【考察】個人的にはヒューマギアやAIに対して

危険だし排除しようって作中に出て来た提起はその通りだと思ったんだけどさ
数年経って見て現実の方が少子化の影響による人手不足でAIの実用化進めまくってるのを見るに
｢もうそもそも排除したら社会が回らない｣って流れになっちまってるんじゃないかと思った

問題はそれを作中で描いてないところだな
現実の地続きとして考えたらそうなのかもしれないという意見は分かるんだが

“どうせヒューマギアという自分から進んで人間が望まない労働をしてくれる｢新しい奴隷｣を排除したら社会が回らない”って部分まで踏み込んじゃえば良かったとは思う

最初はきっとそうなんだろうと思って見てたけど
ザイアに飛電が乗っ取られた瞬間普通にリコールされてたから
別に排除しても社会が回らない訳じゃなかったことが露呈したのがね...

どうせ人間だけで社会の維持なんてもう出来ないよ
現実がそうなりつつあるし

>>2

>>3

一応農家か何かの話で農業手伝ってたヒューマギアがいなくなったので

ZAIAスペックでなんとか…って描写はあった気がする。

>>3

ただ子供番組である仮面ライダーでそこまで踏み込む訳には行かねえからな

いかに現実がその方向に進みつつあるとは言え

まあだからある意味でテーマ選び思いっ切りミスってんなとは思うが

ヒューマギアみたいなのがガチで実用化されたら恐らくスンゲー勢いで広まってくってことは何となく分かる
アメリカとかそっちの方向に進んでる

労働力としてのヒューマギア、サポートとしてのZAIAスペック

ただヒューマギアが代替してる仕事、割と第三次産業が多かったからな……
ある意味でAIが代替してく仕事としてはリアルなんだけど

>>4

ハッキングやDJみたいなリスクはあるけど

採用できるなら使い道は割とある

ザイアから代替案もあるからかろうじて大丈夫なだけで

最近ゼロワンでスレ立てるの流行ってんの

一周回ってヒューマギアよりZAIAスペックの方がファンタジーになってるよな

>>6

ZAIAスペックで個人スペック引き上げて一人で二人分の働きが出来てもマンパワーが重要な分野が存在する以上1000％の言い分って現場が見えてないんだよね

>>14

どんなに人間のスペックを上げても腕と足は２本ずつしか無いからな……

第一次産業や工業や｢原子を動かす仕事｣は数が必要だからな

語ってるとやっぱ1000%周りがノイズになってんなゼロワン

もうちょっと未来だと思って見るとヒューマギアが毒だとしても飲み込むしかない社会なのかもしれない
少なくとも少子化の解決の目処が全く立ってない現代社会から見たらヒューマギアが広まる理由は分かる

本編後のインタビューでそれに近いこと言ってたし多分そういう扱いなんだと思う
ただそうなると、無いと社会が回らなくなるヒューマギアの存在を疑問視する五番勝負に一クール使ったのが本当にわけ分からなくなる

>>19

子供番組としてこれを明言出来ない理由は分かるんだよね＞もうヒューマギア使うしかない社会

>>19

ザイアの存在感を出したいのもあったろうし

そこら辺を強調しつつ今後の布石を詰め込んだらパンク気味になってしまったというか

>>19

1000%を卑劣漢に描き過ぎたって話もあるし

でも檀黎斗の二匹目のドジョウ狙って人気出す為に

それっぽく聞こえる理屈を言わせたけど

それが机上の空論な事を子供番組って制約で言えなくなっちゃったのが原因じゃねえかな……

１０００%の意見が机上の空論でしかないというのは
数年経って現実と照らし合わせると分かる様になってくる
もう諦めてヒューマギアがマギアになるとしても飲み込んで共に生きるしかないんだなと
そしてヒューマギアがマギアにならない様に人間の方も成長しなきゃいけないんだな、と

作中で明言しちゃえばゼロワンのヒューマギア周りのツッコミ所はだいぶ無くなるのはそう＞もうヒューマギアと生きるしかない社会がゼロワン世界

でも子供番組としてそこを明言しちゃうとマズイってのも分かる

建前上子供へ未来への希望がある様に描かないといけないのはそうだから

ヒューマギアが必要なのはわかるんだよ
ゼロワン世界が一企業が販売している商品がないと回らない社会だとしたら、それは政府が管理すべきなんじゃないかっていう疑問もあるし、ましてや悪意によって暴走するリスクがあるのは大丈夫か？と言いたくなる

暴走するリスク<ヒューマギアの存在を描きたかったなら、もっといい描写のやり方があっただろうしね

仮面ライダーという題材上しょうがないけど暴れた時の被害の方ばっか目立ってどの道希望のある未来では無かった気がする…

>>25

｢どうせもうヒューマギア/AIと共に生きるしかない｣という現実と合わせた前提の上で

｢ヒューマギア/AIを扱う我々人間がまず成長しなきゃならない｣って話にしたかったのは分かるんだが描き方がね

ドライブでも描いた｢悪意は人間の中にあるもので機械/AIはそれを真似るだけ｣ってのを一歩進めて
｢だから人間がまず成長し、AIにその背中を見せなきゃならない｣って話なのは分かる、分かるんだけど……

>>30

あの世界は所詮技術水準が遥かに現代社会より低いからな

>>31

真面目に語っても批判しか出ないゼロワンの内容が悪いとしか言えん

擁護出来るならこっちだってしてやりたいさ

>>30

ありゃ技術水準も社会制度も現代社会の遥か前の社会だから出来た事だよ

無くさないと世界が滅ぶって怪物が居てくれたのもあるからな

>>31

なんですか真面目な話したら批判に見える内容にしかならないって言いたいんですかゼロワンは

最終的にデトロイトビカムヒューマンになりそうな危うさはひしひしと感じるな

>>36

ただまあそうなったらそうなったでしゃーないとは思う

人間だけでなんとかする目処が全く立たないのは現実見ても思うし

>>28

まず前提として主人公がヒューマギアは人類の夢であり彼らが問題をおこすのは人間という悪の所為である

って考えだからヒューマギアにたいして何一つ対策しないのでそもそも成長もくそもないんだよな

労働力としてはシンギュラるのが厄介過ぎる
聞いてるかジーペン

>>36

実際映画がそういう感じになって、子供型ヒューマギアとか居たからな。

（ラーニングや仕事のために製造されている以上、学校に通う意味とか非常に薄い）

映画で金銭の対価とか言ってたけど、実際金銭取引するかって言ってもそうじゃないタイミングだろうし、

生物の権利としてじゃなく、働く社員としてまでスケール落として、ヒューマギアの福利厚生をしっかりしてほしかった

ZAIA関係なく、野生の犯罪者に祭田ゼットシリーズを誘拐されてるから、不安になってもしゃーないだろあれって。

>>39

>>40

その認識の上で滅にイズを殺されてブチギレてアークワンになったのは良かった

>>34

ゼロワンの場合は逆に「ヒューマギアなしでは対処できない脅威」が必要だった

それに立ち向かう為に1000%を矯正しつつヒューマギアも成長させる、みたいなゴール地点があればストーリーラインが明確かつ前向きになる

>>41

急にシンギュラってやりたい仕事じゃない😠とか金払った側からしたらたまったもんじゃないからな

流石に制作側もヤバいと思ったのか終盤にはヒューマギアにとって不本意な仕事させる事を許さない迅の思想共々こういう話無くなってたけど

ヒューマギアと一緒に生きるしかないって前提が浸透してたなら
もう或人社長のヒューマギアは悪くない、扱う人間の悪意が悪いって意見も一理はあったんだけどねぇ
ヒューマギアではなく人間が成長しなきゃならないって結論は受け入れるかどうかはともかく納得はいく

>>41

いい感じにシンギュらるないいけど

環境しだいでチェケラみたいなのが出てくるしそいつが呼びかければ本編終盤みたいに応える固体も出てくるからな

そもそも道具に人格を与えるなって言うか…

現実と合わせて考えると｢もう人間がヒューマギア/AIに合わせて成長しなきゃ人間も社会を維持できません｣って意見は認めたくないけど分かるんだよね

>>51

しゃーねーだろ

道具に人間の代わりさせようとするのが悪いしそうしなきゃもう社会の維持できなくなりつつあるのは現実もそうだよぉ

>>53

うん、“認めたくない”

が、分かる様にはなって来ちゃったのが悔しい

>>51

それを1000％の主張にした事で他のキャラが指摘し辛くなったのがゼロワン本編というか

簡単にシンギュラって人類は滅べとか言い始めるの控えめに言って人類の敵って感じ

>>50

チェケラだけは禁止カードにしたほうがいい

ラッパー型ヒューマギアが自我目覚めたらラップ捨てて人類絶滅願うようになるとか恐ろしすぎる

>>53

それがゼロワンの結論と言っても良いんだけど

チェケラとかのせいで凄いその結論に嫌悪感湧くんだよね

｢そうしなきゃならない｣というすっごい後ろ向きな結論になってしまったというか

現実で答え合わせが起きつつあるからようやく飲み込める様になってきたというか

>>47

福利厚生というから変に聞こえるけど「会社は資産に対して責任を持つべき」というだけの話

例えば、開けっ放しの車庫に鍵を刺しっ放しの車を入れておいて「盗んだ奴が人を轢いたけど弊社は悪くない」が通るか？

「ちゃんと使える状態で維持する」「使わないなら電源を切って保管する」だけで、食事は不要で寝続けられるヒューマギアへの対応は十分

現実のAIは人格無いからセーフ
ゼロワンも華道のあたりでやってたように仕事奪われる人間は出始めてるらしいけどまぁその辺は各々で何とかしてもろて

>>56

というか大体の作品って賛成派と反対派がいて、主人公が両方の立場の意見を聞いて揺れ動くってのがよくあるパターンなんだけど、ゼロワンは主人公が2話の時点でヒューマギア擁護しすぎてバランスが悪いんだよな

>>61

五番勝負も全部が全部ダメって訳じゃなくて華道回や消防士回は着地点で人とヒューマギアの共生への道筋が描かれてたから好きなんだよな

そういうのも描いてきた上で最後に来るのがチェケラかよ…っていう思いはあるんだが

>>63

だってさぁ、ゼロワンって作品自体の結論が｢人間がヒューマギア/AIに相応しい様に成長しなきゃならない｣って話何だもん

これはまあ正直な話現実がそうなりつつあるからわかるんだ

というか提起された問題自体は真っ当なのに人間側をカスにする事で無理やり何とかしてるって印象が強かったわ5番勝負
チェケラ回は両サイドカスだったけど

或人の思想自体が｢まず人間が成長しなきゃならない｣って結論ありきのものだろうからな
ここに関しては或人はヒューマギアの常に味方で居なきゃならんのはわかる

チェケラ回はチェケラだけが問題というかなんか全体的に話の流れ自体ちょっと雑だから…

>>65

そこへ行くまでに紆余曲折が必要だったのかもね

悩み、迷い、ブレながらも貫くべき結論を最初からゴリ押す表現方法が上手くなかった

あとは、前向きに「AIが活きる新時代を目指して成長しよう！」とテーマを前向きに言い換えるか

>>67

Q.ヒューマギア/AIの為になんで成長しなきゃならないんですか？

A.もう人類はヒューマギア/AIが無きゃ社会を維持出来ないからです

これはまあ作中で言う訳にはいかねえもんよ……

「ヒューマギアの心を大切にしよう」みたいなテーマのゼロワンで、結局「何故ヒューマギアが必要なのか？」の答えが「いないと不便だから」になるのは無情なものがある
仕事してくれればヒューマギアの心の有無関係ないって考えているのがあの世界の大半だし

>>71

そうなんだよね

居なきゃ不便だから諦めてヒューマギアの為に人間は成長しなきゃならないってすっごい後ろ向きな姿勢何だよな

現実もAIに対してそういう所はあるんだけどさぁ、AI絵師やらAI音源の事で

>>65

だったらなおのこと、或人の中立性が必要だったんじゃない？

人間が成長しなきゃならないんだって結論からスタートしているせいでヒューマギアは悪くない！が一方的な人間批判にしかなってない。悪意を持つ人間がいるのは分かるが、それを抑制する法律やプログラム、顧客への対応など人間側もヒューマギアについてよく理解し、歩み寄る必要があるよねって展開として描けてない

善良な人間をもっと登場させて、ヒューマギアを大切に扱ってくれている人だっているんだよってのが伝わらないとヒューマギアは悪くない！が主張として通りにくいのよ…

実際ゼロワンの結論は直球の人間批判でもあるからな……

>>73

なるほど、悪人しか出てこないと「悪人しかいない」となり「悪人＝人間が使う道具として欠陥がある」という結論になるのか

善人が多ければ「悪人がヒューマギアを悪用するのが悪い」となって対策とかの話へ繋げやすくなるね

とはいえ、大局観のある悪人と善良な小市民になりがちなヒーロー番組では難しいか

こう言われるとゼロワンって確かに結論自体が後ろ向きな作品だな

>>1の内容も｢そうだったらしょうがないと飲み込める｣って話だし

>>66

家の回とかヒューマギアに生活や暮らしの事が理解出来るの？って主張自体は結構まともだったのに人間側が高い家売りつける事しか考えてないし負けそうになったらレイダーに変身して現場のヒューマギアにダイレクトアタックだったから悪党を倒すぞ話に落ち着いてしまって勿体無かった

>>76

放送後の現実の社会の流れとして

この後ろ向きな結論を｢飲み込まないといけない｣という認識はちょっと出てきたけどね

ChatGPTが出てくる2年前の作品と考えるとそりゃリアタイ当時と今とで見えてくるものも違うわな

ゼロワンという作品の出来の良し悪しはともかく結論に関しては
まあもう受け入れざるを得ない社会の流れになってきてしまったというのはある
すっげー嫌だけど

>>74

>>76

>>79

題材の時点でどう考えても少子化に始まる現代社会の失敗と問題を突き付ける露悪しかなれないとこあるんだよなあゼロワン

夢夢うるさいって言われてたがAIの普及によって発生する諸問題に現実的な解消案を提示できずそれっぽいワードで誤魔化してたようにすら見える

>>78

AIが代替する仕事は殆どがホワイトカラーの仕事だからなぁ

>>82

当時AIの専門家に色々監修してもらってその上で専門家間で意見割れたとかそういうレベルらしいからね…

>>82

テーマが難し過ぎたよね

>>83

医療とか建築とか多忙な仕事でもAIなら大丈夫！って本来なるはずだったんだけどね…

>>87

医療も建築もまだまだ人間の感覚的な物や責任の所在が必要だからね

なのでこうしてイラストや小説界隈で無双する

初期にやった話が漫画家と声優という比較的機械に食われる日が近そうな物なのは専門家が絡んだだけはあるのか

実際ゼロワンの時点で提示できてたらAIに関する社会的な問題なんて起こってねえからな！

人間の身体なんてデータでどうにかなるもんじゃなく医者の経験に頼ってる所多いから実際は医療はAIから遠い部類

テーマにちゃんと向き合う気がないと言うか…
主人公の綺麗事にすら一貫性が無いし…

話してると｢テーマから無理があった｣と言っていいレベルの作品なのかゼロワンって……？

というかヒューマギアよりよっぽどヤバいのはゼア定期

>>94

描き方もアレだけどまず作品のテーマから露悪的にならざるを得ないのはそうだと思う

ていうかテーマにしてるのが実質的にほんの数年後の未来の技術なんで
これに納得行く答え出せてたらAIに纏わる社会的問題なんてどうとでもなってる

>>94

他と被るの上等かつ児童に見せられないような非道徳的な描写入れまくっていいならむしろ簡単ではある

少子化や日本の衰退が進んで登場したヒューマギアに意思が芽生えて乗っ取られた社会で人間がテロを始めたとか

ヒューマギアを奴隷扱いしてたら反逆されて人間が奴隷にされてしまった世界にするとか

>>89

配達員、警備員、寿司職人、バス運転手＆バスガイド、漫画アシ、声優

言われてみれば食われそうなラインナップだな

｢人間が成長していかなきゃならない｣って結論はすっごい上から目線な話になっちゃうからね

比較対象にドラえもんとかアトムとか当時出てた記憶あるけど流石にAI技術との距離の問題があるから一概に比べられるもんではないよな

まあこうして現実が作中描写にどんどん追いついてきている辺り当時としてはスタッフなりにクソ真面目にAIという題材に向き合ったんだろうなとは思う

テーマが難解だったのはそうだと思う
ただリアタイで批判されてたのは或人が問題から目を反らしたことだったかと
だから答えだすのは無理でも「何故この問題が起きているのか」とか問題の解像度上げる作業は出来たはずなんだがそれやらなかったのがゼロワンのマズいところだったんじゃないかな

難しいテーマ掲げたけど難し過ぎたので放り投げたように感じた事も多かったからな…
画像はランダム

>>105

そろそろ目に余るんで消していきますね

話に参加する気がないならもうレスしないでください

>>106

ヒューマギアは俺が潰す時代のAIMSコンビに有無を言わさず破壊されたけど社長と会ってたら確実に色々ややこしい事になる奴

>>106

ウィルの人間はヒューマギアに対価として何を提供してくれるのか？はテーマとして難しすぎる

本来1年かけてやるような内容でもおかしくない話を60分のしかもクロスオーバー映画でやるのは無理よ

ゼロワンの基礎設定を改変してテーマぶれしない作品にしたいってなら飛電とヒューマギアを悪者にするだけでいいんだよな
ヒューマギアがいるからもういいって仕事を奪われた人、自我が芽生えたヒューマギアに道具扱いされた恨みをぶつけられて死んだ人
その復讐を果たしてヒューマギアのいない社会を目指す仮面ライダーにすればいい

これじゃもう時代が許さないにもほどがあるからそらひねりをいれますわね…
現代でやったら反AI・反IT過激派量産番組になるわ

AIってテーマに対してクソ真面目に考えたのはそうだと思う
だからこそ五番勝負で仕事の話に逃げたのかなと思わんでもないが

>>109

これもこれで突き詰めると人間は自我の芽生えたヒューマギアに対価として明確なものは何も提供出来ない

ただ能力が劣る劣等種族でしかないになりかねなさすぎる…

>>112

ヒューマギアを種族として認めるとなるとそっちに繋がりかねないからなぁ

>>110

それがAIMSもといZAIAなんじゃねぇかなぁ

反AIをZAIA、AI擁護、推進派を滅亡迅雷として、ヒューマギアの生みの親である飛電インテリジェンス社長であり、人間の或人はどんな結論を出すのかを物語の肝にできたよねぇ

>>111

逃げたまで行くと流石に見方が露悪的じゃねぇかな……ただどちらにしろ何が受けてたのか見誤ってたとは思うが

>>114

人間はもうヒューマギア無しでは社会を維持できない癖に

ヒューマギアに何一つ代価を提供出来ないヒューマギアにお世話してもらうだけの種族ですってなっちゃうからな……

>>115

とはいえAI関係がいまだにセンシティブなお題である以上或人がどんな結論出しても荒れるし出さなかったらそれはそれで逃げたって言われるだろうから厳しいと思う

「考えたうえで分からない」と「考えてないから分からない」は別だけど2クール目以降は後者になってたと思う

>>118

或人の結論=正解ではないから

或人の結論を間違ってるって主張する声もあるだろうし、それをきっかけに視聴者それぞれのAIに対する考えを深める機会になったらいいよねみたいな終わり方だったらよかったんじゃないか

実際現実でも結論は出ないから、考え続けていくことが大切だよねってなってるわけで

>>119

忘れがちだけどコロナの影響もあったからなぁー

一企業が製造した工業製品が何でこんな事になるんだ……

仮面ライダーだしどうしても一年の終わりに結論というか倒すべき存在倒して一段落しました、というのが必要ではある
あるから、｢AIに範を示せるよう人間がまず頑張りましょう｣という結論は別にそんなおかしいとは思わない。が、或人がアーク堕ちしたのコロナの影響だって話だから果たしてその結論にどういう形で仮面ライダーとしての戦闘とかの演出組み込んでいけたかは正直わからんのがな

>>124

うん、結論自体はすごく真っ当だと思うんだよ＞まず人間がAIのお手本になれる様に頑張りましょう

｢何故そうしなきゃならないのか｣が後ろ向きになっちゃっただけで

>>125

そこがなぁ……個人的には全体通してゼロワンのテーマというか言いたい部分にそこまでおかしいとは思ったこと無いんだけど、このスレ見てるとAIとヒューマギアを作中でそのまま=に置き換えてしまったところとか、その割に企業の商品として扱いを微妙に小さくしてしまったところとかが結構良くなかったのかなって思ったわ

>>126

ただ現実に当て嵌めてもまず企業から出てきそうな感じはあるんだよな……

AIは何だかんだ企業から出てきたし

>>47

福利厚生の話を振った側だけど、「人間がヒューマギアに対して何を与えられるのか」って話で、

「働く環境の保証」って、福利厚生は大仰すぎるかもだけど、その辺うろついてて働けなくなる状況は、ヒューマギアの権利を考えなくてもどうにかするべきじゃん。

少なくとも、公然と他社にハックされて暴走させられるのとか、祭田ゼットの「暴れたのは社内の欠陥じゃなくて、窃盗先でいじられた結果だから、会社は無関係でーす！」は、

なんかもっとこう...現場に対して、会社として何かやってほしかったというか。

個人的にそこら辺気になったから、アルトは社長として、そこにバックアップできる立場になってほしかったところある。そういう意味で、ヒューマギアを社員として捉えて、福利厚生って表現してた。

>>103

別に言うほど現実のAI問題とゼロワンで提示したAI問題は全くリンクしてないからその擁護嘘っぱちだけどな

ゼロワンで提示したのは散々擦られてきた人間とロボット問題をAIって全く違う擁護当てはめただけだし

AIとロボットは全く違う

>>127

それはそう。

ただ現実のAI関連のゴリ押しみたいなのをむしろ半ヒューマギアのZAIAがやってくるとかなんか、その辺のねじれがそういう意味では気になってくるんだよなそうなると

｢ヒューマギアは必要な存在であり不可欠である｣
↓
｢そんなヒューマギアを使い物に出来なくするマギア化がある｣
↓
｢マギア化の原因はヒューマギア単体の病魔ではなくAIの人間の悪感情の集積であった｣
↓
｢悪感情の集積を消しても人間が発生源である以上人間が成長しなくては行けない｣
↓
｢じゃあ頑張りましょう｣or｢ならヒューマギアいらんわ｣で後者の部分を潰しきれなかったのがダメだったね、て感想

>>95

他のヒューマギアが悪意に弱い面があったかは

ゼアの堅牢さにはどこかで切り込んで欲しかったわ

もしくはアークの話を半分くらいで終わらせて、悪意に感染して暴走するゼアを救う話とか観たかった

道具は人の使い方によって恐ろしいものになるし犯罪にも使えてしまうという問題と自我を持った機械が暴走する危険性の話をごちゃ混ぜにするから駄目な話になったのがゼロワンでしょ
結論がヒューマギア様の顔を伺って悪意という人間が勝手に悪と決めつけた感情を持ってはいけません、暴走する危険があるのでというディストピア社会にしましょうははっきり言って本末転倒にも程がある
映画もそうだけどとりあえず善意と悪意って言っておけばいいって思ってそうな雑な作りだったわゼロワン

>>133

「道具は人の使い方によって恐ろしいものになるという問題と自我を持った機械が暴走する危険性の話をごちゃ混ぜ」はゼロワンの問題

「悪意という人間が勝手に悪と決めつけた感情を持ってはいけません」も概ね正しい、持つなというよりは振るうなだけど

「ディストピア社会にしましょう」以降は論外

自分で自分を律して悪意を制御するべき、というのは普遍的なテーマであり、人間が社会の中で暮らす必須条件だからね

対価というならまず存在を生み出した事が一番の対価だろ
まず生み出したという対価があって奉仕してもらってるんだよ因果が逆

>>121

読解力云々の話はしたかないがぶっちゃけそこまで考えずに短絡的に考える人もいるしそういう人に限って声がデカいのをここ数年特撮界隈にいて感じたのでやっぱりどうやっても荒れたやろとしか思えない

ヒューマギアを買う人は大抵欲しいのは道具であって友達や相棒じゃないからな。