(cache)なに！？私の先祖はサメの血を引くだと！？

マチカネワニと言っても10万年単位で前の時代だからなあ
ワニが日本近海に迷い込んでくることもなくはないけど流石にサメのが身近だし
Wikipediaなんかはワニ説を手厚く書いてるけど学者たちは「南方の神話が日本に来た」「日本人は古代から海外事情を知っていた」という証拠が欲しいがためにワニ説をゴリ押ししてるMotivated Reasoningに陥っているという批判はできる
あと因幡の白兎の方になるが現代の現地で受容されてるのはサメ説だ

>>39

32二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 10:23:12

>>30

それも知りたいので出来たら教えてください

>>33

33二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 10:29:54

>>32

上杉重房【今上天皇の直系祖先】上杉重房は今上天皇の直系祖先です。本サイトでは、今上天皇の直系祖先とされる歴史上の人物の一覧（3000名以上）と、各人物から今上天皇に至るまでの系譜を掲載しています。rekishi.directory

とりあえずコレで↑どんどん遡っていったら母系で天皇に辿り着くね

上条上杉氏 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>35

34二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 10:32:04

>>6

なんかどっかの方言だかでサメをワニだかワニをサメだかって読んでなかったっけ？

>>43

35二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 10:35:30

>>33

ありがとうございました

36二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 10:41:50

タケル、お母さんよ

>>38 >>65

37二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 10:45:21

ここで語られるワニと結びつけられるかはわからんがタケルの母ちゃん播磨稲日大郎姫が和邇（ワニ）氏の娘でもあるよな

>>64

38二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 10:46:22

>>36

ナニコノ……ナニ……！？

39二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 10:55:01

>>31

神話上は竜系の生き物として使いたかった感じはしないでもない

出雲国風土記では海産物として使われてるのでアリゲーターではない

下だとワニだが平安中期には訳がわからなくなっていそうだが

『和名類聚抄』承平年間（931年 - 938年）では「鰐」を「和邇」と訓じ、

似鱉、有四足、喙長三尺、甚利歯、虎及大鹿渡水、鰐撃之、皆中断

鱉（スッポン、もしくは何らかの水生爬虫類）に似て四足あり、吻長3尺、歯は非常に鋭い。虎や大鹿が水を渡ると攻撃し、仕留めて断つ

40二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 10:56:48

>>8

東方界隈なら有名だから…

神武帝の母ちゃんと婆ちゃん

>>63

41二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 11:05:30

古事記に書いてあることなんだから教えてキャスター

42二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 11:06:08

そもそも記紀神話編纂は対大陸外交上のハッタリという面があるわけでな
編纂当時の日本人は当然外国と付き合いあって普通に知識もあるのよ
日本にいないから云々という議論はその時点であんまり意味がない

>>46 >>47

43二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 11:08:10

>>34

中国地方の山間部かな

サメは腐りにくいので海から離れた地域や山間部では貴重な（保存食以外の）海産物だったとか

今でも郷土料理にサメ肉使用してワニ○○と呼ぶことがある

同じく中国地方島根の因幡の白兎のワニもどっちかわからないんだよね

44二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 11:08:47

ぶっちゃけ記紀神話編纂した大和の人間はワニどころかサメもろくに見たことないだろうしどっちにしろ想像上で考えてると思われる

>>54

45二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 11:10:05

>>5

一説によれば古語の｢ワニ｣は単純に大きくて強い水の生き物を指していたとか

なので鮫もワニだし鰐もワニだし龍だってワニ

46二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 11:10:13

>>42

そりゃ飛躍してるよ

知識があるのと実際に神話として語り継ぐのとは別の話だ

>>47

47二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 11:23:45

>>42 >>46

記紀編纂時にはすでに仏教伝来済みなわけで

問題になるのはどこまで古来の神話の原型が残っているかだろう

仏教説話として厄介なことに形を歪めてきそうなのが猿の生肝、くらげ骨なしあたりになるか

48二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 11:44:13

ワニ？サメ？ての見てるとこれを思い出す

>>50

49二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 12:23:38

隣国は熊だし誤差じゃないか
母方の実家が源氏で元武田家家臣なんだけどどうしようね

50二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 13:15:00

>>48

これがカーシニゼーションか

51二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 14:22:27

古代日本ではサメをワニと呼んでたんだからサメだろ
サメなんて普通に日本の側にもいる

52二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 19:37:28

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 19:39:24

サメが出産見られて海に帰った後に世話しに来た母の妹と子供が結婚して云々だから3/4位サメの血筋

54二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 19:40:03

>>44

いや普通にサメはいるし認識してるぞ

55二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 19:40:08

マチカネワニの近縁種は広東にもいたんだがこいつは青銅器で斬られた痕のある骨が出てるんだよな

殷周時代には向こうじゃまだ生き残ってたことになるわけで、つまりマチカネワニもそのぐらいまでは日本にいた可能性が十分ある

中国広東省で有史以降に人為的に絶滅した大型ワニを報告ハンユスクス・シネンシス（Hanyusuchus sinensis）の模式標本（上）と復元画（下）。名古屋大...www.um.u-tokyo.ac.jp

中国広東省で有史以降に人為的に絶滅した大型ワニを報告国立大学法人東海国立大学機構名古屋大学博物館の飯島正也学振特別研究員、東京大学総合研究博物館の米田穣教授、中国合肥工業大学のリュウジュン教授らの研究グループは、中国広東省新会博物館、順徳博物館との共同研究で、中国広東省の青銅器...www.nagoya-u.ac.jp

https://www.um.u-tokyo.ac.jp/wordpress/wp-content/uploads/2022/03/20220309.pdfwww.um.u-tokyo.ac.jp

>>62

56二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 19:44:55

>>16

金毘羅（こんぴら）は、インドの水辺・ワニの神「クンビーラ」に由来する

…知らなかったそんなの

57二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 19:49:53

>>28

【WEBマガジン】【奄美の七不思議その3】奄美大島瀬戸内町に漂着したワニの謎に迫る！ | あまみのこんにちは。よーすけです。去年、奄美大島で起こり全国的に話題になったこのニュースをご存知でしょうか。加計呂麻でワニ捕獲相次ぐ奄美大島の加計呂麻島でワニ？！？！Yahoo!ニュースにも取り上げられるほど話題になりました。奄美大島で生息しないはずのワニがなぜ発見されたのか？ワニはどこから来たのか？？実は島にワニが生息していたのか？？？そして今、ワニはどこにいるのか？？？？もしかしてワニは食べられたのか？？？？？謎が謎を呼ぶワニ騒動。真相が気になった人も多いのではないでしょうか。ワニが見つかった瀬戸内町へ真相を調査するため、ワニが見つかった奄美大島の瀬戸内町にやって来ました。ワニが発見されたのは海のwww.amami-tourism.org

58二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 19:52:42

山幸彦が産屋を開けて豊玉姫の様子を観測するまでワニの可能性が50％、サメの可能性が50％で重なり合っているのだ

59二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 19:53:28

型月だとクロコダイルシャーク(キメラ)で決着しそう

60二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 20:00:15

タケルにIKEAの例のサメ買ってあげたい

61二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 20:00:41

これが本当のワニノコってか…

62二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 20:09:48

>>55

まぁ大陸と島国では河川とか環境の差もあるし、あれだけ大型の生物がそれだけ浅い時代の地層から未だに化石の一つも見つからないっていうのも考えにくいから、少なくとも本土に関しては定着とかはせず、ごくごく稀に漂着してたかもしれないくらいの話だけどね

63二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 20:12:39

>>40

なんかこの姉妹が凄かったのは覚えてるけど元ネタそこだったのか

そういやワイがアレくんを知ってたのは東方通ってたからだな

神霊廟好きだし太子だせたならヤマタケもいつか出ないかなと期待してた時期もあった…紺珠伝までしかやれてないからそれ以降何ネタやってんのかは知らないが

64二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 20:23:26

>>37

今ぐぐって知っただけの説だけどひょっとして関係あるかも

かいつまむと和珥氏という豪族一族は遣隋使や遣唐使の使節が出たり港湾や河川の管理役人が出たりルーツに海や水に関係した龍や蛇に対する祖霊信仰を持っていた海人族という説

そこから日本の神話に出てくるワニの正体に関する議論で和珥氏の和邇が爬虫類のワニであることから因幡の白ウサギの話に出てくるワニはもサメ（フカ）ではなく爬虫類のワニなのではないかという説が出た可能性

65二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 21:39:37

>>36に謎の信憑性出てきやがった

66二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 22:05:28

このレスは削除されています

>>67

67二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 22:07:03

高千穂伝説では和邇が舟乗って渡来する物語があることから「ワニ」とは動物ではなく舟とされる説

海幸山幸の逸話に登場する乗り物とは「ワニ」でありすなわち日本に渡航してきた舟説

>>66ちょい訂正

単に動物のワニを指すこともあるだろうが場合に寄っちゃこのへんの示唆はありそうだな

68二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 22:08:57

おもしれっっー！！全然詳しいわけじゃないけどこういうの知ると脳が喜ぶ

69二次元好きの匿名さん26/05/23(土) 22:26:24

ワニ＝ワニ氏(渡来人説)はあると思う
というか場合によりけりで元ネタが違うんだろうけどその中にはワニ氏を暗示してるパターンはありそうだ