魔力使うやつは技量で劣ってる←これ

銃の技量と弓の技量みたいな感じでもはやジャンルが変わってきてると思う
それなのに扱ってる武器は同じだからややこしい

逆に技量側の方で魔力放出とかするタイプの方を一方的に追い込むって図もあまり見ない気がする

>>2

銃と弓というか剣道とフェンシング

１が技量で劣ってるを弱いと解釈してるからじゃね
１の条件だと互角っぽい感じの仮定なんでしょそれならステ振り違うってだけの話やろ

>>8

完全下位互換を作りたくなくてある程度良い勝負させようとするとそうなっちゃう

でも魔力パワーより技量が高い方が、見応えあってなんか神秘的な掘り下げられ方するんだよな、こっちの方がなんか特殊な凄い努力しましたよって感じの
魔法級の剣の小次郎とか心構えだけで対魔力得た剣禅一如の人とか凄い感出してる
技量メインじゃない人達の剣の在り方とかあまり掘り下げられないよね

そもそも魔力バフで影響されるのって肉体スペック＝強さや破壊力であって技量そのものにバフがかかる訳ではないんじゃないの？

>>1の言う「技量自慢vs技量自慢＋魔力でやっても両者の間に圧倒的な差がない」っていうのは技量云々ではなく単純に強さの問題なのでは？

技量＝強さではないのは小次郎が証明してるし、「スペックも高い技量自慢vsスペックは高くない技量自慢」なら後者が魔力バフを使おうが圧倒的な差は生まれないと思うし

>>20

もうほとんど消えかけてるのに凛アルトリアと普通に接近戦してて焦ったせいでできた刀の罅なかったら勝ってたのが佐々木だしね

>>21

火力と言っていいかは微妙だけど牛若丸が技量で茨木童子の宝具の炎を吹き飛ばしてたな

それ言ったらアキレウスとかどうするんだよ？神性ないから攻撃通らんし全英霊最速の足と戦車もあるのにヘクトール倒しきれなくて決闘空間使ったという設定ありだぞ

ポケモンとかで考えると分かりやすいんかな
攻撃・特攻種族値が純粋に高いやつとそれには種族値で劣るけど特性のおかげでより高火力を出せるやつ
種族値が高いのはどっち？と問われれば間違いなく前者だけど実運用上で気にすることはないよねという塩梅

流派射殺す百頭とかどう思ってんだこういう人達
あれ圧倒的な技量と神気で成せる絶技だが

中国拳法の発剄とか気功って型月だと魔力打ち込む技ってことになってるんだけどなぁ

>>34

槍も褒めてるしそもそもそれ言ったの戦闘前だからそれ以外評価のしようがないときだけどね

>>32

都合悪い描写はノーカンだぞ

知らなかったのか？

>>51

その流れで「魔力や神気込みの技量」を無いものにしてるから荒れるんでしょ

武器はまともにぶつけたら簡単に壊れる差で身体能力は士郎マスターのアルトリア以下という差で戦闘成立してはいるんだから凄くはあるんだけどね技量のみが武器の英霊も

>>54

まあ問題はアルトリアの本来は魔力放出カチカチジェット機だってことなんだが

ブースト込みで基礎スペックに差異があるのに互角なら技量部分で埋まっている（＝そこはブースト無い方が上）はまあそうとしか言えないでしょ
それが悪いのかというとブーストを身に着けているのも広義の技術の内だしそもそもここが劣っているよねという言われ方自体面白い事では無いってだけで

>>61

その上で遥かに差があると言われてるから技量差というものが正直あまり戦局に影響しないんだなと思った

>>61

佐々木はもう消えかけてるのに根性でずっと待ってたぐらいには執着されてるのが凛ルートででてるからね

>>62

武器の差は圧倒的な差でステータスの差も最後は圧倒的としかいえん差になってたのにやりあえてるんだから戦局に影響しまくってるよ

>>62

まあ実際、山門がそれ以外の進入経路もなく狭い石段で勝負せねばならないという、農民にかなり有利なフィールド設定でギリ、それでも足りないぐらいではあるだろうな(それを覆すのが秘剣・燕返しなのを考慮しても)

とはいえ、そのうえで他の5騎を尽く追い返しているのは見事としか言えないわな

>>64

武器がアロンダイトくらい頑丈だったら結果変わってるだろうけどステータスは関係ないでしょ

>>62

アルトリアの場合技量差あろうと直感で格上殺しいけるからな

燕返しは剣が曲がったおかげだけどそのあとの追撃の一閃を完全に見切ってすり抜け様に小次郎斬り伏せたのは完全な決着だったしアルトリアの技量差あっても勝てるかは別

>>67

その上で宝具は名刺だから一撃で仕留められないと後で困る

>>70

パーシヴァルなんかは初手宝具で大体決着つけてるとアスラウグで語られてるね

>>67

宝具抜きでも決着つくのが増えてきてるから状況次第なきもするけどな

エクストラなんて5回戦の決着でようやく宝具解禁でcccは英霊の心の中に入ってから宝具解禁だし

>>59

未来視レベルの直感は王としての軍略の高さと騎士としての技量の高さを反映した複合スキル感ある

なんなら作中での活躍度を見ると後者の方に寄ってそう

資質に合った技を身に着けていくと言うだけ
小次郎にアルトリアのステータス・スキルがあったら力押し系の剣を使っていただろう
技据え置きで同じスペックだったらという仮定は意味ない
その技を身に着ける前提に素のスペックがあるのだから

技量で明確に勝ったの李書文vsベオウルフくらいだろ

>>70

対軍はかわされると大魔力消費の実質HPダメージやら隙やらあるけど対人必殺技についてはまぁそうだな

>>75

直感は普通にドラゴンパワーでは

>>79

竜由来なのは魔力だけじゃ？

直感もなん？

>>82

青王の竜の源流であるアルビオンのメリュジーヌが上位互換の能力持ってる

小次郎がどうやってヘラクレス追い返したのか気になりすぎる
あのレベルのステータス差もメディアの支援あれば技量でどうにかできるってことでしょ

>>87

きのこの回答でキャスター支援でヘラクレスに重圧

小次郎が相打ちの構えでそれでもヘラクラスなら突破できたけどイリヤがキャスター警戒して撤退した形

なので小次郎の技量でもヘラクレスの攻撃捌き切るのは無理そう

>>86

＋はあくまで瞬間的や条件満たした場合に倍加するだけだから、魔力放出に関しては基本Aのアルトリアの方が格上じゃね？

>>89

水神の説明読む限り、水神発動中は+が発動してるってことっぽい

FGOのメインシナリオあたりで一回古代神代組の技量格差が是正された結果か、サムレムでは武蔵ちゃんの見立てで趙雲と技量特化型の宝蔵院と槍の技量並べられたりしてるのよね

>>90

水神はランクを上昇させると書かれてるから、本来はC＋なのをB＋にしてるだけじゃないか？

>>86

超低スペックの小次郎にも正面戦闘で負けかねないのにその小次郎と同格の技量で魔力ランクも上なヤマタケに勝てるかって言ったらまぁ普通に無理だわな

>>92

FGOのマテリアルじゃランクを上昇させるとは書かれてない

『水神』

ランク：Ｃ　種別：対人宝具

レンジ：―　最大捕捉：１人

みなかみ。

ヤマトタケルが振るう剣の刀身を水の魔力で覆い隠し、蛇行剣の形と成す隠蔽宝具。

隠蔽解除の際には、一瞬ではあるが水の魔力が消えていく様子が視認できる。

魔力放出（水）スキルを強化する宝具でもある。

魔力を消費して本宝具を使用することで、ジェット水流による遠距離攻撃も可能となる。

>>93

燕返しには負けるだけで小次郎が燕返しなしで戦えてたのは立地のおかげだしそもそも小次郎の宗和の心得が見切る能力に長けたアルトリアと相性良いのもある

>>94

FGOの魔力放出の項目で水神の効果によってランクが上昇してるって書かれてるぜ

>>10

これってどっかで正式に出てたやつ？

特に小次郎＞ヘラクレスの部分

>>97

書いてあったわすまん

魔力放出（水）：Ｂ＋

水の形態の魔力放出を行う。

隠された大宝具のもたらす神気は、ヤマトタケルの魔力の性質を水と定めた。

宝具『水神』の効果によってランクが上昇している。

1つの技を頂きまで鍛え上げたってのは確かにカッコいいよな
それに対して色々鍛えた能力の合算で拮抗してるってのは確かに技量で劣ってると言われてもしょうがない気がする

まぁでも見方を変えれば拮抗しちゃってる時点でその鍛えた技だけじゃ、自分より劣った力の集合にしか勝てないとも言えるけどね

>>86

ヤマタケも最高クラスのセイバーではあるけどもはや星の抑止力になったアルトリアさんとは議論にならんて

>>86

ぶっちゃけFate看板キャラのアルトリアさんに余裕勝ちとか無理だと思うよ（ギルでさえなんだかんだで最終的には敗北してるし）

>>99

まぁ、型月に限らんがスキルやらが複雑化してる作品はうっかり見過ごしたり忘れたりなんて良くある事だから気にすんな

そもそも一番の問題はこのランクが上昇してるって部分なんだよ……ランクを上昇させるって効果自体は基本的にはランクが上がる事を指してる事が多いんだが、確か＋を追加された場合でもランクを上昇させると表現されてたりした筈だから、ややこしい事このうえないっていう

>>87

実際アンコだとそれでヘラクレスに勝つところまでいっちゃうからな小次郎は

きのこが大好きなゲームは技量が優れてるやつほど魔術使う場合の詠唱が早くなるから優れた技量と高い魔力は兼ね備えてこそ一流であったのだ
つまり気にすんなということだ

技量も大事だが重要なのは魔力（というか宝具）よな
だから金ピカがつえーんだし

>>103

ヤマタケの場合多分+の部分にかかってるんだろうなってのは察する

流石に魔力無限で生前以上の火力になってるHFは例外すぎるけど
月でアルトリアは技で魔力放出でビー厶攻撃しまくってるし
ヤマトタケルもサムレムの技とか伊織との対決のときに広範囲にかなりの威力ある水をバラ撒いたり水のビー厶撃ったりするから基本的に魔力放出持ちって供給される魔力次第では宝具無しでもビー厶撃ちまくれるのは確定してるっぽいよね

>>109

技量は幸運と直感で覆るからな

あと1番大きいのは世界的な認知度・知名度かな

技量技量いってんのにコンマテで直々にクー・フーリンの絶技も見切ったと書かれてる直感無視すんのはにわかだわな

>>118

と言うか技量なんてものは近代鯖が神代鯖とどうにかこうにか戦いの体を成すための言い訳でしかないのよね

>>116

ちょいまてそれはないぞ

それだと残留思念の武蔵に相討ちされたセイバーディルムッドとかオリュンポスで武蔵の技量で片腕破壊されたタロスとか

李書文に殴り合いで敗北したベオウルフとか圏境ありなら凛マスターの兄貴でも苦戦すると言われたのをどう説明するんだ

>>120

武蔵とディルムッドはギャグシナリオ

李書文は圏境や大門宝具、无ニ打とか技量以外に頼みがあるからな

>>120

>>122

どっちみち技量で上回る相手には通用してないやん

>>123

技量で上回る相手って誰のこと？

>>124

カルナ

>>125

カルナは李書文より強いが技量で上回ると言われたことはなくないか

>>121

仮にセイバーディルムッドをギャグにするとしてじゃあタロス破壊にマンモス斬りにサムソンとタイマンして髪切る隙作るにアフロディーテのデバフ貰ってる状況で神霊サーヴァントディオスクロイとタロス同時に相手するはどう説明するわけ？これ全部弱い奴でもできるにするのか？

>>126

槍の扱いで儂が遅れをとるか

って言ってます

>>129

別にカルナは魔力放出や宝具を制限してた訳でもないし李書文の方は素手だしで勝負に負けた以上の意味が読み取れないんだよね

李書文の自認ではカルナの槍の方が冴えてるってことか

>>131

本調子アルトリアだったら炉心無限カリバーできるから宝具戦で補うとか？英霊の戦いは宝具って確か言われてたし

>>132

宝具だったらなおさら神霊化できるヤマトタケルの界剣に勝てる道理がなくない

>>134

まぁ神霊と神霊の魔術行使級なら確かに前者に軍配が上がるか…

江戸八十八町吹き飛ばす威力ですら本来の威力から程遠いんでしょ？
エクスカリバーに勝てる道理なくない？

>>137

エクスカリバー側も本来の威力は終章で見た通りだから劣るものではないと思う

>>140

それはそう。終章でマシュが借りて振るってたじゃん。それでカルデアス地球に穴開けて入っていったじゃん

アルトリアは、本気ギルガメッシュと黒セイバーの比較のお陰で万全なら最強格相手でもほぼ五分に闘える事が分かってるけど、ヤマトタケルに関してはそのへんどうなのかが不明なのがね

>>128

佐々木は消えかけてる状態で決着焦ったせいでできた罅が敗北の理由と言われてるから正面から勝ったとまでいえるかあれ

>>147

初見殺し特化定期

あとセイバーは言うほどダメージ無い定期

>>145

技量が大したことなければヘラクレスの強み一気に減るわ。

>>147

結局剣だけで負けてるしまずアルトリアの強さの大半は剣技じゃないから

>>148

ダメージないって首の骨折られて200kmでぶん投げられてすぐに戻れずマスターヤバイ状況になってたんすけどあれ

>>149

いや普通にスピード&パワーだけで５次最強格になれるスペックあってその上で技量がなるんだから普通に充分すぎる

>>149

ステ恵まれてる奴が技量も宝具も強かっただけの話じゃん

技量が抜けても最強だよ

>>151

折れてたら死んでるだろ

葛木も仕留めて無いって言ってるしどのみち多少時間稼ぎしてたらすぐ復帰してるし

>>152

技量が大したことないんならどれだけ魔力あろうともアルケイデス化でステータス下がったfakeであんな暴れられん。

>>153

>>155

相対的にって話だろ

そもそもサーヴァントの戦いは宝具の戦いであって一番重要なのは宝具だし

>>156

その宝具が技量宝具なんだがヘラクレス

技量が大した事ないなら宝具すら無しの剣技で破壊されたと言われてる神々でも破壊困難設定あるタロスが悲惨なことになるな

>>155

アルケイデスって比較的に弱体化してるだけで技量頼りじゃないやんけ

宝具も高いし泥も持ってるし別にステも高い

>>157

それだけが宝具じゃ無いだろ

ヘラクレスの宝具ってそれこそアルケイデスの宝具も込み込みだろ？

宝具の一つが技量の象徴ってだけでナインライブスありきの鯖ってわけじゃ無い

>>160

それだけじゃないが攻撃的で効果的な宝具はこれとヒュドラくらいだろ。他の攻撃的な宝具はケルベロスやディオメデス、ステムパリデスだが…結構あったわ

技量が大したことないならアルケイデスどうやって王の財宝掻い潜るんだ。最初に技量だけでもネメアだけでも無理と言われてたのに

ヘラクレスは立ち回り能力が皆無になって防御が心眼起動する攻撃以外はGH頼りになってるだけでアルトリアの遥か上の技による剣閃自体はそのままなのがややこしい

>>116

ジクフリさんより上ってだけでもカルナの槍の技量はまさに神域って感じよね……まぁ、そのカルナ相手に技量勝負でガウェインが勝ったりしてるのが訳が分からないんだけどさ

>>164

潜り抜けるのにわざわざ技量である必要が無い

アキレウスとかなら足で振り切れそうだし別に宝具とかスキルで対処したって良い

アルケイデスだってネメアの皮使ってるしな

カリバーってブッパだけじゃなくて小パンで鯖に致命傷与える10倍黄金剣(プロト黄金剣の数分の1だがあっちは対城レベルの宝具ブッパを一方的に打ち破る)もあるの無視されがち
燃費はともかく

>>165

まあ普通に宝具だわな

>>163

そのスキルとか宝具がクソ強かった記憶があまりないんだが

ヤマタケの八つの斬撃は強いと思うけどバカ火力のヤマタケが使うから強いってだけだし

沖田さんが八つ同時に斬撃出してきたところで強いとはならん

舐めんなよ沖田さん超絶的な技巧の持ち主だからな

>>169

ガウェインとは意識の違いで劣勢になっただけで技量勝負の決着はついてないけどな

あとガウェインは普通に技量よく褒められてるしカルナジクフリと同じく神域なんだろう

ランスロがもっと上なだけで

>>174

そのうち三段突きパクられそう

忘れられがちなアロンダイトオーバーロードは技量宝具。
あれ、聖剣ブッパの魔力を全部制御して斬撃と同時に相手の体に流し込むって言う技量宝具なんだせ。
あとランスロットが一段落ちる様に見えるのは大体シナリオの都合。

ランスロットは騎士の性能でまとまってるから神霊打倒するみたいなイメージないのがある
あと聖剣ありだと結局のところ円卓はアルトリア最強だから