「お互い譲り合って上手くやってね」が通用しない時代になりつつあるよな

何事も誰かがルールや優先順位設定してやらないと揉めるようになった

コモンズの悲劇定期

ライフハックと称したモラルクラックが蔓延ってるからねえ

バブル前は「世界一成功した共産主義国家」だったからねえ
日本人の国民性は長年の横並びに慣れ切っていて出し抜こうとしてくる奴への対処法が20年以上経っても未だに確立してない

主張激しい方が得をするからね
みんなもう譲りたくないんだろう

個人主義化の弊害って感じ
集団の規範から解放される=個人による価値判断の裁量が無秩序に広がるってことだからねぇ

そもそも昔だって村八分みたいな罰がある事前提の話だったから罰だけ無くなったらそりゃあね

正直きちんと成文化するようになったのは良い傾向だと思ってる

譲る人が大体いつも同じ人だからね…
そりゃ明文化してら方が健全

他人の善意のフリーライダーがいてそれ排除できなきゃ破綻するシステム

小さい頃からぶらんこ譲らない子が得してたし周りも怖いから咎められもしないし
人はそういう理不尽から学習してしまうんだ

ワガママで自分の我を通そうとするクズが増えすぎなんよ
個人主義を履き違えてる

我を通すことはなんら罪ではないからな

カスに対して全力で自浄作用働かせるのもそれもまたルールや優先順位だもんな

>>13

罪っつったら罪なんだよを定義するのはルールだからな

ルールがなければ裁量に困る

なんなら我を通すのが上手いやつが成功するし
あくまで上手いやつであって下手なのは嫌われるけど

まぁ身勝手に振る舞ってると普通に忌避されてるからそれがいいとも思えんけど
瞬間的に利益を得てると思うならそれでええんちゃう

>>13

迷惑だけど罪じゃないから余計にみんな困ってるところはあるよね

こっちが譲り合いする気でも相手が図々しくてばからしくなってこっちも譲る気失くすってのはある

こういうネチネチ足を引っ張るクズが泣きを見る時代になったのは健全よ

みんな困ってても日本人言う人少ないし我慢しちゃうからルールで不届者はどうにかした方がいい
自浄とかないし

>>16

我を通すのが上手いやつってなんだかんだ他人の利益も考えてるんじゃねえかな

心情として配慮してるかはともかく

その後をきちんと考えた上で譲るメリットより譲らないメリットの方が遥かに上回る事だってあるし

俺の行動範囲だけかもしれないけど注意書きとかでお控えください、ご遠慮くださいを禁止に書き直したような所増えた気がする

>>19

というかお互い様で回せないなら引く理由がなくなるよね

なんだかんだ譲る人まだまだ多いけどね

そういう人だけだと上手く回るんだが

>>22

ほんまそれ

それが言いたかった

>>24

はっきり禁止と書かないと遠慮しながらならしてもいいんでしょになるらしいな

でも気を使う人より図々しいやつの方が上手くいってない？
俺の周りの治安が終わってるだけ？

明文化せず譲り合いでうまく回ってた所にカス1人入ってきて明文化するしかなくなる→カスがどっか行く→カスが引っ掻き回したせいでギスギスした空気だけが残る

>>24

商業施設のトイレとかも「綺麗に使っていただきありがとうございます」みたいなモラルに訴えかける文章から「○○行為は発見次第通報させていただきます」みたいな警告のとこ増えたよな

>>29

これ人生で何回も見たことある

撮影禁止って書かれてる場所に対して撮影OKエリアから望遠で撮ればいいよね！みたいな主張を見て二度見した
そんなのまで明文化しないと分からんの！？みたいなやつはマジでいるんだなって…

>>28

まあ多少の図々しさで済むならそりゃ気を遣う人よりは成功することは増える、自己主張はなんだかんだで大事だし

多少の図々しさで済んでない迷惑なのもいるってだけで

>>28

単純に落とし所見つけるのが下手だからじゃねーかな？

毎回取り分を4:6で持っていかれてる奴がどうやって儲かるよ

>>32

一周回って感心するわ

>>33

自己主張で済むなら良いんだけどね

>>28

短期的にはそう見えるかもしれんが長期的には敵だらけになって破滅じゃねえかな

知らん相手には初見殺しみたいに通用しても何度も通じる手ではないからそのうち居場所も立場もなくしていく

>>28

・図々しい振る舞いをしてもそれ以上の恩恵を周りに分配する能力がある

・自己利益を追求しながら周囲の利益とのバランスを調節できている

それ以外の図々しい奴は普通に排斥されるか人が離れていくと思う

>>32

被写体の保護のためなのか渋滞緩和の為なのかによっても変わるし何とも言えん

>>32

？？？

>>28

それがまあ憎まれっ子世に憚るって昔からあることわざなのでは

気を遣ったってそれを感謝する人にやらないと都合よく使われるだけよ

>>28

気を遣いすぎてなんの主張もしてこない人もそれはそれで面倒なんだよな

自己主張しかしない人よりかは多少マシってだけで

自己の利益を優先は解るが相手のことを全く考えないのは普通に関わらないのが正解になるんだよな
利益優先しつつも分け前はしっかりなら協力関係程度には収まる
それこそ取り分多少多くても貢献度合いのバランス取れてれば文句も言われにくい

図々しくない人って申し訳ないけど後回しにしてしまう仕事とかでも
やっぱ雑に扱われないために自己主張は激しい人の方が丁寧に扱われるのはもうしょうがないと思う

しっぺ返しの法則も同じ相手と何度もマッチングするの前提だし
同じ相手とろくに二度と会わないようなシチュエーションならクソ押しつけたやつの勝ちではある

>>41

結局のところ調整のコストを相手に払わせてるのは変わらないからね

公式を軽んじたり蔑ろにするムーブはもう時代遅れだと思うんだよね

気を遣いすぎる人だるいって自分も若い時は思ってだけど
でも自己主張激しい人って本当にめんどくさいんだよな…
自分が折れることを学んできてないから

こういうのが無駄に敵意を集めるんだろうかと思えた一言多いレス消えたな
罵倒入れなきゃ喋れないんか？って人は掲示板やSNSで稀によくいるけども

敵を作るのも面倒だし無理矢理我を通そうとすると交渉にすらならんこともあるからバランスは大事

明文化される方がありがたい
答えの無いことにわざわざ思考を割きたくないし
普通ならやらないでしょってことをやる変な人も減るしもし来ても排除できる

>>56

明文化すると書かれてないことならやっていいんだなが出てくることがあるのは面倒よね

はっきり禁止と書く場合もそこは気を使いそうだなって

>>56

もはや日本人相手にだけしてられる時代じゃないからね

きっちりルールにして明文化した方が長期的なトラブルは減るのかもね

明文化して穴を掻い潜るやつと戦うために追加繰り返すと元々のふわっとしたルールでも問題なく利用してた人にとっては「なんでこんな細かいこと書いてるの？なんか見落としたルールあったら怖いから近寄らんとこ」になりそうだなって思う

もう人類全員殺処分するしか無くなっちまったよ

ルールが設定されて損する人って他人に遠慮しないヤバい人くらいじゃね？
法に抵触するとかじゃないならある程度柔軟な対応してくれるし

>>62

一番損するのはルールを設定しなきゃいけなくなった人なんだ

黒ぎりぎりのグレーゾーンを走ってドヤ顔する奴がいたとして
・そいつのためにルールを追加する→新ルールの枝葉だけ変えたような新グレーゾーンを爆走
　「え？ルールに書いていないんだから良いってことですよね？」
・揚げ足取り予防のために「○○およびそれに類する行為の禁止」で包括的に対応
　→「類するって何ですか！？等って何ですか！？運用する側の匙加減なんて横暴です！」

結局文句言いてえだけじゃねえかよ
脱法ドラッグの取り締まりもこんな感じなんかなあ

>>65

脱法ドラッグの場合は明確に禁止とする物質を化学的に規定しないといけないからそれとはまたちょっと違うかもしらん

なぜ明確に規定しないといけないかと言うと「ちょっと組成が違うだけで全然違う反応をする物質」というのがこの世にクソほどあるから

グレーゾーンでタップダンスするな
試すな

明文化されてなければやって良いはやばい
小さい頃に教育されるじゃん

>>39

ほらこういう屁理屈捏ねる奴いるだろ

理由の考察とかどうでもいいんだよ

ダメって言ったらダメだろ

>>69

いや普通に文字通り人が集まるから撮影禁止エリアにしてるだけであってエリア外なら撮影OKとか普通にあるし

>>69

禁止の文言が「この場所での撮影禁止」なら禁止エリアの外からなら別にルールに違反してないだろ

もし「○○（被写体）の撮影は禁止」ならどこからでも撮影は禁止だが

ここだけ見ても明文化した方がいいのはわかる
結局のところ「譲りあって察して〜」なんて各利用者や末端対応する側へのコスト転嫁にすぎないからな

まあネットが発達してその手のロクデナシが可視化されたのもそれなりにはあるんだろうな
昔だったらせいぜい「あの家のジジイろくな事しないぞ」と近所でヒソヒソされるだけだったろうけど、
今じゃネットでいくらでも広まるし
で、場合に寄っちゃそれ見た奴が「いいじゃんこのライフハック（※ただの迷惑行為やフリーライドです）」と真似し出す、と

とはいえルールがあればフリーライダーが居なくなるとそうでもなくて
逆にルールでは一般利用者と区別がつけられないためにその隙間に生まれるフリーライダーってのも発生する

例えば転売ヤーとか

>>51

ただこのスレでもわかる通り自己主張側は大っぴらにぶっ叩いて追い出したり厳しいルールで弾いたりで対処ができるってのはあるからな

こちらが悪者にされるのはきつい

>>75

> こちらが悪者にされるのはきつい

なんかお前もやってそうな言い回しで草

気を遣う人が嫌いってイキってる人にうちのパワハラ上司差し上げたい
まあそう言うこと言ってる人に限って根を上げるんだが

「ルールに書いてあることは何が何でも守らないとダメ」って押し付けてくる人も多いからなぁ
ぶっちゃけ他人がルール破ろうがどうでもよくない？

>>77

純粋に疑問なんだけどそのレベルでキツいなら上司の上司や労基にチクったりせんの？

正しく自己主張が強すぎる奴はルールで弾かれるの例になりそうなもんだけど

最悪SNSで拡散してぶっ叩かせる狙いでもいいから

>>74

ルールが無いならそいつらが野放しにされるだけなのでルールがあることのデメリットにはなり得ないだろ

転売禁止のルールで多少マシになってることも多いし

>>77

そういうパワハラマンこそ社内規定や労働法などの明確なルールと証拠で排除するべきじゃない？

ルールがなかったら上に丸め込まれて終わりじゃん

>>4

社会主義と共産主義は別もんやぞ

かつての総中流時代とかの格差を減らしてた時代に言われてたのは成功した社会主義国家だよ

昔に比べたらひまわり学級クラスの人間が増えたよな正直
公道で全裸になるのは常識的に考えたらやらないけど書いてないからやっていいんだ！みたいに捉える連中が増えた

転売はクソだしこれは転売擁護する訳じゃないけど
ルールにないからやっていいて言うやつは増えたし賛同されてるけど
転売叩くよなお前らの主張だとお前ら叩いてる転売ヤーがいの一番に合法になるのに…
なんつうかダブスタよな

このスレ見てると親15万がやってることって理にかなってるんだなって思うわ
能力無い人が自己主張しなかったら嫌われないけど好かれもしないからな

嫌われがデフォでも誰かから気に入られる今の方が良い

自分はライフハックとしてできる限り道とか順番とか席とか譲る派
自分は能力が低いから少しでも自分を善良に保っていたほうが社会に受け要られやすいのだ
世間がどんな風潮だろうと自分が譲る側でいた方が自己肯定感を保ちやすいのだ

「挑戦して上手くいくヤツだけが偉くて成功しないヤツはゴミ」なんて主張もたまにあるけどそれこそお気持ちだし結果論でしかないからな
大谷アンチとほぼ変わらん

残酷な現実ってやつか

>>86

成功率を無視しすぎでは？

主張をすること自体に意味があるとは言え賛同を得られる可能性0.000000001%以下の主張をするのは普通に馬鹿だろ

>>86

生活保護で女をあてがえとかいう常識もないクズが成功するわけねえだろ

だいたいそんな世の中になったらお前みたいな無能なんか切り捨ててよしになるのも解らないのか

>>86

>>87

投稿間隔1分2秒ねえ

嫌われ者が自分は成功者になれる

嫌われても平気みたいなことを顔も名前も知らない赤の他人に主張してんの惨めにならない？

成功する為に譲ってばかりがよくないのは解るが信用も得られない人間の限界なんてたかが知れてるんだよなぁ

図々しい人間が上手くいくと思うならそうしてみるといいと思うよ
まともな環境にいればいるほど不利になりやすいしアウトロー寄りの連中の間でも上手くやらなきゃ自滅するだけ
あにまんみたいな匿名掲示板ですら頭のおかしい独善的な人間は嫌われてるのが答えだよ
ルール無用が通じるならとっくの昔に人間社会からルールなんて消え去ってるんじゃないかね

根回しをしたりして立ち回りで周囲を納得させるのが上手い人とただ無策で要求するバカでは雲泥の差だからなぁ
ガキの頃ならワガママ言ってるやつが勝つこともままあるかもしれんが

>>103

日本人はそれ目指してる人達を冷笑したり蔑んだりするのが本当によくない文化だと思う

あにまんでもよく見るけど

スレ主です
その動画貼るやつは荒らしと認定して消します