クリアしたんスけど…面白いからこそなんかメチャクチャ勿体ない章じゃない？

全体的に尺不足というか贅沢言うなら今の2倍くらいの文章ボリュームあってよかった気がするんだよね
親方のアホ共はタフカテでもXでも大人気だしキャラとしてオモロいんスけど
だからこそ掘り下げ不足すぎる子方が勿体ねえ～～～って感じになったんだァ
ルチオとババアのやり取りとかもっとあってほしかったし
カリストが頭薬指パパとしてキャラ立ちまくってる分アルビナが完全に空気だし
ソラとかもう言わずもがなレベルで猿空間送りにされたって格好のネタすらいじられてないんだよね
悲しくない？
あとアラヤ周りも設定と心境ともにもう少し丁寧にやってほしかったんだァ
アラヤ側の心境というか、気づいてくれなかった事とか助けに来てくれたこととか愛憎入り混じってる感じとかもっと欲しかったのん

ちょ、ちょっと登場人物が多すぎたかな…

あれっレンは？

リアンとかいう外見から中身まで要素てんこ盛りキャラはもう少しダシ取ってから殺すべきだったんじゃねえかって思ってんだ
絵本のくだりの意図とか刀良秀で拾わずに本編でもっとフィーチャーしろって思ったね

尺足りないというかLCE襲撃に尺取りすぎだったんじゃないんスか？

>>1

要約すると敵の掘り下げがもう少しかったそうッス

ルチオに関しては親に忠実で自分を殺し役割に徹することができる子方とストーリーで思わせておいて
フレーバーテキストで隠してた殺意が溢れ出るってのが芸術的だったからあれでいいと思ってんだ

レンとアラヤの関係は確かに何処かで語って欲しかったっスね

>>8

ワシはヴァレンチーナ→ルチオの掘り下げが欲しかったっスね

よくよく見ると教本って呼ばないでルチオって名前呼びしてる回数の方が多かったりとか

最終的にルチオが殺されてキレたのは無自覚な親心なのか所有物を壊された逆鱗なのかわからない感じになってたけど

ここに関してはボカさずハッキリさせてもいいんじゃないかなって感じなのん

スレ主は9.5のイベは見たんスか？スレ主が満足するほどではないけど蜘蛛の巣の掘り下げがあるスけど

>>12

見たっス

親方の掘り下げとしては面白かったけどキラ以外の子方勿体ないって点には変わりないっス

まあ9.5以降から掘り下げようにも■■と■■は誰も思い出せないんやけどなブヘヘヘ

敵キャラの掘り下げが欲しいというのは俺と違う意見だな...
アラヤ周りをもっと描写してほしいのは俺と同じ意見だな...
具体的にはどうしてダンテだけがアラヤの存在を知覚できてアラヤと話せてアラヤに鎖を渡せたのかの辺りが説明して欲しかったな...

>>14

見事やな…

正直良秀に因縁あるのは親方とアラヤぐらいだし子方が5人いるとなると掘り下げが微妙になるのは諦めるしかないのん

ストーリーが若干猿なのは認めるけど味付けの濃いキャラクターがたくさん供給されたからあんまり嫌いじゃない… でも後編の戦闘が無理
囚人以外の戦力頼りのイベント戦まみれにするならいっそ外伝とかでやれって思ったね

正直毎章前編薄っ薄いーよ
でも…後半は詰め込みすぎて逆に描写しきれてねーよ

8.5章で襲撃やったらいいかも知れなかったと思う反面…
さすがにそこまで.5章と9章を地続きにすると流石に待たせすぎになるという思いにも駆られるっ

>>16

親指のコメント「こいつはウケるぜぇ　3日罷免の恥さらしが俺たちといつでもどこでもつるめると思ってるんだからよお」

中指のコメント「怒らないでくださいね　誰よりも義理を守る1秒後には味方を斬ったり兄貴姉貴だろうが始末するような思考回路のやつなんて奈落に落としたいに決まってるじゃないですか」

薬指のコメント「どないする？まあ自分から行ってみたいみたいなこと言ってたし時代遅れのマエストロ1人いなくなったってべつにええやろ」

>>22

一応最後戦うのと詩を読む下りは司令無視っぽいんだよね

反抗にしてはしょぼい?ククク…

アラヤが唐突に良秀を許したところでなんか読み飛ばしたんじゃないかと思ってストーリー読み直したのが俺なんだよね
アナウンサーで許した理由がそれっぽく言及されてるとは言え流石に「？」ってなるからメインストーリーでもある程度描写して欲しかったのん…

親指＝まぁええやろ
ルチオのフレーバーで諸々語るのもヴァレンチーナのルチオに対する執着も敢えて愛だの憎悪だのハッキリ言語化しないのも好きなんや
まっ、個人的にはもうちょいルチオからヴァレンチーナへの憎悪が分かりやすく本編で出てると良かったんだけどね

人差し指＝おおっ……うん……
リアンはともかくソラはちょっと薄味過ぎるっスね。もっと「リアン＝神」ってなった理由を知りたいんや
いやっ、確かにソラは盲目的なのが味と言うかキャラなのも分かるんだけどね！もっとこう、盲目的になる根拠が欲しかったんや
「最初は指令がやねぇ……だけどリアンさんは命がけで私を助けてくれてやねぇ……」とかなっ(ﾇｯ)
勿論滅茶苦茶ソラを命がけで助ける事自体も指令とか言う展開もアリ

中指＝神
欲しいのが詰まってるというか「これでいいんだよ」って感じのセットなんや
「全ては尊敬する父のた……なにっ！？」とか「家族はですねぇ……(キ/ラ文字)」とか見たかった物は全部見れたのん

薬指＝おおっ……うん……
薬小指子方マヌケツインズの時はともかく後半のアルビナが「マエストロ……スゲェ」botだったんや
こいつ等はカリスト⇔ホーエンハイムとか「ﾊﾞｷﾊﾞｷｯ我が名は未来シンクレア」に尺割かれたのが痛いのん
9.5章は薬指も絡んでたしそこでアルビナ深堀とか出来たら良かったのになぁ……

小指＝惜しいを越えた惜しい
良秀⇔アラヤ・アラヤ⇔レン・良秀⇔塩見の物語軸禁断の”三つ同時”のせいで相対的に全部薄味になったんや
塩見ミスリードもあったとはいえ、アラヤ(現在)としてのアレコレが殆どラストでしか語られてないのが惜しいのん
合間合間で「◇この滅茶苦茶良秀に確執がある(推定塩見っぽい)女は……！？」みたいなムービーを挟めれば良かったのになぁ……
後はなんでレンが「全ては尊敬する親方の為に……」ってなったのかも見たかったのん

勿論上のアレコレは滅茶苦茶個人の意見
総評としては推し章と言うのを抜きにしても大好きな章なのん

ウム...細かく見れば「もっと説明してほしい」禁断のn度撃ちなだけで実際に戦闘してフルボイスで聞いてってシナリオ読んでると全然面白いんだなァ
個人的に演出面では4章超えたんだよね

覚醒シンクレアとゴキカイザーが激アツすぎて良秀章だったことを忘れかけたんのが俺なんだよね

>>28

>覚醒シンクレア

俺と同じ俺と同じ俺と同じ俺と同じ...師匠の技...神

>ゴキカイザー

ちょっとくらいは熱くはあったけど初見ではその500倍くらい絶望感が凄かった　それがボクです

>>26

良秀が永続IRA状態なのとリアンが指令無視してのが主ッスね

ただでさえ親方たちだけでも渋滞気味なのに
子方たち、過去キャラ・ラッシュ、ゴキカイザー＆とあシン、そして俺だ
で明らかに尺は足りなかったんだよね

親方皆好みだったし子方もいいキャラ多かったから確かにもっと深堀は欲しかったのん

これは特にエビデンスのないワシの予想だけどね
図書館が若干群像劇じみてたのとフロムゲーが好きなのを鑑みるにジフンは基本的に主人公目線でしか物語が語られないけどそれはそれとしてサブキャラにも語られない物語があるみたいな構成を好んでると思われるの

>>26

本人はともかく指令とカドゥケウスがやる気出してなかったんじゃねえかと思ってんだ

>>34

それこそ本章で導入されたフレーバーテキストで「そういうこともあるかもしれないね」程度の仄めかしをするのが好きなのかもしれないね

エビデンスないけどフレテキは全部シュナジャンのお手製100%って話もあるらしいしなっ

子方人格のストーリーで満足するしかないスね…
子方という地位自体が正直良秀にぶつける用にしてもなんか…居る意味有る？みたいな存在の薄さが有るんやけどね
しゃあけどキラ、ルチオ、レンは狂う奴ちらほら居たわっ
ソラとアルビナか 見た目はとにかく良いぞ

リアンに関してはヘルメスがゴミ箱エンド再現したくてリアンに全力出させなかったんかのォ　ですねぇ
本気で勝たせるなら常時鎌使いそうだよねパパ

>>37

ふざけんなっ

その見た目の良さもファウストとドンキに奪われてそっちのFAの方が多いやんけっ

>>41

アルビナはまだしもソラはマジでほぼドンキしか見ないんだよね

>>39

アラヤが生えてきたの見るにクローンとかそっち系だと思うのん

だとするともつれや時間に対する才能に差異があるのもわからんしまあ結局よくわからんっスね

Xだろっで人気なのも良くも悪くも不透明なところがあるから想像の幅が広がりやすいのがあるんじゃねぇかと思ってんだ

ちなみにソラに関しては元事務所所属って言ってるから多分元フィクサーらしいよ
…で、何があったんですか？

実は最終戦のリアンがよく分かってないのは…俺なんだ！
人差し指の鑑みたいな戦闘前ストーリーから追い詰められて端末機を切ったっぽいのはいいんだよ その直後
◇この指令の印は…⁉︎
◇この指令耽溺は…⁉︎
◇このローラン語録は…⁉︎
◇髪を染め直そうとするこの男の目的は…⁉︎
で指令に背いてるのかよく分からなくなったんだよね

面白かったけど下編に詰め込みすぎなような…⁉ってのと深夜清掃やワープ急行殺人事件みたいな次章主人公の軽い掘り下げ的8.5章があったら多少変わったかもしれないと思わなくはないスね忌・無・意

ソラか
E.G.O開花者で恐らく一番影が薄いぞ

10章は因縁の相手が多いから囚人の実力だけで勝つ戦闘がほしいのん
ヴェルやねじ探組にキャリーされるのも別にいいけど都市悪夢３段ぐらいまで強くなった囚人達だけで勝ちたいんだよね

>>54

あうう…ワシが見てた限りではアンカーだけ付けたレスが出たと思ったら消えてた…

>>43

100%クローンだと都市のルールに引っかかるからある程度再現度下げたことにる良秀との差だと思うのは俺なんだよね

ソラか…
他の子方より描写が少ないせいで考察できる余地も少ないけどドンキが人格貰ったことや承認欲求バフ、言葉がたどたどしいところをみるに恐らく言葉も喋れないくらい幼い頃に親を失って頼れる人もいないなか結構な歳まで育ったところでリアン&ヘルメスに拾われてその2つに依存するようになったとかそんな感じだと思うぞ

>>22

ラストバトルのピピ様が鳴りまくってるのを切ったのは指令無視じゃないスかね

>>53

ぶっちゃけそこら辺に説明付けれないから個人的にはヘルメスのアホがリアン負けさせようとして弱体化させてたと考えてる　それが僕です

リアン勝ってヨシヒデ回収してきても親モード入ってるっぽいから別にヘルメスに旨みないんだよね

ゴミ箱化は期待出来ないしなっ

>>53

（頼む！！他の指示なら従うけど娘を置いてくのは勘弁してくれぇぇぇ！！）

恐らくざっくりこんな心境だったと思われるが…

まぁでももっと知りたいってだけで…9章自体はかなり良かったでやんス

殺し合った直後に許してるアラヤーッがよくわからなかったんだよね
そんなヌルっと許すなら途中で殺し合いを辞めろよえーっ

>>66

俺と同じ意見だな…キャラも大筋も好き　それがボクです　もう少し詳細が欲しいだけなんだ

>>69

な…なんや観覧車の軋む音が聞こえてくる…

キャラの魅力や展開のワクワク感が半端ない章だったからこそ
細かいアラや描写の少なさが「結局あそこはどういう事だったんだよ伝タフ」と
振り返ったときになりがちという感覚ッ
いつもよりも深掘りする登場人物たちが増えたからそれぞれの語られない詳細がもったいなく感じられるのは惜しいですねマジでね…

ルチオはヴァレンチーナの親としての一面を描き出すのに貢献してるし0.5章で活躍するキラは良いんだよ......
問題は親方からの矢印がほぼなく作劇上特に必要性も感じないソラ・アルビナ・レンの三人お前らだっ

特に良秀からあれだけ愛情を受けたアラヤがレンに対してはほぼ無関心で接してたっぽいのがいやちょっと待てよになったんだよね

>>72

すいません　子方が現れた時点のアラヤは良秀に裏切られたと思ってた段階なんです

リアンかFurioso Repulicaのセリフを読むと娘が家出して欲しくないだけだぞ　だから良秀に対しては一部スキルは手加減もしてるんだよね　

>>67

アラヤか　どれだけヒント与えても自分に気付かないクソボケ母にイラついてるだけだぞ　

>>78

やはり塩見ヨルか…？

>>82

良秀の記憶が滅多切りにされて本当に塩見を殺せたのかを確証が持てなかったのも悪さしてたと思ってんだ　

もう少し掘り下げが欲しい…けどこれ以上情報量が増えると確実にパンクする俺が居るんだよね

ぶっちゃけ何となくで読んでるからアラヤがなんで刀になったか理解していない　それがボクです
命ひとつ犠牲にしたんだし記憶無くなるデメリット帳消しとか無いのん…？

>>82

うーん良秀的には7歳だか8歳だかの子どもを人間が使っても大丈夫な時間金庫に入れたって認識だから目の前の塩見がアラヤと結びつかないのも多少仕方ない本当に仕方ない

>>86

記憶邪魔ごみは無くならないけどアラヤ自体が無くなる記憶の選別と使用許可みたいなのを担当するみたいになってる気がするのん

ドンキには大量のフィクサーの話をさせて使える記憶を補充しておこうかぁ

>>82

よりにもよって塩見モードを意地でも維持（激ウマギャグ）してた己の悪因悪果を呪え

言っても今の考察予知が有り余るくらいが盛り上がりの継続はすると思うんだよね

>>86

アラヤがなったのは鞘の方っすね　アラヤが発現したE.G.Oってやつっス

刀は阿頼耶識のままだから記憶切り刻むデメリット自体は無くせないんや

>>86

お言葉ですがアラヤのEGOは刀ではなく鞘ですし記憶がなくなるデメリットも9.5章の描写からして多少軽減されてますよ 大事な記憶が消えるのは避けられなくてもアラヤが消える記憶を選んでるのか多少融通はきくようになってそうだったんだ

>>91

良秀からしたら違和感はあれどただ単に殺しきれなかったようにしか見えないんだよね　凄くない？

しかも意外でもなく良秀は時間金庫の副作用を知らない…！

>>67

阿頼耶識でぶった斬られてもつれが解消されたんじゃねえかと思ってんだ

そこから迎えに来なかったらグレたんで迎えに来てくれたなら思い残す事なんてなくなるんだ後は寂しかった子供しか残らないんだ愛が深まるんだ

頼むからパッシブにストーリー関連の情報を載せるのはやめてくれって思ったね
だって絶対そんなそこまで読み込まないでしょう？

やっぱり時間は糞っすね…

そこでだ、預け先を金庫ではなくレイホンにすることにした

>>97

あなたは"ジフン"ですか！？

>>86

アラヤが刀になったというか阿頼耶識されて消失したアラヤの遺品（EGO）があの鞘なんだよね

消費する記憶の選別機能が付いてるのは良いけどコスト踏み倒しとまでは行かなかったみたいッスね

なんでアラヤの意思があの鞘に宿ってるのかはシラナイ　残留思念なのか憑依なのかリモートなのかすら不明だしダンテ以外認識できないからイエナイ

>>99

しかし…今のところ最新ストーリーまで勝率マッチでも何とかなるのです

パッシブ的に死なせたらいけない囚人を脳死で邪魔ごみしたってマジなんすか？

>>99

>>97

そうっスかね？今までパッシブ読まないと死ぬのをフレーバーテキストを置いて読ませるように誘導するのは良い試みだとは思ってんだ　ちゃんと読み込めるかどうかは知らない　知ってても言わない

>>98

お言葉ですが気の良いじいさんみたいな扱いスけど親方と関わってる以上、良秀からして候補にも上がりませんよ

>>101

ばあっ　超危険オートマッチ殺しの人差し指のソラとリアンです　

レンは最後の最後に空間斬に至っててめちゃくちゃ良かったし実質良秀の孫みたいなもんだし死んでめちゃくちゃ悲しかったのが俺なんだよね

>>105

えっあいつらって勝率マッチで不利になるパッシブあったんですか

普通に轢き殺したワシに悲しき過去…

>>106

ヘアクーポンに関してはヒースが本格的にキャサリンの件で焦ってたことで納得は出来るんだよ・・・

サムジョは無理です

何度読んでも登場人物たちですら「なにっなんだぁ」って困惑してるシーンで笑ってしまいますから

レンは異常仁義愛着だからチォウ兄さんが見たら絶対拾うと思ってんだ　腐った小指に星を貰うよりチォウ一派で修行した方が良いと思うのが俺なんだ！

>>109

地獄変の絵師良秀の娘を良秀とした場合の猿はアラヤだけどアラヤを娘と見る場合はレンが猿だったんじゃないかと思ってるのが俺なんだよね

>>108

家族が殺されるのを黙って眺めてたくせに後になってから実は…とか言い出すんだよね酷くない？

嫌だ嫌だと言いつつ結局指令に従うばかりでいよいよ手遅れになってからしか動こうとしないんだ

人形風情が深まるんだ

>>52

この辺は新人職員のフリしてんだからただの口からデマカセというか「元々他の事務所に所属してた」って言って蜘蛛の巣に所属してることを誤魔化したんだと思ってんだ

>>110

指令対象とマッチすると破壊不能になって指令達成で強化されるだけで別にオートに対するメタがあるわけじゃないのん

>>115

だから思い出のフォプーンさえ指令に穢されて死んでいくんだろっ

リアンに関しては最後まで指令との繋がりを「断ち切れない」存在だったから仕方ないを超えた仕方ない

>>108

うーんお人形野郎なのは間違いないから遅いんじゃボケーッて愚弄も仕方ない本当に仕方ない

逆にいうとそんなお人形野郎が最後の最後でメチャクチャ個人的な感情出してくるのが味だと思うんだよね

>>111

🌼👓⏰（👴👵）なにっ　なんだあっ

>>111

サムジョ原液ダイブがプレイヤーどころか作中人物全員にとっても猿展開ってネタじゃなかったんですか

>>108

指令に逆らおうとしたこともあった(フレーバーテキスト書き文字)のに結局前の妻子が死ぬところを眺めるしかなくなったあたりずっと諦めてたけどあそこでやっともう一度逆らう気になれたと解釈してたんだよね

あっ今遅すぎるって思ったでしょ ワシもそう思う

まあここ直近の人格だとかなり強いからパッシブ読まなくても勝てちゃうのは仕方ない本当に仕方ない

レンは無我との戦闘の死亡時ボイスが全てじゃないスか？本編はあのセリフだけで察せられるよね、パパ
鏡時空は無理です

リカルド展開は中指の初お披露目タイミングとしてはちょうど良いし指の幹部の強さを味合わせるのにはもってこいだと思ってんだ　

9章は神だけど致命的な弱点がある
それは囚人たちがそれぞれ別行動してるせいで囚人一丸で良秀の問題に向き合う展開が少なかったことや
9.5章でヒースクリフが良秀の記憶について拘ってたりシンクレアの翻訳問題だったりを見て余計に惜しく感じたんだァ・・・

>>129

それでも戦力的にバラけさせないと蜘蛛の巣攻略は無理っスよ　カリストとか全員集めたところでどうにもならないしマティアスもLCDだけじゃ肉盾が足りないしで仕方ないところはあるんだ

>>130

鏡世界だと放置されてるだけで　りょうしゅう呼びもアラヤと関係ができてないと言えないから本編世界はちゃんとした師弟関係はできてたと思うっス

>>130

この都市では4つのグループが勢力争いをしているんだ

ひとつは腕っぷしに物を言わせて我を押し通す者たち"怪しい組織員ズ"

"暗黒メガコーポズ"

"ネズミ連合"

あとは常識知らずのように甘い性格のせいで貧乏くじを引いて死んでいくお人よしども

>>127

リアンについては確かに娘への愛らしき何かと指令への諦念は読み取れたし図書館で人差し指周りのストーリーやったから人差し指に関してはそういうもんかって受け入れてたのが俺なんだよね

>>127

文字通りアナアサごっこと他人が考えたセリフを喋ってる中身のない人間だと思われるが…

最後の最後、もう引くに引けないどうにもならない状況になってやっと自我を見せたんだ

そりゃよく分からない男だろ

自身はヨシヒデ呼びしているが主の意を汲んでりょうしゅう呼びも出来る
感動の親子のSAIKAIに横やりを入れてくる薬指の人形にブチギレる
「枝と娘、どっちを選んだか教えてもらおうかァ」という主様の問いに「答えなかったけどそれは両方を獲るということだと思われまするが・・・」とフォローを入れる
主の為に無我にも挑み最期まで主の身を案じる
これらがレンの描写を支える

>>130>>133

本編は間違いなくロリアラヤ含めてのもつれを近くで見てるからの忠義なんだよね

じゃあレンクレアは何なんだよバカヤロー

>>138

お前ロボトミーと図書館のテーマをなんやと思うとるんや

"考える自分"やぞ

>>134

ネズミ連合はもうその他大勢と同じ扱いで良いと思われるが…

150点分の食材を調理して130点くらいになったって印象なんだよね
めちゃくちゃ面白いけどもう少し掘り下げられる部分があったんじゃないか！？
アラヤの部分は
①お母さんッてめえッ俺を金庫に閉じ込めやがって
②アレアレェ？アラヤは待ってなんかないでしょォ？本人前にして気づかないなんてダメダメェ
③おおっお母さんが無我になった！ガチで気づかなかっただけでワシのことを愛していたんや！
ここの②→③の部分がわかりにくいんじゃねえかと思ってんだ

>>108

(ヤ〜ン♪のコメント)そうですね、抗えば違う結果が出たら良かったですね…

>>142

>150点分の食材を調理して130点くらいになったって印象

俺と同じ意見だな…土台となる設定は凄い物を用意出来たけどいざストーリー書いたら上手いこと行かなかった感じするんだよね

万・短・至・芸
良秀らしい短縮の美学が出た章なんや　まあもっと欲しくなるのは分かるけどね！

キャラは文句なしだけどバオユ章が中華ムードバリバリだった分日本要素少なかったのはちょっと寂しかったんだよね
まっ縒り合わせで良秀が日本特有の「空間の美」とか「引き算の美学」について語ってくれたから結構満足したんだけどね

親方の掘り下げの中でもマティアスは探偵さんがねじれるキッカケを見れるのを利用して過去どんな経験をしたか匂わせた上でフレテキでなんで蜘蛛の巣送りになったのかも描いたのが上手いと思ったんだよね

めっちゃ好きだし面白かったからこそもっと掘り下げて欲しかった気持ちは分かるんだよね
ワシメッチャアルビナカリストの子弟やリアン最高botのソラの掘り下げ欲しかったし

>>142

IRA発動までの流れでもう1個ストーリー枠入れてアラヤ視点突っ込むだけでもだいぶ変わりそうだよねパパ

4章や6章でNPC視点の話がちょいちょい出たりしてるから不自然ではないしなっ