結局　このおばさんの　好み次第ヤンケ

俳句って　なんなんスか　忌無意

そもそもこのおばあちゃんが俳句の世界でどう思われているのを知らない
字余りとか字足らずを連発するし

>>2

な　ﾇｯ

だめだろ富美男タフカテなんて覗いてちゃ

ぶっちゃけ字余りとか字足らずは絶対悪でもないと考えられるが…　
でもフジモンの俳句好きなんだよね
馬鹿でもわかりやすく整った奴書いてくれるでしょ

>>2

字余りとか字足らずって元々技量を持ってる人があえて崩すところに味があると思ってるから
取り敢えず多用したがるこのスタイルは実際のとこどうなんスかと思ってるのか俺なんだよね

1994年（平成6年）- 第8回俳壇賞
2000年（平成12年）- 第5回中新田俳句大賞
2005年（平成17年）- NHK四国ふれあい文化賞
2018年（平成30年）‐ 第44回放送文化基金賞（個人）
2021年（令和3年）- NHK放送文化賞
2021年（令和3年）- 第4回種田山頭火賞[33]
2023年（令和5年） - 文化庁長官表彰[34]

あと教科書にも採用されてたとか聞いたのん

自由律俳句ゥ…なにそれ
僕は5・7・5のリズムが崩れると反吐が出るんですよ

他人の俳句冷笑おばさん…すげえ感動するぐらい実績があるし

>>8

そもそも俳句の大会みたいなのがどの程度行われてるのか分からないけどこれは凄いんスか？

>>7

うーん添削してる側が技量を持ってる側だから仕方ない本当に仕方ない

>>2

>>7

あくまで作者の書きたかった形に添削したら破調になるだけなんだよね

だからフジモンとか円楽師匠の

サングラス　外して探す　カードかな

のようにどストレートな句はそのままって事も多いのん

でもワシ好きなんだよねこのおばさん
特に冗長な表現を「○○で伝わります」と切って捨てるところ　魅力的だ

この動画を見なさい これは日記から句を作ろうという企画の動画ガキッレベルの日記からめちゃくちゃ分かりやすく美しい句が生まれると認められマネモブたちから勲章もいただいたんだ

【初心者でもカンタン！？】日記から俳句を作ってみよう！

>>4

紙吹雪決定ェ

どうぶうえんでまンこがさわいでいました
どっちがおりだかわかりません
オリのはおっきいぞう　ほんとだぞう
ノンノン「ちんぽがでかいのすきなのはゲ⁠イだけ」といいます
はーっきりゅうよしね

志らくの俳句が嫌い
いかにもあいつらしく崩してるのがかっけーめっちゃクールやんなものばっかり作っててぞっとします
やっぱり素人目には基本に忠実な方がわかりやすくて面白いよねパパ

>>15

作者の入れた言葉はなるべく残したいから崩すのとあーこういう気持ちなら崩した方がいいスねのパターンがあるからね

たまにある「えっそういう意味で書いてないんスか　減点っ」が好きなんだ

採点基準が作者のイメージが伝わってるか否かだから割と共感できる評価軸じゃないスか？
えっ575こんなに崩して良いんですかってのは確かに思う事があるけどねっ(ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ

>>20

ワシが唯一マウント取れた失敗俳句を書いた奴やん

手折る花は手籠め（メスをモノにする）って意味があるからブレるやんけと即座に分かったんだァ

言葉のプロがやっちゃ駄目だよねパパ

そう思われがちだったのを

「月を見上げて」…？「月」と言った時点で見上げてる情景が思い浮かぶのでそれは不要です
見上げない月があるなら持ってこいヤンケシバクヤンケ
お言葉ですが俳句は17音しかないから5音節約できたらもっと想いを込められますよ

という風に俳句における数学的・方程式的な取り組み方を世間に広めただけでも功績は大なんだよね凄くない？

素人目線だとイメージが伝わった上で形式に添った形が一番美しいと思うからよくわかんねーよ
どちらかだけだと片手落ちじゃないのん？とか思っちゃうんだ

>>2

[ワシのコメント]

ハッキリ言って夏井先生は俳句の裾野を広げるのにメチャクチャ貢献してる。

1998年から現在まで続く学生向けイベント"俳句甲子園"の創始メンバーとして活動してきた上に、

プレバトで俳句に興味のない層をも巻き込み始めたんだから、足を向けて寝れねーよ。

>>22

ウム…いかに文字だけで情景が浮かぶか、添削のときは作者の伝えたかったことはなんなのかってことを繰り返し説いてるから逆に575から崩れてもまっええやろって思えるんだぁ

〇〇だけで伝わります…神

　　・・・
なっちゃんがちゃんとすごい人なのは分かるけどこの人が良い俳句だと言えば「おお」みたいになるあの流れにはちょっと首を傾げルと申します

凄い数の俺の富美男が集まってきている

存命の俳人に新しく一句作ってもらってそれと知らせずに評価させてみたい
それがボクです

>>24

湖面に映った月…山から見える月…

怒らないでくださいね

そもそも月はずっと真上にあるわけじゃないじゃないですか

タフカテっていつも反権威主義なぁ！

たまに浜田がボソッと「あー〇〇ヤンケ」「語順を直すべきと思われるが…」と添削の正解を言い当てて「いま誰が言いました！？（夏井ばあちゃん感動書き文字）」となる展開が好きなのは俺なんだよね

>>24

見上げない月って普通にベランダに出れば結構前向いてても見えることないっスか

>>28

しかし…元の俳句とタレントの「いやっ聞いてほしいんだ。これはこういう意味でよんだ俳句でね…」って話を聞いてそれをいかに俳句という形にするかという目で見るとやはりなっちゃんの添削は「おお」なのです…

>>24

ビートたけしの因数分解の映画撮影に近いよねパパ

4人ヒットマンに消させるなら4つの死体を出さなくても受け取り手は馬鹿じゃねぇから伝わるんだよ…

って考えは大事なんだ

好みでも良い点悪い点を明確に説明するなら問題ないと思われるが…

>>24

ぬーっ

>>31

その場合は見上げる月を読むんじゃなくて湖面に映る風景や山から見える月である事を俳句に盛り込むから別に見上げるかどうかは争点じゃないと思うんだよね　

見上げる月の句を読む時に見上げるを省けばもっと情景に文字を割けるからそうした方がいいよってことなんだ

それで？おばさんの作品はあがらないんスか？

>>33

解説が論理的で分かりやすいから門前の小僧がちゃんとした腕前になってるんだよね

>>40

お言葉ですが持ってこいって言ったから持ってきたのに勃起不全

そもそも山からだけじゃなく見上げない高いところから見る月もあるんだから見上げる時だけ見上げるって書くなはおかしいって言ってんだよバカヤロー

>>40

>>43

まさか月が沈むって概念すら知らないガチもんってわけじゃないでしょ？

>>40

見上げない月がある以上見上げるを入れることも別に変ではないんじゃないっスか

変であるとする理由の見上げない月持ってこいヤンケで見上げない月が結構ある時点で理論として方程式なんかにはなってないのん

結局そういうもんかとしか言えないっスね

>>45

そもそもワシらは無理です

どんな良い俳句でもまだ見たことがない・よく知らない・もう覚えてない情景の話を理解するのは難しいですから

なんか月を見上げてに過剰に反応してるけど見上げない月が存在しないからそう言ってるに違いない！と前後見ずに言ってるんスか
全体を見て月を見上げている事は文字数使わなくても分かるから省いて書くのがもっと切り取りが出来るよねってニュアンスだと考えられるが…
ガチもんとか強い言葉を入れなくても主張は分かるんだ

そもそも先生ェの>>24の言葉がどんな俳句に対してそう言ったのか分からんからなんともいえないーよ

マネモブに興味のねえこと説明するの嫌なんだけど
この婆ちゃんってのは20年以上学生向け俳句大会の審査員をしてる重鎮なんだ
俳句の審査員をすることにかけてこれ以上の適任者は居ないと思われるが…

あっ私は素人だから…この人自身の俳句の評価はできないでやんス

>>50

>>24

見上げない月があるなら持ってこいヤンケシバクヤンケ👈トントン

>>42

実はってほどでもないけど夏井先生の授業を一番聞いてるのは浜田ってのも面白いよねパパ

>>31

>>34

基本的に月は見上げるものだって話っスよね

見上げない位置にある月を詠むならそこを描写するべきだし位置関係を描写せずに月が美しいって言ってる俳句があったら月見上げてるシーンを思い浮かべないスか

>>50

自分で持ってこいって言っておいて持ってこられたらそれは別なのんは通用しないと思われるが…

なっちゃんの真似しようとして失敗したマネモブの責任であルと申します

>>56

お…おいやめろ…

見上げない月をもってこいで勝ち宣言をさせられる

>>56

基本的に月は見上げるもの👈うおw

流石にちょっと無理があるでしょ

え…こんなことばの綾でレスバするんですか
あまりにもしょーもなすぎる…しょーもなさのレベルが違う

あんま言いたかないけどなっちゃんごっこしようとして俳句ではなく俳句の中の一文持ってきて語るから愚弄されるんじゃないっスかね

夏目先生もびっくりしたと思うよ
575という文字をいかに効率的に使って表現するかって話で人は月って聞いたら普通夜空に浮かぶ月を想像するんだからこれごときに余計に文字を浪費しなくて良いやないけーって話で異常に見上げない月に執着するマネモブが現れたんだから

>>50

まあ現代の先入観としては月は見上げるものだしま、なるわな…

500億年後の人類だったら月は見下ろすものになってたりするのかもしれないね

ふくろうに聞け快楽のことならば　　夏井いつき

　知恵の女神ミネルヴァの使いとされるフクロウ。丸い眼を見開いてじっとものを見つめる姿は、まるで老いた哲学者のようだ。夜目が利き、音もなく飛んで小動物を捕まえる獰猛さや逞しさを併せ持つ。鳥の仲間というより、ひどく人間臭い生きものであるような気もする。
　人が人として生まれ、生きるとはどういうことなのか。食べること、眠ること、生殖することは三大欲求と言われるが、そのひとつひとつについてフクロウという鳥が見せてくれる姿はその奥に深い思索や思弁が隠されているように見える。「快楽」という言葉の表す中身の豊かさを思う。

正直、？ってなるのん

>>64

夜空に浮かぶ月と見上げる月はまた話が違うヤンケ

>>65

ユーチューブとブログとテレビ番組掛け持ちでやってるしなんなら去年入院してた気がするんだよね

タフじゃない？

>>64

お言葉ですが愚弄されてるのは月は見上げるものしかないと思い込んでるマネモブですよ🍞

>>68

解説された上でよく分からないワシが馬鹿なんスかね…

なんかこじつけにしか見えないんや

>>12

以下は幽玄の賞の詳細

俳壇賞→プロの専門俳人を発掘する登竜門として設けられた賞ッス

中新田俳句大賞→11回くらいで終わった大賞だからなんとも言えないのん…

NHK四国ふれあい文化賞→四国で特定の分野で貢献した人や団体を対象の賞ッス

第44回放送文化基金賞（個人）→日本の放送業界で最も権威ある賞ッス大体大物が受賞してるからすごいッスね忌無意ス

NHK放送文化賞→放送文化の発展・放送事業の向上に功績のあった人物を顕彰するために、1949年に制定された賞ッス

黒柳徹子や司馬遼太郎、タモリといった人々が受賞してるのん

種田山頭火賞→書店が設立した賞ッス　

文化庁長官表彰→日本文化の海外発信に多大な貢献をした個人および団体を讃えるために文化庁が授与する賞ッス

コロッケ、泉ピン子と高橋留美子が受賞したらしいよ

>>66

「これで言い負かせたらワシの勝ちや！」って知り合ってもないババアに言ってるのもう負けてるとか思わないのん？

>>72

その思い込みを上手く使うのが俳句であルと申します

>>73

俳句は受け取り側がそう思うならそれが答えでいいんじゃねぇかと思ってんだ

>>60

ふふ。きみおもろいのん

普段から語録遊びしてるマネモブが言葉のニュアンスでムキになってるのおもしれーよ

あんさんからは例え話とか誇張とかが一切通じず全部額面通り捉えるせいで日常生活でも難儀してそうな匂いがするでやんすよ

>>12

何の賞も取ったことないお前よりはすごいんじゃないスか？

>>24

お言葉ですがワシはいつも月を見下ろしてますよ

ベッドに寝てると左の窓から見下ろす位置に月が来パヴェると申します

>>65

はい！俳句界隈の封鎖的な雰囲気を打ち破るために長年活動されてますよ！ﾆｺ

ワシ プレバトが始まるより前にこの人の講演会を聞きに行ってめっちゃ感動したし

>>36

ウム、たけしが言うところの「xa+xb+xcだったらx(a+b+c)にしろよバカヤロー」っていう映画撮影理論と同じなんだァ

ワシは個人的には
「ふくろうに聞け快楽のことならば」
は意味は一切わかんねーよだし解説見てもふうんそういうことかってだけだけど「ふくろうに聞け快楽のことならば」ってかっけーめっちゃクールやんってのは思うのん

俳句界でこの人より立場が上の人は結構居るけどね
明らかにTV向けじゃないの

>>69

だから“普通は”月と聞いたら夜空に浮かぶ月を想像するから見上げるという動作をわざわざ入れて文字数を浪費しなくてエエヤンケ省いてもっと他のことに文字数を使えるようになるヤンケって話やん…

俳句甲子園で審査して貰ったし前夜祭でお話したことあるんスけど人が良くて切れ味鋭い気のいいおばちゃんでしたね

>>73

俳句の詠み方にも派閥があって「景をそのまま詠む」「五七五や五+十二のように詠む」「心情を前に押し出す」「十七音を守る」って色々あるから色々な読み手の俳句を探せ…鬼龍のように

句会や俳句甲子園も作品を出して解釈をディベートしたりするものっス

>>82

つまり月は浮かんでるものだから「月」だけで想像できるから月を見下ろしてる場合は見下ろしてる情景を句に組み込む必要があるってだけの話じゃないスか？

>>87

夜空に浮かんでも前に見える月と真上に見える月が時刻によって全然変わることすらわからない地球初心者ヤン

元気しとん？

月の話なんか分かりやすい例として挙げただけだろうに
見上げない月もありますよとか言ってくる奴はなんなんだよゲス野郎

>>87

だからさァ

マネモブはなっちゃんじゃないんだから見上げるを夜空に浮かぶに変換しちゃうとあれっ暁は？とか愚弄されるんだからやめておいた方がいいんだよ

マネモブはなっちゃんじゃないんだよ

>>64

悔しいが…これがア.スペの力だ

>>68

まったく情景がわかないんスけどいいんスかこれ？

どんな場面で犬はフクロウに快楽のこと聞けよって言われるねん

プレバトが面白おかしくしてるだけでNHKの俳句の番組はまあまあ真面目なのん

というか見てればわかるけどこの先生言葉が余計だったり足りなかったりを直すだけで作者の感性自体を否定することって基本しないんだよね

ドスケベ生命体として夏井先生からお墨付きをいただいている

月と聞いてまず夜空に浮かぶ月を想像しない君は今どきのなんでも説明を入れないと読者は理解出来ない説を補強するために書き込んでるんスか？

月は見上げるだけじゃない
おまえはなっちゃんじゃない
の二本で戦い抜く武士には好感が持てる

>>89

おーっ羨ましィイ

ワシめっちゃ先生のファンやし

俳句甲子園いきたかったのん

>>50

マネモブの定石だ

逆張り過ぎて杞人憂天みたいなことを言い始める

いやーマネモブにも話の本題を理解出来ずに的外れな指摘を繰り返してバカにされるアス.ペが増えて治安が悪くなったねえ
特に自分の非を認めないから荒れやすくて百害あって一利なしの人間なんだよね

怒らないでくださいね
「なぜ見上げる月を「月」だけで表現できるのか」の内容すら理解できてないのに月は見上げるだけじゃない！って言い出すの話にならないじゃないですか

>>102

あんま言いたかないけどなっちゃんじゃないは事実だと思われるが…

そこにイラっとくるのババアの権威憑依ごっこしてるマネモブ本人だけヤンケ

>>98

お言葉ですが“基本しない”んじゃなくて“やってはいけない”ですよ

感性否定=人格攻撃　権威を自覚する人間なら絶対やってはいけないんや

>>109

それも正解だよねってマウント取る側なのがこんなダメな俳句でいいんスかってことなんスけど？

面白くねーよって感想もたれてそれが正解だよは馬鹿のやることだよ

"しゃあっ　コブラ・ソード"
って言ったら大抵はギャルアットをイメージするからギャルアットを省いて良いですよってだけなのに

なんかずっと"キー坊も使いますよ"ってキレてるみたいな感じなんだよね

>>24

見上げない月があるなら持ってこいヤンケシバクヤンケ

って言っておいて

見上げない月持ってこられたらア スペレッテル貼りを開始する

そんなどう考えても俳句語る権利ないボキャ貧なマネモブを誇りに思う

俳句に向いてないタイプの人間が暴れとるのォ

>>72

この手のはどこまで上手に共通認識を使って情景を思い浮かばせられるかって話なんだよねパパ

自分は他人とは違う奇抜な考えができるのん大賞じゃないんだ　くやしか

私は例え話が理解出来ませんというだけでこのレス数？

フクロウはまじで良くないよねパパ

まぁそこでじゃあこれは素晴らしいんですよって例をもってこれるやつがいないこてことは誰もスレ画の俳句を知らないってことヤンケ

柿食えばほどじゃないにしても有名ならそれなりの俳句くらいあるもんやろ

>>113

そもそも何を面白いと思うのかはその人が今まで触れてきたものから生まれるものなんだからつまんねーよって思うのはそら自由っスよ

そうですか、で終わるんだ

>>122

じゃあ先生の俳句のこれはどうかってほかの持って来いと思ったね

つまんねーよ、そうですかで終わりなら門閉じてるじゃねーか

>>91

だから前に見えるならそう書いて描写すればいいじゃない

ってことなんじゃないっすか？

>>99

ミ

ミ

ズ

ク

！

マウントとか言い出してるけどどういう人生送ったら知り合いでもないババアの俳句にマウント取られるようになるんスか

>>44

月よりも高い所から月を見下ろせる上位存在モブがいて笑ってしまう

見下ろす月を挙げてるマネモブの中にやばいのが混じっていませんか

>>127

全てに劣等感を抱いているからマウント取られてると思うんやでもうちっと哀れんでやってくれや

>>123

お客さん、ワシらはお前のママじゃないんだよ

レスバ負け 見上げぬ月に 赤ら顔

言わんでもわかる部分はできるだけ削れ…鬼龍のように

結局これっスよね？正論だと思われるが…

効きすぎて逆に怖いです

実際に誰もこの人の有名な俳句しらないんだよね、怖くない？

>見上げない月があるなら持ってこいヤンケシバクヤンケ

ここも例えみたいなもんだと思われるが…

持ってこいって言われたから持ってきた！とか抜かしてるの本物すぎておもしれーよ

>>131

レスバして顔真っ赤にしてるなら負けは確定してるんですから「負け」はいりません(なっちゃん風書き文字)

学校における国語教育の重要性をこのスレ見て改めて実感したそれがボクです

>>33

フジモンあたりが「浜田さんですぅー！！」って大声でチクるのも好きなのが俺なんだよね

>>131

“赤ら顔”を“血の昇る”にするだけで俄然良くなると思われるが…(素人のコメント)

>>132

笑ってしまう

勝手に捻くれて受け取った自分が理解できなかったことを棚に上げて暴言吐くだけのマシーンと化してしまうなんて

>>137

あれっこの語録は？持ってこいヤンケで

例え見たいなもんヤンケとかいう語録警察いたら普通に負けると思われるが…

例え扱いは無理です🍞

このおばちゃんの好みと言ったらそれまでやけど、この人の添削見て毎回納得しかしないのん

なっちゃんの話で盛り上がってんのかと思ったらなんか一人だけぶち上がっててウケルと申します

もしかしてあのおばあさんの俳句に親でも殺されたタイプ？

持ってこいって言われたからって何がなんでも持ってこようとする黄金の精神には好感が持てる

>>134

逆に言われないとわからないような湖面の月なんかは足していっていい情報なんだよねパパ

マネモブの心に特別な月を浮かべろ　なっちゃんのように

>>149

見上げた月に殺されたと思われるが…

持ってこいって言われたから持ってきた！
なんじゃあこの小学生みたいな屁理屈は

お客さん俳句の世界は妙味や面白さを称賛するものであってマウントをとるところじゃないんだよ
レスバや誹謗中傷がしたいならタフスレを紹介しますよ

>>154

湖面の月は一般人が普通に遭遇するものではない特別なものだよねパパ

月は基本的には湖の畔に住むマネモブでもなければ見上げるものですね🍞

単純に生き辛そうで可哀想になる
それが見上げぬ月にこだわって必死に持ってき続けてるマネモブです

>>154

はい見上げてない月"は"描写すべきです

見下げる月は珍しいから見下げる月って書けばそれが俳句の面白みになるやん
17字しかないのに月は見上げるものって当たり前のことを当たり前に書いたらそりゃつまんねーよだからやっちゃいけないんな

いちいち作品を引っ張ってこなくてもプレバトの添削を見れば実力はだいたい分かると思われるが…

「見上げない月があるなら持ってこいヤンケ」って

「湖面に映った月に心情を託したい場合や月に降り立った宇宙飛行士を詠みたいならその場合のみ持ってきて言及しろやえーっ」
「お前が夜道を歩いてただとか寝る前に黄昏てただとかのおおよそ9割の想定の場合の『見上げた月』不要っ、この『月』さえあればいいっ」

という話じゃないんスか？

おおっ

俳句スレなのにアス.ペだの生きづらそうだのが飛び交ってる
こいつらどう考えても俳句やれるような語彙力ないんや

感性が乏しいとか表現や語彙が蛆​虫だとか以前に書かれている文章をそのまま読むことすらできないマネモブもいる辺りリラックスできませんね
こういう層は放送に載ることすら滅多に無いのんな

月を見下ろしている　と思ったら　…クロワッサンですね🥐

普段から漫画のコマのセリフを文字って場面場面のイメージとか勢いを借りてレス書き込んでるクセに
ここまでずっと例え話を理解出来てないの自ら引き摺ってておもしれーよ

夜中に外で全裸徘徊してる時なんかは「月に見下ろされている」という表現も合うんかのお