

ボロクソ呼びって平成初期じゃないの

真面目にディーゼル取り組んだマツダがアホみたいじゃないですかってくらいに酷い事件

ドイツのダイハツだと思ってる

ベンツとVWは修理部品が手に入るからまだマシ
アウディとBMWは全然入ってこないからクソ

>ドイツのダイハツだと思ってる
ポルシェの技術を使えるダイハツって最高じゃね

>ドイツのダイハツだと思ってる
>ポルシェの技術を使えるダイハツって最高じゃね
言うほどポルシェってすごいのか？

>言うほどポルシェってすごいのか？
ブランド力ぱないよ
このご時世ですら初見には911売らない

>ベンツとVWは修理部品が手に入るからまだマシ
>アウディとBMWは全然入ってこないからクソ
アウディとVWなんて部品ほとんど共有してるだろ
型番変えるだけで値段倍になるようなのを素直に買ってんのか？

>ドイツのダイハツだと思ってる
それはオペルとかでは？

車関連のメディアがこぞって持ち上げるから…

としあきが通だと思ってるメーカーを知りたい

欧州はクリーンディーゼル(笑)でスモッグまみれに成ったからな

>としあきが通だと思ってるメーカーを知りたい
昔からマツダでしょ

>としあきが通だと思ってるメーカーを知りたい
ラーダ

>としあきが通だと思ってるメーカーを知りたい

>アウディとVWなんて部品ほとんど共有してるだろ
ランボルギーニウルスですら基本パーツは共通だしな

>>ドイツのダイハツだと思ってる
>ポルシェの技術を使えるダイハツって最高じゃね
日本でいえばトヨタの技術使えるダイハツって感じか…

ヨーロッパのダイハツはシュコダじゃない？

>としあきが通だと思ってるメーカーを知りたい
通ってのが分からん
人気ならminiだし…スバルとか？

>車関連のメディアがこぞって持ち上げるから…
CGTVで松任谷さんと田辺さんがべた褒めした影響が強い気がする

>車関連のメディアがこぞって持ち上げるから…
最近までEV持ち上げてた連中か？

>日本だと通っぽい扱いになってるのが不思議なメーカー
ゴルフじゃなくて(ゴル)に乗っていたらガチの通だと思うが…

>>ポルシェの技術を使えるダイハツって最高じゃね
>日本でいえばトヨタの技術使えるダイハツって感じか…
トヨタとポルシェを比べるのはちょっと…

トヨタ否定しとけば簡単に通ぶれるよ昔から

あと微妙なメーカーといえばオペル

日本で言うところのスズキじゃ

>>車関連のメディアがこぞって持ち上げるから…
>CGTVで松任谷さんと田辺さんがべた褒めした影響が強い気がする
元祖は初代ゴルフを絶賛した徳大寺では？

>日本で言うところのスズキじゃ
そこはトヨタだろ

日本車買う時は海外（特に欧州）でも販売されてるかどうか調べてから買ってた
円高の時は欧州から部品買ってるほうが安かったから

>>日本で言うところのスズキじゃ
>そこはトヨタだろ
トヨタほどの技術もないと思ったので

>トヨタ否定しとけば簡単に通ぶれるよ昔から
日産は否定が出来るけどトヨタは難しい

>>トヨタ否定しとけば簡単に通ぶれるよ昔から
>日産は否定が出来るけどトヨタは難しい
只の逆張り君みたいになっちゃうからね

走りだとまだトヨタとVWには差があるような…

不満がないのが不満という意味ならトヨタかも

とっくにトヨタに抜かれてることを知らないVW信者

>走りだとまだトヨタとVWには差があるような…
お互い本国の道路事情に最適化されてるから違うのは仕方なくない？

>走りだとまだトヨタとVWには差があるような…
燃費は悪そう
ディーゼル不正したくらいだし

トヨタを否定するとしたら変なシフトレバーぐらいだな
誰がOKを出したんだろうって感じだし

走り言うならスバル乗っときゃ安泰やろ

ゴルフ6は良かったよ金あるワーゲンがたっぷり金かけて作ってたからな
7以降は共通化というコストダウンでしょぼくなった

ブラジルじゃ大型トラックまで製造してるのよね

>トヨタを否定するとしたら変なシフトレバーぐらいだな
>誰がOKを出したんだろうって感じだし
よく槍玉に上がるけど実際に使う分には便利でいいんだよなあれ…

>ポロが3ナンバーになった時は正気を疑った
5ナンバーの頃のに乗ってたけれど加速が悪い事以外は割と良かった

車のセグメントは幅関係なく長さ重視だからな
幅でナンバー変わるとかそんなこと知ったことではない
実際に乗ってて重要なのは全幅よりミラーtoミラーだし

>ゴルフ7は良かったよ金あるワーゲンがたっぷり金かけて作ってたからな
>8以降は共通化というコストダウンでしょぼくなった

>トヨタほどの技術もないと思ったので
下請けに設計させてるだけだからトヨタの技術って実はないけどな

>下請けに設計させてるだけだからトヨタの技術って実はないけどな
これよこれ！
これが通だよね！

本国だと大衆車なのに日本では〜みたいなことよく聞くけど
海外で軽トラ乗ってたら通っぽいしそういうもんだぜ

>>下請けに設計させてるだけだからトヨタの技術って実はないけどな
>これよこれ！
>これが通だよね！
事実なので…

>下請けに設計させてるだけだからトヨタの技術って実はないけどな
まだこんな古の車オタクみたいなの居るんだな

>>トヨタほどの技術もないと思ったので
>下請けに設計させてるだけだからトヨタの技術って実はないけどな
具体的に下請けってどこなの？

撤退して年数が経ってる所は大変そう
今はまだFordに乗れてるけど過去に乗っていたSAABとかOPELとかRoverなんかを今の時代に維持しようとしたら相当な苦労をすると思う

下請けに設計丸投げしてもちゃんと製品として物にできてるなら技術あるってことでいいのでは

ロータスとかどうだろう

>ヨーロッパのダイハツはシュコダじゃない？
日本だとマイナーなセアトとかね

>下請けに設計させてるだけだからトヨタの技術って実はないけどな
こんなこと言えるのもう20年前で終わってるよ

>具体的に下請けってどこなの？
普通の人が聞いても100%社名を知らない会社

>下請けに設計丸投げしてもちゃんと製品として物にできてるなら技術あるってことでいいのでは
下請け側の意見とマネジメント側の意見は相交えない
そうだねの数見るととしあきは下請け側

うーんこれはまさに通のコメント

日本の気候では電装が…

>ディーゼル不正
>欧州車が雰囲気だけって言うのを決定付けた
日本は軽油の脱硫性能が低いから（笑）
環境に優しいダウンサイジングディーセル（笑）

>日本の気候では電装が…
それよく聞くけどそんなに違うもんかね？

電装って言われても部品多すぎるんだけどどこのことなのかな
15年乗ってるけどバッテリーや電球以外で交換した電装部品ないけど

トヨタのディーラーに足を運んで買える現物が世界最高の品質なのであればそれはトヨタの技術って判断で良いんじゃね
他の自動車会社のディーラーで買える車ではそういう下請けとやらを雇って作ってないんだから

>>日本の気候では電装が…
>それよく聞くけどそんなに違うもんかね？
湿度や温度差によるクラックがありそうではある

30年前とかの話を今の車に当てはめられても困る

>電装って言われても部品多すぎるんだけどどこのことなのかな
>15年乗ってるけどバッテリーや電球以外で交換した電装部品ないけど
オルタネーターとか？

>下請けに設計させてるだけだからトヨタの技術って実はないけどな
それもっと大きな声で好評した方がいいよ

>それもっと大きな声で好評した方がいいよ
下請け万歳ってか？

>普通の人が聞いても100%社名を知らない会社
>>それもっと大きな声で好評した方がいいよ
>下請け万歳ってか？
実際問題下請けすごい
でも結局それをコントロールする側の方が偉い事実

>日本は軽油の脱硫性能が低いから（笑）
サルファフリーになって何年だと

せいぜいゴルフ?くらいまでかな

サッカークラブが滅茶苦茶弱いんだけど
親会社としてちゃんと金出してるんだろうか

とりあえずマークはカッコいいなVW

>ロータスとかどうだろう
Lots of Trouble, Usually Seriousの略称とらしいし大変だろう
車のスレに乗ってるとしが時々いるよ

>とりあえずマークはカッコいいなVW
今に始まったものじゃないけどフラット化はよくない流れだと思う

ワリオのマーク

クリーンディーゼルもEV完全移行もグダグダだったからな
財務はガッタガタでサッカーどころでもないんじゃね

>Lots of Trouble, Usually Seriousの略称
ダメだった

>>とりあえずマークはカッコいいなVW
>今に始まったものじゃないけどフラット化はよくない流れだと思う
右のガオガイガーだ

未だに自動車産業からの売り上げはドイツ＞＞＞日本だったはず
高級車に強いのは大きい

>未だに自動車産業からの売り上げはドイツ＞＞＞日本だったはず
>高級車に強いのは大きい
日本がドイツに勝てるのは労働時間の長さぐらいや

>>未だに自動車産業からの売り上げはドイツ＞＞＞日本だったはず
>>高級車に強いのは大きい
>日本がドイツに勝てるのは労働時間の長さぐらいや
こりゃ今後もドイツの自動車会社は成長しまくるね＾＾

1000ドルやるから許してよ ＶＷ、１２万円分の金券配布へ　米の対象車所有者に　　独自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）

>1000ドルやるから許してよ ＶＷ、１２万円分の金券配布へ　米の対象車所有者に　　独自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）
昔のハナシだけど１＄が１２０円ぐらいだったんだな

EU域内だとまだ不正ディーゼルが走ってるのかな？

フォルクスワーゲンって通か？
シトロエンとか乗ってるほうがヤバいだろ

日本だとBMWかベンツかアウディーかポルシェにあらずんばドイツ車にあらずってイメージだよな
現地シェアだと圧倒的にVWだろうに

>シトロエンとか乗ってるほうがヤバいだろ
通というよりは変態では

VWは特に拘り無いけどなんとなく輸入車が良いなって人が買ってるイメージ（イメージ）

今時フォルクスワーゲンで通気取りだとにわか認定は免れない
品質なら言うまでもなく日本車一択だし品質は二の次で尖った魅力優先ならイタ車が最強でしょ
ドイツ車なんて中古屋でめっちゃ安売りされてるのが目につくあたりどっちつかずの半端者でしかないんじゃね

>撤退して年数が経ってる所は大変そう
>今はまだFordに乗れてるけど過去に乗っていたSAABとかOPELとかRoverなんかを今の時代に維持しようとしたら相当な苦労をすると思う
先輩がメルセデス190 2.5-16とサーブ900乗ってるけどパーツはすごく苦労してるな特にサーブ

>日本車買う時は海外（特に欧州）でも販売されてるかどうか調べてから買ってた
>円高の時は欧州から部品買ってるほうが安かったから
一回そういうので欧州仕様のバッテリー搭載してて困ったな

>>>日本の気候では電装が…
>>それよく聞くけどそんなに違うもんかね？
>湿度や温度差によるクラックがありそうではある
何よりも天井ががが

イタフラは通と変態の狭間で反復横跳びしてるから...

VWの天敵

>VWの天敵
いくらVWでも当時(2015年)車載排ガス測定器が使われてるとは思わねーじゃん

街で見ると一瞬おおってなる

>日本だと通っぽい扱いになってるのが不思議なメーカー
ヒトラーが作った会社だし

vwはいち早くid.3でEVのスタートダッシュを決めたのに
LGの駆動用バッテリーを選択したせいで発火・炎上多発

https://futabaforest.net/b/res/1411220476.htm

トヨタとか未だにHVで爆発炎上してんだろ

糞アイシン6ATバルブボディ

>都内だとゴルフ２をやたらと見るけどあんな40年落ちのカローラみたいなのを有難がるのは不思議
ゴルフは初代見掛けるとおーってなるけどね
ここ何年かは見てないが

旧DUOの殿様商売が糞過ぎてね…
だいぶ前にVWJ直系になったとはいえDUOから引き続いてる所のサービスはダメなのが多すぎる

>都内だとゴルフ２をやたらと見るけどあんな40年落ちのカローラみたいなのを有難がるのは不思議
部品が出てボディが頑丈だからずっと乗れていいんじゃないかな

>真面目にディーゼル取り組んだマツダがアホみたいじゃないですかってくらいに酷い事件
クリーンなディーゼル車として派手に宣伝されていたVWをはじめとするドイツ勢のエンジンを調べないはずがないから公称スペックが大嘘なのはマツダも知ってたと思うんだよね
そういうのって告発したりしないもんなのかな

>1780060967135.jpg
ここに毒されすぎたせいで
こないだ夜にグリルがピンクに光ってるのを見て吹いちゃったよ

>あと微妙なメーカーといえばオペル
由緒正しい安物だけど現地ではヘンテコなビルダーと組んだ特別仕様のスポーツグレードとかも作るしたまにデザインを実現するために金をかけてカッコいいのも作ったりする
日本では詐欺師みたいなインポータが「ドイツ製高級外車」として騙し売ることばかり考えるから楽しい安物であるオペルの魅力が伝わらない

>元祖は初代ゴルフを絶賛した徳大寺では？
そりゃ見る目がある人なら当時の初代ゴルフは絶賛するだろ
むしろゴルフの凄さが理解できなかったのが当時の日本の自動車ジャーナリズムだ

>シトロエンとか乗ってるほうがヤバいだろ
隣の家がベンツのGLBからシトロエンのSUVに買い替えててなんだろあの車ってなった

>走り言うならスバル乗っときゃ安泰やろ
この値段でこの走りができるんだ
ってなる
速いとかではなく

>>とりあえずマークはカッコいいなVW
>今に始まったものじゃないけどフラット化はよくない流れだと思う
欧州は立体的なエンブレムの歴史があり日本は家紋など平面のエンブレムの歴史があるという違いがあって日本メーカーが海外で理解されやすいように自社のCIを立体的にアレンジするのが流行ったはずなのにいつの間にか世界は平面エンブレムの時代になっていた

>>ロータスとかどうだろう
>Lots of Trouble, Usually Seriousの略称とらしいし大変だろう
>車のスレに乗ってるとしが時々いるよ
それ系だとFIATがFix It Again Tonyの略称
意味は「また壊れたぞ直せよイタ公」

>フォルクスワーゲンって通か？
>シトロエンとか乗ってるほうがヤバいだろ
今のシトロエンはだいぶ普通というか昔は理想を追求したら変な車ができたが今のは変な車ぶりたい平凡な車

>街で見ると一瞬おおってなる
エンブレムに自分のフルネームの頭文字をデザインする創業者

壊れるってことばかり先行してドイツ車なめてる間抜けがいるな

>日本だと通っぽい扱いになってるのが不思議なメーカー
変な奴しか乗ってない

変なやつっていうか日本でドイツ車乗ってる人間の9割くらいキチガイだろってくらいヤバい運転のやつばかり

>壊れるってことばかり先行してドイツ車なめてる間抜けがいるな
そりゃ今やドイツ車である優位なんてほとんど無いからな

三十路の自分的にはドイツ車がこっちのより優秀だった時代を知らねぇや
お爺ちゃん世代とかなら憧れあったのかね

ちなみにトヨタだけじゃなく色々なメーカーの車が売れてる愛知ではVWディーラーの大量撤退が決まったくらいにVWは売れなくなった
そりゃ強みがある他外車と違って劣化トヨタなんて誰もいらんわな

>ちなみにトヨタだけじゃなく色々なメーカーの車が売れてる愛知ではVWディーラーの大量撤退が決まったくらいにVWは売れなくなった
>そりゃ強みがある他外車と違って劣化トヨタなんて誰もいらんわな
都内では相変わらずよく見る
ゴルフは少し減ったけど代わりにSUVが増えた感じ

外車っていうステータスが欲しい層が一番手軽に手に入れられる車

>三十路の自分的にはドイツ車がこっちのより優秀だった時代を知らねぇや
>お爺ちゃん世代とかなら憧れあったのかね
ベンツがその高品質イメージの先駆けだけど実際には販売するディーラーの努力でそのイメージを作り上げてたというね

スレ違いだけど最近miniをめっちゃ見る
バックライトがイギリスの国旗模様になってておしゃれだなあ

>三十路の自分的にはドイツ車がこっちのより優秀だった時代を知らねぇや
>お爺ちゃん世代とかなら憧れあったのかね
今でも高級住宅街に行くとドイツ車ばっかだぞ
国産車は辛うじてレクサスが少しあるくらい

>ちなみにトヨタだけじゃなく色々なメーカーの車が売れてる愛知ではVWディーラーの大量撤退が決まったくらいにVWは売れなくなった
>そりゃ強みがある他外車と違って劣化トヨタなんて誰もいらんわな
代わりと言っちゃなんだけどボルボが増えてる気はする

>スレ違いだけど最近miniをめっちゃ見る
>バックライトがイギリスの国旗模様になってておしゃれだなあ
ドイツ車なのにイギリス国旗のテールで苦笑してるわ

>今でも高級住宅街に行くとドイツ車ばっかだぞ
>国産車は辛うじてレクサスが少しあるくらい
全然そんなこと無いが…
ドイツ車は多いけど国産の方がトータルでは少し多いくらいだよ

>ドイツ車なのにイギリス国旗のテールで苦笑してるわ
ドイツの車なんだ
当然のようにイギリス車だと思ってた
全然知らなかったよ

>今でも高級住宅街に行くとドイツ車ばっかだぞ
えっ最近はマセラティとかボルボもかなり多くない？

>ドイツの車なんだ
>当然のようにイギリス車だと思ってた
>全然知らなかったよ
BMWに買われて随分経つ
イギリスは民族資本メーカーを海外に売っても設計は自国でしたりするけどミニに関しては完全なBMW設計

高級住宅街がドイツ車ばかりはエアプ過ぎる
他欧州車もかなり多いしやらレクサストヨタ日産ホンダも沢山ある
スズキやダイハツは確かに少ない

それほど高級じゃない世田谷の外れに住んでるけど過半数はドイツメーカーって感じ
御三家＋VW

内装はすごく良いんだけど
豚鼻がどうしても受け入れられない

>ドイツのダイハツだと思ってる
名前でいえばBMWが「バイエルン発動機工場」だからいわばバイハツ

>豚鼻がどうしても受け入れられない
それBMWじゃね？

>BMWに買われて随分経つ
>イギリスは民族資本メーカーを海外に売っても設計は自国でしたりするけどミニに関しては完全なBMW設計
一応生産はイギリスでやってなかったっけミニ

>>今でも高級住宅街に行くとドイツ車ばっかだぞ
>えっ最近はマセラティとかボルボもかなり多くない？
昨日通った銀座の昼はミニバンが目立った
レクサスLMを何台も見かけるのは日本でも此処くらいか

ゴルフも最新はなんかトヨタ車みたいになったな

>ちなみにトヨタだけじゃなく色々なメーカーの車が売れてる愛知ではVWディーラーの大量撤退が決まったくらいにVWは売れなくなった
VWジャパンの拠点豊橋なのに

>>BMWに買われて随分経つ
>>イギリスは民族資本メーカーを海外に売っても設計は自国でしたりするけどミニに関しては完全なBMW設計
>一応生産はイギリスでやってなかったっけミニ
ローバーの頃の工場は今でも稼働してる
他にも生まれの国であるイギリスにはだいぶ気を遣ってるよBMW
まあブランドのアイデンティティのひとつなんだから当たり前だけど

>ゴルフも最新はなんかトヨタ車みたいになったな
トヨタ程やたらグリルデカくなったりはしてないけど
ノーマルモデルがなんか眠たい顔になってるのはそう

>とりあえずマークはカッコいいなVW
ビートルのボンネットやホーンボタンに付いてたこの紋章の方がカッコイイ

>>日本の気候では電装が…
>それよく聞くけどそんなに違うもんかね？
というか気候で信頼性変わるんなら
日本より湿度高いイギリス車の電装はなんであんなにダメダメだったんだって話に

>ゴルフも最新はなんかトヨタ車みたいになったな
ゴルフ8の普及価格帯のが上がりすぎて
T-クロスでいいかとなる
ちなみにホットハッチのGTIもエンジンが2Ｌになったポロで良いかと思って7のGTIから乗り換えた

>>ゴルフも最新はなんかトヨタ車みたいになったな
>ゴルフ8の普及価格帯のが上がりすぎて
>T-クロスでいいかとなる
>ちなみにホットハッチのGTIもエンジンが2Ｌになったポロで良いかと思って7のGTIから乗り換えた
先代ポロGTIって1.5とかだったの？

>>ちなみにトヨタだけじゃなく色々なメーカーの車が売れてる愛知ではVWディーラーの大量撤退が決まったくらいにVWは売れなくなった
>>そりゃ強みがある他外車と違って劣化トヨタなんて誰もいらんわな
>都内では相変わらずよく見る
>ゴルフは少し減ったけど代わりにSUVが増えた感じ
なんか野暮ったいんだよなVWのSUV
同じSUV乗るならプジョーかアルファ乗るわ

>>都内では相変わらずよく見る
>>ゴルフは少し減ったけど代わりにSUVが増えた感じ
>なんか野暮ったいんだよなVWのSUV
>同じSUV乗るならプジョーかアルファ乗るわ
無論デザインは違うはずなんだけど
どうにも縦に伸ばしたゴルフって印象が強いよね
差異が弱いからそれなら他のデザインのメーカーに行く気持ちもわかる

>先代ポロGTIって1.5とかだったの？
1.4/1.8Lだった
2018年のＡＷポロから2.0L積んでるね
現行は2022年のマイナーチェンジ版

>>先代ポロGTIって1.5とかだったの？
>1.4/1.8Lだった
>2018年のＡＷポロから2.0L積んでるね
>現行は2022年のマイナーチェンジ版
おお知らんかった
てっきりS1のデチューンエンジンで2L積んでるものだと思ってた…

>日本だと通っぽい扱いになってるのが不思議なメーカー

>スレ違いだけど最近miniをめっちゃ見る
>バックライトがイギリスの国旗模様になってておしゃれだなあ
というか外車の売上で今MINIがトップだからね

ドイツのダイハツはオペルじゃないのか？

>部品が出てボディが頑丈だからずっと乗れていいんじゃないかな
車はこれで十分な人間には替える必要性が無いんだよなゴルフ2
エンジン3基目とかいう車も普通に走ってるし

一回だけUP乗った事あるけど言われるほど酷くは無かった
安いけど

50年くらい前はボロクソとか呼ばれてた気がする

>50年くらい前はボロクソとか呼ばれてた気がする
お爺ちゃん病院から抜け出しちゃダメでしょ

フランスのルノー　イタリアのフィアット並みにドイツに国民車の普及を
フォード、シボレーのノックダウン生産が主流を占めるドイツに国産車モータリゼーションの波をという触れ込みでナチ党のバックアップを受けて設立されたが、まずポルシェは大量生産工場すら持っていなかった
だからＶＷの販売は積立金制度とし、全国から掻き集めた手付金を元手に自動車工場を建てるところから始まった

TYPE1しか無かった頃は医者の往診車の定番だったと聞いた
でも今は往診してくれる開業医は訪問医療とかぐらいで減ったな

>>>日本の気候では電装が…
>>それよく聞くけどそんなに違うもんかね？
>というか気候で信頼性変わるんなら
>日本より湿度高いイギリス車の電装はなんであんなにダメダメだったんだって話に
湿度プラス高温で駄目になるんじゃない？

>イタリアのフィアット並み
戦前からモータリゼーション普及してたので輜重兵もトラックだったけど
侵攻したエチオピアには自動車の通行に適した道路が少なくて
ローマ軍よろしく道路工事しながら進撃した話があるな

>TYPE1しか無かった頃は医者の往診車の定番だったと聞いた
>でも今は往診してくれる開業医は訪問医療とかぐらいで減ったな
あの頃のクルマなのに暖機運転無しでも普通に走ったからな

>あの頃のクルマなのに暖機運転無しでも普通に走ったからな
あとRRなんで冬場雪降っててもリアにトラクションかかるので良いという話もあったな

ディーゼル不正もあるけど電装系が弱い

>ディーゼル不正もあるけど電装系が弱い
ルーカスマレリボッシュのダメ電装三羽烏
カルソニックやユニシアジェックスは小物…カルソニックはマレリとくっついて堂々のダメ王者に