ロンジンレーティングって信用できるの？

信じないなら自分で新しいレーティング制定委員会立ち上げて認知されるしかないですね

FIFAランキングやその他スポーツの世界ランキングみたいなもん
小さい測りとしては使いにくいけどおおよその目安にはなる

正直馬の強さより政治的な側面強いところあるからまあ数値の高い低いを気にし過ぎるのは意味ないかなとは

ハンデ戦の数とは適当につけてるだけ！！って主張もセットで言えるならどうぞ(ついでに重賞格付けは適当な数字をもとについてる！とも言えるならなお良い)

レーティングがつく条件がある意味明確だから
馬の総合的な強さの評価としては展開や馬の状態、馬場に影響されるから絶対ではないけどね
どう計算されているか公表されていないベイヤー指数は数値を鵜呑みにするしか出来ないからね

そもそも芝とダートでポイントの付けにくさがある時点でお察しやねん

いくら10馬身とか芝だと135近く貰えるものが130未満になるんやぞ

あと年代によってレーティングが付きやすい時期と付きにくい時期あったりしたのもなんかなってなる原因

欧州贔屓の付け方はしてるけど、ある程度の指標にはなるし、そこそこ信頼できると思うよ

イクイノックスが日本で歴代1位の時点で信用に値しない

>>10

なんだかんだ去年のレーティング最上位勢は今年の初戦はほぼ勝ってるからね

>>11

ロンジンに限らずレーティングの類全部1位か1位タイだけどな

そもそもレーティングをつけるということ自体が恣意性を排除できない以上、暇つぶしに見るか外国の馬を知るとっかかりぐらいに扱えればいい
そしてそういう中では比較的信用されてるもんだと思う

>>16

本業も何もただのスポンサーだぞ

野球場に企業名が入ってるのと同じだぞ

>>17

これ言いたいだけかな？

15戦4か国走ってエバヤンよりも馬柱綺麗な馬

世界中探してもほぼいないぞ

そもそもレーティングは芝馬のために開発された指標だからな
アメリカの競馬民はベイヤー指数筆頭にスピード指数を使うし
レーティングで芝とダートの比較はそもそも無意味だぞ

>>23

単純に着差つけないから

まあレーティングのよく言われる欠陥の一つだな

>>23

レーティング高い馬と走った時に勝ってないからですが

>>23

毎回ギリギリなのをやめるしかない

ちゃんと着差つけて勝って

>>26

着差で測るものなんだから欠陥も糞もないのでは？

ロマンウォが着差つけないと言われるのは分かるが、クロワに関しては着差つけれるほどの力が無いだろ

>>25

ほんこれ

レーティングって同条件での馬のパフォーマンスの優劣をつけるものであって

異なる条件(芝とダートや距離)の馬を比較することは出来ない

レーティングって基本その時のパフォーマンスだから
スゲー度といってもいい

着差を指標とする割に着差付け過ぎたらナーフ入るっていうよく分からないムーブ始めるんだよな
まあ純粋に着差に準拠してアホレーティング付いてた1990年代の馬とかめちゃくちゃいるからそれを反面教師にしたんだろうけど

>>25

でもIFHAさんは芝とダート混合の世界レーティングを公開して表彰までしてるし…

正直ビッグロックに130付かなかったりバーイードとリアルワールド上方修正の傍らモダンゲームズナーフしたりしてるからヨーロッパ贔屓もほんまか?ってなる

コントレイルの126が一番酷いよな？

ロブチェン過小評価って元ポストは言ってるけど、これは日本ハンディーキャッパーが躊躇して標準的な値しか勝馬に付けないのが問題なんだよなぁ

近年で一番酷いのは日本馬どうこう関係ねえモダンゲームズ下方修正

あいつ特に何も非がないのに謎に下がってる

おおまかな目安としてはまぁ納得できる

>>38

まあこれはねぇ

日本の2歳3歳馬は基本的に日本だけで回すからレーティング付けようと思えないんだよな

実績なさすぎる奴がよく上位来るし

レーティングは馬の能力の優劣を図る参考になることは間違いないと思うぞ
ただレーティングを過度に神聖視してるやつはただの馬鹿だけど

>>34

実際これはかなりバカだぞ

それなら障害レースもレーティングつけて

芝とダートと障害の混合の世界ランキングにでもすれば良いんじゃね

>>45

115←G1馬としてのほぼ最低ライン(ハンデや性別によってこれより下がる可能性あり)

120←そこそこ高いパフォーマンスのG1馬レベル

125←一国におけるトップクラスのG1馬レベル

130←世界におけるトップクラスのG1馬レベル

135←10年に一度クラスの名馬

140←史上最強クラス

個人的にはこんなもん

>>7

21世紀以降だと一発で135前後ついた奴って11馬身つけたハービンジャーぐらいしかおらんやろ

サンプルとしては少なくない？

>>48

125越えた辺りで世界トップ層な気もする

年間最高値が129以下の年とかもけっこうあるし

あと、135はなんだかんだ5年に1頭くらいのペースでは誕生しているらしい

>>51

タイムフォームはそのせいもあって欧州ではロンジンレーティングより評価の軸にしてる人もいる

ただあそこはあそこでロンジン以上に露骨なレーティング付け始めるからアレもアレで話半分に聞いた方がいいわな

負け馬>勝ち馬とかよくあるし

>>57

馬なりで進出して11秒代のラップ連発してラスト1Fも12.1でまとめて7馬身だったから「これは単なる7馬身差より価値ある！16ポンド差あるぜ！」ってなってファーにナサニエルの2着と同じ124、セントニコラスアビーにはコロネーションC勝ちと同じ124を付けてそこから140にした

>>59

秋天はドスローで着差がほぼ団子状態かつ、メンバーに極端な高レートがいないから典型的なレート付けにくいレース

JCは逆にカランダガン(とついでにデサイル)がいたから盛りやすい条件が重なったレースよ

とりあえずあにまん民の評価よりは信頼できる

全世界のハンデキャッパーの協議で決まるという点は他のハンデキャップレーティングにはない特徴だからな
タイムフォームやレーシングポストのレーティングには日本とか南米の意見なんて1ミリも入らないし

>>60

まぁ英国祭の140はかなりライブ感でつけたもんだから…

日本だってJCのイクイノックスの時に盛りまくったせいで重賞未勝利馬のスタッドリーに115ついたなんてことも起きたし

>>65

思想が滲んでるぞ

管理人ちゃんまたペタペタやってるの？

>>65

それ単にパート1か2かの違いじゃないっすかね

あとボリクリ前走でタップに大敗してるのがマイナスだと思う

>>64

ハンデキャッパーの協議も各地域の特色がよく出て面白いよな

例えば米国のフライトラインのパシフィッククラシックの時も欧州のハンデキャッパーは140を出していたのに唯一日本のハンデキャッパーだけが(たしか)136という明らかに低いレーティングを出していたし

>>66

115ついたらランキングにのるけどのってないからついてないぞ

基準馬からレーティングが決まるけどその基準馬を決める参考は1〜4位のレーティングだからな
オルフェの時代とボリクリの時代比べてボリクリが低い！！とか言い出すのはなかなかのアホっぷり

>>71

障害のレーティングは本場イギリスだと平地と違い160ぐらいが上位だから140程度じゃ低そう

>>78

まあそもそも斤量違うからねえ…

>>74

ボリクリが低い、はええよ

オルフェが高いだとアホ

>>81

まああまりつける意味がないからってのもある

今障害重賞ってハンディキャップ戦なかったはずだし

>>80

フランケルの11馬身差はエクセレブレーションのパフォーマンスが低かったからレーティング140ではない→まぁ分かる

ダンシングブレーヴの141には及ばない→ベーリングに１馬身半差で141がそもそもおかしすぎるだろ

結局はなんのためにレーティングが必要なのかって話
基本的にはレースに出る馬の選出に使うものであるから障害にレーティングつける意味がほぼないのよね、欧州だと種牡馬選定にも関わるっぽいけどまあ関わるとしても日本の障害には基本いらんわな

>>87

障害って国によって全然違うから国際基準での規格が通用しないからレーティングの意味ないんだよね区分的にもpart4で全然別だし

信用できないと騒ぎ立てるなら代案を提示するべきでは？
どうせ自分の好きな馬が評価されなければ後だしでいちゃもんつけて文句言うんだからチラシの裏に個人的ランキング書いて満足してろよ

>>90

お前はお前で極論すぎる

>>66

>>72

たしかスタッドリーのJCは114だったはず

でもそのレーティングのおかげでサウジから招待が来たからレーティングとしては認められてるんじゃないかな？

まぁ主な勝ち鞍3勝クラスの馬に114は明らかにやりすぎたけど

>>92

批評なんて代替案なくてもできるっていうかむしろ代替案必要と言う方が極論だよ

>>78

フジノオーが欧州の障害重賞勝った時はレーティングがまだないはるか昔のことだけど

これが最近で向こうの障害重賞を勝ったならば

少なくともタイムフォームやレーポスのレーティングではその障害馬がイクイやディープを超えたレーティング日本歴代1位の馬になるだろうね

>>86

イギリスやアイルランドはハンデキャップ競走の負担重量を決めるためにレーティングを使用するからな

あと国内障害格付けを決めるためにも使っている

>>84

>>85

まずベーリングが134というのがおかしい

仏ダービーでレコードを出したとはいっても明らかに高すぎる

(近年仏ダービーで無敗レコード勝ちしたエースインパクトが123)

それでいてダンシングブレーヴのベーリングの134に1馬身半差で141があまりにもおかしすぎる

衝撃的な勝ち方とはいえ1馬身半差でつけて良い数字ではない

あまりにもガバガバに盛りまくってる

>>93

スタッドリーのJCは114だけどJPNサラブレッドランキングは104で書いてあるから日本においては参考数値止まりだろう

サウジアラビアは114でレープロに書いてあるから使ったみたいだけどロンジンで発表された数値以外は国によって扱いが違うのでは？

〇〇のレーティングは信用できない、だから〇〇は実は強くないとかの意見は自由だけどそれを利用して馬の評価を下げる結論を出すなら公平な代替の比較データを提示するべきだわ

>>11

これ言う人は誰が日本1位にふさわしいと思うんだろう？

>>48

ざっくりこれまでの G I馬みると118から119が壁だって印象だなぁ118ついたら G I級の馬と見ている

特に日本国内のレースでついた場合

120超えてたら国内その路線のトップホースたちと見てる

シャフリヤールが120ずっと維持してて微妙扱いされてたけど、120は強いんだよな

>>1

自分の相馬眼を誇るばかりで大した根拠も語れない人間の話より、ロンジンレーティングの方がよほど信用できると思う

>>104

古馬G1の基準レースレーティングが115だしね

上位の馬の平均だから普通のG1なら1着は117～119くらいになるのが大多数なんじゃないかな

>>101

これほんま笑えるよな

公式の物差しが狂っていると主張しながらあの馬が1位はおかしいとか判定するの

どんな正しい物差しを使って本当の力を測ったんだろうな？

>>70

パシフィッククラシックレース直後の各国レーティングと意見はこうだった

140　イギリス、香港

139　9月のロンジン発表

138　アイルランド、アメリカ（理由　フランケルと比べキャリアが浅くBCの走りを見て決めたい）

137　日本（理由　当時無敗だったバーイードが135であまり差をつけない方がいいと感じた）

当時低くつけた国は下方修正を避けたかったらしい

BCクラシック後

140　満場一致

>>112

日本はダートだからというより他とのバランス取ってだから

アメリカはわかりやすくて最高評価つけるならBCクラシック勝ってからだろって感じ

実際イクイのレーティングも
ドバイとJCでそんなに差があるようには見えんしな(どっちも見ちゃくちゃすごいパフォーマンスだけど)

>>123

今年というより

近年になってやっと地方競馬が強気にレーティングを出すようになったなと思う

今までが弱気も弱気なレーティングしか出してこなかったから

>>48

これ見るとやっぱJCやこないだのQE2世杯のマスボ高く付けすぎてんな…ってなる

勝ち馬を盛る都合上仕方ない側面はあるけど

>>124

いい傾向ではあるね

たしか今まではタルマエもリッキーでさえも120すらもらえたことがなかったから

>>122

クロフネも最初は123だった

しかし各国から意見がありケンタッキーダービーを勝ったモナーコスと同じ125に上方修正された

>>125

JCは上位メンツが順当に掲示板に入ってそれを軽く千切ったからレーティングついてもおかしくはない

ダートのトップクラスはこれまで海外で活躍できなかったからレーティング付けられなかったのはわかる
クロフネが特別高かったのは東京競馬場で海外のハンデキャッパーが観戦してたのが大きい

>>140

なおイーグルカフェは翌年のジャパンカップダートの覇者でもある

>>132

そもそもロンジンレーティングは連勝馬に対して奇妙なボーナスが乗りやすく

シーザスターズの愛チャンピオンS、カリフォルニアクロームのオーサムアゲインS、アロゲートのドバイワールドC、バーイードのインターナショナルS、イクイノックスのジャパンカップはいずれも、基準馬のレーティングからは到底説明できない水準になっている

まぁどこまでいっても参考に留めなきゃ、って感じかねベイヤー指数とかもやけど
あとレーティング批判してる人の中に明らかにレーティングの付け方分かってないだろって人いるとなんとも言えない感情になる、俺だって詳しくないけど大まかな付き方だけでも知ってたらそんな事言えんやろってのをよく見かける

>>145

レーティングもベイヤーも公式がほとんど説明をしないのも原因の1つではあるな

>>147

無敗かどうかも関係あるかもしれないがレーティング130以上を複数回だせるパフォーマンスが重要かも

フランケルもフライトラインも何回も圧勝を続けたから140に値するレースは数値がついた

もちろん毎回出せるとは限らないから139以下のレースもある

イクイノのJCの135もドバイでの勝利の下敷きがあったからだしな
国内専念でのJCだったからなら130くらい止まりだったんじゃないかな