【考察？】ボディで復活したかぐやって結局なんなの？

かぐや義体には8000年経験したかぐや（ヤチヨ）が入ってる。本人は10年かけて彩葉にかぐやがどう接してきてたかな〜の感覚を取り戻しつつ、義体に入った事で身体に心も引っ張られてしっかり目にかぐやの人格強めに出ているけど、8000年が無くなった訳じゃ無いと思う。
とはいえツクヨミの管理人であり彩葉以外にも心を救われた人がいるだろう存在であるトップライバーヤチヨがいなくなる訳にはいかないので、寧ろこっちのヤチヨはヤチヨたる記憶やリソースを分けた状態での分身体みたいな物じゃ無いかなと思っている。
元々複製とか分身できる感じだったし…

彩葉はかぐやから地続きにヤチヨも丸ごと愛してはいるけど、かぐやがかぐやとして振る舞うのも、ヤチヨとして振る舞うのも出来る様にまぁ上手い事してるんとちゃうかな。アカウントの使い分けと同じだと思ってる。

サルベージはないと思う
それだとヤチヨはかぐやじゃないって分けられてるようなもんだし
個人的には大元の意識があってそこから個体Aと個体Bに分ける
個体Aはヤチヨ成分強め、個体Bはかぐや成分強め
そんな認識

「かぐや」としてライブしたのが8000年ぶりってことじゃないかなとは思ってる
別のとこで誰かが言ってたけど、かぐやとヤチヨは生身とⅤtubaみたいなもので、純粋にキャラ付けとして使い分けてるだけだと思ってる

彩葉(28)が高校の制服着て当時のノリではっちゃけてるようなのと同レベルだと思う

人格は…同じじゃあ無いかなあ？
×ヤチヨをかぐやとして振る舞わせる
△そもそもかぐやにとってヤチヨの方が過去の経験からのロールプレイ
◯昔みたいにかぐやとして彩葉と一緒にいるけど、電子の歌姫のヤチヨとしても生きる

>>7

ヤチヨはかぐやってのを前提として、ヤチヨはあくまでもかぐやによるロールだから、かぐやの方が素って考えてる。

2人同時にいるときはパペットマペットみたいな感じで考えてる。月人だし並列思考出来そうだし

>>7

そもそもヤチヨという人格は存在しない

かぐやがツクヨミなどで活動するためのキャラがヤチヨ

ヤチヨ自体が、かぐやから見たヤチヨのエミュ（8000年後かぐやが見たヤチヨエミュ（8000年後以下略）って感じだろうからヤチヨ個人と呼べるだけの人格は無くて、ガワで振る舞いを分けてるだけだと思うんだよな
まあ月人だし思考回路の分裂くらいはしてるのかもしれないけど

>>8

これ、そもそもかぐやは自分がヤチヨである事に気付いたのはかなり後半だから、割と人格はかぐやとしての方が長いはず。

彩葉の支えになる様に、彩葉の為にヤチヨのロールプレイを過去のあの2ヶ月の間を参考にしつつ、それはそれとして1ライバーとして皆を楽しませる電子の歌姫してた感じだと思う。

だから実はヤチヨからかぐや抽出よりは、かぐやからヤチヨ抽出の方がまだ筋通ってる気がする

朝日が帝アキラを演じているのと同じと考えると分かりやすい

>彩葉とヤチヨの会話シーンから、ヤチヨとかぐやが同一存在出会っても、ヤチヨの自認はかぐやではないと感じた。

彩葉がかぐやを好きだったことを知ったせいで自認おばあちゃんのコンプレックス爆発で自分がかぐやと打ち明けつつもヤチヨとして取り繕うことで彩葉に拒絶される予防線張ってたけど、彩葉が8000年経とうがかぐやはかぐやなんだからそんな表情するに至るまでなどんな経験をしてきたのか教えてってしたことで正真正銘かぐやとして接することができるようになったんだよ

こここの作品の感動の肝の部分だと思うんだけどな

キングギドラの首だよ
なおこの意見は妄言だから詳しい事は何も考えてないよ

8000年ぶり？ヤッチョは先週ぶり〜のとこはいやあんたら同一人物やないかーいっていうツッコミ待ちの冗談でしょ

>>17

かぐや(キングギドラで言う本体)から枝分かれしたかぐやとヤチヨ(キングギドラで言う首)だけど

実際には、かぐや1つしか存在しない(キングギドラは3つ首があり3つ人格があるだけで1つの存在なのと同じく、かぐやからアバターボディで派生しただけ)

ってこと？

>>1

キラキラのかぐや姫ではなくなった自分はもう「かぐや」じゃないと考えていたヤチヨに対して

8000年の記憶を見たうえで「かぐやといたい（そうだったとしてもあなたはかぐやだよ）」と彩葉が伝えることでかぐやとしての自認を得て、彩葉とパンケーキを食べたいと言う我儘を溢してしまうところが一番のシーンだと思うんだよ

サルベージなんてしたらヤチヨの尊厳を踏み躙ることになる

まあでもヤチヨの自認は何処まで行ってもヤチヨにしか分かんないからな……
あれだけかましてもまだ自認おばあちゃんの可能性はある

Rayの「やっとここまで来れたね」のトーンとかもろにヤチヨのトーンだし
サルベージとかはないわ、本人がそのまま入ってる

>>21

>>16

かぐやもヤチヨもかぐやだよ
8000年経験したかぐやだよ
ヤチヨはかぐやが演じてる振るまいだよ
分身もできるから同時に存在するよ
かぐやボディになるまでかぐやとして振る舞えなかった理由は本人たちにしか分からないよ

ヤチヨはかぐやが彩葉の為に母親代わりとして振る舞う為のキャラ付けって感じ
朝日が帝というキャラについて皆に夢を見せるためのアバターとして振る舞っているのと同じ構図

その仮面を完全に外した際に8000年経ったかぐやは大人になっていて彩葉が思っていたかぐやとは違っているように見えたから逃げ回っていた
そこに無理やり8000年追体験で彩葉は追いついてくるとかいう無茶をやった

本編だとライブ直前のシーンだけなので、あそこは「ライバー　かぐや」と「月見ヤチヨ」の二役を演じてるだけ
どっちも本物だけどどっちも仮面というか
彩葉と家での生活とか例の焼肉回とかのプライベートでのエピソードがあればもっと理解は進むと思う

かぐやはかぐやとして
彩葉と二ヶ月を過ごしたかぐや
8000年を過ごしてヤチヨとして振る舞ってるかぐや
という二人が同時に存在している時間があるのでややこしくなるのだとは思う

実際には二人のかぐやは時系列的に繋がっているから8000年過ごしたかぐやはそれだけの人生経験を重ねた上で「もうおばあちゃんです」と彩葉に言ってる
この時点でのかぐやの認識は様はもう2ヶ月時点のかぐやではないから彩葉の望むかぐやではなくなったよねということ
で8000年ダウンロードとか色々して何年経ってもかぐやはかぐやだよと言ったのが彩葉でその後に溢したパンケーキを食べたいという言葉を叶えるのに五感を感じられる肉体を作り出して10年

で最後にボディーがまた10年前かぐやのものだからややこしくなってると思うのだけど多分色々やった結果としてかぐやがかぐやとして過ごす肉体ならこれというのがあのボディーなのかなと思ってる。かぐやの自認としてヤチヨの姿が完全に馴染んでるなら最後もヤチヨボディーに入っただろうけど当人的にそうではなかったのかなと

で、10年前かぐやの肉体に入ってどう過ごすかとなると自然とああいう振る舞いになってったんじゃないかな?

>>30

パペットマペットってよく言われるけど、まあ家具屋が単純に二人分動かしてるだけだと思う

理由としてはかぐや=ヤチヨを公表するメリットがない→ヤチヨをやめるわけには行かない→でもかぐやとしても活動したい→じゃあ二人分やれば良いじゃん！だと思う。

それぞれの思考がどこまで自立してるのかは現状描写が無いので分からないっすね。理解を超えしうちゅうびと……

あれは基本対外的にはヤチヨとかぐやは別人扱い(社会的にタイムスリップした同一人物ですとはならない)だから分裂して活動することがあるというだけなのかなと思ってる

あとは三人でライブやった方がエモいしみたいなノリもあるかなと
10年後には多分それくらい気楽にかぐやとヤチヨを使い分けられてるんじゃないかな

それぞれの格好をすればそれに応じたロールはするだろうけど本質的には分裂してるヤッチョと同じというか

>>21

なんかヤチヨをニ重人格の1つみたいに認識してない？

かぐやがツクヨミの管理人として振る舞う時のキャラがヤチヨなだけで人格が分かれてるなんてことはないぞ

「長い長い時間をかけてヤチヨになっていったんだね」に関しては8000年を経験した今のかぐやのことをヤチヨと表現してるだけだから何もおかしくない

その台詞の直後に「気の遠くなるような孤独と絶望を共にして、数え切れない出会いと同じ数の別れを繰り返して、その優しい笑顔を覚えていったんだね。」とあるように優しい笑顔を覚えたかぐやのことをヤチヨと呼んでる

要するにかぐやはそんな顔しなかったじゃんに対するアンサーで経緯を全部知って受け入れたというシーンだよ

ラジオ聞いた感じだと10年後かぐやはヤチヨが漏れてたし同一人物だからそこまでうまく演じ分けが出来ないんだろうなて思う

上にあるけど最終的にはコナンと新一みたいなもんじゃないかなと
自我は一緒だし記憶も変わらないけど新一の姿では「あれれー？おかしいぞ？」とは言わないみたいな

たまにうっかり言いかけて新一お前……ってなるのがヤチヨが漏れてるかぐやとかかぐやが漏れてるヤチヨなのかなと
あくまで個人的な解釈だけど

「復活ライブなどでの、かぐや受肉後のヤチヨは本物ではなく複製されたAI」みたいに考察してる人を見たことあるけど、それはなんかちょっと寂しいなあと思ったりもする
論理的に言語化できない感情論なのは自覚してるので考察に参加したりは出来ないけど

てかそもそも二次創作だと当たり前のように10年後かぐヤチが2人いる描写多いから忘れがちだけど、本編で10年後にかぐヤチが共存してる明確なシーンって復活ライブくらいだから10年前のコラボライブ再現のためにかぐやが腹話術みたいにしてヤチヨも動かしてるって感じなだけだと思う

単純に場面によって使い分けたり同時に喋ってるってだけじゃんね
人間の感覚でそんなに難しく考える必要はない

>>39

序盤で分身して同時に複数人と握手会やって、一部はちょっとキャラが違うちびヤチヨになって、という事やれてた訳でそこは引っ掛からなかったな

こういうの見る度にこんだけハッピーエンドを強調してる作品でかぐや(ヤチヨ)が報われないワケなくない？って思うんよなあ

今後の追加コンテンツでヤチヨロールも引き続きやってるのかの是非は出るかもしれないが今はまだわからん
取り敢えずラジオ出演が公式の監修下にあったもんということだし、10年後の義体に入ってるのは本編ヤチヨ(8000年を経験したかぐや)でFAなんじゃねえかなあ
BBQとかリアルでの普段の生活はかぐやでやってるんだろうってのは間違いないと思う

細かく言うなら「自分(ヤチヨ)は確かにかぐやだけどあの2ヶ月を彩葉と過ごした頃のかぐやじゃない(と思い込んでる)」なんじゃなかろうか
成長して大人になった人間が過去の映像とか写真を見て自分だとは思っても同じ自分だとは思わないようなもんだと思う

社会人ならわりとピンとくるかも
プライベートと職場での演分けは

>>55

ただヤチヨの自認がやっぱりかぐやだからかぐやの体の方が合うってことでしょ

かぐや=ヤチヨでわけて考えなくていいんだよ

人間みたいに自分というのが一つしかないわけじゃなくていくらでも分裂(というか同時に存在)できるのが月人なんだから自分同士で会話することだってあるだろう

復活ライブで明らかにかぐやとヤチヨが同時に別々に動いてるしアバターボディかぐやが稼働しててもツクヨミのヤチヨにはあんまり関係無いのでは

そういう解釈もあるんだって思って
最後には自分の解釈を信じれば誰であっても大勝利さ

ヤチヨがキラキラのかぐや姫はもうおばあちゃんですっつってたのは、80代の人が10代の頃の自分を思い返して「もう別人になっちゃったよ」って言ってるみたいなもんであって、人格が別れてるとかそういう話ではないと思う。ヤチヨは8,000年を過ごしたかぐやが中に入ってる着ぐるみみたいなもんかなと自分は思ってる(V界隈で言うところの「魂」がかぐや)

>>58

人間も厳密に一つかと言われると、職場での自分、部下の前での自分、上司の前での自分、異性の前での自分、同性の友人の前での自分、配偶者の前での自分、親の前での自分、子供の前での自分、と結構色々な面を持ってるからね

>>57

すごく同意できる。

争いのない、みんなが笑顔でいられる場所を作りたいというかぐやの願いで作ったツクヨミの象徴がヤチヨだから、10年後もヤチヨのペルソナは残してると思うんだよね。

分身か分裂かその他なのかはわからないけど、そんなヤチヨもかぐやなので、彩葉とかぐやの大切な瞬間にヤチヨがいないのは寂しいな…となる。

最初から人格は一つで「ヤチヨ」も「ライバーとしてのかぐや」も複数あるペルソナの一つって感じ

10年後かぐやって表向き「引退後に怪我か病気で身体が動かせなくなった少女が義体技術により動けるようになり10年越しにライバーとして復活した女性」という設定なので彩葉芦花真美黒鬼以外の第三者が近くにいると演じる必要があるんだよね
だから「ヤチヨ」も「かぐや」もかぐや8000歳が演じてるVみたいなもんと認識すれば良いのでは
二次創作であるいろかぐヤチ三人が戯れてるのはロールプレイで遊んでるようなもんだと思う

既に人格分裂はしてないって散々言われてると思うんだがどの辺が納得できないんだ？

てかさ、ライバーの元ネタ自体がVTuberなんだからとっくに答え出てるじゃんか
VTuberのとしてのガワが「ヤチヨ」で、中身の魂(リアル)が「かぐや」
で、それを月人パワーで並列処理してるだけの話では

解釈も何も8000年前に飛んだかぐやがそのまま現代まで過ごしただけでは…？

>>82

そんな描写はないよ、CUTとかでも同一人物として扱われてる

>>81

あれは素の自分を見せたくなくてヤチヨぶってるだけ

明るい部分だけ見せて終わろうと思ってたから

本人の口から8000年過ごした経験聞いてるシーンはぶっちゃけかぐやの口調にだいぶ寄ってると思うけどな
心情としてかぐやに戻れないからヤチヨのガワのままってだけで

8000年の語り方はヤチヨじゃなくて完全にかぐやだと思うよ
まぁ確かにあれはかぐやの姿になってもいい場面ではあるとは思うけど見た目はヤチヨだけど語り口はかぐやってエモさ重視の演出なのかなと思ってたな

再会直後のヤッチョの発言はあんま真に受けないほうがいい
とにかく素の自分を見せないよう頑張って誤魔化してるから

元々ヤチヨは声優に寄せたもっと大人しい性格で描かれる予定だったらしい
しかしここはこうした方がいいとかもっとはっちゃけた感じで演じてと言われた結果今のヤチヨになったとか
つまり今のヤチヨは元々の想定されてたヤチヨよりかなりかぐやに寄せられてる

あ、でもおやすみなさいよ彩葉の部分はだいぶヤチヨ成分も入ってるかな
あれは彩葉をお母さん代わりとして支えてきたから彩葉を心配する時はヤチヨ口調がでちゃったとかそんなとこかなぁ

>>93

>「ヤチヨというキャラクターはいなくて、8000年過ごしたかぐやの一側面でした」

正解わかってんじゃん

ヤチヨの姿と話し方始めたのここ数年っぽいからね
一側面というよりかぐやが演じてるロールプレイ

>>102

違わない

ヤチヨはかぐやだから