ふたばフォレスト

全国邪馬台国立候補地

まずゴッドハンドを疑え

そんなに興奮しないでください
古墳だけに

>全国邪馬台国立候補地

岩手県に邪馬台国が？
ありえんな

主要想定地の九州説と畿内説

島根以外の中国地方は立候補してないんだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

骨格による違い

400年の開きがあるものを大事に集めててエラい

>1779128438263.jpg
弥生の歯きれいすぎだろ…

>ID:8xXFW2Jk

なんか鏡の製造時代がばらけ過ぎな気もする

頭頂部の尖り方や眼窩も離れ具体と顎もなんか何か連続性が失われてるような弥生

>頭頂部の尖り方や眼窩も離れ具体と顎もなんか何か連続性が失われてるような弥生
大陸から来た人たちだろうから…

また邪馬台国界隈荒れそうだな
学者同士で暴力沙汰も珍しくない界隈だし

>卑弥呼の墓か？
>「巨大蛇行剣」
こんなでっかい剣 雄略天皇の墓じゃね？

>頭頂部の尖り方や眼窩も離れ具体と顎もなんか何か連続性が失われてるような弥生
通説では縄文人は数千年前から渡来してきて定着した人たちで
紀元前1000年ごろに大陸から稲作文化を持ち込んだ渡来人が弥生人で
縄文人と混血したのが古墳人って言われてる
諸説あるし今後ひっくり返る可能性も勿論あるよ

>なんか鏡の製造時代がばらけ過ぎな気もする
鏡の価値は変わらないから戦利品として奪ったり権力者が受け継いだりしてきた物が一箇所にあった

>鏡の価値は変わらないから戦利品として奪ったり権力者が受け継いだりしてきた物が一箇所にあった
なら埋めずに誰かが引き継ぐのでは

>全国邪馬台国立候補地
倭国(＝邪馬台国連合)で言えば福岡と長崎は確定たぶん佐賀と 熊本と大分の一部も

>こんなでっかい剣 雄略天皇の墓じゃね？
クソデカ剣が見つかったのは家来等が埋葬される作り出しからで
墳頂部の被葬者からはくしや装飾具しかなく武具などは見つかってない

ホント弥生時代〜古墳時代の発掘や発見は謎が深まるばかりだな

上の所は盗掘されてて一部回収したって言ってなかったっけ

志賀島で金印見つかってるから畿内説は100%無い
はい論破っていうとしあきが出てくるに100ガバス

現代日本人の頭蓋骨がたった百年でかなり変わってるしわからんね

日本人の頭蓋骨、100年間で大きく変化　“短頭化”し男女差も拡大　東大や科警研などが研究発表

　分析の結果、過去100年間で日本人の頭骨には明確な形状の変化が起きていることが確認された。最も大きな変化は短頭化と呼ばれる現象で、現代人の頭骨は100年前の集団と比べて前後に短く、横幅が広くなっている。

　さらに、頭全体の高さはやや低くなり、鼻の骨は細くなりつつ前方へツンと突出する傾向が見られた。また、耳の後ろにある乳様突起と呼ばれる骨の膨らみも、現代人の方がより大きく発達していることが分かった。

　もう一つの発見は、頭骨における男女の形の違い(性的二形)が、100年前よりも現代の方がよりはっきりと表れている点である。100年前の集団では男女の骨格差はそれほど大きくなかったが、現代では男女差が拡大している。特に男性の頭骨では、眉間から中顔面部にかけて前方に突出し、額がなだらかに後退し、眉弓や眉間の隆起や頬骨、乳様突起、外後頭隆起などがより発達するなど、男性的な特徴がより強く現れるようになっている。

>志賀島で金印見つかってるから畿内説は100%無い
>はい論破っていうとしあきが出てくるに100ガバス
あの金印ってちゃんと本物なの？当時の物好きが作らせて農民に発見させた体裁で代官か何かに持ち込ませたとかはないの

俺なんて親知らず生えてこないからね

またゴッドハンドか

>現代日本人の頭蓋骨がたった百年でかなり変わってるしわからんね
現代人でも個人差大きいし統計のとり方が雑なんじゃねえの感がある

>あの金印ってちゃんと本物なの？
本物だよ

江戸時代に金印なんか作る理由ないからな

>あの金印ってちゃんと本物なの？当時の物好きが作らせて農民に発見させた体裁で代官か何かに持ち込ませたとかはないの
金印が本物なのは間違いないけど
志賀島で見つかったのはそれこそ盗品やたまたま漂流したとかそんなんじゃねえかな･･･
発見者の身元もかなり怪しいし

金印はX線検査や放射線検査なんかで本物なのはとっくに鑑定済み
ただ発見場所が何故志賀島だったのかとか発見者の生い立ちや身元がかなりよくわからん人物っていうのがミステリー

奈良埋蔵文化財調査センターの人は誰も卑弥呼の墓なんて言ってないのにとしあきやマスコミ君はさあ･･･

>発見者の生い立ちや身元がかなりよくわからん人物
江戸時代に生い立ちや身元はキッチリしてる農民がどれだけ居たんだか

>江戸時代に生い立ちや身元はキッチリしてる農民がどれだけ居たんだか
今ほどしっかりしたモノではないけど戸籍自体はちゃんとあったからなあ
戸籍自体が無いって人はやっぱり何かおかしいよ

石の箱に入ってたって話だし奴国か委奴(伊都)国の王の墓だったんじゃね？場所的にはどちらでもあり得る

>学者同士で暴力沙汰も珍しくない界隈だし

なんかゴッドハンドしか知らないやつがいつもいるな…
あの件があってどれだけガチガチに検証がされるようになったかさえ知らない無知がいまだにレッテル貼ってる

>444

>No.1408763536
言いふらすと学者に殴られるぞ

>なんかゴッドハンドしか知らないやつがいつもいるな…
>あの件があってどれだけガチガチに検証がされるようになったかさえ知らない無知がいまだにレッテル貼ってる
トシゾーくんです
忠告や注意された事はだいたい30分で忘れる脳みそを持っています
仲良くしてね

しょうがねえ間をとって邪馬台国は埼玉にあったってことにしよう

ゴッドハンドの後継者が埋めたのかな

畿内説は思想が絡んでるからまあ九州でしょ

どっちもサジェストがね

>無念 としあき 26/05/19(火)04:31:20 No.1408763803
>トシゾーくんです
>忠告や注意された事はだいたい30分で忘れる脳みそを持っています
>無念 としあき 26/05/19(火)04:40:56 No.1408763991
>ゴッドハンドの後継者が埋めたのかな
10分ももたなくて駄目だった

>畿内説は思想が絡んでるからまあ九州でしょ
漢鏡が出土してるし九州説が有力だとは思うけど
考古学って割とあっさりひっくり返ったりするんからなあ

九州と畿内どっちも邪馬台国だった説はないの？

>九州と畿内どっちも邪馬台国だった説はないの？
邪馬台国かどうかは別として
それぞれ文化圏があったのは間違いない

住宅地のすぐそばにあるんだね

邪馬台国に関してはどちらかの可能性が高いって言う人はある程度信用できるけど
絶対にこっちだ！って人は政治で傾き過ぎた人と同じでほぼ思想で歴史の究明なんか考えてない人達よ

ナレーションの小山茉美さん大分声の最後がかすれてんな
71歳かあ

俺は天照複数人説を推すぜ！

歴史の解明そっちのけで自分の正しさを押し付ける人多いよねこの界隈
素人にしても学者にしても

なんで盗掘なんかするんだよ
歴史の解明に悪影響出るじゃん

中国の怪しい書の怪しい記述

左の剣ってこれから頑張ってサビとか落としていくの？

>中国の怪しい書の怪しい記述
中国からしたら「なんか顔に入れ墨した蛮族が挨拶に来た」ってだけなので

>現代日本人の頭蓋骨がたった百年でかなり変わってるしわからんね
100年も掛からないと思う
有名な俳優・女優を見るだけでも昭和と令和では天地の差があるからな
昭和の俳優はみんな骨太でゴツゴツとした顔すぎる…

>左の剣ってこれから頑張ってサビとか落としていくの？
土落とす作業は終わった
サビはある程度そのままになるかと
X線による解析した後に再現したクソデカ剣はそのうち博物館とかに展示されるかもね

>左の剣ってこれから頑張ってサビとか落としていくの？
そう
俺らの側から言うと預けて数年かかる

奈良で確定！
九州人の嫉妬

文字も使われていない時代に邪馬台国を特定するのは難しすぎる

>奈良で確定！
>九州人の嫉妬
そんなに嫉妬とかない
そもそも考古学は郷土史家含めてデカい集まりも小さな集まりもやべー奴らしかいない
あんなのの主張をロマン扱いして地元愛なんかと勘違いせんわ

邪馬台国が九州でも畿内でもどっちでもいい
ただどこだったのかハッキリしてほしいだけだ

思わせぶりなバカでかい木棺その中身は…

>金印はX線検査や放射線検査なんかで本物なのはとっくに鑑定済み
>ただ発見場所が何故志賀島だったのかとか発見者の生い立ちや身元がかなりよくわからん人物っていうのがミステリー
泥棒の生い立ちって面白いからなぁ

>奈良で確定！
>九州人の嫉妬
別に邪馬台国からヤマト王権は常に同じ場所にあり続けたわけでないから200年くらいかけて東に東に海路で拠点移してったんじゃねえかな
稲作も爆発的に広まったんじゃなく北部九州で使われてた初期の稲作土器が天観寺窯跡で止まってるのとかもあるし
稲作に適したとこを拠点として増やすうちに関西まで進んでしまったんやろ

もう古墳や遺跡発掘する度に邪馬台国だの卑弥呼だの言ってるよな
つかこの古墳はもっと後の時代だったのでは

>もう古墳や遺跡発掘する度に邪馬台国だの卑弥呼だの言ってるよな
その辺はどっちかと言うと文化の枠持ってるおじいちゃんマスコミとかが調査結果でる度にニュースに入れるからな
現場で確証なく騒ぐのは素人学者や郷土史家のめんどくささ理解してなくてよっぽどお喋りな学芸員くらい
あと出るたびに夢みがちな持論でしか判断しないのは現場ちょろっと来るくらいで大学から出てない先生方とあと現場は発掘作業員のバイト程度の学生さんか

素直に読めば解決

>別に邪馬台国からヤマト王権は常に同じ場所にあり続けたわけでないから200年くらいかけて東に東に海路で拠点移してったんじゃねえかな
逆に邪馬台国は奈良で興ったヤマト王権に滅ぼされたから
当時のお宝とか伝わってないんだろう

>岩手県に邪馬台国が？
>ありえんな
あ　り　え　る　よ　。

>と現場は発掘作業員のバイト程度の学生さんか
発掘バイトだったら発掘品の近くにすら寄れねえぞ
俺もやったけど一輪車で一生土運びやらされてたわ

>俺もやったけど一輪車で一生土運びやらされてたわ
成仏して…

>発掘作業員のバイト程度の学生さんか
男は土運び
女は土ふるいの奴隷だぞアレ

>まずゴッドハンドを疑え
ゴッドハンドの活動範囲は旧石器時代
卑弥呼は弥生時代末期だから時代が全然違う
疑うべきは自分の頭だな

>>まずゴッドハンドを疑え
>ゴッドハンドの活動範囲は旧石器時代
>卑弥呼は弥生時代末期だから時代が全然違う
>疑うべきは自分の頭だな
辛辣すぎる

>金印が本物なのは間違いないけど
>志賀島で見つかったのはそれこそ盗品やたまたま漂流したとかそんなんじゃねえかな･･･
>発見者の身元もかなり怪しいし
志賀島は君が代の元となった志賀島神社の神楽が伝わる場所だし発見されたとしても何の不思議もないよ

邪馬台国と大和王朝、天皇っていうのがそもそも続いてるものだったかすら不明だしな

まともな調査員は邪馬台国とか卑弥呼とか言わんよ
アカデミアの先生方すらリップサービスしかやらん
石川先生？石川先生はまあ…

400年近く受け継いできた鏡を副葬品にしてる位だし相当高位の人物なんだろうな
それこそ王権トップレベルの

卑弥呼は天皇家とどういう関わりがあったんだろうか

>400年近く受け継いできた鏡を副葬品にしてる位だし相当高位の人物なんだろうな
>それこそ王権トップレベルの
上でとしあきが画像付きで説明してるが
クソデカ剣と銅鏡3枚は古墳墳頂部からではなくて造り出しって言われる家臣や家来が埋葬される場所からの出土だってよ

>>頭頂部の尖り方や眼窩も離れ具体と顎もなんか何か連続性が失われてるような弥生
>大陸から来た人たちだろうから…
それもあるけど食生活が違うと骨格も変わる
狩猟採集と稲作だと栄養の取り方や体への負担のかかり方が違うから

>卑弥呼は天皇家とどういう関わりがあったんだろうか
それが分からんから色々発掘やら調査してる訳で
妄想するだけならとしあきでもできる
学者はエビデンスを持った証明をするのが仕事

>>400年近く受け継いできた鏡を副葬品にしてる位だし相当高位の人物なんだろうな
>>それこそ王権トップレベルの
>上でとしあきが画像付きで説明してるが
>クソデカ剣と銅鏡3枚は古墳墳頂部からではなくて造り出しって言われる家臣や家来が埋葬される場所からの出土だってよ
だからそういう品々を家臣に下賜できるくらい高位の人物が埋葬されてるって事でしょ

思考バイアスに支配された学者は排除しておけ

高千穂の日向辺りじゃねえの
日向の人らが伊勢に移ってそこから大和に行って大和王朝ができたんちゃう

>クソデカ剣が見つかったのは家来等が埋葬される作り出しからで
>墳頂部の被葬者からはくしや装飾具しかなく武具などは見つかってない
被葬者の方はとっくの昔に盗掘されてるからおそらくそこで持ち去られてる

>あの金印ってちゃんと本物なの？当時の物好きが作らせて農民に発見させた体裁で代官か何かに持ち込ませたとかはないの
後漢の金の成分まで完璧に再現できる江戸時代の金細工凄すぎだろ…
ついでに中国でも同じ工房で作ったレベルで同一の金印が出土してる

>奈良埋蔵文化財調査センターの人は誰も卑弥呼の墓なんて言ってないのにとしあきやマスコミ君はさあ･･･
そう書いとけばPV稼げるんで

>発掘バイトだったら発掘品の近くにすら寄れねえぞ
>俺もやったけど一輪車で一生土運びやらされてたわ
土運びと土嚢作りと剥ぐのは普通に誰でもやる
人足りない時は俺ら担当学芸員もやるよ
出土品はまず掘らせてるから作業員さんみんな触れるだろ
コンテナにあげても土器洗い物も全部作業員さんだし壊さなきゃ誰もが触れる
それは君が遠慮してただけじゃねーか

魏志倭人伝自体どこまで信用できるのかちょっと怪しい部分があるからなあ
明らかに現地へ行った人の記録ではない

>奈良埋蔵文化財調査センターの人は誰も卑弥呼の墓なんて言ってないのにとしあきやマスコミ君はさあ･･･
釣り気味のタイトルではあるけど
三角縁神獣鏡が卑弥呼の鏡だって説は畿内説界隈ではよく聞くものなので
まったく嘘は書いてない
お前こそよく読め

>>奈良埋蔵文化財調査センターの人は誰も卑弥呼の墓なんて言ってないのにとしあきやマスコミ君はさあ･･･
>そう書いとけばPV稼げるんで
リアルでこれなんよな
あいつら平気で国史級とか世界遺産級とか書く
取材受けてもまだ調査中とかしか言えんのに
あとバイトの作業員してる爺婆でベテランのやつが学者気取りで語りまくったり写真提供して問題になったりもする

九州で曹操の鏡が出た時点で確定なんだけどね

卑弥呼は豪族の祖先レベルだったのかもしれないし
本当に天皇家のご先祖様だったのかもしれない
学者でも分からない事をとしあきが知る訳も無く

魏志倭人伝と言うけどこれだいぶ日本側が盛った呼び方で実際は倭人についての独立した項目なんて無いんだよね
三國志の魏書の東夷伝という東の野蛮な連中のことまとめて書くよって項目の中に倭人や邪馬台国の記述があるだけ
だから正確には魏書烏丸鮮卑東夷伝倭人条が正しい

>左の剣ってこれから頑張ってサビとか落としていくの？
もうその辺の作業は終わって博物館とかに展示するための作業してる

>釣り気味のタイトルではあるけど
>三角縁神獣鏡が卑弥呼の鏡だって説は畿内説界隈ではよく聞くものなので
釣り気味のタイトルとそして鏡の調査分析終わってないときに鏡のサイズとかデザインとかでペラペラ自己判断するのが一番良く無いでしょ

>釣り気味のタイトルとそして鏡の調査分析終わってないときに鏡のサイズとかデザインとかでペラペラ自己判断するのが一番良く無いでしょ
記事読めばわかるけど
卑弥呼の墓なんて全く言ってない
卑弥呼の鏡とも呼ばれる三角縁神獣鏡が見つかった遺跡の調査に関する記事だよってだけ

そもそも縄文人にも弥生人にも古墳人にも入れ墨文化なんて無いと思うんだけど･･･

スレ画割れてるのあるけど断面見たら想像より薄くて驚いた

>記事読めばわかるけど
>卑弥呼の墓なんて全く言ってない
>卑弥呼の鏡とも呼ばれる三角縁神獣鏡が見つかった遺跡の調査に関する記事だよってだけ
たったそれだけなのに見出しに卑弥呼と書いてしまうんだよね

>そもそも縄文人にも弥生人にも古墳人にも入れ墨文化なんて無いと思うんだけど･･･
縄文人にはあるぞ

>卑弥呼は豪族の祖先レベルだったのかもしれないし
>本当に天皇家のご先祖様だったのかもしれない
>学者でも分からない事をとしあきが知る訳も無く
研究レベルが高くなるほど不確定なこと言わないから郷土史家や文献学者がよく喋るんだよ
研究としての考古は原則出てきたものすら疑う風土できてるのに（ゴッドハンドの件は本当に業界変えたから）
あとゴッドハンドも見つける名人みたいな素人のほうで本筋では無いしな

復元技術に全然詳しくないんだが
あんな錆がミルフィーユ化した金属も復元できるもんなのか？

>そもそも縄文人にも弥生人にも古墳人にも入れ墨文化なんて無いと思うんだけど･･･
古事記にはしている民族の記述があるらしいぞ

>>そもそも縄文人にも弥生人にも古墳人にも入れ墨文化なんて無いと思うんだけど･･･
縄文人の一部には入れ墨痕のある遺体はあったけどかなり少数だだね
魏志倭人伝の時代の遺体からは入れ墨痕のある遺体は未発見

>>そもそも縄文人にも弥生人にも古墳人にも入れ墨文化なんて無いと思うんだけど･･･
>縄文人にはあるぞ
弥生人にも古墳人にも入れ墨はあったよ
埴輪でわかってる

>卑弥呼は豪族の祖先レベルだったのかもしれないし
>本当に天皇家のご先祖様だったのかもしれない
>学者でも分からない事をとしあきが知る訳も無く
たぶんだけど
多元王朝説が主流になったら困る奴がたくさんいるんだろうと思う

去年の科博の特別展でも三角縁神獣鏡を大陸製と書いてて
学芸員に「何でそんなトンデモ説をこの権威の場で書いてるの？」と問い詰めようとしたけど
常駐してなくて残念だったよ

>弥生人にも古墳人にも入れ墨はあったよ
>埴輪でわかってる
人類が一度滅びて、復興後の人類に俺等の遺物が発見されたら
「旧人類にはふたなりや乳首にチンコが生えた人々が多数いたようだ、画像や彫像が多数のこっている」
とかなるのかな

>去年の科博の特別展でも三角縁神獣鏡を大陸製と書いてて
>学芸員に「何でそんなトンデモ説をこの権威の場で書いてるの？」と問い詰めようとしたけど
>常駐してなくて残念だったよ
学者いなくてよかったわ
トンデモ素人に絡まれなくて

>100年も掛からないと思う
>有名な俳優・女優を見るだけでも昭和と令和では天地の差があるからな
>昭和の俳優はみんな骨太でゴツゴツとした顔すぎる…
それはその時代の流行りってだけであって…

>「旧人類にはふたなりや乳首にチンコが生えた人々が多数いたようだ、画像や彫像が多数のこっている」
>とかなるのかな
場合によってはそれぞれの進化が共存してたって話になる
LGBTQふたなり獣人箱化になってるかもしれん

>去年の科博の特別展でも三角縁神獣鏡を大陸製と書いてて
>学芸員に「何でそんなトンデモ説をこの権威の場で書いてるの？」と問い詰めようとしたけど
>常駐してなくて残念だったよ
郷土史家や歴史マニアの立場でそれやってもやべー奴にしか見られんからちゃんとメール送るなりしなよ…
俺らも鼻つまみ者のやべー研究者と同じレベルで外からの論客も正規の手順踏まないと相手せんぞ

幕末の写真見りゃわかるが殿様と下級武士なんて同じ武士でも顎周りの骨格別物だし
骨の印象なんて同じ民族でも食ってるものの違いで激変する

>志賀島は君が代の元となった志賀島神社の神楽が伝わる場所だし発見されたとしても何の不思議もないよ
今は繋がってるけど元は離小島だろそんなとこに

>幕末の写真見りゃわかるが殿様と下級武士なんて同じ武士でも顎周りの骨格別物だし
>骨の印象なんて同じ民族でも食ってるものの違いで激変する
実際に幕末に日本で活動した外交官（米と英）がそう書き残してる
武士と町民は民族が違うんじゃないかってな
違わないと知った後で驚いたと書いたやつもいある（これは確かアメリカのひと）

科博の特別展に展示されてた兵庫の三角縁神獣鏡は
彫られてる絵柄は中国神話そのものだし
そもそも碑文に「張さんが作ったすごい鏡です」ってかいてあるし
大陸産だってのが定説だと思うけど……

殿様の食事が異質すぎる気はするな

>今は繋がってるけど元は離小島だろそんなとこに
九州北西部って大陸との交通の要所だからなんの変哲もない小島に大量の土器が埋まってたりとかざらだぞ

>今は繋がってるけど元は離小島だろそんなとこに
一応飛鳥時代の古墳は見つかってるよ
海賊豪族の古墳がね！！

>郷土史家や歴史マニアの立場でそれやってもやべー奴にしか見られんからちゃんとメール送るなりしなよ…
>俺らも鼻つまみ者のやべー研究者と同じレベルで外からの論客も正規の手順踏まないと相手せんぞ
匿名掲示板のノリで「問い詰める！キリッ」と書いたけど
実際は「大陸や半島では一切見つかっていないのに、大陸製という主張はどういった根拠ですか？」と聞くだけよ

>>あの金印ってちゃんと本物なの？当時の物好きが作らせて農民に発見させた体裁で代官か何かに持ち込ませたとかはないの
>金印が本物なのは間違いないけど
「他国に残ってる同時代・類似の金印と彫り方が一緒だから本物だよ」っていうのが本物説の根拠の一つになってたたけど
「日本のだけ彫り方が違う」って説を唱える人もいて「違う」とする根拠は彫金師の俺から見ると凄く説得力があるというか
「これを同じ彫り方だと鑑定した学者は何を見てたんだ」というぐらい明らかな別の技法
まあ「たまたま当時の職人が気まぐれを起こして別の技法にチャレンジした」可能性を否定する理由もないから
これをもって偽物とするには当たらないけど「制作技法を本物の証拠とする説」はもう引っ込めた方がいいと思う
あと発見当時の文書記録に押された印影は現存する現物とは明らかに別物で
当時少なくとも1個のレプリカが制作されたと考えられるので
どこかで本物？とレプリカが入れ替わってない？という疑念も完全は払拭されない

三角縁神獣鏡は金属の微量成分の研究から
大陸製と国産の両方があってどうも大陸からの供給が途絶えたので国産でコピーを始めたらしいってのが見えてきてる

>去年の科博の特別展でも三角縁神獣鏡を大陸製と書いてて
>学芸員に「何でそんなトンデモ説をこの権威の場で書いてるの？」と問い詰めようとしたけど
>常駐してなくて残念だったよ
この界隈が狂暴な奴が多いって言われるのが良くわかる一例

まだ金印偽造説とかあるのか…

桃太郎がどこの話かみたいになってきたな

>人類が一度滅びて、復興後の人類に俺等の遺物が発見されたら
>「旧人類にはふたなりや乳首にチンコが生えた人々が多数いたようだ、画像や彫像が多数のこっている」
>とかなるのかな
服だけど溶かすスライムというものが実在していた
女性を凌辱する触手生物が実在していた
共に人類によって滅ぼされた
って学説も出てくると思う

これ読んで以来本当に岩手だったらおもしれーのにと思ってる

>まずゴッドハンドを疑え
いやあの業界アレ以来かなり相互の疑心に満ち溢れてるし
ゴッハンだったら誰かゲロってる

>>今は繋がってるけど元は離小島だろそんなとこに
>一応飛鳥時代の古墳は見つかってるよ
>海賊豪族の古墳がね！！
てか島に古墳作るのは割と海岸沿いのトレンドなのでそこに宝がある可能性は高い
時代下がっても古墳由来とかでなくとも、信仰の対象や神域にしてたりするしな

中国の学者は全員一致で三角縁神獣鏡は日本製と言ってるからの

>三角縁神獣鏡は金属の微量成分の研究から
>大陸製と国産の両方があってどうも大陸からの供給が途絶えたので国産でコピーを始めたらしいってのが見えてきてる
当時の銅原料なんて全て輸入ものだろうに甚だ怪しい

>桃太郎がどこの話かみたいになってきたな
昨日立ってた吉備団子スレで岡山が桃太郎推してるのとくに根拠あるわけじゃ無いって知ってびっくりしたわ

>女性を凌辱する触手生物が実在していた
江戸時代には海女を凌辱する巨大なタコがいたので多少はね？

>そもそも縄文人にも弥生人にも古墳人にも入れ墨文化なんて無いと思うんだけど･･･
土偶とか銅鐸の絵とか埴輪とかで弥生から古墳時代の初期までは入れ墨文化のいろんな証拠がある

>昨日立ってた吉備団子スレで岡山が桃太郎推してるのとくに根拠あるわけじゃ無いって知ってびっくりしたわ
まあキビの産地だったっていうぐらい

畿内だろうがやってることは岩手説と変わらんだろ
答えなんかでねーんだから好き放題言える

>昨日立ってた吉備団子スレで岡山が桃太郎推してるのとくに根拠あるわけじゃ無いって知ってびっくりしたわ
キビ生産が盛んだった
ニホンザルの生息地でキジの群生地
ってのを主張してるんだけど別に岡山以外でもその辺満たしてる地域沢山あるよねっていう

日田の金銀錯嵌珠龍文鉄鏡がトドメだったなー
魏志倭人伝に書かれている鉄鏃、絹は九州が圧倒的
鉄鏃は邪馬台国連合と狗奴国の前線だった福岡熊本間からの出土が多く
奈良に鉄鏃を使った戦争の跡は無し
そもそも南に邪馬台国連合と対等に争える地域は地理的に存在せず
東に海もないのである

>石の箱に入ってたって話だし奴国か委奴(伊都)国の王の墓だったんじゃね？場所的にはどちらでもあり得る
なるほどそう充てるか面白い
まあ場所的には嘘臭いが

蛇行剣はホンマ意味わからんな

墓なんて何も無い僻地に作るものだから栄えてなくても不思議は無いが

魏志倭人伝には、倭人の墓は、「棺あって槨なし」と明記している
石室がある前方後円墳は卑弥呼の墓では無い
卑弥呼の墓は石室が無い円墳か方墳

三国志の著者は、葬儀に関心をもっていた。
例えば
「韓伝」「夫余伝」では、それぞれ、「槨あって棺なし」
「高句麗伝」では、「石を積みて封となす」
「東沃沮伝」では、「大木の槨を作る、長さ十余丈」
などと、いちいち書きわけている

奈良の「木槨木棺墓」と「竪穴式石室墓」のどちらも、「棺あって槨なし」にあわない

>蛇行剣はホンマ意味わからんな
ほんとなんなのこれ…
あとこのでっかい楯も今回見つかった鏡との関連性があるみたいね

九州は違うと言う根拠は人口
ただ開発の遅れで平地の遺跡が残っていただけ
京都や奈良では時代の移り変わりで壊され埋められ別の建物の変えられて来た

まあ首都が熊本長崎佐賀とか言われてもな…

>九州は違うと言う根拠は人口
本州は女王国の東の海の先にも倭種がいると書かれているだけ
魏志倭人伝的には守備範囲外なので

単純に古墳数を見ても九州は有り得んな

紀元前から九州には王様がいて漢に使訳を通じていたが
その頃の畿内は銅鐸祀ってる村の共同体の時代で王様がいない
これが銅鐸の消える時代までずっと続く

九州はド田舎だったのね

>1779129605384.png
サムネでルンバ

>土偶とか銅鐸の絵とか埴輪とかで弥生から古墳時代の初期までは入れ墨文化のいろんな証拠がある
海洋民の特徴みたいね入れ墨文化って
成人の儀式を通過して集落の構成員として認められたという証なので
それぞれの所属組織によって文様のパターンなんかに細かな規定があったんだとか

>>蛇行剣はホンマ意味わからんな
>ほんとなんなのこれ…
>あとこのでっかい楯も今回見つかった鏡との関連性があるみたいね
ゴットハンドに限らず神道天行居とか位の神道乱立時代にもだいぶやらかしてる臭いしなあ

>>1779129605384.png
>サムネでルンバ
円墳は…古代人が作った超巨大ルンバだったんだよキバヤシ！

人口差で国力が違い過ぎだろ
国が在っても本州側の属国かも

邪馬台国は会津です定期

>ゴットハンドに限らず神道天行居とか位の神道乱立時代にもだいぶやらかしてる臭いしなあ
それすらつい最近の話で
天皇陵に限らず古墳は古代から荒らされまくって勝手に由来つけまくられてるんだよ
天皇陵が保護されたのも江戸期の時点で既に酷いことになってたからにすぎない

コロッセオでさえ石切場にされてたからな

中国から来た文化でホルホルしないで

>>ゴットハンドに限らず神道天行居とか位の神道乱立時代にもだいぶやらかしてる臭いしなあ
>それすらつい最近の話で
>天皇陵に限らず古墳は古代から荒らされまくって勝手に由来つけまくられてるんだよ
>天皇陵が保護されたのも江戸期の時点で既に酷いことになってたからにすぎない
埋める方は近代まで偽装なかったんやないん？

>海洋民の特徴みたいね入れ墨文化って
肌をさらす率が高いと入れ墨も派手になるという傾向はあるが
古代欧州人も入れ墨自体はしてるんでルーツとかはよくわからん

>コロッセオでさえ石切場にされてたからな
ピラミッドも上面の化粧石なんかも建材として全部剥がされちゃってたねえ
ローマに多く残ってた大理石の建物や彫刻なんかも
16世紀あたりからコンクリート材料の焼石灰にされてしまったんだとか

>コロッセオでさえ石切場にされてたからな
キリスト教が保護したから維持できたってのも皮肉

>肌をさらす率が高いと入れ墨も派手になるという傾向はあるが
>古代欧州人も入れ墨自体はしてるんでルーツとかはよくわからん
古代欧州人のアイスマンも入れ墨びっしりだったよね
腰のツボ押しポイントに入ってたから実用的なものだったんだとか

>中国から来た文化でホルホルしないで
チャイナではなく葦原の時点で日本内での文化伝播じゃないと先ず話が通らなくはある

>No.1408761494
>ID:8xXFW2Jk

コロッセオはムッソリーニが国威高揚のために清掃・補修事業を始めるまでは
雑木の生い茂るジャングル状態になってたのよね…
生えてた樹木はなんか知らんけど北アフリカ原産のものが多かったんだとか

畿内説は愛国教育に使われたことで
九州説はそれに対する反日思考で作られたものだからもともと無理があったな

国内で東に湖がある邪馬台国の場所はだいぶ限られる

>クソデカ剣と銅鏡3枚は古墳墳頂部からではなくて造り出しって言われる家臣や家来が埋葬される場所からの出土だってよ
銅鏡３枚はメイン被葬者の木棺から出土だったと思う
YouTubeに発掘取材番組あるよ

>No.1408771490
すごい長レスなのにすごくなかみがない

>銅鏡３枚はメイン被葬者の木棺から出土だったと思う
>YouTubeに発掘取材番組あるよ
被葬者の木棺からの出土だったよね
あの木棺は巨木を割って中をくり抜いた古代伝統の様式だよね
あれだけでも相当貴重なものだわ

>すごい長レスなのにすごくなかみがない
推敲されてない垂れ流しレスポンチなので内容皆無なのだ

中ツ国のツとは津であって船着き場
邪馬台国と同じ場所ぽい

本当は真っ直ぐな剣を作りたかったけどヘロヘロになったって事でいいの？

地図に書いてあることそのままで海底に沈没した説が好き

>地図に書いてあることそのままで海底に沈没した説が好き
ムー的な解釈だと陸奥がそんな捉え方されはする
話的には一寸違うけど

ちょっとでもでかい遺構やそれっぽい遺物出てくるとすぐに邪馬台国だな

・鏡には製造時期に数百年の開きがあった

バカ「数百年栄えた文明が保管してたんだ！偉大な祖先に敬礼！✋✋✋✋✋」
ワイ「他の古墳や部族からの盗品やろなあ・・・👎」

>>蛇行剣はホンマ意味わからんな
>ほんとなんなのこれ…
>あとこのでっかい楯も今回見つかった鏡との関連性があるみたいね
なんで比較対象が鹿なの？
奈良だから？

>ちょっとでもでかい遺構やそれっぽい遺物出てくるとすぐに邪馬台国だな
まとめサイト的には邪馬台国…か！？って一文を入れるだけでもビュー数が格段に増えるのだ

九州で確定なのにね…

>本当は真っ直ぐな剣を作りたかったけどヘロヘロになったって事でいいの？
意図的に曲げたとされている
少なくとも通常の刀剣とは別の作り方になってる

>>コロッセオでさえ石切場にされてたからな
>ピラミッドも上面の化粧石なんかも建材として全部剥がされちゃってたねえ
>ローマに多く残ってた大理石の建物や彫刻なんかも
>16世紀あたりからコンクリート材料の焼石灰にされてしまったんだとか
お役目終わった建物はでかいゴミみたいなもんだからな
遺跡って付加価値つくまで資源として使われるのは
当たり前体操

>まずゴッドハンドを疑え
東日本じゃないんで
それに発掘前から第三者によってずっと映像記録残してるので

>>まずゴッドハンドを疑え
>ゴッドハンドの活動範囲は旧石器時代
>卑弥呼は弥生時代末期だから時代が全然違う
>疑うべきは自分の頭だな
な？こうやってすぐ臭いものに蓋をするゴミが歴史クラスタとかいうキチガイ連中だ
誰もが一度は教科書で見たことがある国宝のコレだって出土地は不明で古物商から買ってきたキメラなのに
「群馬から出土した！！」ってことにされてたり（証拠は当然ない）こんなのが多すぎるのが日本の歴史クラスタだよ

で…埴輪が旧石器時代なのかいそこのゴミ？

>>本当は真っ直ぐな剣を作りたかったけどヘロヘロになったって事でいいの？
>意図的に曲げたとされている
>少なくとも通常の刀剣とは別の作り方になってる
造りがそうだとして由来が全く判らんのよな
やっぱ近代のエセでは？

国宝のササン朝ペルシャのガラスとされてるこれもそうだろ
伝安閑陵古墳出土とされているが本当にそうなのかは全く検証されていない
頭に「伝」ってついてるやつは学会がゴッドハンドしてるのをロンダリングしてるのと同義だ
中にはいつの間にか伝を消してたり本当にろくでもないこともままある

こんなんだから何も信用ならん

なぜ文字残さなかったんだろ…
てか狗奴国の方は人気ないのか

否定するのは良いけど根拠が無いならそれはただの妄想だ
個人的に違うと思うは理由にならない

>なぜ文字残さなかったんだろ…
>てか狗奴国の方は人気ないのか
中ツを北と観た南らしいので難解すぎる竈

仮に他所の国が歴史捏造なんてしたら一生それをネタに叩き続けるだろうに
日本の捏造事件は「過去のことだから」「個人がやったことだから」で済ませるのは随分都合のいい話だよね

物証が出ない限りは決定できないし
色々妄想できて楽しい時期ではある

ゴッドハンドは特に許されてる気もしない…

>否定するのは良いけど根拠が無いならそれはただの妄想だ
>個人的に違うと思うは理由にならない
ジレンマに突っ込んでませんか？

>仮に他所の国が歴史捏造なんてしたら一生それをネタに叩き続けるだろうに
>日本の捏造事件は「過去のことだから」「個人がやったことだから」で済ませるのは随分都合のいい話だよね
いいや
他所の国の捏造事件もいくつもあるしほぼみんな知らないだけだろ

切手になってるこれも（金銅透彫鞍金具）国宝だが実体は「江戸時代に誉田御廟山古墳から出てきたって言い伝えがある」程度のものだ
ゴッドハンド以前に出てきた遺物は平成初期のものですらこんなのが多すぎて旧石器時代より後だからなんてのは言い訳にもならん
そんなのが未だに訂正もされずに教科書にバンバン載ってるんだからゴッドハンドから何も学んでねえよ

>ジレンマに突っ込んでませんか？
よく分からんのだが

>ゴッドハンドは特に許されてる気もしない…
神道乱立時代に同じような事してエセ歴史を紡いだ引け目でもあるんかな？

>こんなんだから何も信用ならん
こうなるから余計に発掘調査出来なくなる

>>ジレンマに突っ込んでませんか？
>よく分からんのだが
悪魔の証明しなければって言い出したので

悪魔の証明とか言い出した
僕が違うと思うを正としたらそれこそ捏造し放題

>絶対にこっちだ！って人は政治で傾き過ぎた人と同じでほぼ思想で歴史の究明なんか考えてない人達よ
関西の学者は関西説を推すし九州の学者は九州説を推す
そんな状態なのでどっちも信用できない

まぁ科学的検査は必要だけど…江戸時代に出たから偽物とも断定しづらい…

>否定するのは良いけど根拠が無いならそれはただの妄想だ
>個人的に違うと思うは理由にならない
客観的に考えてどう考えてもおかしいものもままあるんだよ
大分の日田のダンワラ古墳から出土したと言う触れ込みのこの曹操の鏡「金銀錯嵌珠龍文鉄鏡」なんかまさにそうだ
こいつがどこから発見されたか知ってるか？「奈良の古物商」だぞ？
それが何の根拠もなしに大分の日田に比定された上に「ダンワラ古墳」なんてでっち上げられた古墳は発掘調査しても古墳の形跡がなくて「鉄道を造った時に破壊された」なんて言い訳までしてるんだぜ
こんなのが未だにれっきとした重要文化財扱いだし
最初に日田に比定したヤバい奴は考古学会の父とかいわれる梅原末治だからな？過去の権威がやった捏造が検証されずに放置されてる

甲骨文字が骨董商から買ったものから始まったのを思い出した…
まぁその後に遺跡からも出てきたら…

>客観的に考えてどう考えてもおかしいものもままあるんだよ
長文書いてるけど
それって俺の言ってる事と矛盾しないよね

日本の考古学は発掘が足りてないのだろうか？

>まぁ科学的検査は必要だけど…江戸時代に出たから偽物とも断定しづらい…
モノが本物であるかどうかと出土地の比定や年代の話は全く別個なんだよ
それを最もよく表してるのがコレだ
近年の研究で金印そのものは本物じゃねえかって話になってるが、じゃあ志賀島から出土したって教科書にも載ってる話はただの言い伝えだし状況証拠的にもおかしい
志賀島をいくら発掘調査してもそれっぽい同年代のものは何も出てきやしないからな

>No.1408776211
なるほど縄文中期の群馬が邪馬台国だったのかー

だらか平安時代からずっと学者が研究していた資料が残っている畿内以外は信用できない

本物であっても江戸時代発掘だと技術が未熟で映像記録等で証拠に残せないから
今の映像記録もきっと100年もすればAI動画の可能性があるとか言って否定派出てくるよ

>悪魔の証明とか言い出した
>僕が違うと思うを正としたらそれこそ捏造し放題
いややりたいなら無いの立証すりゃええとは思うが
切り口変えた方が建設的だとおもう

>本当は真っ直ぐな剣を作りたかったけどヘロヘロになったって事でいいの？
草薙の剣は蛇の剣ていう説があるとかないとか
なぎは蛇の意味でくさは奇しの意味でスーパー蛇剣の事だとか

結局奈良だったのか

>全国邪馬台国立候補地
関西は当時の日本と中国の貿易のメインだった日本海ルートだと日数的に奈良・大坂になるが奈良が有利
日数的に京都は通り道で確定
福井・滋賀からのルートもあって日数的に通り道確定している
大坂はワンチャン瀬戸内海ルートならとの意見もある

>>客観的に考えてどう考えてもおかしいものもままあるんだよ
>長文書いてるけど
>それって俺の言ってる事と矛盾しないよね
はあ？「疑う余地なくここから出てきた」ものが証明されてるものじゃないと話にならねえんだよ
れっきとした証拠がないのに比定されてるものはゴッドハンドと何も変わらん

>だらか平安時代からずっと学者が研究していた資料が残っている畿内以外は信用できない
決定的証拠がなにもないから畿内は違うっていうことが証明されちゃってるわけだ

>クソデカ剣が見つかったのは家来等が埋葬される作り出しからで
同じ塚に埋葬だから近親者だろう

>>絶対にこっちだ！って人は政治で傾き過ぎた人と同じでほぼ思想で歴史の究明なんか考えてない人達よ
>関西の学者は関西説を推すし九州の学者は九州説を推す
>そんな状態なのでどっちも信用できない
端から両方嘘がだと丸く収まるのが酷い

>ただ発見場所が何故志賀島だったのかとか発見者の生い立ちや身元がかなりよくわからん人物っていうのがミステリー
現代に見つかってたらもっと詳しくわかったんだろうがな
鋳潰されなかっただけ上出来だけどさ

円墳なんだな
蛇行剣出て凄いねーとか言ってたらこれまたごっつい鏡まで

>九州で確定なのにね…
な？奈良の古物商から出てきたモノを取り上げて「邪馬台国は九州にあったんだー！！」とか言い出すバカに燃料を与えてる
九州説をとやかく言う気はないがゴッドハンド丸出しのものを取り上げて自説の補強に使うのがどれほど愚かなのか少しは考えたことがないのか？

これがとしあきの妄想だけならまだいいが
九州国立博物館とかも平気でムーブメントに乗っかるし界隈そのものが腐りきってる

九州説だと単に町名書き間違えただけの中国の使者たちがアホになるじゃん

>いややりたいなら無いの立証すりゃええとは思うが
>切り口変えた方が建設的だとおもう
違うと思うだけなら誰でも言えるんだ
でも考古学とするなら証拠が必要なんだ
例えば法隆寺は一度燃えたと記紀に記録されてるが
実際発掘調査で焼け落ちた跡も見つかっている
この二つの証拠があるから正とされてるんだ

当時日本には30カ国あって
邪馬台国も20ぐらいあった

>>いややりたいなら無いの立証すりゃええとは思うが
>>切り口変えた方が建設的だとおもう
>違うと思うだけなら誰でも言えるんだ
>でも考古学とするなら証拠が必要なんだ
>例えば法隆寺は一度燃えたと記紀に記録されてるが
>実際発掘調査で焼け落ちた跡も見つかっている
>この二つの証拠があるから正とされてるんだ
ここでやれることですかそれ？

>「巨大蛇行剣」の奈良市富雄丸古墳で再び大発見 “卑弥呼の鏡”三角縁神獣鏡が…
纒向箸墓纒向箸墓纒向箸墓纒向箸墓纒向箸墓纒向箸墓纒向箸墓纒向箸墓纒向箸墓って百万回念仏唱えてたら突然富雄丸が卑弥呼の墓ってことになっててウケルー

邪馬台国スレ立ててそっちでレスポンチやれよ…

>ここでやれることですかそれ？
何が言いたいのか分からない

考古学会はイマイチ信用が置けない
都合のいい結果に追従し反対意見に圧力掛ける体質は改善されたのか
ゴッドハンドを処して終わりとはとても思えんね

九州説は荒らし

>>ただ発見場所が何故志賀島だったのかとか発見者の生い立ちや身元がかなりよくわからん人物っていうのがミステリー
>現代に見つかってたらもっと詳しくわかったんだろうがな
>鋳潰されなかっただけ上出来だけどさ
すでに状況証拠的には志賀島でないだろうってことは分かってる
そもそもだが志賀島は奴国じゃないしここは元寇の時の激戦地だったせいで元寇より古いものはほとんど残ってないんだ
金印は福岡藩主の黒田家の蔵から出てきたものなんだが、福岡城は遣唐使なんかの迎賓館に使ってた鴻朧館っていう巨大な出先機関の建物の残骸の上に立ってて、まさにそのエリアが奴国の中心部付近なので
金印が出てきたとしたら福岡城を建築してる時に掘り当てたものの可能性が高い、少なくとも志賀島はほぼあり得ん

>学者同士で暴力沙汰も珍しくない界隈だし
昔あるシンポジウムで
「長野県の弥生時代集落の遺跡から牛の骨が出ました❗」
「それ上の方の攪乱層にあった江戸時代の骨じゃね」
でつかみ合いのケンカになったというのは佐原真の本だったかで見た

>九州説は荒らし
まあこのスレで積極的にするけとではなかろうな

マジレス

卑弥呼の墓は卑弥呼の死から約480年後に潰されて
時の政権によってその上に神社が建てられた
墓を潰すくらいだからその神社に卑弥呼への敬意は無い
その神社は卑弥呼を比売大神と呼び変えて都合よく利用した

その神社は今は宇佐神宮と呼ばれている

>こいつがどこから発見されたか知ってるか？「奈良の古物商」だぞ？
馬鹿だな
先ず、これが曹操の鏡と分かったのが2019年
京大の教授が古物商から買い取ったのが1960年
古物商は死ぬまでこれが曹操の鏡と知らなかったし
金や宝石の象嵌があると分かったのが検査から返ってきた2年後の1962年
古物商も教授(1983没)もこれが邪馬台国論争に終止符を打つ代物とは死ぬまで知らなかった

>ゴッドハンドを処して終わりとはとても思えんね
ゴッドハンドは実行犯
指示役がいるけどそいつには大騒ぎしてたマスコミが向かわないんだよね

>九州説をとやかく言う気はないがゴッドハンド丸出しのものを取り上げて自説の補強に使うのがどれほど愚かなのか少しは考えたことがないのか？
そういうのはちゃんとゴッドハンド確定してから言わないと
憶測で説増やしてる奴等と変わらん

邪馬台国が当時の日本で最も栄えていた場所って根拠はないからな

煽ってるのいつも同じ画像で同じレスだから引き出しよっぽどないんだなってなる

>はあ？「疑う余地なくここから出てきた」ものが証明されてるものじゃないと話にならねえんだよ
だからそう言ってるのに…

>考古学会はイマイチ信用が置けない
>都合のいい結果に追従し反対意見に圧力掛ける体質は改善されたのか
>ゴッドハンドを処して終わりとはとても思えんね
いまだに学会なのに多数決思考だからな…

>>学者同士で暴力沙汰も珍しくない界隈だし
>昔あるシンポジウムで
>「長野県の弥生時代集落の遺跡から牛の骨が出ました❗」
ほう
>「それ上の方の攪乱層にあった江戸時代の骨じゃね」
ほうほう
>でつかみ合いのケンカになったというのは佐原真の本だったかで見た
どうして…

>邪馬台国が当時の日本で最も栄えていた場所って根拠はないからな
本州を女王国の東にある海を渡った先
としか魏志倭人伝に書いてないからね
朝貢していた九州北部の邪馬台国連合と違って国交がない本州は魏にとって書き記すことも出来ないから…

>>いややりたいなら無いの立証すりゃええとは思うが
>>切り口変えた方が建設的だとおもう
>違うと思うだけなら誰でも言えるんだ
>でも考古学とするなら証拠が必要なんだ
>例えば法隆寺は一度燃えたと記紀に記録されてるが
>実際発掘調査で焼け落ちた跡も見つかっている
>この二つの証拠があるから正とされてるんだ
そうそうそういうことなんだよ
上にも書いたこれも群馬県太田市から出てきたって「されていて」国宝に指定されていて今も元気に国立博物館に展示されてるが
実際問題としてこれは国立博物館が戦後に古物商から買ったもので「古物商によれば」群馬から出てきたものにすぎん
しかも近年調べてみたら素人（おそらく古物商）が適当な埴輪の破片をくっつけてそれらしく復元しただけの複数のものが混ざったキメラ埴輪なのが判明したが未だに訂正されてないし
出土地とされた古墳もやっぱり完全に破壊されていて何がなんだかよくわからなくて検証不可能だ

>>こいつがどこから発見されたか知ってるか？「奈良の古物商」だぞ？
>馬鹿だな
>先ず、これが曹操の鏡と分かったのが2019年
>京大の教授が古物商から買い取ったのが1960年
>古物商は死ぬまでこれが曹操の鏡と知らなかったし
>金や宝石の象嵌があると分かったのが検査から返ってきた2年後の1962年
>古物商も教授(1983没)もこれが邪馬台国論争に終止符を打つ代物とは死ぬまで知らなかった
だからなんだ？
ゴッドハンドだって石器自体は本物だが出土地を捏造してたのにお前それから一体何を学んだわけ？

これが凄いのは墳頂ではなく造り出しの部分だという事
通常墳頂には一番偉い人が葬られるからこれ以上の物があったと思われる

富雄丸山古墳の話しない子はスレ潰しの荒らしだな
何が都合悪いのやら

>九州説をとやかく言う気はないがゴッドハンド丸出しのものを取り上げて自説の補強に使うのがどれほど愚かなのか少しは考えたことがないのか？
中国から一枚も出ずに日本だけで何百枚も出土する鏡を中国製とかいうのも似たようなもんだな

こういう事平気で言い出す奴らの辞書には
裏付けって単語無いんだろうなって

宇宙の意思からのメッセージでは邪馬台国は山梨ということだった

造り出しにこんなクソデカ剣や時期が違う大型の銅鏡入ってるってのはかなりのレアケースというか
初だったりするんじゃないかな？

>これが凄いのは墳頂ではなく造り出しの部分だという事
>通常墳頂には一番偉い人が葬られるからこれ以上の物があったと思われる
盗掘は悪い文明

被葬者はシュメール人と卑弥呼の間に生まれた大王だと古代宇宙飛行士説では説明している

>造り出しにこんなクソデカ剣や時期が違う大型の銅鏡入ってるってのはかなりのレアケースというか
>初だったりするんじゃないかな？
なんとか言う鏡は過去に見つかってる中で最大の物らしい
盾形銅鏡も大きいし蛇行剣も大きい
今回の発掘調査を一言でいえばデカイだな

邪馬台国論争は当時の中国と日本に認識のずれもあるんじゃないかな
当時の中国が九州ではなく本州の事をちゃんと認識していたとは思えない
中国にとっては日本は九州だけど日本にとっては日本は畿内だとそういう事じゃないのか

同時代に作成されたものしか埋蔵されてないと信じる方が不自然じゃねとは思う

>当時の中国が九州ではなく本州の事をちゃんと認識していたとは思えない
女王国東渡海千余里復有国皆倭種

​1933年（昭和8年）： 大分県日田市の鉄道工事中、作業員の「渡辺音吉」という人物が、土の中から錆びた丸い鉄の塊（と刀など）を発見。一旦地元の小学校に寄贈されたものの、戦後の混乱の中で行方不明になる
「と、されている」
​1962年（昭和37年）： 奈良の古美術商（玉林善太郎）の店先にあった錆びた鉄の塊を梅原末治が発見して購入
研磨してみたところ綺麗な鉄鏡だった
​なぜか梅原は「これが日田で出たものだ」というアタリをつけ、わざわざ大分県日田市に赴き、
​30年前に鉄道工事に関わった渡辺音吉を探し出し、「あなたが昔掘り出したのはこれですか？」「はい、間違いありません」という証言だけで「日田のダンワラ古墳出土」と比定された

疑問点
渡辺音吉は本当に存在する人物か？
仮に本当にいたとして、30年前に拾った研磨する前の錆びた鉄の塊と磨き上げた鉄鏡が同一のものだと証言したところで証拠能力は皆無ではないか？
研磨する前の破片をなぜ残さなかった？それは出土地を辿れなくするためのマネーロンダリングならぬ遺物ロンダリングでは？

>客観的に考えてどう考えてもおかしいものもままあるんだよ
>大分の日田のダンワラ古墳から出土したと言う触れ込みのこの曹操の鏡「金銀錯嵌珠龍文鉄鏡」なんかまさにそうだ
>こいつがどこから発見されたか知ってるか？「奈良の古物商」だぞ？
>それが何の根拠もなしに大分の日田に比定された上に「ダンワラ古墳」なんてでっち上げられた古墳は発掘調査しても古墳の形跡がなくて「鉄道を造った時に破壊された」なんて言い訳までしてるんだぜ
>こんなのが未だにれっきとした重要文化財扱いだし
>最初に日田に比定したヤバい奴は考古学会の父とかいわれる梅原末治だからな？過去の権威がやった捏造が検証されずに放置されてる
そりゃ盗掘品ならそういう風になるわい

邪馬台国スレ立ってるだろ
九州説近畿説レズチンポバトラーはそっちへ移動したら好きなだけ兜合わせできるし歓迎されるよ
ここだと丸山古墳の解説してよ

日本の酸性土壌が憎い
未盗掘で骨の成分は土から見つかってるけど骨はない
他の古墳と同じくみんな溶けてしまったんだな

>同時代に作成されたものしか埋蔵されてないと信じる方が不自然じゃねとは思う
逆張りすぎ
素直にインチキだろ

そもそも現存する魏志倭人伝が写本の写本の写本ってレベルなんで
どこまで原本とズレてるのかすらもわからんのだ
中国の歴史書は写本が通説になってたら原本見つかって全然違うやんこれ！！ってケースが割とある

>だからなんだ？
>ゴッドハンドだって石器自体は本物だが出土地を捏造してたのにお前それから一体何を学んだわけ？
奈良派は馬鹿だな

・古物商が何故か約60年後にやっと分かる曹操鏡であることを認識している
・古物商が捏造も辞さない熱心な邪馬台国九州説派であった
・古物商が簡単に奈良の遺跡から盗掘出来た

数々のあり得ない可能性を掛け算した先にしかお前の立つ瀬はない

うーんそりゃ近畿か九州かでもめるわなって感じのスレ

>邪馬台国スレ立ってるだろ
>九州説近畿説レズチンポバトラーはそっちへ移動したら好きなだけ兜合わせできるし歓迎されるよ
>ここだと丸山古墳の解説してよ
スレタイがもうね

じゃあ紀元前の鏡はどこからどう移動して4世紀後半に富雄丸山古墳に副葬されたか検討しようぜ

鏡系統のインチキの証明が出てきたとして問題はどこまで波及してるのか？

>逆張りすぎ
>素直にインチキだろ
アホか
逆張りしまくって裏取るんだよ
素直に受け取ってどうする

>No.1408792233
本物のバカが湧いてきてびっくりだ
梅原末治にかけられてる疑惑は盗掘品（おそらく満州国経由のもの）を買い漁って磨いたら綺麗だったから出土地をでっち上げて論文にしてしまったことだよ
本人の死後にお前みたいなバカが九州説と結びつけて論じ始めただけでサリーアン問題が解けてないのはお前の方だ

>日本の酸性土壌が憎い
>未盗掘で骨の成分は土から見つかってるけど骨はない
>他の古墳と同じくみんな溶けてしまったんだな
鉄も今回のクソデカ剣がまさにそうだけど
錆がミルフィーユ状になって現存時の復元難易度クッソ高いのよな

>じゃあ紀元前の鏡はどこからどう移動して4世紀後半に富雄丸山古墳に副葬されたか検討しようぜ
被葬者がガチンコアンティークマニアだったとのかもしれん

>卑弥呼の墓は卑弥呼の死から約480年後に潰されて
>時の政権によってその上に神社が建てられた
>墓を潰すくらいだからその神社に卑弥呼への敬意は無い
>その神社は卑弥呼を比売大神と呼び変えて都合よく利用した
>その神社は今は宇佐神宮と呼ばれている
だから妄想じゃなくて証拠を出せっつうの

>そもそも現存する魏志倭人伝が写本の写本の写本ってレベルなんで
>どこまで原本とズレてるのかすらもわからんのだ
>中国の歴史書は写本が通説になってたら原本見つかって全然違うやんこれ！！ってケースが割とある
まあ中国の古代の書物は竹簡が出てくることも稀にはある…

>バカが九州説と結びつけて論じ始めただけ
これよね
出所の追及は追及でちゃんとしないと

>通常墳頂には一番偉い人が葬られるからこれ以上の物があったと思われる
もしかしたら価値観が違うんじゃないか
メイン被葬者は女性だと思うけど当時の日本は霊力のある女性が偉くて武人は下位だったのかもしれない
現代だって例えば会社の社長がメイン被葬者で現場でのこぎりとかとんかちとか持ってる人は下っ端でしょ

>>逆張りすぎ
>>素直にインチキだろ
>アホか
>逆張りしまくって裏取るんだよ
>素直に受け取ってどうする
意図が催事系統じゃなく古物の集合埋伏だったらその時点で話終りませんか

>じゃあ紀元前の鏡はどこからどう移動して4世紀後半に富雄丸山古墳に副葬されたか検討しようぜ
400年前というのは凄いよな
今の時代から見て関ヶ原で東軍西軍がケンカしてた時代だよ

昔の人は物持ちがいいね

4世紀前半の奈良の遺跡から前漢時代
つまり紀元前１００年ごろの鏡が出土するってのは結構大きな発見だよね
略奪なのか継承なのか不明だが宝物を権力者が保存し受け継ぐラインがあったってことだ

>>No.1408792233
>本物のバカが湧いてきてびっくりだ
もし奈良で出土したのであれば
出土品の記録もつけず古物商に横流ししていたという
さらなるあり得ない可能性の掛け算になって
天文学的にあり得ないことになるので

>当時の日本は霊力のある女性が偉くて武人は下位だったのかもしれない
卑弥呼が君臨し弟王が差配したって記録の通りかもしれない

大体ゴッドハンドのせいで確認に時間かかるようになったなぁ
逆に言えばガバガバだったと言えなくもないか

>じゃあ紀元前の鏡はどこからどう移動して4世紀後半に富雄丸山古墳に副葬されたか検討しようぜ

>逆に言えばガバガバだったと言えなくもないか
出てきちゃったらもう信じるしかないって
なってたのは流石にね

>>>逆張りすぎ
>>>素直にインチキだろ
>>アホか
>>逆張りしまくって裏取るんだよ
>>素直に受け取ってどうする
>意図が催事系統じゃなく古物の集合埋伏だったらその時点で話終りませんか
この時点で他の古墳と比較する意義がまず消える

邪馬台国論争はともかく政治思想云々は流石に消すね

>クソデカ剣
思った以上にデカい

捏造があるものとして検証が進む土台ができたのは進歩だけどさぁ

>大体ゴッドハンドのせいで確認に時間かかるようになったなぁ
>逆に言えばガバガバだったと言えなくもないか
言い方だけど怪我の功名とも言えるかな
今回みたいに第三者が発掘開始からずっと撮影とかすべきなのかもな

>>>No.1408792233
>>本物のバカが湧いてきてびっくりだ
>もし奈良で出土したのであれば
>出土品の記録もつけず古物商に横流ししていたという
>さらなるあり得ない可能性の掛け算になって
>天文学的にあり得ないことになるので
盗掘品がゴロゴロしてるのが当たり前の時代背景も理解できないバカか？
それから梅原末治は特に顕著だが、こいつに限らず当時の歴史学者は古物商から遺物っぽいものを買ってきて論文にするのは普通にやってた
挂甲の武人の埴輪も東京国立博物館が古物商から戦後に買い付けたものだって上にも書いただろうが
ほんとサリーアン問題も解けないバカなんだな

>>クソデカ剣
>思った以上にデカい
見つかった時は結構騒ぎにはなってた
一部としあきは日本人巨人説とか面白半分で言ってた

前方後円墳ってのが恐らく権力者に死後の永遠を保証するような
ピラミッドみたいな役割の宗教施設なんだろうな
そうでなければあれほど全国的に大流行するわけがない

>一部としあきはケツに入れるとか面白半分で言ってた

>捏造があるものとして検証が進む土台ができたのは進歩だけどさぁ
日本の考古学が捏造で成り立ってる部分が基礎ぽいのがな

>一部としあきは日本人巨人説とか面白半分で言ってた
八尺様が古代からひっそりと暮らしている証拠

>前方後円墳ってのが恐らく権力者に死後の永遠を保証するような
>ピラミッドみたいな役割の宗教施設なんだろうな
>そうでなければあれほど全国的に大流行するわけがない
神道にそういう思想が見当たらないので無いかな

>盗掘品がゴロゴロしてるのが当たり前の時代背景も理解できないバカか？
当時全く価値の分からない誰も見向きもしなかった
店先に佇む茶色い錆びの固まりの出自を偽る理由は無い

>>>クソデカ剣
>>思った以上にデカい
>見つかった時は結構騒ぎにはなってた
>一部としあきは日本人巨人説とか面白半分で言ってた
実用も出来ない祭事にも合致しないその上で年代の合わないのまで発掘されてはなあ

>神道にそういう思想が見当たらないので無いかな
埴輪がある理由を説明しやすいし
神道が古墳時代から変わっていないってのにも根拠がないが

>>捏造があるものとして検証が進む土台ができたのは進歩だけどさぁ
>日本の考古学が捏造で成り立ってる部分が基礎ぽいのがな
これは本当にそう
たとえば正倉院の宝物殿に納められてるものだって奈良時代から今まで伝わってるものだっていう証拠が無いからな
そこまでしっかり管理されてたもんじゃない

そもそも邪馬台国があったって話の信憑性自体がアトランティスと同等レベル

整理整頓してたコレクションの管理って一度いい加減になったらなし崩し的に雑になるよね

>志賀島で金印見つかってるから畿内説は100%無い
>はい論破っていうとしあきが出てくるに100ガバス
奴国のもらった金印だし
卑弥呼がもらったのと違うんだし
証明が成立しないと少なくとも論破にならんよな

お宝を権力者が死ぬたび埋めてたら無くなっちまうんじゃないのか？
埋葬当時から見て４００年前の鏡なんてよく残ってたな

>そもそも邪馬台国があったって話の信憑性自体がアトランティスと同等レベル
と言うか同一

>埴輪がある理由を説明しやすいし
黄泉の国っていう思想があるしなあ

>>クソデカ剣
>思った以上にデカい
ナギ(ながい)つるぎ
クサナギのつるぎってこういう剣なんじゃないかって気がする

卑弥呼は山口県で生まれて全国各地移動したけど
主に育ったのはマクモニーグルが言うように福岡県の北九州東海岸線の地域

>>そもそも邪馬台国があったって話の信憑性自体がアトランティスと同等レベル
>と言うか同一
邪馬台国アトランティス説？

>>>クソデカ剣
>>思った以上にデカい
>見つかった時は結構騒ぎにはなってた
>一部としあきは日本人巨人説とか面白半分で言ってた
実在したのか…

ピラミッド日本由来説ならあったな
馬鹿も休み休み言えとしか言いようがないが

中国父さんが戦争に明け暮れずにもっと日本の歴史をメモしといてくれたらなぁ

>ナギ(ながい)つるぎ
>クサナギのつるぎってこういう剣なんじゃないかって気がする
草薙の剣はその名の通り草を刈る剣だよ
名前の理由は実際にその剣で草を刈ったから

>No.1408795887
因みにアトランティスの都は湖にあるらしい

>>No.1408795887
>因みにアトランティスの都は湖にあるらしい
琵琶湖か

>お宝を権力者が死ぬたび埋めてたら無くなっちまうんじゃないのか？
>埋葬当時から見て４００年前の鏡なんてよく残ってたな
よほど大切にされていた鏡だったんだろう
そしてそれが埋められたと言う事は被葬者もそれだけの人物と考えられる

>証明が成立しないと少なくとも論破にならんよな
証明が成立してない者同士がプロレスしてる状態
でも成立しちゃうと飯のタネ無くなるもんね

>>盗掘品がゴロゴロしてるのが当たり前の時代背景も理解できないバカか？
>当時全く価値の分からない誰も見向きもしなかった
>店先に佇む茶色い錆びの固まりの出自を偽る理由は無い
お前が思うならそうなんだろうお前の中ではな
梅原末治なんてろくに発掘なんかせずにそういうゴミ同然のガラクタを古物商や古美術商から買い漁ってきて
磨いて拓本にして論文にするのがライフワークみてえなやつなのに何言ってんだマジで
形式学の大家なのと表裏一体だ

>素直に読めば解決
>1779128272136.png
>主要想定地の九州説と畿内説

>ピラミッド日本由来説ならあったな
>馬鹿も休み休み言えとしか言いようがないが
日本由来じたいは正しいと思うが理屈の展開は微妙だな

それらしい遺構が出てきたとしても
これが邪馬台国だって認定されるまで何年かかるだろうか

>中国父さんが戦争に明け暮れずにもっと日本の歴史をメモしといてくれたらなぁ
嫌儲ガイジまで湧いてきた

せめて年齢と性別だけでも分かれば考古学のピースが一つ埋まるんだが

>>>No.1408795887
>>因みにアトランティスの都は湖にあるらしい
>琵琶湖か
東に淡海だとしても奈良にはならんがまあ会津だろうね

>せめて年齢と性別だけでも分かれば考古学のピースが一つ埋まるんだが
24歳です
巫女です
みこって皇子でも巫女でもあるんだよな

いいですよね
巫女にして男装の皇子

>>せめて年齢と性別だけでも分かれば考古学のピースが一つ埋まるんだが
>24歳です
>巫女です
>みこって皇子でも巫女でもあるんだよな
そこに巨大蛇行剣てなにに肖ったと言うのか？

>古物商や古美術商から買い漁ってきて
古物商が商売にするにあたって
本当は他所から出てきたものを九州の工事現場から出てきたものという嘘の説明をする理由が無い

一方その頃の世界ではって調べたらローマ帝国があってビビる