みいちゃんの障害を認識してるキャラ

むうちゃん、須崎先生、祖母
このくらいか？
山田さんは話聞いてたわりに対応がアレなのでグレー
モモさんは"こういう変な奴いるよね"っていう経験値はあるけど専門知識があるわけじゃない。みいちゃんと同類のミュウちゃんは健常設定だしね
ココロちゃんは初めから知ってたら勉強会とかやらない
クラスメイトや地域の住民は"なんかアイツらやべぇ"くらいの認識な気がする。住民は障害認識してる可能性もあるけど

店長と金村のハゲ仲間も経験から分かってそう

マオ

>>2

馬鹿としか思ってないでしょ

>>4

それは有り得ない

みいちゃんの家庭環境から鑑みて

こっちの可能性も出てきたんだが

>>6

みいちゃんは単なる知的障害なので⋯

>>6

これはどちらかというと山田さんかと

みいちゃんは細かな言動や行動を見る限り凹凸が見えるがおそらく致命的なレベルの知的障害は無さげな書き方されてるよな
ガチで手帳持ちになったムウちゃんとかを食い物にする悪知恵ぐらいは働けるのが非常に厄介という演出

むうちゃんとツバサくんは知的
みいちゃんは不明（障害は確実）
山田さんはトラウマ
ヒナさんはADHD

こんなイメージ

>>10

こう言うと語弊があるかも知れんがみいちゃんもみいちゃんであれを悪意や算段あってやってる感はない気がする

言っちゃ悪いがそう言うのを思いつく思考力がそもそもないように見えるというか

>>12

悪意が無いと言うより薄いは正しいんだろうけど、あれは真っ当な社会性を育てられなかった結果かと

いわゆるDQNとか呼ばれてた層の認識ってあんなもので悪いと思ってないというか

それを指摘する側が悪人ぐらいの認識になるので⋯

なのでみいちゃん悪くないもんに行く(自分が被害者認識

>>13

これも語弊あると思うけど実際みいちゃんが悪くないと言われると実際何割かくらいはその通りだなと思うところはある

そこらへん正しく認識してくれる人が作中でいればいいんだが、もうすでに末期だからどうしようもないというか

みいちゃんが生まれた直後は母親なりに可愛がって育てて祖母もいて
それでも言葉が出なかったり反応がうすいんだから
生まれつき知的になんかあったのはガチでしょう

知能が境界だったとしてその後の家庭環境があれなので「改善」は見込めない
足りない知能で歪んだ知識を刷り込まれてしまう

みいちゃん曰く歴代彼氏は皆最初は優しかったらしいが
その優しさは果たして本物だったのだろうか？
もし本物ならみいちゃんの劣等感を払拭する試みをした筈
だがその試みが行われた試しがなかったのは
今のみいちゃんを見れば明らか
歴代彼氏の優しさが紛い物だったとしか思えない

成果がないと紛い物ってんなら須崎先生も紛い物か

>>6

>>7

先天的な障がいと虐待による障がいの複合だと思うぞみいちゃんは

親からの虐待や学校での迫害が無ければあそこまで悪化はしなかったと思うぞ

>>20

みいちゃんの知能の遅れは生まれつきだからこれはどうしようもないハンデ

2歳児の時の「あーあうあー」しか発せられない時から知能障害の傾向あった

ただ認知の歪みは幼少期の家庭環境が関係してるかと思う

>>12

キチイランドでの みいちゃんの一連の蛮行がそうだね

みいちゃんは自分がやりたい事(だけ)を周囲への配慮なしにやってるから

列に割り込んでアトラクションに乗ろうとしてるのも

早く乗りたいという自分の欲望だけ優先して周囲が見えてない

あうあうあーの2歳児（孫）と「なんか話せ」と殴る母親（娘）
祖母は地獄を見ただろうな

住民は流石に障碍認識してると思う
その上でわざわざ救う選択をしないだけであって

>>27

ぶっちゃけ赤の他人が新所にいるだけの障.害者助けようなんか考えないと思う

>>6

もう2歳なのに乳幼児レベルな描写あったでしょ

障害＋発達＋その他の後天的障害盛り盛りだから死んだ

>>4

風水業界は精神的あるいは知能的にアレな子が比較的多いので経験でそういうやつだなとわかる人も多いよ

もちろん専門家じゃないので正確な知識や適切な対応は難しいしW店長みたいにその障害を都合よく利用する人も多い

須崎先生がみいちゃんに何をしようとたか考えてみたんだ
みいちゃんはムウちゃんの事を下扱いしている
支援学校に通うという事はムウちゃんのお仲間と扱われる事を意味する
つまりみいちゃんの事をムウちゃんのお仲間と扱われる日々を過ごすことになる
みいちゃんにとっての支援学校の日々はまさに地獄
須崎先生がみいちゃんにしようとした事ってこういう事なんだ
みいちゃんにとっての福祉は地獄を味合わせる代物
それを須崎先生は理解してなかったという話にして
福祉の敗北こそ、この作品の趣旨だという話なんだ

作者は「先天的な障害」の描写ちゃんとしてるのに
環境によるる後天的な障害扱いしたい読者ずっといるな
しっかり読んで無いのか他責思考なのか

生まれつき体の障害プラス人格障害だからあんな悪意無きモンスターなんだろ
「全てが悪いから死んだ」って物語を２年くらいやってるじゃん

>>31

みいちゃんにそこまで複雑な思考ないよ（断言）

>>31

福祉はみいちゃんを救わない

それどころがみいちゃんを苦しめる

だからこそ福祉の敗北になるということか

もう１年半連載してるのに「それ作中で描いてるじゃん」を理解してない読者多いなぁ
露悪でバズったし1話から通して読んで無い層？

>>33

理性がないから自分の欲求だけで動ける

自分の欲求（欲しいとか）を通すために誤魔化すのは健常の幼児でもやる

健常だと成長したら理性が追い付くのでやってはいけないと気づくがみいちゃんは…

万引きで店員から隠れるとか見つかったらペロペロは経験と成功体験なので一度覚えるとなかなか抜けない

ばれて叱られたくない欲求を通すためにウソをつく

>>35

福祉センターに行こうよとムウちゃんに言われた時

みいちゃんが怒ってた場面あったの忘れた？

みいちゃんはなけなしの知能を
・無意識レベルでムウちゃんを見下す
・瞬時に保身の嘘をつく
こういうのにしか使わないから本人の性格の悪さだと思う

>>39

あれ「障害＝バカ扱いされてムカついた」って芽衣子のヒステリーを受け継いだだけだよ

ずっと『バカ』が発狂する地雷ワードになってるでしょ

環境で歪んで救いようのないゲスになった悲しき過去の悪役なんていくらでもいるやん

>>29

これで2歳だもんな

口をだらしなく開けてヨダレだらだらで1歳未満かと思った

なまじ性風俗で自己肯定感を得ることを知ってしまったから
今のみいちゃんは福祉が提供する支援に満足することはできないだろうね
あとはいいように利用されてすり潰されていくだけだけどみいちゃんにはそんなことは見通せない

>>47

「２歳児　発語」で検索したらみいちゃんのヤバさがすぐ解る

２歳の体で脳ミソは乳飲み子レベルってエグいわ

>>52

そもそもみいちゃん性行為というものを分かってないのでは

こうすると相手の男が喜ぶ、言うとおりにすると相手が褒めてくれる（金もくれる）みたいな

セッ○スの何たるか自体が分からなくて普通のプレイも変態プレイも一緒くたなんじゃないかと

>>52

みいちゃんにとって馬鹿なことは自分が肯定されるための手段だからね

健常者だって客観性を持たず愚かなことをしていることに気づかないことはままある

>>53

セック◯で子供出来る事もみいちゃん知らなそう

それなのに、ママになりたいと散々言ってる

あれは騒ぐと佐藤くんに嫌われるから我慢ストレスでブルブルしてただけで
万引きバレもみいちゃんは全く気にして無かった態度

>>55

ショック受けたり怯えたブルブルじゃなく

感情のまま「ぎゃおおん！」と吠えたいのをぐっと力入れて我慢してるブルブル

我慢してる理由は吠えると佐藤君に嫌われるから

なんでクラスで嫌われてるかとかは理解できない

>>57

とゆうか万引きバレてるとも思ってないんじゃない？

下手すれば万引きしたことも覚えてないんじゃないかな？

>>62

みいちゃんが山田さんに語ったのが冒頭だけど

「中学生みいちゃん」の途中から神の視点になってる

>>62

みいちゃんの回想から入ってるけど

その先で出てきてる産院の話や祖母が悔やんでる話はみいちゃんが知りようがない事でしょ？

>>59

「⋯佐藤君のために、ウアアッアッ静かにしなきゃ⋯」

だからこのセリフなのね

ウアアッアッは叫ぶ寸前なとこをおさえてるのか

>>62

キャラの回想という導入で

神の目線（俯瞰）で読者に説明するなんてありふれてる手法なんですが…

ONE PIECEなんて何十回もやってるよ

>>48

仮に性風俗が嫌になってもみいちゃんは「それならどうすれば?」が考えられない

それに性風俗しか自己肯定感と金を得る方法がないからすぐに戻る

「福祉センターに行こうよ」と言ってもあの反応

>>73

ムウちゃんと同じ先天的な知的の障害に加えてそういう障害がバンバン追加されたで良いじゃん

いつまでやるんだよこのやりとり

>>15

生まれたてのみいちゃんはおそらくパパにかなり近い状態で

成長するにつれてママ似の中途半端に知能がある知的障害になっていった感じする

しかしみいちゃん本人にとってはそのままパパの同類として育った方が幸せだったのかもなあ

>>47

知恵遅れの子は乳幼児の段階で既にもう赤子として違和感があるのどストレートに描いててほんまおそろしい

更に育ててる母親も知恵遅れだから赤ちゃんに必要な物を全く与えなかったのは察せされるし

どう転んでも地獄や

>>76

芽衣子は医者に連れて行ったが発語の遅れしか相談しなかったから医者はそれのみに対しての対応しか言わなかったが成長の遅れ全般について説明していればもっと細かなアドバイスをするか検査を勧めるはず

>>27

一度も顔を合わせた事がない中学の先生達がみいちゃんについての伝聞を聞いただけで即、そういう事でしょ？って察してたし、この辺のまともな人ほどセンシティブな話題すぎて直接にあなた障害あるよ？と言えない当時の空気が余計にみいちゃんを狂わせていったように思う

ちなみにムウちゃんは5歳児の時から最新話で保険証を貸してる姿まで一切ヨダレを垂らして描かれてないっていうの泣けるっすね

>>81

顎周りの筋肉が発達してない事が原因なのでそもそも知的障害でもヨダレは垂らさないタイプもいるね

改善する方法としてはとにかく口をちゃんと閉じるのと姿勢を正す事を教える事が重要

ムウちゃんは表情も豊かだしママが頑張って顔面コントロールをしてあげてたんだと思う

>>77

みいちゃん2歳なのに歩けないとか

積み木やぬいぐるみに反応しないとか

いっさい医者に相談しないもんな

その後もみいママは みいちゃんに絵本、オヤツと見せるも みいちゃん ぼーっとして無反応

でも医者が須崎先生と同じことしたら芽衣子キレるよね絶対

>>87

芽衣子はみいちゃんよりはまだ文字が読めるらしいけど

それでも幼児向けの絵本を読むのも渋りだす程度の言語能力らしいので読み直すとホント悍ましい

>>70

本物の優しさを与えてた人はいたんだよな須崎先生とか

しかしみいちゃんは気が付かない

須崎先生は愛情に飢えてたみいちゃんが大好きな先生！と慕ってくれるまでのムーブは完璧だったのに
親～祖母と一族レベルで障害で病んでる家庭なのを考慮できなかった事で躓いたんだよな
この時の経験を活かして現代ではそういう家庭に対する対処も覚えたと思いたい

「須崎先生ダメなの？みいちゃん須崎先生のこと好きだよ？」
「みいちゃん自分で確かめる…」って言ってるシーンが切ない
芽衣子とババアも酷い結末迎えてほしいと強く思う

>>6

この手の話を必要以上に信じすぎて「全ては教育環境のせい」と

叫ぶ人が未だに教育・医療関係者にもいるのが怖い所なんです…

>>33

読んでないでしょ

知能が低いからこうなった話なのに

理不尽な佐藤くん叩きといい
メタ認知出来ない読者もあぶり出される漫画やね
みいちゃん寄り読者がやたらココロを敵視してたり
（彼女が見下してる人間は読者目線でもダメ人間しか居ない）

>>101

文字は読めてるからキャラのセリフは理解できるけど、キャラの心情やメタ視点が理解できないっていうの

改心しなかったシゲオみたいな連中がゴロゴロいるなってこのスレの最初の流れを見て察してしまう

>>102

「馬鹿にされた、見下してる」にだけ敏感なのが

芽衣子とみいちゃんまんまなんだよね

何倍も性格悪いキャラだらけなのにココロちゃんだけ性格悪い！と粘着したり

ちょうど今のワンピースも最初までは過去を語っているキャラが知っている情報だけの回想シーンだったのが
途中から語り手の視点では絶対に知らない情報を含めた過去編に移っていく描写があって
そこを理解できずになんで？なんで？と繰り返してしまう足りなさそうな読者が続出してたんで
こういう手法の構成って読解力を試すサリーアン問題の1つとして使われててもおかしくないよなあ

小学生みいちゃんは大好きな先生がいたけど嫌いになったからそこから小学校には行かなくなった
中学生みいちゃんに関しては大好きな男の子がいたけど振られちゃってそこから中学行くの止めた以外に語ってないと思う

>>101

昔はそういう読者は読解力が無いから佐藤くんとかを不当に叩いてると思ったけど

最近はその他に単純に自分だけが気に入らない展開だからとか、周囲は自分に配慮しろと現実でも本気で思ってる連中がみいちゃんや山田に自己投影して不当に叩いてるんじゃないかとも思ってるよ

>>108

芽衣子のレス

みいちゃんは読み書きが出来ないから軽寄り中度じゃね？

須崎先生がサリーアン問題が解けなかったらみいちゃんが知的障害という事を察して優しい言葉でコミュニケーションする事自体が無理だろ

サリーとアン課題に対して「これだけで発達だと判るわけ無い！」とキレてた本物思い出すわ
「このテスト1つで診断するわけ無いだろ」って即反論されてたり

須崎先生はなまじ本人の認知能力がしっかりしてるバリバリの健常者サイドの人間が
サリーアンが全く解けなさそうな超ASDの芽衣子とコンタクトをとってしまって大事故になってしまったパターンであり
それを須崎先生はサリーアンが解けないんだな！と解釈しちゃうのは「本物」がきたって感じすごい…

本当にバカな人は「認知が歪んでいる」（客観的に誰がバカなのかも解らない）って奴だね…
芽衣子とみいちゃんが正にそれなんですが

実在の女性『私はギフテッドだから他人と話が合わないんだ！』
→検査受けたら境界知能でも最低ラインの知能でした…

真のポンコツは自分の無能すら自覚出来ないが本当だから救済も困難なんだよね

>>27

ムウちゃんみたいな良い子ならともかく、自分より弱い子からぬいぐるみをカツアゲしたり、同級生をタコ殴りにするみいちゃんと関わろうとは思えないわな。

中学での三者面談で芽衣子＆みいちゃんのあまりの認知能力のヤバさにドン引きしてた担任のおじいちゃん先生の姿が全て
知恵遅れな子なんて一定数は混じってくる公立学校の先生でもこんな奴ら見たことがない扱いだもんなぁ

>>70

本当の優しさを向けた人自体はいて(須崎先生やムウちゃんなど)その人たちの優しさに感謝せずに、つけ上がったり、関係が切れると最初からなかった様に振る舞うせいで最後は無惨に殺されるという

>>111

素のステータスは境界知能～軽度知的レベルなんだけど

読み書きができないせいで娯楽も教養もない、知識が常に幼稚園児段階で止まってるせいで

結果的にトータルで見ると中度知的に近い状態で21歳を迎えてしまったんだな

ココロちゃんアンチに続き須崎先生アンチまで併発するとか
やっぱりリアルみいちゃんマインドって正常な思考をしてる人間ほど不快感を覚えるのかな…

ココロちゃん佐藤くん須崎先生、それにムウちゃん親子まで批判されてるからね
何故被害者を叩くのか

ココロちゃんだけじゃなく、佐藤くん、須崎先生、ムウちゃん親子のアンチとかいたのか
ココロちゃんはギリギリ分からなくはないけど(優しくして損したとか下がいることに安心するとかの発言もあって)他の人たちはどう足掻いてもアンチになる要素ないだろ。
ココロちゃんもハッキリ言ってアンチになる様な行動をしていないのに。
みいちゃん、芽衣子を擁護したいならせめてモモさんアンチになったら良いのに。

>>133

殴ってもいい相手=優しいから反撃しないタイプって認識してるっぽいのが実にみいちゃんらしくて良い（良くない）

個人的には「須崎先生はみいちゃんの事をバカだって言ってたよ！」と事実を捻じ曲げて自分の正当性を主張してた芽衣子と
その10数年後に「シゲオは山田さんの事をバカだって言ってたんだよ！」と事実を捻じ曲げて自分の正当性を主張するみいちゃんの姿のダブリっぷりがえげつなすぎて芸術性すら感じる

>>136

こうしてみると徹底的にカエルの子はカエルで表せるんだなあの親子は

>>134

自分に与えない奴は悪と認識してそうなんだよな。

加えて、与えない＋攻撃してきそうな人は怖いから与えない＋攻撃しない人には攻撃してくるという情け無さが凄い。

この漫画ってそう言うある程度妥協して努力すればそれなりの幸せ(職場で仲良くなれそうな人がいるとか、中学で自分を気にかけてくれる子たちがいるとか)が手に入るくらいには全員が全員悪人ってわけじゃないのが上手く出来てると思うわ。

>>110

そう誤解するのはお前が人として極限まで歪んでいるからであって

みいちゃんの問題は知能の低さ由来とネグレクト由来、あとは犯罪被害由来だぞ

芽衣子の悪い所を全部受け継いで、更に悪化したのがみいちゃんだからね
ネグレクトしたくせに悪影響だけは与えるカス

>>149

だったら作者までみいちゃんを馬鹿にしたイラスト何度も投稿しないよ（反証）

小学生～中学生までのみいちゃんは純粋に被害者側
義務教育が終わった途端にムウちゃんの風俗落ちを含めて一気に加害者サイドに堕ちてるな

全否定まではしないが
被害者要素を遥かに超えて「加害者みいちゃん」が因果応報で死ぬ過程がこの漫画では？
単純な善悪二元論しかないのはナンセンスだ

過去編のみいちゃんは間違いなく被害者なんだよな
中村家とかいう魔境にいたら健常者だろうとまともに育たないし
それで上京してからは障害や過去で擁護できないほど酷い事をしまくった加害者だよ
悪気は無くても好き放題してルールを守らないなら駄目だ

>>150

お前がバカにしたと思い込んでるだけだよね（論破）

昭和→平成→令和にかけて
所謂「みいちゃんみたいなの」は早期段階で見つかって支援級が療育を回されるようになり
かっては不良と呼ばれた存在も正体が発達・知的障害だったとハッキリとしたデータがとれて対策も取られるようになって
昭和時代が嘘みたいに子供はまともな子の割合が増えていってるのが現代なんだよ
そういう時代が移り変わる寸前に生まれて福祉にも辿り着けず、ただのバカ扱いのまま止まってしまったみいちゃんはある意味被害者やな

>>157

キチィランドで山田さんに注意されても「え〜何で〜？」で済ますし、その後ルールを守ってちゃんと並んだら「睨まれなくて済むんだね」と自分本位だし、万引きも逃げるなどルール自体は認識出来ているけど無視している事が大半じゃない？

>>157

>>155

この辺の日本語が喋れてるだけで日本語が通用しない人を見るとみいちゃんよりも芽衣子に近い物を感じる

>>155

（論破）とかひろゆきキッズ丸出しな事やるなよ恥ずかしい奴だな〜

>>159

すげえ痛い自己紹介

一番話が通じないやつの自覚ないんだろうな

>>149

この主張もなんかマンガに対する認知が怪しいし

いいねが2で固定されてるのも同一人物かな？

>>163

いいねが2で固定

「自演」ってこてだね黙って報告押しとけ

尊大型ASDぽいし

このスレ、初手の時点でリアルみいちゃんが参入してて話をしっちゃかめっちゃかにしてしまい
そこをつっこまれるとうああああああ！！みいちゃん怒られるの嫌い！！で発狂してするムーブになっちゃうし
やっぱりみいちゃんは現実にいるんだよな

>>163

読者叩きと障害ｶﾞｰ環境ｶﾞｰと馬鹿の一つ覚えしか言えない

二次元カテやマガカテで暴れてるいつものASD荒らしだろ

こいつだっけ？

https://x.com/pSZSw09dne19477

感想スレを何度も荒らしてた奴がまた来たのか？
実在の他人に迷惑かけるな

未読なのを指摘されて悔しかったのか
ちゃんと読んでると思われる相手に「これだから未読は」
とか返しちゃうのがみいちゃんすぎる

みいちゃん擁護のふりして他の読者誹謗中傷が目的だからいつものアレだね

>>175

つか荒らし野郎はみいちゃんをダシに読者の誹謗中傷や掲示板荒らしがしたいだけだからみいちゃんなんかどうでもいいんだよな

今やマガポケだってみいちゃんをぶっ叩いてるのに無視してるのがその証拠だろ

>>174

えっ

明らかに未読が未読指摘されてるのにクスリやってらっしゃる！？

しつこいからまた荒らし報告して運営にBANされろ
一時期消えてたのにまた復活しやがって

今のインターネット時代だとコンサータがあればただドジで済むADHDよりも、治療法がなくひたすら対人トラブルを起こすだけのASDの方が社会における居場所がないとはよく聞くけど、この荒らしもおそらくそういうクチなんだろうなあ

人を叩く事でしか自尊心を満たせないASD荒らしはリアルみいちゃんで底辺だな

サリーアンが解けるか否かが対人コミュニケーションがとれるかどうかの見極めにすごい優秀なんだなってこの荒らしを見るとうなづく点が多すぎる

ASD荒らしはがるちゃんやニコニコ大百科とか好き嫌い.comとかピクシブ大百科とか色んなみい山関連の所で読者の誹謗中傷してるんだな
それしかできない低能引きこもりニートか

>>168

先日に初めてこの作品読んだ知人が真っ先に

自分の事 みいちゃん呼びが気持ち悪い しかも1話で何回も出てくると言ってた

自分は全てこの作品読んで感覚麻痺してたけど

自分のこと みいちゃん呼びってあらためて変だよな

未読しか言えないのが頭の悪さを物語ってるな
ASD荒らしの方ははどうせ読みもせず切り抜き程度の知識しか無いだろ

みいちゃん叩きはみいちゃんのことが妬ましいんだろうね
障がい者兄妹の近親相姦で産まれてネグレクトされて育ち暴行されたせいで何しても同情してもらえるから