【クロス注意】なんだこりゃ？ノートか？

「です…のーと…？誰かの悪戯かぁ？」


ここだけ怪盗団メンバーがデスノートを拾った時にありそうなこと

スレ画は結局デスノートの所有権放棄するんでしょ




夜神月と違ってな

スレ画ならジョーカーに相談するだろうしそこで怪盗団全員に知れるだろうな

そもそも改心してほしいだけで死んで欲しいわけじゃないから誰も使わないと思うの

殺してるわけじゃないけど改心て人格根本から変えてるレベルだから元の人間の精神殺してるんじゃねって思う時はある

>>5

ぶっちゃけ人格漂白しての洗脳と変わりないし下手すりゃ殺すよりもひどい話

そのあたりちゃんとやって欲しかったけど流されたのは残念

>>6

その辺に関しちゃRとかSとかでやってなかった？

sで改心に関してはやってたけどそもそもsの連中は小悪党って言うか道を外れた奴らで本人自体が説得されたら改心するようなの多いから無印のケースと全く違うんだよね

>>5

明智やスクランブルの近衛に言われてたのがど正論で人格改変に関してはマジで擁護の余地ないからな

鴨志田の時点であのクズは最悪死んでも仕方ないって感じだし

明智を悪役側に立たせるだけでそこら辺終わらせたけどデスノートと実は大差ない

精神的にと社会的に殺してるようなもんかな改心は
デスノートがそのまま生命を殺すものだとしたら

確かに法律は完全じゃない
法律を作った人間が
完全じゃないから
完全であるはずはない
だが 正しくあろうとした人類の
努力の積み重ねが法律だ
お前は独りよがりだ
独りよがりで 人の心を
奪うことなど絶対に許されない

これ劇場版のデスノートのセリフを命を心にしただけだけど怪盗団にも当てはまるな

鴨志田レベルになるともはや改心前と別人すぎたのはちょっと怖かった…

丸喜の現実も春パパや斑目が漂白されてたり人の人格の事をなんだと思っているんだって感じではある
4が超能力殺人事件だったのに最終的には法律に任せるという結論だっただけに尚更強く思う

>>10

もし明智が普通の探偵王子だと倫理面では負けてるんだよな

本当に正義のために行動していたパターンも見たくはある

心の怪盗団の改心も曖昧で怖いんだよな
会心相手がガチ違う倫理観で生きてると心を盗んだらこれからはコソコソ犯罪せず堂々とこれは正しいと言い続けますとなったりしそう

>>15

初代探偵王子みたいに本気で悪に抗うなら多少法律をブッチしてもいい（銃所持）

法で裁けない人がいるならその力がある自分たちが裁くしかない（4BADルート）

な明智も見たいね

でも丸喜みたいに勝ったほうが意見を通すだけになるか

パレスノートみたいに名前書いた人間が強制的に洗脳されて主人公達の理想の人間になれるみたいなのなら喜んで使うだろうね

>>5

>>6

>>10

>>11

>>17

本編の状態が欲望が歪み切ってる状態で、それを元の状態に戻してるだけなんだけど、なんで本編で解説されてる情報知らずに語ってんのこいつら

エアプ疑うわ

>>17

ただ鴨志田が竜司の足のことには一切触れなかったり意識してないことは謝らないし会心しないみたいなんだよな

>>20

欲望が歪みきってるかどうかの基準を主人公達が一方的に決めてるやん

>>5

双葉っていう人格崩壊もせず仲間になったパターンあるのに無視してるのにわかすぎるわ

>>20

その元の状態が見えないから怖いんだよ！

特に獅童とかあの言動を微塵も悪いと思ってなかったし

>>22

欲望が歪まないとパレスが発現しないみたいだけどその歪みの基準がいまいちわからないんだよな

マヨナカテレビは製作者がわかるけどイセカイナビはなんだ？

欲望に歪みきってるとして主人公達が改心させて社会的に殺してるのはデスノートと何が違うんだ？
そもそも欲望に歪みきってるから本来の姿に戻すって言うけど本来の姿どころかまるで別人だったけど

>>22

パレスがなんで出来るかも知らないエアプはP5プレイしてもろて

もし特定の外国人を差別する戦時生まれの人を改心した場合の元の状態ってなんだろうな？

戦前のその外国人は殺すべき存在だと思ってる状態？
現代の人である限り個人が殺してはいけないと思ってる状態？

>>23

双葉って言うて改心か？パレスの主でありオタカラあるシャドウがそのままペルソナに覚醒してパレス崩壊って形だから改心はしてないと思うのだが

>>28

だからパレス攻略して精神改変するのはデスノートと何が違うのって話だろ

獅童って昔から悪人ぽいから元の状態に戻ったらそれこそ悪人の部分は残りそうなんだけどね
あれじゃ別人なんだよ

>>30

双葉みたいに歪んだ考えが病巣のようにくっついている場合はそれを切除するとスッキリする程度だけど

悪い大人陣みたいにほぼ全てがその歪んだ考えに基づいていると消した時にほぼ別人になるのだろうね

本編の改心された悪人見る限りは別人に塗り替えられたと言っても過言じゃないだろ

>>30

「シャドウが歪んだ思いや考えを改めて本人に反映される」のが改心で、双葉は本人が先になっただけで状況は同じじゃない？個人的にはそう感じた

>>31

「欲望が歪みきってるかどうかの基準を主人公達が一方的に決めてる」って話に対して言ってんだよ

パレスは欲望が歪んだ人が持ってるだけで、主人公がそこの作成に一切絡んでないって話してんの

どんだけ日本語通じてねぇんだお前、そら情報の受け取り方歪むわ

>>31

社会的に抹消したとしても命は奪ってないし……

改心は社会的に抹消しても、改心して本人が自白してるから、被害者にも救いがあるが

DEATH NOTEは有無を言わさず命を奪って、自白する時間も与えないから、被害者には救いがない

だから、DEATH NOTEは改心より、明智の精神の暴走の方が近い

獅童に関しては認知世界をどうこうの件からして相当昔から悪人やってるからマジで人生の大半吹き飛んでるまである

エアプの逆張り難癖スレ

>>31

…何もかも違わないか？

お前の星の倫理観がどうかは分からんが、この星では基本的に「人の考えが変化する」と「生命活動が終了して死ぬ」は全くの別物だと判定するんだよ

>>37

なるほど

加害者の人権面ではなく被害者の目線になるパターンか

言われてみれば怪盗団は被害者を見つけてその人を助けたいと思ったことがスタートだからそれは重要かも

どっちにしろ加害者の人権は無視してるけど

>>36

言われてるのは欲望が歪んでパレスがあるからってそれを主人公がオタカラ盗んで強制的に改心させるのは倫理的にいいのかって部分でしょ

デスノートのLとか総一郎のスタンスだったと明智が言ってたような側に立つんだろうなとは思う
結局独善的に法律を超えてるのは違いないし

世界観違うからしゃーないが

もしかしてP5も語れないゲームの仲間入りしたタイプ？

本編じゃ盗まなかったど冴さんとか改心したらどうなるんだろ

4のグッドエンド方面も結論はお前は死なずに罪を償えだけど
元々持っていた思想をオタカラを盗んで強制的に変えるのと自分で間違ってたと気づくのとでは違う気がするんだよな

はたから見たら同じといえばそうかもしれないけど

パレスが作られる部分じゃなくパレスをどうするかに対するレスばっかなのにエアプ連呼してるやつは大丈夫なのか

>>44

それこそLとか警察側は法律とか人権の価値観側だから明智が本当にあの立場で正義の探偵だったみたいなルートになりそう　それはそれで怪盗団vs L陣営は見たい

>>20

元の状態どころか全く別の人間みたいになってましたよ

ペルソナ5って倫理的な是非より自分が心から正しいと思えるかに重点をおいてるのだと思う

もし獅童が本気で自分が日本一で最強で正しいと思っていれば侵入者即死正義ビームを撃てただろうけどそこまで盲目的でなかった（気持ちで負けてた）から改心されてああなった

パレスが出来たのは本人の心がねじ曲がったから
ねじ曲がったのは他所から手が入ったわけではなく自然に曲がったのでその人間の個性である
その個性を無理やり捻じ曲げるのは洗脳と何ら変わりはない

「いいえ。貴方はただの人権侵害者です。そしてこの認知世界は史上最悪の心理兵器です」

仮にペルソナ持ちでも半パレス持ちになる（丸喜）けどあの後パレスと共にペルソナ能力も失ったのかな
カウンセラーは辞めてたけどどれくらい考えが変わったのやら

P5のパレス持ちたちは倒されてしかるべき敵ではあるのは事実
だからと言って人格消去して都合のいい人格を植え付ける事から目を背けるのもどうなのか
どうせやるならその是非をしっかりと書いた上で堂々と「それでも俺たちの正義のためにやる」と言い切って欲しかった

>>54

双葉も丸喜もクトゥルフモチーフペルソナで認知訶学は禁忌の知識のイメージがあるみたいだよな

>>53

これ　パレスあるからって人の心を強制的に塗り替えてるのは洗脳と何も変わらない

正直使うパターンが全く想像できないし、万歩譲ってもプロト版みたいに「どんなノートか知らず日記感覚で名前を書いてしまったら死んでしまった」が関の山だと思う

>>37

いやミサミサは救われたからキラを崇拝してたやん…

その他にもキラを被害者側が救われたり犯罪者減ったから崇拝する描写はあるし

>>56

明智が言ってたそれって洗脳じゃねを結局雑に終わらせたからなぁ

改心に関して怪盗団は
パレスが出るレベルならかなり腐ってる大人
→（そのせいでさらなる被害者を生むくらいなら…）
行きすぎないために全会一致制
あくまで怪盗団（義賊）であって、正義のヒーローではない
っていう感じだったかな？

何となくだけど、主人公一行も改心の危険性は常に考えてはいる上で行動してるんだろう。

メメントスは知らん。

>>53

欲望が歪んでるから法律を超えた力で人権侵害だろうと成敗するって夜神月への一歩だよな

もし拾ったら普通に交番に届けるような気もする
なんか見えたら「ペルソナだ！何で現実にも！？」ってなって情報共有するだろうな
そうなるとラヴェンツァかイゴール案件になるのかな？

やる夫が持ち込まれてナニコレ？ってなってる所は見たい気がする

まぁ、アルセーヌの時も「己が信じた正義のために、あまねく冒涜を省みぬもの」って言ってたし…

デスノート読んでたらデスノートにより被害者が救われないなんて感想にならんだろ
ミサミサもそうだし

>>67

精神的にはキラと大差ないよね

元々義賊みたいなもんだから夜神月に近いというか独善でやってて大して倫理観とか重視してないでしょ怪盗団は
やってること洗脳じゃないのはそうだけど俺たちは俺たちの正義でやるって感じ
それをキラと同じかどうかはまぁ似てるけども

Lだとしたら間違いなくキラと同じように怪盗団ははただの犯罪者ですで捕まえてくる案件ではある

Lが動かすのがペルソナ世界の警察かデスノート世界の警察かで難易度変わりそう
ペルソナ世界警察は汚職と腐敗が進みすぎてるから思った通りに動いてくれるとは思えない

デスノート世界の警察も無能だぞ
そもそもアメリカ政府がキラに屈したとかのレベルだし警察どころかその枠飛び越えてキラ派が大量発生したし

P5やってると改心後に本来の姿に戻ると言われてもその本来が一体何を指すのか分からないから洗脳に見えちゃう

むしろ直接的に命を奪うんじゃなく人格丸ごと変わるレベルで精神が変わる能力だったから調子乗ってたのはあるんだよな　罪の意識が軽いというか
だからこそお父様が死んだ時に俺たち調子乗りすぎてたんじゃねムードになるし

ニアもＬも法の正義とか割とどうでも良くて俺が気に入らねえから捕まえんだよってスタイルだから正義議論みたいなことにはならなそうなんだよな。リンド・L・テイラーの時みたいに挑発には使うかもしれんけど

Sだと竜司も「何が正義かなんてわかんねえよ」って言ってたしある意味怪盗団が最終的に導き出したのがこのスタンスでは

これ月キラと怪盗団が同時に発生してて偶然拾ったデスノートをまこっちゃんあたりがルール読んで「心臓麻痺で死んでるのはキラがデスノートを使ってるからでは？」って気付いて
鴨志田の時の「悪人でも殺すのは違う」ってスタンスでキラも探し始める…みたいな感じになるんだろうか

このスレで言われてる様な「改心と殺しどこが違うんだ」みたいなのにも向き合わされる的な…

>>72

どうだろう？

L自身は正義漢ってわけでもないのと怪盗団式改心って結果として出力されるのが「本人の自白」だしで

興味は持つだろうしどうにかこうにか暴こうとはしそうだけどキラほど追いかけるかというと…

>>52

怪盗団ってポルポトとかロベスピエールみたいなタイプには全くの無力なのかな

別ゲーだが事件解いたら犯人が死ぬレインコードとか言うやつはあにまんでボロクソだったからな

欲望を奪って2だと影人間みたいな悪い印象だったから5で奪って当然みたいなのは困惑はした
あと元の状態に戻るにしても欲望自体が人間の一つの部分だからそれは元の状態というより虚勢ではと

改心した後によく自殺する奴いなかったなとは思った
良心の呵責とかあるのが普通だろうし一転してみんな自白はまぁシナリオの上仕方ないんだがもう少し改心後のとこもやって欲しかったわ

改心がLにどう映るかは正直わからんというかどれも解釈不一致になりそう感

結果が分かりやすい「死」って形のキラとは違って号泣謝罪会見だし
認知訶学齧ってた獅童ならともかくL視点だと探偵みたいな人物がこっそり接触して説得したのか何かしら催眠術かけたのかすら不明で「何が何だかわからない…」って状態だろうし
ノータイムで「悪だ！」ってなるかというと…

それはそれとして正しいって言うかと言われたらそれもまた違う気もする

Aキラの時のニアに近い感じで興味を持つくらいかな最初は

キラと同じってか主人公勢も最初は迷いがあって、明智の言うことは完全に正論だったのに、「そもそも明智が悪い奴だったから、やっぱ俺たちが正しいよね！」って展開にして自省しなくなったのは本当嫌いだった

>>84

インテリ＝悪と本気で考えている人を怪盗団が心を盗んだ場合

インテリ＝悪と本気で考えている人が一般人を会心した場合

どちらも気になるね

誰の倫理が基準で改心されてるんだ？

大衆？盗む側？盗まれる側？

>>91

この基準が分からないよね

>>91

牢獄での姿を見るとその人間の強烈な個性を奪って大衆と同レベルまで落とすってのが改心の本質に見える

強烈な個性により生じるパレスが無くなってメメントスに統合されてるって事は他と同レベルになるって事だろうし

もし会心して号泣会見という結果が同じでもオタカラを盗むと脳みそが物理的にちょっと削られますよだと怪盗団も躊躇した気がするんだよな
あくまで精神しか変わらないから調子に乗ったというか....

>>77

中盤まで竜司筆頭に明らかに軽く見てたからね

怪盗団で有名になってやるぜ感覚で

事態の深刻さに気付いたのが奥村死亡からで

>>96

あの世界は怠惰で偽神が生まれるレベルだったからな

ペルソナもパレスも強烈な個性でそれを切除すると大衆と同じ怠惰な人に戻るんだと思う

だから現代日本ではインテリ＝悪という大衆と違う考えは切除される

もしポルポトの製作が成功してインテリ＝悪が常識になったら結果は違うと思うけど

>>94

若い頃から悪っぽかった獅童が超善人みたいになってたから大衆の思う普通にするっぽい

つまりは大多数が思う良い人とか善人みたいなイメージにまで改心で治すというか

要はヒトラー時代のドイツだったら改心した人間はユダヤ人をぶち殺すのが正しいと強制されるわけか

近衛は無関係な女の子利用してるし明智は言わずもがな
言ってることは
ご立派でもお前が言ったところでって話でしかない

>>107

いやでも俺はご都合主義に感じたよ

近衛の娘誘拐は最悪だけど結局近衛のやり方を露悪的に書いて探偵団のやり方を美化しただけな気したし

探偵団のやり方自体上にある自殺者が出たり本人の人生破壊したり塗り潰すのと変わらないんだからさ

>>109

その可能性は高いと思われる

明かにジョーカーが来るの分かってたし

イゴールが作っててそれに乗っかった可能性も無くはないが

それなら後々のメンバーのスマホにも入っている説明がつかないので

怪盗団の改心とデスノートの裁き
どっちも主人公達が行うからこういう議論になるんか…
個人的には月の裁きは正義言っときながら警察とかの善人を邪魔だからとか逆らうからで殺してるから流石に怪盗団と一緒にされると困惑する
怪盗団の改心は改心まででその後の初心に戻った人達の行動まで操るまでしてないからええんやないか？と思ってる

ぶっちゃけ目の前で悪人が権力使って抵抗できない一般人を好き勝手してるのを止めるために改心とデスノート２つ選べたらどうするってことよ

警察殺してるのはライトの使い方の話であって比較するなら鴨志田とか獅童レベルのクズのみにデスノートや改心使う場合の比較になるんじゃないか
改心だって悪用すれば明智みたいになるわけだし

>>110

いや露悪的に書いてとかそんなん究極的にはどんな物語だろうとなんとでも言える理屈というか……

>>113

それって結局独善的に悪人だと思う奴を成敗するって点では変わらないし最後の二択は罪悪感が薄れるから改心使うってなるだけじゃないの

改心使われた悪役は人権侵害どころか洗脳されて社会的に殺されるんだし

>>119

多分ハラキリだろうね

てか本編であれだけの落差があって誰も自殺しないのは奇跡よね

というか怪盗団になにかあって人を殺したくなったら明智みたいに本人のシャドウを殺すだけでいいんだよな
デスノートいらない

>>110

つってもその話は本編でやった後に、認知の世界を使って洗脳してる奴がいるし現状止められるのが怪盗団しかいないって状態だからな

近衛自体が言ってしまえが取引に応じたジョーカーのIFみたいなもんだし意図的に手段は同じだけど行き着いた場所が違うってキャラでしょ

Sの改心方法もカウンセリングでトラウマを払拭させるみたいな感じだし

>>116

だからご都合主義に俺は感じたって話

結局近衛のやり方で救われる奴もいれば救われない奴もいるしそれは探偵団も同じだけど極端に近衛だけ悪にして書いたように思ったという

>>120

大衆の「正しい人、善人」は自殺する人ではないんだろうね

>>116

アンパンマンを正しく見せるためにバイキンマンを露悪的に描いてるとか言ってるようなもんか

日本は自殺大国で海外と違って自殺したら地獄みたいな価値観も強くないから普通に自殺する奴も多そう

悪人達を改心することなく自分から心改めるのを待つしかないんか…？もしくは何処からか悪事がバレて捕まるとか

>>118

スクランブル自体別の正義って感じだから物語的に主人公側を良く見せた感じで近衛のやり方も別に間違いではないってシナリオだし…

>>128

それが今の人間社会のあり方だからな>>12のデスノートのセリフみたいなもん

法律では裁けぬ悪をみたいなのは結局夜神月みたいにならざる言えないから本質は同じやで

だからこそ5のペルソナは皆「反逆者」なわけだし

改心の目的は月と違って個人的なんよね
色々大ごとになってるけど実は自分達の身内にかかる火の粉を払ってただけと言う

月も大義があるってより大義があると思い込んで実際は力に溺れて思想が歪んだんた感あるからなぁ…

>>136

竜司に関しては明確に有名人になりてーとかの感覚だったぞ

これは別に竜司だけじゃなくモルガナ杏とかそれ以外もだが

だからメメントスの攻略とか大衆からの支持の項目とかあるんだし

改心させて欲しい対象を募集とかなんならやってるし
自分達の身内がどうこうの次元は超えとる
なんならキラよりもスマホがありネットが若年層も含め普及してるから先鋭化した裁きになってる

とりあえずメメントスミッションと言う漫画では似たような事を言われた時はこう返してたね

「好きなように 呼べばいいだがこれだけは 覚えておけ何があっても俺達は人を殺めたりしない俺達は不条理なこの世界に反逆し意思の力で人々を救うそれが怪盗団だ」

まあスピンオフ漫画を本編と同列で語るかどうかは人に寄るだろうけど

人殺してないからセーフとは言うものの社会的には殺してるし元の人格壊してねって言われたら終わる話

>>143

社会的死に関しては例えば探偵とか警察が証拠集めて罪を暴きましたみたいな経緯でもどのみち変わらんけどな

>>145

それは法律に則ってだし本人の人格根本から変えるようなのとは全く違うやろ

>>144

歪みがつよいと意思も強いんだと思う

獅童の認知とか現実では逃げ回ってるのにパレスでは正々堂々一騎打ちまでするから....

あそこまで自分を客観視できないのも才能

リバタリアン・パターナリズムみたいなのだったら多分誰も文句言わなさそうだけどやってる事が明智に正義ヅラでも突っ込まれてるように倫理的にまずいのがね

>>146

警察とかが機能してるならそれが一番なんだけど獅子堂みたいな権力者相手はどうすればええんや

自白以外は揉み消されない？

>>149

よし、新世界の神になるか

別に改心で洗脳しちゃうこと自体はしゃーない
やってないと犠牲者増えるし法でろくに裁けないようなのばっかだし
それはそれとしてちゃんと改心による人格破壊とは向き合って欲しかった

まぁペルソナの警察が
3で武器を横流し
4U2では4の犯人を自白しているのに殴り
5ではジョーカーに薬を打ち殴り
5Sでは公安まで上のほうが腐敗していて機能不全なのが悪い

>>147

モルガナが言ってたけどパレス自体がその人の一つの側面でしかないからあれが深層心理の全てとか正解ってわけでもないからね

>>152

もしかしてペルソナ世界にこそ新世界の神が必要…？

欲望自体が個性の一つかつその人のアイデンティティ形成の重要な部分である事は間違いないから欲望を奪うって丸ごと別人にするレベルだとは思うぞ

>>154

偽神の世界は一つの正解ではあったかもね

全員怠惰だからパレスを持てるほど尖った思想も持てないくなるだろうし結果的に犯罪は減る

（泣き寝入りも増えるけど）

怪盗団自体がグレーな方法で書き方によっては悪役側にもできるような手法だから偽神も近衛もエマも丸喜もやり方違うだけで別に怪盗団と違って間違ってるわけじゃないよねって

単に怪盗団が勝ったから怪盗団のスタンスが正当化されたと言うだけで

>>149

それが夜神月と同じ思考なんちゃう

>>20

P5Xで本当に良心の欠片もない、倫理観もない悪役はP5本編と違ってマジでぶっ壊れるのには衝撃を受けた

スクランブルみたいに近衛から後付けで力を渡された子悪党とか道を間違えた人みたいなのが改心後にあぁ言う風な対応になるのは自然なんだがな
元々の悪人でパレスはその肥大化した欲望により生じたものでそれを攻略したらいきなり善人になるみたいなのは洗脳感がすごい
もうちょい悪役側のその後とか過程を深くやって欲しかった

>>20

元の状態って言うか漂白された善人という全く別の人間だったのがモヤるんだよなぁ

他の悪人がコンプからの反動とか、魔が差したとか、重圧とかまぁ色々な理由で歪んだ感分かるのに対して、獅童だけは最初から強欲の化身状態だからそれこそ改心後は脳の大半が入れ替わってるくらいの処理行われてそう

獅童って改心後もやられたのか！とか言って仮死薬飲んだりして抵抗してたし他と違って洗脳感が増してた

というかあいつだけ洗脳とかじゃなく元々のオリジナル獅童消えてない？ってくらい

うだうだ理屈並べて静観するよかどんな過程でも悪が潰えてるだけ上等だと思うがな
ここの人達的にはいつまでも正されずずっと被害が出続けてれば良いのかも知れんが

>>166

キラ儲みたいやな

法で裁けない悪を裁くってのはむしろ悪役側として描かれることも多いからそりゃ素直に受け入れる人ばかりじゃない　デスノート然り大逆転裁判然り
命奪わなくても精神弄るのってそれよか酷い場合もある尊厳破壊まであるし　

鴨志田はなんだかんだ元はれっきとしたスポーツ選手
斑目に関してはオイナリのコープで元々は拾った子供が高熱出したら大慌てするくらい情があったのが触れられてたし
奥村は3学期見るに春の願望が入ってそうとはいえちゃんと歪む前は父親やってたっぽい？
冴さんは言わずもがな

こう見るとパレス主って割となんだかんだ「歪む前」がある方が多いのかなと思うなど
金城はルックスのコンプレックスだからもう幼少期から始まってそう
獅童はわからんけどアレはアレで最初は綺麗な政治家目指してたのかもしれない

“ピカレスクロマン”と最初から言われている時点で、怪盗団の本質が夜神月とほぼ同じ、独善的かつ悪辣な手法であることに違いはない。
むしろ怪盗団を必要以上に美化したり、洗脳じゃないとかエアプ扱いしてるやつの方が、ピカレスクロマンて公式の売りを脳死で否定しすぎ。
デスノートなんてピカレスクロマンの最たる例だし。

なんでもいいけど仮にもクロススレで怪盗団の是非に逸れすぎるのもアレだと思う

元々鴨志田相手に心盗んだらどうなるか分からない最悪死ぬかもって言われて留まってた所に、しほの件があって実行したのが始まりでしょ？
少なくともジョーカー竜二モルガナは相手を止めれるならたとえ相手が死んでも構わないって心持ちで動いてるはずでは
少なくともジョーカーに関しては手に入れたのがデスノートだとしても本編みたいに動いてるんじゃないの
おいなりとかパイセンも自分達は正義ではないみたいな発言何度かしてた気がするし

正直題材が重すぎるのにテンポ重視で展開が早すぎる気もする
ゲームてしては凄く良いけどね
どう作っても善に捉えすぎる人と悪に捉えすぎる人が出るのはしょうがないけど法とか正義の部分とかでもっと掘り下げが必要ではあると個人的に思う

>>85

あれは犯人殺す必要が全くない場面でも犯人殺す上に、それやっても状況があまり良くならない謎仕様だったのが悪い

>>113

怪盗団は有名になりたい以外にも、復讐や報復としての側面も強いからシンセカイゴッドと通じる部分あっても完全に同じって訳でもないから作中クロスとしてキャラたちに是非を問わせるならまだしも、クロスの域を超えてデスノートという作品を使ってペルソナ5という作品自体の善悪の是非を問うてるレスがチラホラあるのはモヤるね ただ作中で善悪や法律をしっかり掘り下げなかったからこその不満もあると思うんだよね やってる事明らかに洗脳だし

>>118

社会的に死ぬのはまぁ自業自得や悪因悪果の側面も強いから報復的要素のある作品としては仕方ないんじゃないかな…まぁ洗脳でそれをやるのは悪辣でダーティって言われたら否定できないんだけどね プレイヤー側これ洗脳じゃねぇの？ってモヤりながらもある程度はまぁこうするのも仕方ねぇかって割り切れる程度の描写はされてると思うんだ

>>184

怪盗団が人を殺したかったら明智と同じようにシャドウを殺せばいいになっておわるんだよな

怪盗団から見て謎の道具のデスノートいらない

>>178

ノート使うかは分からないけど鴨志田が死んでしまったらそこからなし崩し的に正義のために暴走する人殺し集団になりかねない可能性はある もちろんそんな子達じゃないとは思うんだけど良くも悪くも腹くくるので怪盗団の皆

そもそも夜神月も元から性格悪そうなとこはあるけどシブタク殺してから止まれなくなって暴れた感あるからね

ピカレスクロマンは荒れてこそピカレスクロマン

5は良くも悪くもニヒリズム効きすぎてるからなぁ

もっとまともな正義感の人間(>>12のような事を言う大人)がいた方がパレス主の悪どさも引き立ったんじゃないかな

>>185

あまりにもお手軽さの次元が違う

いちいち忍び込んでルート辿ってようやくシャドウのとこ行くって回りくどい事してようやく1人殺せるかどうかで身の危険もあるのに対してデスノートはノーリスクノータイムで確殺やぞ

>>23

双葉って他の改心された連中と根本的に違うだろ

あいつは誰かに無理やり歪みを正されたわけじゃなくて自分で自分の心と向き合ってシャドウから真実突きつけられた上で受け入れて立ち上がったタイプだし

だから「改心させられた悪党」と同列に語るのは結構ズレてると思う

それをもってにわかとか論外

月もノートが怪盗団ぐらいに面倒ならあんな暴走状態にはならなかっただろうしな
むしろパレスで死ぬリスクの面から使えない判定してた可能性が高い

明智にはLのように最後まで現実的視点で対抗する存在であって欲しかったなぁ…
順当な正義、真っ当な正義あってこそのピカレスクロマンよ