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画像ファイル名：1778995647691.png-(113157 B)
113157 B26/05/17(日)14:27:27No.1430717823そうだねx2 16:08頃消えます
こいつの拘束力がわからなさすぎる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
…126/05/17(日)14:37:03No.1430720468そうだねx5
ポケモン側から一方的に切れるならゲーチスのほざいてたことの意味がいよいよわかんなくなるなって
…226/05/17(日)14:37:29No.1430720575+
ZAでも確かポケモンが勝手にどこかへ行ったって話してるモブが居た気がする
…326/05/17(日)14:39:27No.1430721148+
捕まえる前に弱らせてるけどもし自力で逃げられるなら単に恨まれるだけなのでは……？
…426/05/17(日)14:41:06No.1430721629そうだねx9
>ポケモン側から一方的に切れるならゲーチスのほざいてたことの意味がいよいよわかんなくなるなって
実際扇動でしかなくて何いってんだこいつ状態じゃなかったか
…526/05/17(日)14:42:18No.1430721944そうだねx3
でも一応虐待されてるポケモンも存在するんだよな
モンボで逃げられなくなってると言うより物理的に囲われてたってことなのかな
…626/05/17(日)14:46:38No.1430723054+
作中でマスターボールがテラパゴスに破壊されてるからそんな絶対的な強制力はなさそう
…726/05/17(日)14:46:42No.1430723068+
どうやって持ち主認定されるのか不明
…826/05/17(日)14:47:32No.1430723303+
そもそも歴代の主人公って超上澄みの天才トレーナーだからな
普通の一般人の捕獲・育成の事情がどんなものなのかがあまりはっきりしてない
…926/05/17(日)14:51:37No.1430724419+
心を縛ってるんだよ
…1026/05/17(日)14:51:51No.1430724488そうだねx15
>でも一応虐待されてるポケモンも存在するんだよな
>モンボで逃げられなくなってると言うより物理的に囲われてたってことなのかな
現実じゃ虐待されてて逃げられるのに逃げない人間なんていくらでも居るんだからポケモンがそうでもおかしくは無い
…1126/05/17(日)14:52:18No.1430724628+
パゴスはちゃんと捕まっていたがな
暴走したテラスタルエネルギーが強すぎて壊れたって感じだったから暴れたらどんなボールでも壊せばするんだろうな
…1226/05/17(日)14:53:00No.1430724831+
>作中でマスターボールがテラパゴスに破壊されてるからそんな絶対的な強制力はなさそう
使ったのが横取りしてきたスグリだからな…
テラパゴスにとっては非常に不本意だ
…1326/05/17(日)14:53:22No.1430724923+
暴れるからボールで大人しくしとけ！が作中で定期的にあったのに暴れたら壊して逃げ出せる前例が出来ると困るね
…1426/05/17(日)14:54:24No.1430725209そうだねx5
スグリのせいも多分にあるだろうがそれだけだと主人公にまで戦闘しないだろ？
…1526/05/17(日)14:55:01No.1430725384そうだねx1
とは言え中からボール破壊は伝説クラスじゃないと無理そう
ムゲンダイナとテラパゴスぐらいしか知らんぞ
…1626/05/17(日)14:55:15No.1430725446そうだねx3
エネルギーの暴走で壊したんであって不本意だろあれ
…1726/05/17(日)14:57:19No.1430726027そうだねx1
ボールから勝手に出る
→できる
戦闘で捕まえたポケモン
→回復しきっても逃げ出したりしない

だから多分戦闘での捕獲が人間が思うより強引じゃないんだろうなあの世界
…1826/05/17(日)14:57:49No.1430726180+
じゃあ戦闘で酷使したり餌やりしないとかしてると勝手にボールから出ていっていなくなるシステム導入する…？
…1926/05/17(日)14:58:11No.1430726279そうだねx1
>そもそも歴代の主人公って超上澄みの天才トレーナーだからな
>普通の一般人の捕獲・育成の事情がどんなものなのかがあまりはっきりしてない
（なんでこいつら6体運用してないんだ…？なんで進化させてないんだ…？）
といった感じで周りの凡人対戦者らがなぜそこで止まっているのかわからない
…2026/05/17(日)14:58:57No.1430726496そうだねx1
>だから多分戦闘での捕獲が人間が思うより強引じゃないんだろうなあの世界
戦って負けたら主人と認めて従うみたいなマインドが基本なんだろう
…2126/05/17(日)14:59:22No.1430726614+
ご苦労さまでしたブラッキー
…2226/05/17(日)14:59:51No.1430726747+
ボールで支配してもレベルが高いと指示をきかないしなあ
…2326/05/17(日)14:59:59No.1430726800+
そう考えるとポケモンって大分暴の者だな……
友情ゲット率が低いのも頷けるっていうか
…2426/05/17(日)15:00:26No.1430726915+
SVでボールがロックされてポケモンが出せない！って展開もあるんだよな
…2526/05/17(日)15:01:06No.1430727102そうだねx4
何かしらの洗脳効果があるんだと思うよ
…2626/05/17(日)15:01:21No.1430727173そうだねx1
>SVでボールがロックされてポケモンが出せない！って展開もあるんだよな
多分ポケモンにとってトレーナーからもらう最初のアイテムがボールだから思い入れがあって「壊して出る」ができないんだろ
…2726/05/17(日)15:01:25No.1430727203そうだねx1
>>ポケモン側から一方的に切れるならゲーチスのほざいてたことの意味がいよいよわかんなくなるなって
>実際扇動でしかなくて何いってんだこいつ状態じゃなかったか
でも盗まれたポケモンが平然と盗んだ悪党の下で働いてるんだから
一方的に切れるなんてほうがよっぽど嘘だよアデクのほうが間違ってる
…2826/05/17(日)15:02:46No.1430727564そうだねx1
ポケモン側のパラメータが人間の思う以上に甘いんだ
多少の行為じゃ好感度落ちないしバトル関係で好感度が爆増してる感ある
その上で誰が主人でも特に気にしない悪い意味でのおおらかさまである……
…2926/05/17(日)15:02:52No.1430727591+
>>だから多分戦闘での捕獲が人間が思うより強引じゃないんだろうなあの世界
>戦って負けたら主人と認めて従うみたいなマインドが基本なんだろう
完全に負かすと捕獲できなくなるシステム…
…3026/05/17(日)15:03:26No.1430727737そうだねx1
野生生物がデータ化されてる時点でもう意味わかんないよ
…3126/05/17(日)15:03:30No.1430727755+
クチートさん曰く絶対に捕まらないと言う強い意志があれば捕まらない
…3226/05/17(日)15:03:33No.1430727771そうだねx1
>>>だから多分戦闘での捕獲が人間が思うより強引じゃないんだろうなあの世界
>>戦って負けたら主人と認めて従うみたいなマインドが基本なんだろう
>完全に負かすと捕獲できなくなるシステム…
気絶すると降参もできないから……
…3326/05/17(日)15:04:05No.1430727915+
>クチートさん曰く絶対に捕まらないと言う強い意志があれば捕まらない
そいつがマスボで捕まるかどうかだな
…3426/05/17(日)15:04:11No.1430727941そうだねx1
>何かしらの洗脳効果があるんだと思うよ
やだー
なついてくれるのは俺への友情と親愛じゃなくて操作だってのかよー救いがなさすぎるー
…3626/05/17(日)15:04:59No.1430728181+
勝手に逃げれるとかポケモン側の自由度が上がるとプラズマ団に懐柔されたチョロネコがどんどんクズってことになるから俺は信じない
…3726/05/17(日)15:05:55No.1430728448+
>野生生物がデータ化されてる時点でもう意味わかんないよ
パソコンの中に転送できるのやべーよね
…3826/05/17(日)15:06:29No.1430728611+
人間だってデータ化出来るんやで
あっ
…3926/05/17(日)15:06:36No.1430728649そうだねx4
>勝手に逃げれるとかポケモン側の自由度が上がるとプラズマ団に懐柔されたチョロネコがどんどんクズってことになるから俺は信じない
おはヒュウ
…4026/05/17(日)15:06:51No.1430728739+
>野生生物がデータ化されてる時点でもう意味わかんないよ
そもそも本当にデータに変換されてるのかも最近よくわかってないしな…
…4126/05/17(日)15:06:59No.1430728779そうだねx1
>勝手に逃げれるとかポケモン側の自由度が上がるとプラズマ団に懐柔されたチョロネコがどんどんクズってことになるから俺は信じない
ボールから出られたところで帰られるかどうかはまた別問題だろ
…4226/05/17(日)15:07:28No.1430728912そうだねx1
パソコンに電子化して物も預けられたりするしそこらへんコテコテのSF世界観だよね
まあ初代科学の力ってすげー！の人が初っ端から言ってるけど
…4326/05/17(日)15:07:39No.1430728960+
まあポケモンってクズとまでは言わないけど割とドライな所あるとは個人的に思ってる
…4426/05/17(日)15:07:43No.1430728988そうだねx1
>やだー
>なついてくれるのは俺への友情と親愛じゃなくて操作だってのかよー救いがなさすぎるー
まずはお近づきにならないと互いを知ることもできない
友情や親愛はマインドコントロールで抵抗心を失ってる間に育めばいいんですよ
…4526/05/17(日)15:07:48No.1430729008+
盗まれた犬猫が盗人相手に絶対懐くことはないっ…！
…4626/05/17(日)15:08:17No.1430729156+
ついさっきまでトレーナーを直接攻撃しようとした奴がボールに入っただけで信頼して言うこと聞くほうが嘘っぽいし拘束力があるほうがよっぽど理解できる
…4726/05/17(日)15:08:36No.1430729243そうだねx3
やめてくださいよそんな
まるでチョロネコ側からしたら誰でも良かったみたいな！
…4826/05/17(日)15:08:53No.1430729325+
>盗まれた犬猫が盗人相手に絶対懐くことはないっ…！
（懐いてる）
…4926/05/17(日)15:09:12No.1430729430+
チョロネコに関しては盗まれてからずっとヒュウにも妹にも会えてなかったっぽいから「2人と別れた」くらいのニュアンスしかなかった可能性がある
ポケモンは人間の善悪を理解できないので盗んだプラズマ団員が妹の敵だなんて気付かないだろうし……
…5026/05/17(日)15:09:57No.1430729664+
ごはんくれるから言うこと聞いてバトルしてるだけなんぬ
クズとは心外なんぬ
…5126/05/17(日)15:10:26No.1430729782そうだねx1
>ついさっきまでトレーナーを直接攻撃しようとした奴がボールに入っただけで信頼して言うこと聞くほうが嘘っぽいし拘束力があるほうがよっぽど理解できる
うーむレジェアル見てると納得……
…5226/05/17(日)15:10:42No.1430729864+
トレーナーって善人にしろ悪人にしろ結構思想強いから偏った考えしてるよな
…5326/05/17(日)15:14:45No.1430731012そうだねx1
>ついさっきまでトレーナーを直接攻撃しようとした奴がボールに入っただけで信頼して言うこと聞くほうが嘘っぽいし拘束力があるほうがよっぽど理解できる
ボールに入っただけじゃ信頼しないからいうこと無視したりもするぞ
…5426/05/17(日)15:15:04No.1430731104+
野生の間は暴の者でとりあえず殴りかかるが
勝敗が着いて認めたらさっきまでの全てを放り投げて言うことを聞くようになる
更にはポケモン側の度量が広すぎて基本逃げ出さない

であってモンスターボール自体に拘束力が無いとか？
…5526/05/17(日)15:15:54No.1430731303+
ポケモンという存在がデジタルデータとの相性のいい生き物で
モンスターボールはポケモンを物理的にではなくデータ化して収容してるのかもしれない
初期使用時にデータ化するプロセスの中でポケモンの精神に処理を施すが
意志の強いポケモンだとそれに失敗するのでは
…5626/05/17(日)15:16:06No.1430731358+
なつき度が下がれば下がるほど離反や蜂起のリスクが発生する事になるし
実際にそういう展開が起こらなかった時点でトレーナーに逆らう力はまず無い
…5726/05/17(日)15:16:49No.1430731563そうだねx1
ボールに入るだけで言うこと聞くならサトシはリザードンに苦労しない
…5826/05/17(日)15:16:55No.1430731601そうだねx3
>ポケモンという存在がデジタルデータとの相性のいい生き物で
>モンスターボールはポケモンを物理的にではなくデータ化して収容してるのかもしれない
物理的に縮むとくせいを利用してボールを作ったって初期設定があるんで…
…5926/05/17(日)15:17:44No.1430731840+
>ボールに入っただけじゃ信頼しないからいうこと無視したりもするぞ
>ボールに入るだけで言うこと聞くならサトシはリザードンに苦労しない
まだ設定ちゃんと固まってない頃の奴じゃねえか
…6026/05/17(日)15:18:17No.1430731980+
今でもバッチ少ないと言うこと聞かん
…6126/05/17(日)15:18:35No.1430732066そうだねx1
>なつき度が下がれば下がるほど離反や蜂起のリスクが発生する事になるし
>実際にそういう展開が起こらなかった時点でトレーナーに逆らう力はまず無い
その辺はプレイアブルキャラでは発生してないだけじゃないか？
…6226/05/17(日)15:18:54No.1430732152そうだねx1
>>ボールに入っただけじゃ信頼しないからいうこと無視したりもするぞ
>>ボールに入るだけで言うこと聞くならサトシはリザードンに苦労しない
>まだ設定ちゃんと固まってない頃の奴じゃねえか
むしろ新しいSVだとシステム的にトレーナーとしての力量が低いと普通にポケモンがいうこと聞かなくなってるよ
…6326/05/17(日)15:18:56No.1430732158+
捕獲後のポケモンの精神の変化には対応してないんだろう
…6426/05/17(日)15:19:10No.1430732229+
プレイヤーのポケモンは特別なので大事なのはMOBの発言の方
…6526/05/17(日)15:19:23No.1430732290+
まあポケモン逃げないのはゲーム的な都合だと思う
勝手に逃げたらゲーム崩壊するわ
…6626/05/17(日)15:19:36No.1430732351+
トレーナーによって捕まえられるポケモンのタイプが決まってる説とかあるし
ポケモン側でこいつにならつかまってもいいってのがあるといいな
…6726/05/17(日)15:19:49No.1430732427+
XYのヒャッコクかどっかに普通にポケモンに逃げられたモブトレーナーいたよな
…6826/05/17(日)15:19:57No.1430732466そうだねx1
>まだ設定ちゃんと固まってない頃の奴じゃねえか
命令無視自体はゲームにもあるからアニメ独自設定にしたかちゃんとゲームの仕様聞いてなかったか
…6926/05/17(日)15:20:07No.1430732520そうだねx4
トレーナーレベルが低いと言うこと聞かないのは最初からでは
…7026/05/17(日)15:20:15No.1430732556そうだねx1
>プレイヤーのポケモンは特別なので大事なのはMOBの発言の方
ピカチュウのウンチ　いつもより多くて大変だ
…7126/05/17(日)15:20:23No.1430732589そうだねx3
伝説のポケモンチャンはHP1で眠らされすらしてるんだから諦めて負けを認めよーよ！
…7226/05/17(日)15:20:35No.1430732646そうだねx2
2周目とかで他のデータから持ってきたポケモンでズルしようとしたら逆にめんどくさいことになるのはいつのポケモンも共通
…7326/05/17(日)15:21:18No.1430732856+
なんだ？つまり野生の平凡なピカチュウは主人公の俺の捕獲という体験を通して
びっくりするほどプレミアムなピカチュウになるってことか？
…7426/05/17(日)15:21:33No.1430732937そうだねx1
サトシのリザードンはもとはほかのトレーナーのものだからいうこと聞かないこと自体はちゃんとゲーム通りだ
言うこと聞かない期間が長すぎるだけで
…7526/05/17(日)15:22:01No.1430733061+
>トレーナーレベルが低いと言うこと聞かないのは最初からでは
別の親のポケモンならそうだけど
自分で捕まえた奴ならノーバッヂでもLV100が言うこと聞く
…7626/05/17(日)15:22:20No.1430733164+
流石にジムバッジ全部集めたあとは言うこと聞くようになったんだよなぁ
…7726/05/17(日)15:22:25No.1430733185+
ツタージャとかトレーナー嫌だったら逃げ出すとか書かれてる
…7826/05/17(日)15:22:43No.1430733288そうだねx2
サトシのリザードンはサトシのポケモンじゃ無いぞ…
…7926/05/17(日)15:22:52No.1430733327そうだねx1
>>トレーナーレベルが低いと言うこと聞かないのは最初からでは
>別の親のポケモンならそうだけど
>自分で捕まえた奴ならノーバッヂでもLV100が言うこと聞く
SVだと高レベルのポケモンは自力でゲットしても言うこと聞かない
…8026/05/17(日)15:22:59No.1430733363+
>サトシのリザードンはもとはほかのトレーナーのものだからいうこと聞かないこと自体はちゃんとゲーム通りだ
>言うこと聞かない期間が長すぎるだけで
その場合でもグリーンバッジさえあれば聞くようになるからやっぱり設定が違う
…8126/05/17(日)15:23:14No.1430733424そうだねx4
>>>ポケモン側から一方的に切れるならゲーチスのほざいてたことの意味がいよいよわかんなくなるなって
>>実際扇動でしかなくて何いってんだこいつ状態じゃなかったか
>でも盗まれたポケモンが平然と盗んだ悪党の下で働いてるんだから
>一方的に切れるなんてほうがよっぽど嘘だよアデクのほうが間違ってる
初期Nがああいう思想になってたのも虐待されたポケモン達を意図的にNの元に連れて来てたからって部分が大きいからな
…8226/05/17(日)15:23:35No.1430733522+
>2周目とかで他のデータから持ってきたポケモンでズルしようとしたら逆にめんどくさいことになるのはいつのポケモンも共通
クリア済みのデータにポケモンを送って育ててそっから引き取ればセーフ
…8326/05/17(日)15:23:40No.1430733541そうだねx1
>自分で捕まえた奴ならノーバッヂでもLV100が言うこと聞く
これのはずなんだけど何故か俺の初代のカメールは言うこと聞いてくれなくなってたんだよなぁ……
初代だからバグですって言われても不思議ではないんだけど
…8426/05/17(日)15:24:04No.1430733641そうだねx2
>>サトシのリザードンはもとはほかのトレーナーのものだからいうこと聞かないこと自体はちゃんとゲーム通りだ
>>言うこと聞かない期間が長すぎるだけで
>その場合でもグリーンバッジさえあれば聞くようになるからやっぱり設定が違う
だから期間が長すぎるけど聞かないこと自体はって前置きをしてる
…8526/05/17(日)15:24:04No.1430733642+
自分で捕まえたやつでもいうこと聞かないぞ
…8626/05/17(日)15:24:19No.1430733707そうだねx1
ゲーム内ですら逃げられたというNPCがいるので
これに絶対的な束縛能力はない
主人公がゲーム的な都合で万能に何でも従えられてるだけ
…8726/05/17(日)15:24:32No.1430733769+
俺もオーキド博士にフシギソウ見せたらお届け物受け取ってくれなくなったからわかる
…8826/05/17(日)15:24:48No.1430733828+
>まあポケモン逃げないのはゲーム的な都合だと思う
>勝手に逃げたらゲーム崩壊するわ
SLGみたいに忠誠度みたいな数値が下回ると離脱しても良いんじゃないか？
…8926/05/17(日)15:24:56No.1430733874+
ガンテツボールなんかわかりやすいけどただの入れ物でしかないからな
…9026/05/17(日)15:25:16No.1430733971そうだねx4
>ご苦労さまでしたブラッキー
fu6707013.mp4
…9126/05/17(日)15:25:26No.1430734015+
どっちかというとSVの方が色々イレギュラーなだけじゃねえかな
…9226/05/17(日)15:25:55No.1430734154+
進化すると言うこと聞かなくなる
…9326/05/17(日)15:26:16No.1430734254+
ポケモンはあれ微小レベルまで小さくなれるので
視認できないまで小さくなられるとプレイヤーもボール投げようがなくなる
…9426/05/17(日)15:26:20No.1430734277そうだねx1
>何かしらの洗脳効果があるんだと思うよ
懐かないのと命令を聞くかは別物だしバッジにも何らかの効果があるはず
…9526/05/17(日)15:26:49No.1430734413+
マスターボールの図鑑説明やゲーチスの発言
作中でよくある「暴れん坊を捕まえて収めてくれ」みたいなフレーバーからボール自体に拘束力があるように見えるけど
同じくNPCの発言やアニメでの展開
言うことを聞かない問題から拘束力が無いと思われるパターンもあるよね
って話だから主人公のポケモンはゲーム的に逃げ出さないとかそんなことは今関係なかったりする
…9626/05/17(日)15:27:02No.1430734473+
不本意でゲットしたけど懐いてるから自分のポケモンにしていいよってのは何回かあった気がする
…9726/05/17(日)15:27:28No.1430734594+
>主人公がゲーム的な都合で万能に何でも従えられてるだけ
そこらへんキッチリしてあなたのポケモンは逃げましたとか言われたら嫌だしな
…9826/05/17(日)15:27:47No.1430734697そうだねx1
>懐かないのと命令を聞くかは別物だしバッジにも何らかの効果があるはず
昔なんかバッジ持ってるだけでポケモンのステータスに補正かかったりしたしただの勲章じゃないよな…
…9926/05/17(日)15:27:59No.1430734774+
ただでさえエンカウントして逃げるやつが居た時代に捕まえて即逃げ出されても困るからな
…10026/05/17(日)15:28:13No.1430734845そうだねx1
>トレーナーによって捕まえられるポケモンのタイプが決まってる説とかあるし
ポケモン図鑑完成を頼んだ博士達鬼畜じゃない？
複数のトレーナーに頼んではいるけど評価的に一人で完成させることが前提っぽいし
…10126/05/17(日)15:28:19No.1430734869+
>>懐かないのと命令を聞くかは別物だしバッジにも何らかの効果があるはず
>昔なんかバッジ持ってるだけでポケモンのステータスに補正かかったりしたしただの勲章じゃないよな…
これってまだ残ってるのかな
…10226/05/17(日)15:28:29No.1430734931+
>進化すると言うこと聞かなくなる
たぶん進化する前にレベル上がったせい
…10326/05/17(日)15:28:33No.1430734951+
バッジの効果が不可解すぎてバッジ自体に特別な力があるって体で話作ったのが漫画ポケモンだ
…10426/05/17(日)15:29:24No.1430735228そうだねx1
>マスターボールの図鑑説明やゲーチスの発言
>作中でよくある「暴れん坊を捕まえて収めてくれ」みたいなフレーバーからボール自体に拘束力があるように見えるけど
>同じくNPCの発言やアニメでの展開
>言うことを聞かない問題から拘束力が無いと思われるパターンもあるよね
なんかその都度その都度で設定が変わってるというか
作ってるスタッフの中でもちゃんと伝わってないからNPCの言動に矛盾が起こったりしてる感じがある
…10526/05/17(日)15:29:49No.1430735351そうだねx1
なんかZAロワイヤルで勝ち上がるとポケモンが忠実になるぜ！
なんなんだぜこれは！
…10626/05/17(日)15:30:04No.1430735419+
全てのポケモンがボールに収まるくらい小さくなれる能力があるからポケットモンスターと呼ばれてたはずなんだが
初代以降に小さくなれる能力にフォーカスされた記憶が全くない
…10726/05/17(日)15:30:10No.1430735450+
昔ながらの木の実から作るモンスターボールはポケモンがその気になれば簡単に中から破壊できそうだ
…10826/05/17(日)15:30:38No.1430735585+
ポケモンは一体どうやって主人公のパワーを把握して従ったり従わなくなったりしてるんだろうな
傷薬の使い方も分からないのにバッジの意味が理解できるんだろうか
…10926/05/17(日)15:30:52No.1430735659そうだねx2
>これってまだ残ってるのかな
ダイパ以降にはないよ
…11026/05/17(日)15:31:20No.1430735794+
>>マスターボールの図鑑説明やゲーチスの発言
>>作中でよくある「暴れん坊を捕まえて収めてくれ」みたいなフレーバーからボール自体に拘束力があるように見えるけど
>>同じくNPCの発言やアニメでの展開
>>言うことを聞かない問題から拘束力が無いと思われるパターンもあるよね
>なんかその都度その都度で設定が変わってるというか
>作ってるスタッフの中でもちゃんと伝わってないからNPCの言動に矛盾が起こったりしてる感じがある
完全にどっちかってわけでもなくてグラデーションの狭間なんだろ
…11126/05/17(日)15:31:20No.1430735798+
わからん…俺たちは雰囲気でポケモンを捕まえている
…11226/05/17(日)15:31:46No.1430735923そうだねx2
>全てのポケモンがボールに収まるくらい小さくなれる能力があるからポケットモンスターと呼ばれてたはずなんだが
>初代以降に小さくなれる能力にフォーカスされた記憶が全くない
最近は倒したら縮んでフェードアウトしてるな
…11326/05/17(日)15:32:07No.1430736024そうだねx3
>なんかZAロワイヤルで勝ち上がるとポケモンが忠実になるぜ！
>なんなんだぜこれは！
ごすつえーってなってるのかもしれん
…11426/05/17(日)15:32:15No.1430736061+
言うことを聞かずに逃げ出せるなら
暴れん坊をボールで捕まえておとなしくするってイベントに意味がなくなる
グラデーションとかではなく矛盾
…11526/05/17(日)15:32:20No.1430736086+
アルセウスでもディアパルを封じ込めるための特別なボール作ったりしてるし捕獲=拘束は確かな設定としてあるはず
意思で拒否できるって話とは噛み合わないけど
…11626/05/17(日)15:32:32No.1430736142+
古い漫画に捕まる直前で自爆してボール破壊からの逃亡キメてた奴いたな
…11726/05/17(日)15:33:05No.1430736299+
逃げ出すと言われてるってテキストしか出てこないからそんな説得力無いんだよな
地元の噂を参照されてるスターミーと変わらん
…11826/05/17(日)15:33:20No.1430736370そうだねx2
クイックボールによる捕獲でポケモンはトレーナーの力量を認めてくれるのか？
…11926/05/17(日)15:33:31No.1430736422そうだねx2
ボール自体が契約書みたいな要素を含んでいるのでは
対話で主従を決める部分をボールを使うことでスキップしている
…12026/05/17(日)15:33:42No.1430736485+
>わからん…俺たちは雰囲気でポケモンを捕まえている
作中でもこんなだから研究してるわけだしな
…12126/05/17(日)15:33:49No.1430736514そうだねx2
>逃げ出すと言われてるってテキストしか出てこないからそんな説得力無いんだよな
>地元の噂を参照されてるスターミーと変わらん
アニポケのブラッキーが明確に逃げ出したから説得力が出ちゃったんだ
…12226/05/17(日)15:33:56No.1430736553+
>古い漫画に捕まる直前で自爆してボール破壊からの逃亡キメてた奴いたな
ブラックフォッグいいよね
…12326/05/17(日)15:34:40No.1430736745+
fu6707056.jpg[見る]
これについてそんな設定知らん…ってちょっと騒がれた事あったな
…12426/05/17(日)15:34:51No.1430736806+
単にバトルの時点でどちらが上か決まってて捕獲されたら従ってるくらいじゃなかろうか
…12526/05/17(日)15:34:59No.1430736837そうだねx1
>ボール自体が契約書みたいな要素を含んでいるのでは
>対話で主従を決める部分をボールを使うことでスキップしている
アニメでの絆ゲットとかそんな感じね
…12626/05/17(日)15:35:29No.1430736996+
俺はお前をこんなに追い詰められるほど強いから俺と一緒に冒険しないか
という提案をボールを投げるという1点に省略してるんだろう
…12726/05/17(日)15:35:46No.1430737071+
>fu6707056.jpg[見る]
>これについてそんな設定知らん…ってちょっと騒がれた事あったな
超初期からある設定なのに…
…12826/05/17(日)15:35:46No.1430737074+
登録前のボールと登録後のボールで拘束効果が変わるんだと思う
最初は強制的で以降は意思に任せられる
…12926/05/17(日)15:35:51No.1430737098+
>fu6707056.jpg[見る]
>これについてそんな設定知らん…ってちょっと騒がれた事あったな
初代の頃からあるのに……
…13026/05/17(日)15:36:07No.1430737169そうだねx3
>言うことを聞かずに逃げ出せるなら
>暴れん坊をボールで捕まえておとなしくするってイベントに意味がなくなる
>グラデーションとかではなく矛盾
マウンティングみたいなもんだろう
ボコって上下関係わからせつつ住居用意してやる工程に意味があるんじゃないか
…13126/05/17(日)15:36:17No.1430737212そうだねx1
その場合マスボで100%捕まるのが力量と矛盾する
…13226/05/17(日)15:36:26No.1430737263+
ゲームでは伝説のポケモンとかはボールじゃなくて特殊なアイテムで従わせようとしてるしな
…13326/05/17(日)15:36:45No.1430737360+
>ボール自体が契約書みたいな要素を含んでいるのでは
>対話で主従を決める部分をボールを使うことでスキップしている
わかる
身体が縮まる設定とセットで捕まったら人間に従うみたいのがDNAに刷り込まれてると勝手に解釈している
…13426/05/17(日)15:36:51No.1430737392+
ポケモンの身体が小さくなってモンスターボールに収まるのは、モンスターボールの機能ではなく、ポケモンの先天的な能力だと提唱されているのだ。この発言に衝撃を受けたユーザーが、海外フォーラムResetEraにスレッドを立てている。同スレッドでは「ボールの機能じゃなかったのか」との驚くユーザーの声が寄せられている。

また、よほど設定が衝撃だったのか「認めない、ラベンが誤解しているだけだ」と拒否するユーザーも登場。ポケモンの研究が未発達との時代設定もあり、ラベン博士の証言の正確性に疑問を投じるユーザーたちもあらわれた。ともかく、キャラの濃いラベン博士の衝撃の一言により、「ポケモン自体が小さくなれる」派と「モンスターボールの機能がポケモンを小さくしている」派で激しい議論が交わされる事態になっているのだ。同スレッドでは、どちらの説を指示するかのユーザー投票も実施され「ポケモンが自分で縮小」派が235評を獲得した一方で、「ボールの機能で縮小」派が349評と優勢に立っている。
…13526/05/17(日)15:36:51No.1430737395+
>アニポケのブラッキーが明確に逃げ出したから説得力が出ちゃったんだ
でもアニポケだしなぁ…
…13626/05/17(日)15:37:09No.1430737498そうだねx2
>その場合マスボで100%捕まるのが力量と矛盾する
単にマスボに力関係をわからせる機能があるんだろう
…13726/05/17(日)15:37:22No.1430737585+
ニシノモリ教授の設定も結構近年の時点でも生きてるのは確認出来てるしな
…13826/05/17(日)15:37:23No.1430737592そうだねx1
>その場合マスボで100%捕まるのが力量と矛盾する
あくまでシステム的に主人公なら普通の状態だとマスターボール投げれば捕まるというだけで本当に100％は無理だぞ
…13926/05/17(日)15:37:37No.1430737663+
ゲームとして嫌われすぎて逃げられるって要素を入れられるわけねえだろ
…14026/05/17(日)15:37:49No.1430737726+
>ポケモンの身体が小さくなってモンスターボールに収まるのは、モンスターボールの機能ではなく、ポケモンの先天的な能力だと提唱されているのだ。この発言に衝撃を受けたユーザーが、海外フォーラムResetEraにスレッドを立てている。同スレッドでは「ボールの機能じゃなかったのか」との驚くユーザーの声が寄せられている。
GAIJINはニシノモリ教授の話知らんのか
…14126/05/17(日)15:37:49No.1430737727+
失敗したボールが消費した扱いになるのは
最初の使用に何か特殊な効果があるからかと
…14226/05/17(日)15:37:55No.1430737757そうだねx1
>>逃げ出すと言われてるってテキストしか出てこないからそんな説得力無いんだよな
>>地元の噂を参照されてるスターミーと変わらん
>アニポケのブラッキーが明確に逃げ出したから説得力が出ちゃったんだ
昔は結構遠くから離れててもレーザーみたいに戻せてたような記憶
…14326/05/17(日)15:38:15No.1430737841+
やったー捕まえたぞまでは行けるけどその後言う事聞く保証はないみたいな
…14426/05/17(日)15:38:25No.1430737883そうだねx1
>その場合マスボで100%捕まるのが力量と矛盾する
ピカブイだかGOだかのミュウツーをマスボで捕まえるときとかガチで抵抗してるのをボールに抑え込まれていく演出あったよね
…14526/05/17(日)15:38:29No.1430737899そうだねx1
ポケモンの意思関係なく捕獲出来るやべーボールだから一般販売中止になったのがマスターボールだし…
他のボールとはそもそも前提が違う
…14626/05/17(日)15:38:34No.1430737931そうだねx2
>言うことを聞かずに逃げ出せるなら
>暴れん坊をボールで捕まえておとなしくするってイベントに意味がなくなる
>グラデーションとかではなく矛盾
そもそもボールを投げつけたら一瞬でもボールに入れることが可能な時点で捕獲力というもの自体が働いてるのは大前提
ポケモンの体力等が有り余ってたらボールを割って飛び出してくる（捕獲失敗）
ポケモンを弱らせてボールの中に安定して収めることがその「暴れん坊を鎮めてくれ」と同義で
逃げ出そうと思えば逃げ出せるというのはこの弱らせて無理やりボールに収めるとはシチュエーションが異なる話
…14726/05/17(日)15:38:43No.1430737984+
トレーナーが半べそかきながらどろぼう！って叫んで阻止してるもんだと認識してたよ
…14826/05/17(日)15:38:45No.1430737998+
ボール以外にタイプ相性とかも作中でもかなり現代になってから広まってることになるから歴史的に見ると新しいんだよね
…14926/05/17(日)15:38:49No.1430738016+
>fu6707056.jpg[見る]
>これについてそんな設定知らん…ってちょっと騒がれた事あったな
一部で有名ではあったけどほとんど裏設定みたいなもんだし…
…15026/05/17(日)15:39:15No.1430738176そうだねx2
本当にボール投げるだけで鎮められるなら暴走メガシンカみたいなやつの対処に苦労なんてしないし…
…15126/05/17(日)15:39:50No.1430738359そうだねx1
>>ポケモンの身体が小さくなってモンスターボールに収まるのは、モンスターボールの機能ではなく、ポケモンの先天的な能力だと提唱されているのだ。この発言に衝撃を受けたユーザーが、海外フォーラムResetEraにスレッドを立てている。同スレッドでは「ボールの機能じゃなかったのか」との驚くユーザーの声が寄せられている。
>GAIJINはニシノモリ教授の話知らんのか
多分公な書籍で向こうで出てないと思う
…15226/05/17(日)15:39:52No.1430738374+
マスボ通じない例自体は存在するからな
…15326/05/17(日)15:40:04No.1430738441+
>身体が縮まる設定とセットで捕まったら人間に従うみたいのがDNAに刷り込まれてると勝手に解釈している
神様が人間に都合のいい生き物に作ってくれましたみたいな話になるのか…
…15426/05/17(日)15:40:05No.1430738448そうだねx3
そもそも開発内で共有されてるおおまかな設定みたいなのがあって必要に応じてゲーム内で示されてる感じはあるんだけどそれが表面に出てくるシーンが少なすぎてよくわからない
こういうのどっかで明かしてくれたら面白いのに
…15526/05/17(日)15:40:06No.1430738452そうだねx1
個体差はあれど基本的にポケモンはバトルが大好きってのが基礎設定にあるので
バトルで上下関係決めるのもその延長線上でポケモン全般の一般的な価値観なんだろう
…15626/05/17(日)15:40:55No.1430738786そうだねx2
ストーリーとゲーム都合が矛盾するのはよくあるからゲーム部分は無視するとして
それでもストーリーで一貫してる感じはあんましないから多分厳密には決めてないんだろうなって
…15726/05/17(日)15:40:57No.1430738792+
>ポケモンの意思関係なく捕獲出来るやべーボールだから一般販売中止になったのがマスターボールだし…
>他のボールとはそもそも前提が違う
そんなもんくじの景品や道具プリンターで生成出来るようにするなよ
…15826/05/17(日)15:41:32No.1430738967そうだねx2
マスターボールで全部なんとかできるなら悪の組織マスターボール使えばいいしな
わざわざ基地に置いてたマグマ団もいるし
…15926/05/17(日)15:41:34No.1430738983そうだねx2
ボールの中で触手責めとか淫紋刻印とか催眠洗脳とかやってると考えるとシコれるようになる気がする
…16026/05/17(日)15:41:37No.1430739001+
>個体差はあれど基本的にポケモンはバトルが大好きってのが基礎設定にあるので
>バトルで上下関係決めるのもその延長線上でポケモン全般の一般的な価値観なんだろう
人間がモンスターを従える的な部分で共通するDQMJシリーズもそんな結論だったな
強さを求めるのが魔物のサガでモンスターマスターが鍛えた方が強くなるから共生した方が得みたいな
…16126/05/17(日)15:42:09No.1430739181+
暴走メガシンカは疲れさせることでなんとか暴走を食い止めて最終的に休憩場所(ボール)を用意することで結末としてる
そのあと体調が戻ったとしても暴走は止まってるから逃げ出したりはせんだろう
…16226/05/17(日)15:42:53No.1430739433そうだねx1
>マスターボールで全部なんとかできるなら悪の組織マスターボール使えばいいしな
アカギがマスターボールじゃ伝説のフルスペック引き出せないから無用の長物みたいなこと言ってたな
…16326/05/17(日)15:43:11No.1430739516そうだねx1
>マスターボールで全部なんとかできるなら悪の組織マスターボール使えばいいしな
>わざわざ基地に置いてたマグマ団もいるし
実際にマスボ統一パが出てきた辺り公式もその見識だろう
…16426/05/17(日)15:43:19No.1430739561+
倫理的な問題で拘束力はほぼないものとして描写せざるを得ない気がする
…16526/05/17(日)15:43:26No.1430739601+
>マスターボールで全部なんとかできるなら悪の組織マスターボール使えばいいしな
>わざわざ基地に置いてたマグマ団もいるし
最初は完全に1つしかないシルフの試作品だったからあんまり増やせるもんでもなかった
最初だけだけど
…16626/05/17(日)15:43:31No.1430739614+
BWでシャガがポケモンが嫌になったら勝手に逃げるとか言ってたし
ZAでも逃げられたってモブがいるし
DPtでボールじゃ支配できねえ赤い鎖最高ってアカギが言ってたし
…16726/05/17(日)15:44:02No.1430739823そうだねx2
ぽこポケだと余り使い勝手が良くない建物のモンスタボールハウスがあるけど
あれは住み心地が伸びやすいという特性があったりする
…16826/05/17(日)15:44:13No.1430739898+
根本的にポケモンはバトルが好きで人間も好きだから成り立ってる関係性ではある
都合良過ぎと言われればそうだがそうなってるんだから仕方ない
…16926/05/17(日)15:44:14No.1430739910+
>>マスターボールで全部なんとかできるなら悪の組織マスターボール使えばいいしな
>アカギがマスターボールじゃ伝説のフルスペック引き出せないから無用の長物みたいなこと言ってたな
お前も結局あかいくさりで捕まえるの失敗してんじゃん
…17026/05/17(日)15:44:18No.1430739938+
マスターボール自体には強力な強制力があるんだろうなってのは作中のフレーバーで察せられる
捕まえた人を真に認めてるわけじゃ無いから全力を出さないんだろうなってアカギのセリフ見て思う
…17126/05/17(日)15:44:44No.1430740106+
>マスターボールで全部なんとかできるなら悪の組織マスターボール使えばいいしな
>わざわざ基地に置いてたマグマ団もいるし
使うつもりだったが無くてもなんとかなったので君にあげよう
…17226/05/17(日)15:45:06No.1430740250そうだねx1
>最初は完全に1つしかないシルフの試作品だったからあんまり増やせるもんでもなかった
>最初だけだけど
露骨に生産数絞ってるし最初だけってことないだろ
…17326/05/17(日)15:45:08No.1430740269+
捕まえたり言うこと聞かせられないとあんな危ない生物の近くで生活とかできないしなぁ
ヘタをすれば人間とポケモンの生存争いになってたかも？というかヒスイがそんな感じの時代かな？
…17426/05/17(日)15:45:28No.1430740381そうだねx1
人間が行けない環境のポケモンならマスボだけ送って捕獲すればいいだろは人間の発想じゃねぇよ
やはりAIはダメだな…
…17526/05/17(日)15:45:36No.1430740427+
少なくともマスボは勝手に逃げ出したり言うこと聞かなかったりはできなさそうな代物に感じる
…17626/05/17(日)15:45:59No.1430740544+
>お前も結局あかいくさりで捕まえるの失敗してんじゃん
UMAやギラティナがくさり壊したのが悪いよ
…17726/05/17(日)15:46:14No.1430740654+
>少なくともマスボは勝手に逃げ出したり言うこと聞かなかったりはできなさそうな代物に感じる
パゴス…
…17826/05/17(日)15:46:31No.1430740755+
>>少なくともマスボは勝手に逃げ出したり言うこと聞かなかったりはできなさそうな代物に感じる
>パゴス…
暴走だから本意じゃ無いだろあれ
…17926/05/17(日)15:47:05No.1430740970そうだねx1
何となくマスボ開発したシルフカンパニーの事は良い企業だというイメージ持ってるけど
あそこも別にロケット団に襲われたってだけで良い企業ではないしな…僻地に飛ばされたし…
…18026/05/17(日)15:47:38No.1430741139+
昔はボール無しで一部ポケモンと共存はできたっぽいのがヒスイで描かれてるけどそれば現実の動物ならすように時間かけるからゲームじゃ再現できないのかなって
…18126/05/17(日)15:47:45No.1430741173そうだねx1
ぶっちゃけ鎖で捕まえてもマスボで捕まえたときと能力そんな変わらんと思う
…18226/05/17(日)15:47:46No.1430741180+
>人間が行けない環境のポケモンならマスボだけ送って捕獲すればいいだろは人間の発想じゃねぇよ
>やはりAIはダメだな…
なんでタイムマシンできる前からあいつらの目撃情報あるんだよ
…18326/05/17(日)15:48:01No.1430741272そうだねx1
>あそこも別にロケット団に襲われたってだけで良い企業ではないしな…僻地に飛ばされたし…
一部の社内研究員が地元マフィアと内通してクーデター起こしてるからな…
…18426/05/17(日)15:48:02No.1430741276+
>何となくマスボ開発したシルフカンパニーの事は良い企業だというイメージ持ってるけど
>あそこも別にロケット団に襲われたってだけで良い企業ではないしな…僻地に飛ばされたし…
ポナヤツングスカからのレス
…18526/05/17(日)15:48:33No.1430741470+
赤い鎖ってああいうもんなんだ…
ボールに加工できるんだ…
…18626/05/17(日)15:48:55No.1430741620そうだねx1
>>あそこも別にロケット団に襲われたってだけで良い企業ではないしな…僻地に飛ばされたし…
>一部の社内研究員が地元マフィアと内通してクーデター起こしてるからな…
そんなこと言ったらウルトラ版のエーテル財団も悪い企業になるぞ
…18726/05/17(日)15:49:10No.1430741708+
捕まったポケモンのなつき度上がるゴージャスボールフレンドボールとか中どうなってるんだろう
…18826/05/17(日)15:49:24No.1430741779+
>昔はボール無しで一部ポケモンと共存はできたっぽいのがヒスイで描かれてるけどそれば現実の動物ならすように時間かけるからゲームじゃ再現できないのかなって
ぼんぐりが使われるようになったしな
…18926/05/17(日)15:49:34No.1430741848+
ボール毎に拘束力が異なっていてモンボにはほぼ拘束力が無いとか？
…19026/05/17(日)15:51:18No.1430742437+
ロケット団の経営してるゲームコーナーの景品がシルフの発明品であるポリゴンだしだいぶ黒い企業な気がする
…19126/05/17(日)15:51:40No.1430742578そうだねx1
閉じ込めるより一時的にでもしまえるのが大きい気はする
サンムーンで事故の時しまってご主人に交通事故から庇われたカイリキーとかいたし
…19226/05/17(日)15:51:43No.1430742596そうだねx1
>捕まったポケモンのなつき度上がるゴージャスボールフレンドボールとか中どうなってるんだろう
fu6707150.jpeg[見る]
…19326/05/17(日)15:52:07No.1430742745そうだねx1
>ロケット団の経営してるゲームコーナーの景品がシルフの発明品であるポリゴンだしだいぶ黒い企業な気がする
あれは内通研究員→ロケット団→景品のコースだろう
…19426/05/17(日)15:52:26No.1430742854そうだねx3
>ロケット団の経営してるゲームコーナーの景品がシルフの発明品であるポリゴンだしだいぶ黒い企業な気がする
ロケット団に与してる研究員かなりいたから余裕で手に入るっしょ
…19526/05/17(日)15:53:35No.1430743216+
f329978.jpg[見る]
…19626/05/17(日)15:54:46No.1430743608そうだねx1
自作のぼんぐり製がモンボと同じ挙動ってことは単にトレーナーを認めるための儀式って事なんじゃないかな
洗脳効果は無いしクチートは気合いで耐えてた
…19726/05/17(日)15:57:04No.1430744358+
>f329978.jpg[見る]
フレンドボール嫌すぎるだろ…
…19826/05/17(日)15:57:53No.1430744602+
>現実じゃ虐待されてて逃げられるのに逃げない人間なんていくらでも居るんだからポケモンがそうでもおかしくは無い
人間を測る物差しがポケモンにも通用すると思うな
…19926/05/17(日)15:58:16No.1430744721+
ゲームの仕様と実際の一般トレーナーの運用が結構違うらしいのが最近分かってきたからなんかこう上手い事ポケモンにも負担が行かないような感じになってるんだろうな
…20026/05/17(日)15:58:31No.1430744806+
>ロケット団の経営してるゲームコーナーの景品がシルフの発明品であるポリゴンだしだいぶ黒い企業な気がする
別にシルフが会社として渡してるって話も無いし
社員がやらかしてたり盗まれてたりじゃないかな
…20126/05/17(日)15:59:40No.1430745164+
そういやいたな絶対ボール堕ちしないクチート
…20226/05/17(日)15:59:43No.1430745174+
>自作のぼんぐり製がモンボと同じ挙動ってことは単にトレーナーを認めるための儀式って事なんじゃないかな
>洗脳効果は無いしクチートは気合いで耐えてた
ぼんぐりの成分が洗脳効果のあるものが含まれてるとかありそう
…20326/05/17(日)15:59:54No.1430745240そうだねx3
シルフとべったりならわざわざ占拠する意味がないし
横流ししてる不良社員がいるってだけの話だと思う
…20426/05/17(日)16:00:11No.1430745313+
モンスターボールの中は、ポケモンにとって居心地のよいかんきょうになっているのです。
https://www.pokemon.jp/special/moyadoga/guide/science.html [link]
…20526/05/17(日)16:00:39No.1430745455+
>>f329978.jpg[見る]
>フレンドボール嫌すぎるだろ…
最初から懐いてくれる素敵なボールだぞ
…20626/05/17(日)16:00:55No.1430745540+
ボール入っててもトレーナーIDが違ったらバッジとかないと命令従わないからなあいつら
ボールの機能じゃなくトレーナーの腕力で従わせてると考えるのが妥当
…20726/05/17(日)16:00:58No.1430745555+
>モンスターボールの中は、ポケモンにとって居心地のよいかんきょうになっているのです。
> https://www.pokemon.jp/special/moyadoga/guide/science.html [link]
ちゃんとニシノモリ教授の設定生きてるんだよな…
…20826/05/17(日)16:01:39No.1430745768+
>モンスターボールの中は、ポケモンにとって居心地のよいかんきょうになっているのです。
> https://www.pokemon.jp/special/moyadoga/guide/science.html [link]
ポケモンも好む環境が多種多様だからなぁ…
…20926/05/17(日)16:02:34No.1430746040+
マタタビが猫に陶酔効果出すみたいな感じで機械的じゃないだけでぼんぐりにも捕獲に丁度いい匂いしそう
…21026/05/17(日)16:03:05No.1430746180+
ボールに入るのは置いといてパソコン入れられるのってどうなんだろ
ぽこあの感じだとハッカーがシステムいじらなきゃパソコンごと朽ちてポケモンも滅んでたっぽいから自力で脱出とかできなさそう
…21126/05/17(日)16:04:45No.1430746664+
fu6707204.jpg[見る]
それはまあ…そうなんですが…
…21226/05/17(日)16:05:25No.1430746858+
>ボールに入るのは置いといてパソコン入れられるのってどうなんだろ
>ぽこあの感じだとハッカーがシステムいじらなきゃパソコンごと朽ちてポケモンも滅んでたっぽいから自力で脱出とかできなさそう
そもそもデータになってないだけでワープしてるんじゃない？
ワープ床とかそういう技術もあるでしょ
…21326/05/17(日)16:05:30No.1430746887そうだねx1
ポケモンがそもそも相当なバトルジャンキーで強さこそ正義って価値観揺るがないってのが大前提くさい
自分が親＝捕獲したなら言う事聞くとか高位のバッヂやランクなら言う事聞くとか
好感度抜きにまず強さが命令順序の上位
だから捕獲してボールに収めたって行為で強さの序列付けが完了するんで逃げない
…21426/05/17(日)16:06:43No.1430747249+
ポケモンがバトルしたがりなのはZAでも描写だいぶあったしそうなんだろうな
…21526/05/17(日)16:07:17No.1430747417+
ピカブイでミュウツーが一回だけマスターボール弾くけどボールの方が追尾していくの凄い
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