徐福ってライダーで呼んだら滅茶苦茶強そう

まず徐福って神武天皇としての側面がある
徐福=神武天皇説はあまりに有名だし、日本神話の多くが中国の伝説の派生であることを踏まえれば真実味を帯びてる
例えるなら史実のカール大帝と、幻想のシャルルマーニュみたいなもの
ライダーで召喚された徐福は八咫烏や三種の神器なんかも持ち込めるだろうし一気に最強格になりそう

何だその面白起源説は

>>2

中国でもポピュラーだし、日本も明治時代にナショナリズムが高まるまでは一般だったぞ

まってそんなんあんの！？！？！？

まぁ型月では真祖狂いで日本の辺境で不死殺し研究してたからその説が採用されることはないんだけどね

与太でそんな説があるとして型月は違うでFA

>>3

現代日本での知名度と信憑性は？

てっきり始皇帝に用意してもらった超物量の船団で押し流す説かと

…これ例のじゃね

>>6

絆礼装的に最初から最後まであの辺境の村に引きこもっていたみたいだしね

明治以前は一般的とか聞いたこともないが

そんなレベルの与太でいいなら牛若丸はチンギスハンなんで...

>>9

逆や逆

天照が妲己として中国ぶらったor分霊として妲己中国に送ったんや

正しいとかそれってどうなん？的な是非はともかく徐福ちゃん神武天皇説はあまりにも胡乱すぎてもはや好き
多分アレでしょ、日本でいう源義経チンギスハン説みたいなもんでしょ？

徐福=神武天皇説とかガチではじめて聞いた

経験値先生ぐらいだよその与太説を拾ってくれるのは...
原田左之助大陸に渡った説みたいなのはね

中国版源義経チンギスハン説みたいなスーパー胡乱与田話よね？確か

自分の中で見えてないもの見えて前提作り上げてそうだったり徐福ちゃんにそんな説があることの是非は置いといて
そんなんやるかと言われたらないだろ

中国だと一般的だし型月が採用する可能性高いんじゃね

じゃあなんスか
徐福顔のサーヴァントが作りたくて真名徐福船団(徐福の船に乗ってた技術者の群体)のライダー考えてた俺はアホだったってことスか

>>24

タイプムーンが中国の会社なら採用したんじゃないかな？

そんな与太話...だけど残念なことに日本会社だから...すまない

>>24

メジャーだからで説取るなら阿曇磯良=シリウスとかスカサハは北欧の女神とかやらんやろ

まず上でも言われてるが型月徐福ちゃんの人生の何処に日本で天皇やってる暇あるのか教えてくれ。

型月の徐福ちゃんはそんな暇ないだろ
不死殺しに人生の全てかけていたんだから

徐福ちゃんのライダーは見たい
けどそんな胡乱なとんでも説採用はNO

徐福ちゃん推しとしては蓬莱目指して船団率いてた頃の徐福ちゃんが見たいからそんな胡乱説でライダー霊基潰すのは申し訳ないがNG
それはそれとしてその胡乱与田説はあまりにも胡乱すぎてちょっと好きだけど

>>24

日本の歴史かつ日本のゲームなのに「中国では一般的だし」とか言われましても…

>>31

問題はこいつが型月設定と自分解釈を分けれない例のアレぽい事

去年か一昨年あたりに同じこと言ってる荒らしがいた気がするわ

与太を拾って神武天皇としての側面として出たとしてもそれはライダーではないのでは

>>25

？？？？？？？「ミス徐福と同じ顔のしかもライダーが100人！？！？！？？？！？君はカルデアにポート・ロイヤルを開港するつもりかマスター！？！？！？？！？」

採用されんだろうけども「中国では一般的」っていうのは本当なの？

ごめんけど嫌だわ

>>38

バーソロミュー、ステイ

>>37

神武天皇するならセイバーよな

布都御魂という天叢雲とかに並ぶレベルの神剣持ってたんだし

まあまず徐福ちゃん神武天皇説がちょっとあまりにも胡乱すぎて採用されるわけがないから出るわけないんだけども

仮にそんな説があるとして型月の徐福がいつ日本の天皇やってると言ったよ、確定みたいに語るけど

大好きな中華ゲーでもやってれば？

>>42

つうか神武天皇出すなら普通に出して欲しいわ

女体化とかなしで真っ当にチョーカッコいい英雄としての神武天皇が見たい

布都御魂持って天叢雲使うヤマタケと共に八面六臂の大活躍繰り広げる様とかめちゃくちゃ良いじゃんね

>>39

こいつは特段アレっぽい奴だけどそもそも最近カテで暴れてる原典厨はいかにも有識者っぽい解説をしながら普通に大嘘混ぜてくることもあるので話半分以下で聞いといたほうがいいぞ

与太でもあるなら何かしらは引っ張ってこれそうなとこはあるけど、それはそれとして与太なんでたかが知れてるって言うアレだな。滅茶苦茶強いとかはナイナイ

与太は与太でもライター層が好きそうな有名作品で採用されてる与太説ですとかだったらまだなんかありそう感が出てた

>>9

天照のは言われてるし天叢雲剣も名の由来としてって書いてある

なんで徐福や妲己から日本始まってんだよ

せめて不死探しで中国から日本に船で海渡った話の方で作れよ
サメな海神とかいたじゃん

>>45

俺が見たいのはこれだ

ある意味古代日本勢だしそこに徐福は徐福として関わるとかでええやん

玉藻で懲りてくれ

初めて聞いたけどウィキでは虚構の伝説ってなってんな
事実かはさておき、海のかなたから来た人間ならスクナビコナ神あたりが割り当てられそうだけど

型月世界では天皇やってる余裕はないわな

1950年代に香港の学者・衛挺生氏が徐福と神武天皇に類似点があることから「徐福は神武天皇」説を提起って検索したら出てきたんだが日本でも本当にポピュラーだったん？

>>50

これ

ライダーの徐福ちゃんって言ったら普通は船乗りバージョンを思い浮かべるじゃないですか

こんな中華思想を拗らせた珍説が飛び出してくるとは思わんて

だったら素戔嗚入れてる村正とか風土記で天皇で系譜のヤマタケとかなんなら伊吹でも無茶でも和鯖がまだ色々捏ねて三種の神器持ち出すのはまだいい
なんか当然のように言うが徐福が神武になって三種の神器持ち出して最強はわけわからん

劉邦大好きの人？

まあ与太だって信仰の一つだから側面として出てくる可能性自体は否定しないが…

>>61

>>3

何かソースくだち

ここでのやつやら昼のスレやらで劉邦大好きが劉邦の剣なんだから草薙の剣栄誉あるじゃんとか言ってたが違うんだよ。中華由来の栄光じゃなく、日の本独自で掴み取った光が欲しいんだよこっちは

维基百科と百度百科読んだけど徐福ちゃんと神武天皇を関連付けてる記述は無かったわ

酔っ払いの言う与太話を素面で話してる感あるな

>>66

その斉木雲州って人も中国ルーツじゃない？

この人の書いた本の著者紹介に台湾で生まれたって情報があるけど

>>69

本屋のサイトだと台湾の台北市に１９３４年生まれだと

斎木雲州｜プロフィール｜HMV&BOOKS online斎木雲州www.hmv.co.jp

>>1

>>69

>>70

まじやん

出雲国の末裔みたいなこと書いてたけど台湾人なのかよ

>>72

当時は一応日本人だな

>>65

即>>9書いてるあたり十中八九多分同じのだからそこはある意味安心せい

本気でこれ言ってるのは早々いない

まあその説採用された場合徐福が登場も実装もされなくなるだけで誰も幸せにならない

なんかそんなに大陸で肯定的に評価をされてる人物ってイメージなかったな
サマキャンで登場したときに反響を知りたくて向こう掲示板見たことあるけど「なんで虞美人と？始皇帝は？」的な反応だったし

採用されることはまあないだろうが調べてみたら普通にある説らしくて驚いたわ

>>76

自分がなんかで見たのは極端なやつだと思うが日本では伝説が色々あるけど中国だと始皇帝騙した詐欺師みたいなもんって感じだったな

>>76

だって始皇帝相手に詐欺かまして海の彼方に逃げただけだし…

>>78

やっぱそうよな

日本にある所縁の地で観光スポットとしてPRしてるサイトはよく見るんだけどね

>>77

なんかどの説も箇条書きマジックで共通点見出してるだけっぽくて

一時期あにまんで流行ってた原田学会を思い出したわ

地元の英雄にそんなカスみたいな説採用して欲しくないわ

マジで日本に何の恨みがあるのこのゴミ

正直優し目に見てそう言う思想を疑うレベル
今度から無言で通報して良いか

>>84

是非

昼間に何があったの
劉邦も草薙の剣もあまりに有名だから別個に出せばいいじゃろ

と言うか斬蛇剣と草薙剣に繋がりなんてほぼ無いし、そのレベルの話？

>>86

プロフィールに

>>天叢雲の名は大蛇のまとっていた雲気に由来し、もとは「史記」の斬蛇剣伝説に連なるものであるという。

っていう文章があるんだけどこれを根拠に天叢雲剣のオリジナルは劉邦の剣で劉邦のほうがより強く力を引き出せるみたいなことを言うやつがいる

名前の由来が関わってるだけなのに

>>87

ほーん

そら突っ込まれるわ、無理筋過ぎる

>>71

流石の中国人もここまで恥知らずじゃないと思いたいんだがな

召喚される時期と地域によるかな、50年前の中国なら、多分そうなるじゃない？
無人島である日本に逃げて建国した、は当時の一般の認識と思う。

>>90

流石に無いわ…

倭人の記録の何処にそんなもんあんだよ

同時の何処にそんな記録あるの？

fgoで可愛くしてるだけで元ネタの徐福はただの詐欺師としか言えねえよ

>>90

ハッキリ言って徐福の認識なんて当時の中華でも【始皇帝に詐欺をして海の彼方に逃げた人間】以上でも以下でもない

それ以上言うなら『当時の一般的な常識であった』というソースを出してくれ

これ逆に中国馬鹿にしてるだろ

>>94

贔屓の引き倒しとはまさにこのこと

カリオストロとかプレラーティの同類みたいなキャラにされてないだけよく描かれてると思うよ正直

>>90

徐福伝説って紀元前3世紀でしょ？

その時代の日本が無人島なわけないじゃん

50年前ならとっくに旧石器も見つかってるのに

中華まん民の思想ぶちまけタイム自体はしばらく前にもあったからガチで言ってるのかもしれなくて怖い

>>99

さすがにないでしょ

神武天皇でそれやったらマジで燃えるぞ

型月与太話採用しがち問題は一旦置いておくとして

スレ主が問題なのは徐福=神武天皇とか言うとんでもマイナー起源説を「超有名な通説です」って顔でゴリ押ししてることなんだよなあ
歴史修正主義者だろこれ

徐福伝説(紀元前3世紀)

神武東征(紀元前7世紀)

大前提として年代すら合ってねぇ

>>99

そもそも天照＝玉藻じゃない定期

玉藻が勝手に天照面してるだけで本体からしたら｢分霊の分霊の分霊の分際で調子乗んなカス｣程度の存在やぞ

>>101

まじめな話中華周辺の諸民族は自意識の確立の時にまず『自分たちは漢民族ではない』が入るから、そういうのはマジで嫌われるんだよなぁ

諸説ありますレベルならともかく、これ自体とんでもない与太話だし

なんか富士山に文書を残してるとかそんな変な話もあったよね

中国版日ユ同祖論？

チンギスハン義経説
田村麻呂黒人説
キリスト青森乙説

こいつらの仲間？

>>103

ヤマタケに天照として交流しないのがどうこう言ってるのもみたが

いや…玉藻＝天照自体が与太すぎるけどそれは設定として出しちゃったから置いといてガチもんの皇族鯖に玉藻が天照目線で話しかけるのはまずいだろとしか思わなかったやつ

>>101

これ高確率で自説で型月設定で書いてあることも否定して暴れるやつかもしれんので…

ここまで正直論争ですら無い否定ばかりなのにスレを消さないのは正直凄いと思う
そこだけは

他？
妄想っすね

玉藻＝天照は酒呑童子＝八岐大蛇レベルの暴論やぞ

天照と玉藻は与太説もない型月オリ設定だろ？

無辜の怪物びったびた魔改造徐福が見たいか見たくないかで言えばちょっと見たいが…

>>114

まぁあくまで与太として話す分には場合によっちゃいけそうだが十中八九最近暴れてる奴だと看破されてるせいもあると思う

>>113

ダキニ天と玉藻は？

>>115

まぁあるとしても忍術使うくらいでしょ

間違っても神武天皇と結びつけるとかあり得んよ

>>119

それだと＝ウカノミタマになるんじゃ…？

>>90

なんか微妙に日本語拙くない？

ネイティブか疑うのは流石に毒され過ぎかな…

>>123

毒したこいつが悪いんだ。存分に疑おう

>>86

三種の神器で有名なヤマタノオロチから出てきた剣は草薙剣とされてる。それが後世で天叢雲剣という名前とエピソード後付け伝承として加えられる。この天叢雲という名前は劉邦の斬蛇剣に由来するという説がある。結果として大本である草薙剣まで劉邦由来と勘違いする人間が出てきた。

ちなみにこの天叢雲という名前とエピソードは古事記でも日本書紀でも認められてない。なので仮にこれが劉邦由来でも大本の草薙剣は日本独自の物で繋がりはない(後世で習合された程度)

ちなみにアマテラス＝玉藻に関しては当たり前だけど型月オリジナル
「一応マイナーだけど説としてはある」って言ってる人もいるが、それは天照＝荼枳尼天とか、玉藻＝稲荷神とかで天照と玉藻を直接結びつけるものじゃない

天叢雲剣に関しては絶対にそっちの方が字面がかっこいいから採用したってぐらいやろ
エクスカリバーだって本来の呼び名はカレトヴルッフ(硬い切先)やし

エクスカリバーもガラティーンも、名前の元ネタたるカラドボルクより下にされたことがないんだから名前の由来🟰格下にはどうやってもならんよな

>>127

>>129

つーかそれがどうこうは全く関係ないのよ

型月でも名の由来としてしか出て来ててないのにこれは劉邦の剣！劉邦のが上手く使える！とか言い出したりしてるのが突っ込まれまくってるだけ

胡乱与太にしても秦氏との関わりとかのがまだポピュラーなのでは