言う程弱くなくね？

オルテナウスそのものに使い道が無いとは言われてないんだ
強制出撃がクソだと言われてるんだ

編成固定
強制出撃
シナリオバフにより落ちて欲しいのに居座る

死ににくいカイニスだぞ

弱くはない
システムした方が速い時に面倒なだけ

何度か助かった場面もあるし星出しで使ったこともあるけど、固定出撃のせいで自由に使えない悪印象が大きい。固定出撃自体は没入感的に好きだけどやっぱり縛りではあるから。

オルテナウスの評価点が活きない戦闘で無理やり使わされて延命までさせられるから印象が混ざっちゃうんだよな
カイニスとか武蔵ちゃんも似たような感じだったが、シナリオの関係でオルテナウスマシュはそういう場面が特に多かった

弱くはないんだけど攻撃宝具とかじゃないし他の育ててる鯖と違って敵を一掃しにくいってのがあるんよね
ほとんどの人は早くシナリオ読み進めたいだろうし

弱くはないけど攻略においてマシュを入れる編成があんま強くない

速攻したい時
枠が1つでも欲しい時
システムを使いたい時
全部オルテナウスと言うか強制出撃が悪い
端的に言うとシナリオで遅延はやめろ

強制出撃の鯖にバフつける仕様がもっと早く気軽にやってくれるようになってればよかったんすけどね

だってこのマシュ入れるよりアタッカーなりサポーター入れる方が遥かに速いし楽だもん

レベル1で2ターンタゲ取って退場してもらう使い方が一番強いと思うけどだいたいの人はレベル上げてるわけだしなあ

使おうと思えば使えることと既存のバランス考えて組んでる編成に強制的にねじ込んできて使わせられるのは違うんすよ

強制出撃の不満点を改善したのか、平安京の金時とかはめっちゃ強かった
いや金時自体がそもそも雑に火力出せるから強いって話でもあるんだけどね

単体攻撃ならともかく通常攻撃が全体攻撃の敵が出ると2回タゲ集中という強みすら消すのはどうかと思う なまじ硬いせいで下手に生き残るのもネックになってる

色彩奪取透明藤丸曇らせ部と同じくらいマシュが嫌われる理由のひとつじゃねーか
まあグランマリー戦ではおせわになりましたぐへへ

盾役ならゲオ先生でいい

固定出撃はオリュンポスが酷過ぎたからか、それ以降はボス戦で固定の時は基本専用バフがつけられるようになったおかげでそこまで問題ではないと思うけど。オルテナウスの固定が多いのはそれより前の章で星出しやブラックバレルもないからまあ弱いよね。

只今2部を奔走している新米マスターなんですが｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

結構前にも言ったけど使えないってよりはお荷物なんだよなぁ

大体強制出撃が悪い
火力も悪くないけど他の有利アタより優先されるほどではないからそれならノーマルマシュで場持ちよくした方がよくね？ってなってたのは仕方ないんじゃない

これに不満を覚えたことがなかった者のみ石を投げなさい

【FGO】第12節「アストライア島三本勝負」を攻略｜2部5章アトランティス | AppMediaFGOの2部5章アトランティスのストーリー第12節「アストライア島三本勝負」の敵編成・攻略情報を紹介しています。第2部5章「神代巨神海洋アトランティス(神を撃ち落とす日)」のストーリー進行の参考としてご活用ください。appmedia.jp

設定と文章ではトップサーヴァント並らしいけど、ゲーム上では実態が伴ってなくて乖離が激しすぎる

攻撃力はそんななのに無駄に硬くなる、ガッツもつく、スキルがタゲチェンとはいえ敵に削られきらなかったらダウンまで粘るしかない
…うん、邪魔っていう人の気持ちは分かるよ
あとクエストで毎回、マシュを前衛に持ってきてくださいってアナウンスがウザかったんだよね

>>19

これ

大体オリュンポスのせいとも言う

言うほど弱いよ
中途半端に硬いだけで火力も無ければターゲット集中なんて大して役に立たんし
ただただストレスにしかならなかった

前衛固定じゃないなら許されてたよ

パラディーンが自陣防御と全体無敵張って全体宝具からも守れるようになったとこ見るに意図的なデザインではあったんだろうけども、それにしたってって話よね

>>1これ1オリュンポス行ってないよな流石に

トラロック戦のネモはギミック攻略担当としてギリ許すよ
マシュまで固定にするのはガチで邪魔しに来てる

>>19

よりにもよって全体防御バフ特化の一部マシュなら余裕があったのが余計に悲しい

あとNP20%が無くなってるのも痛いと思う

耐久するなら一部マシュの方が強いし、殴るんならマシュじゃない方が強い

強制が2部からで2部にいくころには大体サバ育ってるからそれらと比べたら弱いし邪魔になる
強化もシナリオ順で使わせられるの中盤が多めだから完成した強さ実感しにくいし
1部マシュは強制されないし当時数少ない防御に振り切ってるサバだから使いどころがまあまああったんだよ

正直初期オルテナウスは💩すぎて…
初期オルテナウスめちゃくちゃ前衛配置させてくる運営も💩ッスね…

妖精騎士マシュはちゃんと強くて硬いから快適だったよな

どうしてオダチェン無効までして前衛に縛り付けたかったのか、今でもわからん

このゲーム基本的に宝具撃たれる前に殴り倒すか宝具耐えて耐久するかだけど耐久としては単体宝具しか対応できないのに速攻するには邪魔になるのはいささか…

マシュのせいで何年間もマスター礼装がカルデア戦闘服固定だったからな
決戦礼装出てきてまあそこは解消されたけど

弱いっていうと語弊があるんだよな
そもそもかなり場所を選ぶデザインなのを、適してないボスで無理矢理、お膳立てもなしに使わされるから邪魔なゴミなだけだし
1部マシュの性能ならわりかし対応できるだろってステージばっかだっただけだもん

スターティングメンバー出撃必須←これ

固定って面倒な人とそれ込みで戦略考えて楽しむ人がいて、基本縛りだから面倒な人のほうが多いのに攻撃宝具じゃないキャラを使わされるのはストレスでしかない。あとオルテナウスの性能がこのゲームにあってなさすぎる。パラディーンぐらいぶっ飛んだ防御バフがあれば実用的だろうけど、オルテナウスはスキルで無敵しか持ってないし。

ORT戦では強かったけどブラックバレルのバフが一回で切れるのショボ…ってずっと思ってた

シナリオの展開にリンクさせる為にボス戦で強制出撃ならそのボスに絶対有利取れるような白枠バフ必須にしろとは思うよね
剣豪全般武蔵、カイニス戦ゴリオン、デメテル戦カイニス、キリシュタリア戦マシュ
この中で一度もコンティニューした事ない奴だけが文句言うなと反論して欲しい

言葉選ばなかったら介護しながら攻略だからな
トップ級霊基と言う言葉が全く響かなかった一因

ノーマルマシュならA1枚来たらS2S3→宝具雪花で4ターンくらい前衛守れるからな

敵の殴り火力がイカれてた神ジュナ戦だと結構輝いてたからオリュンポス以降のボスが全体攻撃ばっかしてくるようになったのが悪いよ・・・

>>47

メタトロスであったよ

マシュ倒されたら終わりって敗北条件付けてオダチェン不能とか言うクソギミック付きでな

特別なバフあったところで焼け石に水でしか無かったし

>>46

いや1部マシュでも邪魔でしかないわ

マシュスタメンに入れるくらいなら普通に3T周回パーティ組んだ方が圧倒的に速いし楽だし

ぶっちゃけFGOのゲーム性全く求めてないから不快でしかなかった
強制出撃の場合他に最適解あるのに邪魔でしかないから余計に

前衛強制出撃！オダチェン禁止！死んだら敗北！
どんどん面倒になってきてるよな

マシュ！カイニス！武蔵ちゃん！
全く相性有利でも無いのに編成固定される我ら！！

もうちょい後でこういうのきたら相性変更とかの白バフくれたんだろうなぁ

2部は6章まで「とにかくプレイヤーの不快感を与えてやる！！」「不便さ、快適のなさこそが面白さ！！！」みたいな意識が滲み出てた

>>55まじで記憶ないから多分苦戦しなかったからだと思うが、それにメタトロニオスの白バフ弱くはなかったと思う…

>>56

編成固定の時点で邪魔なのはそうだけど>>53みたいなパターン組めるだけマシ

守れるターンが多いし

マシュ固定が100邪魔だとするならオルテナウス固定は1000邪魔

レオニダスリスペクトでBバフは味方に付与できるようにして欲しかったな・・・
何が悲しくて補助宝具のシールダーで殴らないといけないんだ

>>56

そりゃマシュ固定じゃないならな…

言いたくないけどきのこのゲーマーとしてのスタンスが古いのもあると思う
自分の好きなキャラでプレイをしたいのに意味わからん縛りくらうのはかなり嫌

>>62

いや全然弱かったぞ

相性等倍で多少盛った所で全然火力出ない出ない

言うほど弱くないけど擁護が出来るほど強くもない
それがオルテナウス

>>57

ここはマシュが戦わないといけないやつだから意味のないオダチェン禁止や強制敗北じゃなくない？

等倍のシールダーでどれだけBバフや盛られようが付け焼刃なんですわ
しかも無敵貫通とか活かせる場面何処だし

俺は攻略を耐久で進む少数派だからマシュの性能を１部にしろってずっと思いながらやってたよ

陳宮でマシュを射出が大真面目に攻略手順として出てたのは乾いた笑いが漏れたんだよね

タンク役なのにゲームの仕様でタンクになってなかったあの頃はホント塩味効きすぎてたわ

>>69

そんなんシナリオだけにしとけって話なので

ゲーム内で縛りを入れる意味が無さすぎる

マシュを入れた人だけにバフ盛れば良いだけなんだよ

唯一この形態のマシュの強さ実感できたのORT戦だけだからな…それも回数復活あったからだし

>>37

NP獲得量アップが無くなったのも辛い

マシュの通常カード性能はNP獲得も☆出しも平均的な初期鯖らしくしっぶい

>>61

苦行でぐだと共感させたかった感はあるがカイニスとか武蔵とかネモや大統領みたいなシナリオ上いるのが仕方ない固定枠に加えてマシュまで固定してくるのはマシュへのイメ損だろ

ぶっちゃけFGOによくある「使いたい人は使えるよね(他に適任はいる)」の系譜なんだけど度重なる強制出撃のせいで悪印象が強くなってる
一度の戦闘しかないカイニスすらあの評価になるんだから複数回もやってたらそりゃネガ評になる

正直弱さなら武蔵ちゃんが一番酷かったんだが
オルテナウスは回数が多すぎる

最終強化状態ならこういう風に使って欲しいんだなってのはわかるけど火力欲しいなら他選ぶしパラディンがもうちょっと進めれば手に入るからオルテナウスは本当に使わない
コスト云々なら1部マシュ使うし

マシュ強制があるなら聖剣砲無くしていいからパラディーンのまま使わせてくれ
パラディーンなら全体無敵で敵宝具から守れるしNPサポートもできるから

ぶっちゃけパラディーン使うくらいなら普通に1部マシュの方が強いんだよなぁ
コストゼロで壁性能は大差ないし

>>92

割とこれ

パラディーン、瞬間火力だけはあるけど宝具2回使う必要あるし何よりコスト0って唯一性捨ててるのが痛すぎる

盾として超優秀だったのに劣化バスター殴りうんちに変えられて強制出撃を3年ぐらいやらされてたんだぞ

>>87

それならもう大人しくオペレーターやってて欲しいな

新衣装かわいいし

なんか混ざってる人もいるけど別にマシュのオダチェン不可って強制出撃時毎回そうだったわけじゃないからな

>>88

そういうストーリー上のコダワリで編成固定にしてお荷物にさせるのがクソって話なんですよ今話してんの

せめてオダチェンは出来るようにしろよ

そのメインになるべきキャラがクリ事故ったら終わりの運ゲーか何一つ戦力にならない介助ゲーだぞ

>>88

だからなんでシナリオだけの演出でいいところをシステム上で強制されなきゃいけないのか？って話なんだが

>>92

味方に全体20と単体30NP配れるしマシュ強制戦闘でコストなんて考えないからパラディーンでいいよ

>>92

今度の新章ではパラディーン強制出撃で無駄にコスト圧迫ありそうだな、おい…

>>42

確かに 6章のマシュはそこまで苦じゃなかった ギャラハッドの方が使い勝手良いよと運営からの回答を感じた

>>101

それやられると2部の時以上にヘイト溜まるわ

>>88

そんなどうしてもマシュ固定にしたいんならマシュだけで勝てるくらい盛っとけよ

マシュが困難を乗り越えるストーリーなのに実際のゲームではマシュがお荷物にしかなってないんだぞ

まあ強制出撃はまだ良いよ
俺もシナリオに合わせたメンバー選出好きだし

オダチェン不可とか陳宮対策としか思えないガッツとかは何なの？
マシュが倒れたら駄目なのはいいよ、シナリオギミックだし

ストーリーの難所がマジで難所だったんだから戦略上重要なオダチェンを無駄撃ちさせられるのはそれだけでヘイト買う定期

>>105

いや良くねえわ

クリティカル貰ったら即事故で敗北みたいなオワタ式の運ゲーなんて誰がしたがるんだよ

七章ギルは使えばセリフが変わるっていい感じの差異でよかったのになぁ
やっぱ使わされてるってマイナスだわ

>>102

その時点で2部のマシュがコンセプトミスしてますって言ってるようなもんだからな…

オダチェン不可+ガッツが乗ってるところってそれこそマシュやられたらダメなとこくらいじゃない？
ガッツだけならギリシャでついてたけど

>>95

プレイヤーとしては編成しなくていいし、ぐだ的にもマシュが安全地帯にいるから安心できるで一石二鳥

ブラックバレル強化が来てからはクリ殴りとかあったけど、クリ殴りはちゃんと有利アタッカーにさせたいしなあ
あと宝具が1部から弱体化してなかった？

>>115

まあマシュ使いたい人は強制せんでも使うしな

流石にパラマシュで強制出撃で文句言うのは馬鹿では?

まぁ2部のマシュがなんか迷走してる表現としてはよくできてる設計だったよ

星出すのも火力出すのもストーリー結構進めないと生えて来ないのがね…
最初からあそこらへん揃ってれば今より文句は1割減ってたと思うわ

>>118

そこのマシュはマシュが戦うべきバトルだからむしろ他が参戦できるのが不自然なのでは？

>>119

コスト嵩む

火力は相変わらず出ない

盾性能は一部と大差ない

1部でいいですね

>>119

弱いとは言わんが強制出撃って時点で駄目

それに確かに星5相当の性能だけど宝具2回使わないと攻撃に転じれないのはマイナスポイントと捉えられてもおかしくない

次の新章もストーリー的にパラディーン使えなくなりそうでそれは仕方ないんだけど、よりによってオルテナウスまた使うことになりそうなんだよな
正統派騎士の一部マシュパラマシュ、なんなら普段着マシュと比べてもデザインもダサいのになんで運営はそんなにオルテナウス気に入ってるんだよ

>>1

>タゲ集中で2ターン持たせて退場してくれる、その間スター配布して自分で殴ってもそれなりにダメージ出る。

「それなり」でしかない性能でマシュつおいじゃん！って言われてもな

マシュで殴るより他の鯖で殴る方がダメージ出るのに強制的に使わされる時点で評価ポイントがない

一部のマシュが評価されてるのはシステムとかない時代だったのを忘れてはいけない

>>122

何回同じ話ループさせるの？

シナリオの演出だけでいいのをなんでシステム上でまで縛ってストレスかけてくる必要あんの？

マシュ入れた人だけにバフ盛れば済むだけの話だよね？

>>119

いやぁ……コスト16強制はちょっと

サポート強制とかは0だし、最近増えた「手持ちかサポートから選んでね」系でもサポート選べばコストタダになるから良いけどパラマシュは選ばれた時点で16持ってかれるから気になる人は気になる

>>122

マシュが戦うべきところなのにマシュ単騎じゃないし

実際のゲーム体験では「マシュがクリティカルで沈んだら終わりの運ゲー」「マシュがやられたら終わるから別のアタッカーで速攻しよう」とマシュが全然軸になってないお荷物だから

強制出撃で作るゲーム体験として失敗してるね

2部からアンチが急増した主な原因になってる 1部の時と比べて扱いにくさ 出撃頻度の多さ なまじ硬いせいで生き残る これらのせいで嫌いになった人は多いだろ

マシュオルテナウスの話になるととにかく口悪くなって良いって思ってる人が出始めて来てるな

一部マシュとパラディーンは強いと言える
オルテナウスは無理

>>119

個人的にマシュの一番の評価点って編成コストゼロなとこだから……

強制出撃ではパラマシュもコストゼロになるならいいよ

パラディーンレベルの性能で文句言うのは馬鹿だと思うけど、ここの人たちが文句言ってるの強制の有無だからマシュの性能はほとんど関係ないでしょ。

むしろ弱くあって欲しい
半端に生き残るほうがシステム上面倒だから

>>134

まあこういうスレなんて最終的に反りが合わない人同士で口汚くレスバして爆発するまでが様式美みたいなとこあるし

>>133

有り合わせ装備を使うカッコよさは一時的なものだから良いんであって8年やっちゃ駄目だろ

>>134

事実言ってるだけ、これに反発するのは盲目儲ってことで

マシュ前衛固定！毎ターンバレルクリティカルで一掃！とかにしろよ
何が悲しくてなけなしのバフ盛られたマシュが落ちるかさっさとオダチェンするかが前提のゲームせにゃならんのだ

>>143

自分に反論するやつ全員儲とか思想が危うすぎるやろ

>>134

オルテナウスの性能について正直な意見が気に食わないならこんな性能にした運営にお気持ち送ってくれよ

マシュの強化が1部の時よりも遅れたのもヘイト溜まった要因だろうな
それに話の流れ的には6章か7章で強化されてもおかしくなかったのに最後も最後まで引っ張られたし

一部はマジで手持ち少ない育成も追いつかないコストカツカツの状態にそっとお出しされるコスト0のカチカチ耐久っていうのがプレイヤーの状況との噛み合い良いんだよな

>>122

「マシュが戦うべきバトル」なのに「マシュがお荷物にしかなってないバトル」になってるなら固定そのものが失敗だよね

マシュに求めてられてるのは出撃じゃなくて倉庫番定期

いや...そもそも「オルテナウスの性能」自体は言うほど悪くはないっちゃ悪くないだろ
悪評の八割くらいは強制出撃であって性能の話じゃないからスレチだぞ

>>152

すまん、普通に悪いわ

そもそもシールダーなのに攻撃に転じてるってのもおかしいし

>>150

クリアできないんじゃない

さっさと読みたいのに無駄遅延されてめんどくさいんだ

>>25

これとか控えめに言って長いだけのゴミだぞ

>>152

いや性能自体普通にゴミやぞ

「火力出ない攻撃性能持った中途半端に硬い盾」

だからな要約すると

>>148

当時はシステムなくてプレイヤー側もある程度攻撃受けながらターン進める必要があったからね

仮に今始めてたとしたら一部マシュに対してもなんでこのクソ性能で強制なんだよってなってたと思う

性能は扱き下ろすほど弱いわけじゃない(強いやつは山ほどいる)

別に使い道がないってほど使えないわけでもない(使いやすいキャラはいる)

ただ強制出撃という要素ひとつでボロクソに言われてるのがマシュオルテナウス

まあ>>1の時点だとあくまで性能にしか言及してないんだがボロクソ言いたいだけの人は言い訳しながらボロクソに言うだけだよ

>>158

入れたい人だけが入れればいい定期

>>152

悪いよ

一発だけのバスター強化クリティカルアップだけとか

しかもシールダーだから有利取れない

>>152

悪いよ

オルテナウスと同じ性能でガチャ産だったら確実に荒れる

>>152

「強制出撃やらせる割にクソみたいな性能」なんだからそこ切り離す意味ないわ

>>152

コストや防御なら1部マシュのがいいし攻撃なら当然他のサーヴァントのがいいので使おうと思ったら使えなくないレベルでしかない

マシュ擁護ひとつで五レスくらい稼げるコスパの良さはあにまん民にとってはメリットみたいなもんか

>>159

>>164

で、その使い道とは？

サンソンマタハリジキルあたりと比べれば使い道があるよねと言えるけど盾役としてもクリアタッカーとしてももっと使いたいやつは山ほどいる

>>167

擁護憎しみ過ぎて同意してる味方にも殴りかかってるのは草生えるからやめろ

強制出撃はもちろんのことストーリーや戦闘ボイスが戦いたくないけど仕方なくやってます感が全面に出てたせいでそれらが化学反応して最悪な形になった印象
実際はどうだったか流石に覚えてないけど後半まで「私たちは今からこの異聞帯を（哀）」関連のセリフめっちゃ言ってた印象がついてる

>>159

戦闘に出せて効率悪くても時間かかってもコンテすることになっても理論上はやってれば敵を倒せるんだから強いんだって理屈？

正直デメテル以外強制出撃をそんなに気にしたことがない
デメテルはだめだ　許さん

強い弱いより邪魔なんだよ

まあ結局性能どうこうより「使わされる」ってのが一番の非難ポイントだと思うよ
性能カスでも強制じゃなければ別にとやかく言われないだろうし逆に性能がイカれてても強制連発してたらウンザリされる

>>175

時間は有限って事を知らない人なんだろ

>>180

時間をあにまんでのレスバに消費してる人間がそれを語れるのか！？

>>182

好きで無駄なことやるのと強制されるのは違うってことなんじゃないか

マシュの性能云々、強制出的云々じゃなくて「ソシャゲのストーリーなんてワンボタンでクリアしたい」と「それなりにゲーム性があってほしい」の対立に話が移ってきたな

>>178

強制出撃でもせめて控えの一番後ろに置くだけでいいよだったらよかった

だいたい前衛に置くことを強制されるのが