(cache)織田信長スレかなりの

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無念 Name としあき 26/05/14(木)18:48:33 No.1407713594
そうだねx5 5/17 23:57頃消えます

織田信長スレ
かなりの甘党だったみたいね
今でいうスイーツ大好き男子みたいな

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…	PLAY 1 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:49:19 No.1407713789 delそうだねx2 織田信長は甘いものや南蛮渡来の品、香りを好む意外な一面を持つ「スイーツ男子」でした。特に干し柿や金平糖を好み、戦の前には湯漬けを素早く食べるなど合理主義者でもありました。趣味は茶の湯や鷹狩り、異国の文化に強い興味を示した先進的な人物です。

…	PLAY 2 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:50:00 No.1407713943 del 【好きな食べ物・甘味】干し柿: 大好物であり、家臣への褒美として贈るほどでした。金平糖: 宣教師ルイス・フロイスから献上され、その珍しさと甘さに喜んだとされます。焼き味噌: ご飯に乗せて食べることが多かったようです。その他: 氷砂糖、バナナ、カステラ、ボーロなどの南蛮菓子も好みました。

…	PLAY 3 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:50:31 No.1407714057 delそうだねx3 健康に悪そう

…	4 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:51:04 No.1407714209 del スレッドを立てた人によって削除されました https://futabaforest.net/b/res/1407707272.htm

…	PLAY 5 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:51:20 No.1407714287 del 【生活・嗜好・趣味】湯漬け: 短気で合理的な性格から、食事時間を短縮するために冷や飯に湯をかけたものを好みました。香木（沈香）: 香りを愛し、名香「蘭奢待」を切り取った逸話が有名です。茶の湯: 名器（茶器）を熱心に収集しました。鷹狩り・相撲: 武芸の鍛錬や娯楽として愛好しました。異国文化: 地球儀や洋時計など、南蛮の珍品を好みました。

…	PLAY 6 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:52:13 No.1407714511 delそうだねx2 それでハゲたんだな

…	PLAY 7 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:52:22 No.1407714554 delそうだねx1 晩年は虫歯だらけで常時ヒステリーかましてたそうで

…	PLAY 8 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:52:55 No.1407714676 delそうだねx1 1778752375541.jpg-(606269 B) だがコンペイトウで糖分を補うのは頭の脳をフル回転させるには効率いいのでは？

…	PLAY 9 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:53:26 No.1407714792 delそうだねx1 >晩年は虫歯だらけで常時ヒステリーかましてたそうでやっぱカルシウム不足が原因？

…	PLAY 10 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:54:17 No.1407714989 del 1778752457230.jpg-(28009 B) 干し柿って美味いの？一度も食べたことないんだけど

…	PLAY 11 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:54:43 No.1407715103 del でも普通に健康体だったんでしょ

…	PLAY 12 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:54:50 No.1407715133 delそうだねx6 >かなりの甘党だったみたいね >今でいうスイーツ大好き信長美少女説の補完資料か

…	PLAY 13 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:55:31 No.1407715302 del >晩年は虫歯だらけで常時ヒステリーかましてたそうで歯医者無かったの？

…	PLAY 14 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:55:35 No.1407715326 delそうだねx2 1778752535400.jpg-(371626 B) 徳川家康に振る舞った「信長御膳」

…	PLAY 15 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:56:12 No.1407715495 delそうだねx2 この時代の虫歯治療って抜歯しかないんでは

…	PLAY 16 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:56:27 No.1407715554 delそうだねx3 >徳川家康に振る舞った「信長御膳」随分と質素に見えるけど当時は豪華な料理だったのかな

…	PLAY 17 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:56:54 No.1407715660 delそうだねx13 >No.1407715326 うまそうやな

…	PLAY 18 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:57:06 No.1407715712 del 1778752626769.webp-(69444 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 19 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:57:15 No.1407715756 del 珍説

…	PLAY 20 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:57:22 No.1407715787 del 歯医者が戦国時代にタイムスリップして治療していく話を思いついた

…	PLAY 21 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:58:12 No.1407716002 del マジか・・・浅井も朝倉も武田もスイーツ男子に滅ぼされたんか！情けない

…	PLAY 22 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:58:30 No.1407716081 del >やっぱカルシウム不足が原因？現代人より歯が弱かったのかもしれんけど歯磨きがちゃんとできてなかったとかの方が主原因な気がする徳川将軍にも甘党過ぎて虫歯がひどかった人がいるし

…	PLAY 23 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:58:33 No.1407716100 del 酒は好きじゃなかったのかな？

…	PLAY 24 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:58:42 No.1407716142 del >歯医者無かったの？江戸時代にはすんごい入れ歯が作られたそうだけど戦国時代だからな…

…	PLAY 25 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:59:26 No.1407716306 delそうだねx9 尾頭付きの鯛が >随分と質素だと…？

…	PLAY 26 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:59:27 No.1407716312 del >歯医者が戦国時代にタイムスリップして治療していく話を思いついたそれいただき！

…	PLAY 27 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:59:40 No.1407716363 delそうだねx9 >干し柿って美味いの？ >一度も食べたことないんだけど痰の毒だぞ

…	PLAY 28 無念 Name としあき 26/05/14(木)18:59:59 No.1407716434 delそうだねx4 虫歯な酷かったら年間4〜5回なんて出陣できんのでは

…	PLAY 29 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:00:20 No.1407716536 del 1778752820191.jpg-(97939 B) 味噌好きなのはやっぱり名古屋人だな

…	PLAY 30 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:00:55 No.1407716702 delそうだねx3 ※諸説あります

…	PLAY 31 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:01:04 No.1407716749 delそうだねx11 >干し柿って美味いの？すげえ甘いけど果物の時点で好みはある甘味が少ない戦国時代ならTier1の甘さだと思う

…	PLAY 32 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:01:41 No.1407716904 del >虫歯な酷かったら年間4〜5回なんて出陣できんのでは抜くぐらいは出来るじゃろ

…	PLAY 33 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:01:45 No.1407716920 delそうだねx11 サルとヤスも相当な秀才だけどやっぱ難易度ダンチの初期をクリアしてったノブが最強だろうな

…	PLAY 34 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:01:46 No.1407716928 del >痰の毒だぞ迷信だw

…	PLAY 35 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:02:16 No.1407717063 del 1778752936746.mp4-(533509 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 36 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:02:20 No.1407717084 del >でも普通に健康体だったんでしょ信長と家康は鍛えてる

…	PLAY 37 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:02:30 No.1407717131 del 湯漬けも好きだったそうだけどお茶漬けと同じに考えてもいいのかな

…	PLAY 38 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:02:48 No.1407717213 delそうだねx6 虫歯が酷かったのは豊臣秀吉

…	PLAY 39 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:03:03 No.1407717269 del 秀吉も虫歯酷かったらしい

…	PLAY 40 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:03:20 No.1407717353 delそうだねx11 あの時代なら三英傑は全部長生きだぞ家康がデタラメすぎて残り二人が短く見えるだけ

…	PLAY 41 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:03:55 No.1407717515 delそうだねx2 ノブ勿体無いよな光秀のヤツ

…	PLAY 42 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:04:17 No.1407717617 delそうだねx6 50までぴんぴんしてたんだから健康体だろ

…	PLAY 43 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:04:19 No.1407717625 delそうだねx1 >1778752936746.mp4 マイアヒじゃなかったdel

…	PLAY 44 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:04:45 No.1407717738 del >>でも普通に健康体だったんでしょ >信長と家康は鍛えてる秀吉は関白なったあたりから食い物も贅沢なものばっか食ってたんだろうな家康は逆に食い物質素だったと聞くまあ最後は鯛の天ぷらに当たったそうだけど

…	PLAY 45 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:05:03 No.1407717817 delそうだねx1 >>徳川家康に振る舞った「信長御膳」 >随分と質素に見えるけど >当時は豪華な料理だったのかな記録残ってるけど実際は五の膳まであるフルコースだよ調べればメニューもちゃんと出てくる

…	PLAY 46 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:05:05 No.1407717829 delそうだねx5 本能寺の変で死ななかったらもっと生きてたかもしれないしな

…	PLAY 47 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:05:24 No.1407717914 del 団子の上様って陰口叩かれる程度の甘いもの好き

…	PLAY 48 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:05:27 No.1407717924 delそうだねx1 秀吉も耄碌するまで長生きしたイメージ

…	PLAY 49 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:05:29 No.1407717939 del >50までぴんぴんしてたんだから健康体だろ本能寺の時も自ら弓と槍で戦った記録あるからな

…	PLAY 50 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:06:00 No.1407718074 del のぶ

…	PLAY 51 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:06:06 No.1407718109 delそうだねx3 >記録残ってるけど実際は五の膳まであるフルコースだよ >調べればメニューもちゃんと出てくるメニュー作ったのは光秀？

…	PLAY 52 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:06:08 No.1407718120 del もし信長死ななかったら何歳まで生きれたろ

…	PLAY 53 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:06:18 No.1407718174 del >ノブ勿体無いよな >光秀のヤツ結果徳川で現代日本も大成功だけど天才型の織田幕府も見てみたかったな

…	PLAY 54 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:06:20 No.1407718188 del >家康は逆に食い物質素だったと聞く周りがドン引きするくらい質素倹約だったみたいだしな薬草にハマってた健康マニアだったようだし

…	PLAY 55 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:06:28 No.1407718223 delそうだねx1 ノブが生きてたら朝鮮出兵とかやったのかな？

…	PLAY 56 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:07:11 No.1407718383 delそうだねx4 >干し柿って美味いの？ >一度も食べたことないんだけど痰の毒だからとしあきは食べないほうがいいよ全部処分してやるから俺によこせ

…	PLAY 57 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:07:11 No.1407718385 del >天才型の織田幕府も見てみたかったな見たいかも！

…	PLAY 58 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:07:24 No.1407718444 del >>晩年は虫歯だらけで常時ヒステリーかましてたそうで >歯医者無かったの？江戸までは…

…	PLAY 59 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:07:36 No.1407718495 del >ノブが生きてたら朝鮮出兵とかやったのかな？スペインまで征服するよ

…	PLAY 60 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:07:58 No.1407718574 del 1778753278101.jpg-(86341 B) 家康饗応膳

…	PLAY 61 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:08:01 No.1407718594 del >家康がデタラメすぎて残り二人が短く見えるだけ健康オタクとは言え子孫の方が寿命短いもんな

…	PLAY 62 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:08:02 No.1407718600 del >秀吉も耄碌するまで長生きしたイメージ実際は享年62 現代感覚で言うとまだまだ現役はれる年齢なのよ

…	PLAY 63 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:08:03 No.1407718604 del >>ノブが生きてたら朝鮮出兵とかやったのかな？ >スペインまで征服するよ大陸横断かよ！！！w

…	PLAY 64 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:08:38 No.1407718764 del 墓を作って埋葬されるレベルの大物の遺体を調査すると 50過ぎて亡くなった人だとほぼ例外なく虫歯か歯槽膿漏になってるからなそれが死因という人も多いし虫歯って昔はシャレにならない位に普通に死病だよ

…	PLAY 65 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:08:51 No.1407718812 del >秀吉も耄碌するまで長生きしたイメージ 61歳で耄碌かぁ

…	PLAY 66 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:08:53 No.1407718828 del >>天才型の織田幕府も見てみたかったな >見たいかも！刀…物語…うっ頭が

…	PLAY 67 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:09:02 No.1407718871 del 懐石料理って言うの？

…	PLAY 68 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:09:05 No.1407718884 delそうだねx2 ノブは朝鮮半島狙うよりヨーロッパの方狙いそうな気がする征服じゃなくて貿易とかで

…	PLAY 69 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:09:31 No.1407718997 del >>干し柿って美味いの？ >>一度も食べたことないんだけど >痰の毒だぞ三成は柿が好物だと記録にある

…	PLAY 70 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:09:34 No.1407719010 del >>秀吉も耄碌するまで長生きしたイメージ >61歳で耄碌かぁ早いよね

…	PLAY 71 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:09:45 No.1407719060 del 国際貿易国日本誕生

…	PLAY 72 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:10:08 No.1407719177 delそうだねx1 >干し柿って美味いの？みっちゃん「干し柿は体に悪い」

…	PLAY 73 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:10:35 No.1407719316 delそうだねx1 >家康饗応膳天下を統一しかけてる信長の饗応としては質素なのかもしれんけど十分ご馳走に見える

…	PLAY 74 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:10:47 No.1407719366 del >懐石料理って言うの？会席の方かなぁ懐石はお茶の席の合間にコース料理が出る感じだから

…	PLAY 75 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:10:51 No.1407719389 del 1778753451482.jpg-(36135 B) こんな信長は嫌だ

…	PLAY 76 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:11:05 No.1407719447 del そういや宮崎駿も金平糖好きなんだよな息子のゴローに金平糖渡すところの動画を見たことあるゴローが「何で金平糖なの？」って聞くと「そりゃ仕事で集中するには糖分が必要だろ」って言ってて笑った

…	PLAY 77 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:11:14 No.1407719496 del ノブが長生きしたとしてもさすがにスペインの侵略は気がつくよね

…	PLAY 78 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:11:18 No.1407719508 delそうだねx2 >家康饗応膳なお昼食である

…	PLAY 79 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:11:49 No.1407719649 del >こんな信長は嫌だやべーぞレイプだ

…	PLAY 80 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:12:25 No.1407719799 del >ノブが長生きしたとしてもさすがにスペインの侵略は気がつくよねついでにスペイン本国の凋落にも気づくんじゃないかなこれは家康も気づいてたけど

…	PLAY 81 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:12:27 No.1407719806 del >>干し柿って美味いの？ >みっちゃん「干し柿は体に悪い」いやしかし、どうせ切腹なされるのですぞ

…	PLAY 82 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:12:51 No.1407719912 del >>こんな信長は嫌だ >やべーぞレイプだむしろやってないから謀反起こした説

…	PLAY 83 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:13:07 No.1407719996 delそうだねx1 >家康饗応膳安土盛りはどこ…？

…	PLAY 84 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:13:27 No.1407720070 del 曹操も頭痛するレベルの虫歯持ちだったというしなあ

…	PLAY 85 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:14:08 No.1407720253 del 曹操は脳腫瘍じゃなかった？

…	PLAY 86 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:15:32 No.1407720639 del 明智と石田を混同してしまう

…	PLAY 87 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:15:32 No.1407720641 del >虫歯が酷かったのは豊臣秀吉誰だか忘れたけどコラムで歯槽膿漏で口臭が酷かった筈だから側室連中は大変だったはずだと書かれてたな

…	PLAY 88 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:15:40 No.1407720677 del 光秀が京都に信長の城を作ろうと発案したのにみんなが反対して本能寺だよ

…	PLAY 89 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:15:44 No.1407720703 del >>秀吉も耄碌するまで長生きしたイメージ >61歳で耄碌かぁ記録見てもボケが入ってる様子はない

…	PLAY 90 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:16:14 No.1407720834 del 明智光秀をハゲいじりしなかったら謀反されなかったのにね

…	PLAY 91 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:16:53 No.1407721007 del 光秀だけ伽免除で嫉妬に狂った説もあるよ

…	PLAY 92 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:17:29 No.1407721178 del ひとたらしだが晩節を汚すサルと劉備気長戦略のヤスと孫権はちょっと無理あるけど曹操と信長はだいぶイメージも近いな

…	PLAY 93 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:17:34 No.1407721195 del >明智と石田を混同してしまうどっちもみっちゃんだしね

…	PLAY 94 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:17:43 No.1407721246 del 行けそうだから行った説は今も有力?なのだろうか

…	PLAY 95 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:17:45 No.1407721254 del >光秀が京都に信長の城を作ろうと発案したのにみんなが反対して本能寺だよだって山地炉なんだもん

…	PLAY 96 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:17:45 No.1407721260 del >記録見てもボケが入ってる様子はない家臣の目の前でおしっこ漏らしてたらしいよ

…	PLAY 97 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:18:15 No.1407721405 delそうだねx1 >行けそうだから行った説は今も有力?なのだろうかなんかもうそういう感じ

…	PLAY 98 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:19:00 No.1407721643 del >懐石料理って言うの？懐石料理は茶の湯の席の前に食べる料理会席料理は今でいうところのコース料理なのでおそらく会席かと

…	PLAY 99 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:19:00 No.1407721645 del ボケたのは名君と呼ばれた北条氏康の方

…	PLAY 100 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:19:15 No.1407721709 del スイーツ好きはTSした時の設定に活かせそうだな

…	PLAY 101 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:19:52 No.1407721866 del 1778753992563.jpg-(96474 B) 荒木くんに饅頭あげるね

…	PLAY 102 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:20:08 No.1407721935 delそうだねx9 >行けそうだから行った説は今も有力?なのだろうかどう考えても普通にそれでしょ理由はあるにせよチャンスは今しかないって感じで突っ込んだんと思うよじゃないと事前調略や根回しを全くしていなさすぎ

…	PLAY 103 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:20:24 No.1407722009 del 孫権も晩年はボケてたんじゃないか？とはいわれてるな

…	PLAY 104 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:21:33 No.1407722313 del >家康饗応膳加減しろ莫迦！並に食いきれない量出すのは大陸由来のおもてなしマナー感じる

…	PLAY 105 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:22:22 No.1407722567 del 糖尿病だった説あるよね

…	PLAY 106 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:22:29 No.1407722592 del 義昭もずっと毛利がー毛利がーって言い続けてたんだろうな

…	PLAY 107 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:23:01 No.1407722742 del 本当にちゃんとした理由あるなら残しといて後世の皆困ってるから！！

…	PLAY 108 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:23:12 No.1407722796 delそうだねx1 >糖尿病だった説あるよね糖尿病ならあんなに動けないでしょ

…	PLAY 109 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:23:36 No.1407722904 del >明智と石田を混同してしまうどっちもみっちゃんだしな光と三で漢字が違うが

…	PLAY 110 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:23:48 No.1407722964 del >三成は柿が好物だと記録にある三成は柿のエピソード多いな痰の毒もそうだが細川忠興との仲直りする席でいきなりあんた柿好きときいただから柿を用意したからまず食えと勧めて忠興激怒して席立ったとか

…	PLAY 111 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:24:07 No.1407723049 del 大学時代に織田信長の子孫を自称して織田信長スーパーフェニックスと名乗ったら5秒で嘘だとバレたうえ「そもそも元ネタが偽者」とか罵倒されたことがある

…	PLAY 112 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:24:17 No.1407723095 del >行けそうだから行った説は今も有力?なのだろうか義昭「やれ」明智「はい」もそこそこ有力なんじゃなかったか

…	PLAY 113 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:24:36 No.1407723185 del 光秀の謀反はタイミングが遅すぎたねあの時点での謀反は完全に逆賊扱いになるよいくらノブが嫌われてたからと言ってもあの時点じゃノブの天下決まったようなもんなのにちゃぶ台返ししたんだから攻めて武田征伐直前にやってれば武田、上杉と連携できたかもね

…	PLAY 114 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:24:48 No.1407723244 del 明智は余りにも事後対応から何までボロカス過ぎてマジでいまいけるだけの衝動的行動としかいいようがない天皇暗殺レベルの陰謀ですら証拠や人伝て・口伝で残るのに明智と誰かの陰謀論はそういう証拠が一切残ってなさすぎて単独犯説しかないし

…	PLAY 115 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:25:08 No.1407723336 delそうだねx3 >義昭「やれ」 >明智「はい」 >もそこそこ有力なんじゃなかったか義昭への連絡先の伝手もない位だぞ…

…	PLAY 116 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:25:09 No.1407723337 delそうだねx2 改変+オリジナル展開しまくってる豊臣兄弟だと信長チンギスハーン説と秀吉と光秀グル説が採用される可能性出てきたんだよな…

…	PLAY 117 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:25:29 No.1407723415 delそうだねx1 1778754329909.jpg-(102203 B) >明智光秀をハゲいじりしなかったら謀反されなかったのにね謀反を起されても仕方がない

…	PLAY 118 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:25:31 No.1407723426 del >>行けそうだから行った説は今も有力?なのだろうか >義昭「やれ」 >明智「はい」 >もそこそこ有力なんじゃなかったかありそうでも裏切る義昭

…	PLAY 119 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:26:34 No.1407723691 delそうだねx6 >>明智光秀をハゲいじりしなかったら謀反されなかったのにね >謀反を起されても仕方がない秀吉「キンカンがなんだがやこちとらハゲネズミやぞ」

…	PLAY 120 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:26:40 No.1407723720 delそうだねx2 今やってる大河で信玄が餅詰まらせて死んだらしいな…

…	PLAY 121 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:26:49 No.1407723756 del 一言で干し柿って言っても結構種類あるよね

…	PLAY 122 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:26:52 No.1407723772 del 世間も戦乱の世を好んでた訳じゃないもんね

…	PLAY 123 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:27:01 No.1407723811 del >攻めて武田征伐直前にやってれば武田、上杉と連携できたかもね連携する前に他の家臣連中に潰されるわ

…	PLAY 124 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:27:18 No.1407723893 del >今やってる大河で信玄が餅詰まらせて死んだらしいな… 毒殺！！

…	PLAY 125 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:27:21 No.1407723912 del >攻めて武田征伐直前にやってれば武田、上杉と連携できたかもねたった3ヶ月前やん武田も上杉も既に足腰立たん状態では

…	PLAY 126 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:27:40 No.1407723990 delそうだねx2 >改変+オリジナル展開しまくってる豊臣兄弟だと信長チンギスハーン説と秀吉と光秀グル説が採用される可能性出てきたんだよな… 豊臣兄弟は歴史学者からボロクソに貶されてたな浅井長政の最期あたりの描写が特に

…	PLAY 127 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:28:12 No.1407724148 delそうだねx5 >>今やってる大河で信玄が餅詰まらせて死んだらしいな… >毒殺！！毒殺を警戒して自分でついた餅を喰ってたら詰まるとか脚本家はどんなヤクをキメて書いたんや

…	PLAY 128 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:28:36 No.1407724245 del >攻めて武田征伐直前にやってれば武田、上杉と連携できたかもね武田討伐前に少数の供と京都に来ること自体がなくなる… 息子も一緒だけど

…	PLAY 129 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:28:42 No.1407724271 del 信玄は胃癌説があるんだっけ

…	PLAY 130 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:29:00 No.1407724340 delそうだねx1 有力家臣が周囲にいない＆信長自身の兵力が少ないというタイミングがあの時だけだからな

…	PLAY 131 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:29:13 No.1407724394 del >信玄は胃癌説があるんだっけもう結核説より消化器系の癌が有力

…	PLAY 132 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:29:25 No.1407724448 delそうだねx3 甲州征伐中に光秀による信長暗殺が決行されてたら寝返った木曽、穴山涙目だったのにな逆に武田、上杉は息を吹き返しそう

…	PLAY 133 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:30:51 No.1407724824 del >>攻めて武田征伐直前にやってれば武田、上杉と連携できたかもね >武田討伐前に少数の供と京都に来ること自体がなくなる… >息子も一緒だけど別に本能寺じゃなくてもいいじゃん

…	PLAY 134 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:31:38 No.1407725065 del >甲州征伐中に光秀による信長暗殺が決行されてたら >寝返った木曽、穴山涙目だったのにな逆に武田、上杉は息を吹き返しそう秀吉は高松城水攻めやりきったけど戦争中に一報来たら柴田や信忠はどうするかな？

…	PLAY 135 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:31:49 No.1407725114 del >別に本能寺じゃなくてもいいじゃんあそこまで無防備になった理由が甲斐討伐が終わったからであって…

…	PLAY 136 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:31:50 No.1407725124 del 大将格はともかく末端は信長が相手だとは思ってなかったんだから武田前だの昼間からだの戦いになるわけないじゃん

…	PLAY 137 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:32:05 No.1407725188 del >甲州征伐中に光秀による信長暗殺が決行されてたら >寝返った木曽、穴山涙目だったのにな逆に武田、上杉は息を吹き返しそう北条も掌返しで武田上杉に着くだろうし

…	PLAY 138 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:32:54 No.1407725449 del チャンス論で言うなら本能寺の日に光秀が突然目覚めたわけじゃなく以前から機会を伺っていただろうからチャンスは本能寺の日まで無かったんじゃない？

…	PLAY 139 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:33:19 No.1407725569 delそうだねx3 他のタイミングだと信忠が残っちゃうからな

…	PLAY 140 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:33:53 No.1407725753 del 最近の復元図では毛が生えてるらしいな

…	PLAY 141 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:33:56 No.1407725767 del >北条も掌返しで武田上杉に着くだろうしギリギリまで武田侵攻を粘ってたしな

…	PLAY 142 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:34:20 No.1407725904 del >他のタイミングだと信忠が残っちゃうからな本能寺の時は有楽斎のせいだろ

…	PLAY 143 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:34:41 No.1407726005 del 光秀が何で謀反起こしたかちゃんとした理由って未だに分からんのか

…	PLAY 144 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:34:47 No.1407726039 del >他のタイミングだと信忠が残っちゃうからな信忠が生きてたらサルも従うかな？

…	PLAY 145 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:35:09 No.1407726152 del >光秀が何で謀反起こしたかちゃんとした理由って未だに分からんのか複合的な要因だし一つに絞ろうとするのがよくない

…	PLAY 146 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:35:43 No.1407726344 del 北条は普通に甲斐信濃を取りにいくだけだろ

…	PLAY 147 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:35:49 No.1407726378 del >光秀が何で謀反起こしたかちゃんとした理由って未だに分からんのか将来への不安細川にあてた手紙で本人書いてるからこれは確定

…	PLAY 148 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:35:53 No.1407726406 del 信長死んで信忠生き残ったら他の兄弟やでかい領土もちの家臣への領地配分どうすんだろとは思う

…	PLAY 149 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:35:55 No.1407726416 del >光秀が何で謀反起こしたかちゃんとした理由って未だに分からんのか義昭を京に呼び戻すつもりだったんじゃなかろうか

…	PLAY 150 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:37:36 No.1407726893 del >信長死んで信忠生き残ったら他の兄弟やでかい領土もちの家臣への領地配分どうすんだろとは思うもう家督は信忠に移って残りの兄弟は外に出されてるんで発言権はない何も変わらない

…	PLAY 151 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:37:40 No.1407726911 del 将来への不安で上司弑するとか怖いわ貴族とか絶対やれないメンタル

…	PLAY 152 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:37:53 No.1407726965 del >信長死んで信忠生き残ったら他の兄弟やでかい領土もちの家臣への領地配分どうすんだろとは思う他の兄弟とか雑魚だし信忠がいんのに領地配分も何もねーだろ

…	PLAY 153 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:39:08 No.1407727304 del 信長は若い頃からジャンクフード好き秀吉は金がじゃぶじゃぶ入るようになったら三大欲求満たしまくり家康は子供の頃はそれなり以上に美味いもの食っていい生活してたから晩年はそんな贅沢三昧には走らなかったというイメージ

…	PLAY 154 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:39:42 No.1407727464 del 幕府と皇室に通じてたから天下人になり変わる下剋上は当然なんだがなぜそうなったのか詳細は分からん

…	PLAY 155 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:39:57 No.1407727532 delそうだねx3 >晩年はそんな贅沢三昧には走らなかったというイメージ他に漏れずロリにも美食にも走ってるよ…

…	PLAY 156 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:40:38 No.1407727726 del 家康は甘味に傾倒してた

…	PLAY 157 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:40:47 No.1407727768 del >信忠が生きてたらサルも従うかな？アホの信孝みたいに旗本軍の兵が逃散しなければ逆らえなのでは？

…	PLAY 158 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:41:28 No.1407727971 delそうだねx2 >信忠が生きてたらサルも従うかな？それこそ反乱おこす大義名分がない

…	PLAY 159 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:41:29 No.1407727978 del 肝心なとこで全く空気が読めない明智らしいタイミングといえばそう

…	PLAY 160 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:42:11 No.1407728188 del >幕府と皇室に通じてたから天下人になり変わる下剋上は当然なんだがなぜそうなったのか詳細は分からん最初のうちはねだんだん他の人の方が頭角でてきて京での仕事は減ってる

…	PLAY 161 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:42:12 No.1407728197 del 明智光秀天海説は結構好き

…	PLAY 162 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:42:37 No.1407728309 del >それこそ反乱おこす大義名分がないだからこそ天下統一後も織田残党の扱いにかなり苦労してたもんな

…	PLAY 163 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:42:41 No.1407728326 del 最近だと山崎の戦いに秀吉は参戦してなくて先鋒隊の池田含む摂津衆に光秀がズタボロにされて敗走した説すらある本能寺から場当たり的にやり始めてその流れで山崎で野戦する羽目になるとかそれまでの光秀だとあり得ないくらい杜撰

…	PLAY 164 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:42:48 No.1407728356 del サルは信忠にだいぶ気を遣ってたというから全然余裕だろ

…	PLAY 165 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:43:01 No.1407728421 del 家康も秀吉も急になんかキタであって最初っから狙ってるならもっとやりようあるだろ

…	PLAY 166 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:43:36 No.1407728595 del >>他のタイミングだと信忠が残っちゃうからな >信忠が生きてたらサルも従うかな？信忠がグズグズしている間に猿が仇を討っちゃったパターンだとどうなるだろう

…	PLAY 167 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:44:19 No.1407728811 delそうだねx6 >信忠がグズグズしている間に猿が仇を討っちゃったパターンだとどうなるだろう勲功に対して秀吉が筆頭家老になるだけ

…	PLAY 168 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:44:52 No.1407728971 del >義昭を京に呼び戻すつもりだったんじゃなかろうか割と最近になって見つかった土橋重治宛の手紙に義昭を奉じて幕府を再興するみたいな事書かれてたんだよなそれと義昭への協力に感謝するとか光秀が勝手に言ってるだけの可能性が高いそうだが裏で義昭と繋がってた証拠みたいなのが出てきたら義昭黒幕は結構信ぴょう性増すんじゃなかろうか

…	PLAY 169 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:45:10 No.1407729074 del >信忠がグズグズしている間に猿が仇を討っちゃったパターンだとどうなるだろう信忠生存なら根本的にお前の妄想してるようなことは起きないから

…	PLAY 170 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:45:32 No.1407729182 delそうだねx2 >信忠がグズグズしている間に猿が仇を討っちゃったパターンだとどうなるだろう秀吉の発言力は大きくなるだろうけど家臣の中で上位に来るってだけで信忠自身がとんでもない大失敗でもしない限り秀吉の方から潰しにかかるのは無理でしょう

…	PLAY 171 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:46:08 No.1407729362 del 1778755568164.jpg-(43893 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 172 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:46:51 No.1407729568 del 武士世界で大事なのはメンツだからないくら戦国時代とはいえ裏切るにしても何の理由もない不義理な裏切りは事が終わったあとにカースト最下層送りされるし

…	PLAY 173 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:47:10 No.1407729676 del >義昭黒幕は結構信ぴょう性増すんじゃなかろうか義昭との繋がりはまああるだろうけど畿内にいない義昭から今がチャンスだからやれって指令出すのは無理だし主体はあくまで光秀では？

…	PLAY 174 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:47:29 No.1407729770 del >家康は甘味に傾倒してた質素倹約は後世の創作だね…

…	PLAY 175 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:47:36 No.1407729793 del あんなに出世したんだから光秀はめっちゃ優秀なはずだけど光秀が指揮した有名な戦いが思いつかない

…	PLAY 176 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:47:48 No.1407729858 delそうだねx1 ハゲをイジるとか誰も諫言をしなかったのかしなかったんだろうなぁ怖いし光秀自体もあんまり好かれてなかったんだろうし下手すると信長の方は親愛の情を示したつもりだったのか

…	PLAY 177 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:48:20 No.1407730009 del >秀吉の発言力は大きくなるだろうけど家臣の中で上位に来るってだけで信忠自身がとんでもない大失敗でもしない限り秀吉の方から潰しにかかるのは無理でしょうそれこそ光秀と同じ逆臣になってしまうからな柴田をはじめとする家臣は皆間違いなく嫡男で織田家当主の信忠に着くだろうし

…	PLAY 178 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:48:39 No.1407730118 del ならんよ石田さんちも族滅はしてない東北に一族逃れて普通に武士階級として家は続いた明智くんはそもそもがわからん

…	PLAY 179 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:48:41 No.1407730121 del 魔王って自称したせいでそれ系の作品では魔王役で出がち

…	PLAY 180 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:48:45 No.1407730140 del 信忠は武田攻めの電撃戦の武功がデカイから生存してたら秀吉が数年であそこまで台頭することはなさそう

…	PLAY 181 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:49:05 No.1407730231 del >歯医者が戦国時代にタイムスリップして治療していく話を思いついた歯の治療って患者側無防備にも程があるしリューターに詰め物に麻酔と要るものが多い… そーいやアウトレイジに歯の治療中にたけしにやられたヤクザ居たっけな

…	PLAY 182 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:49:25 No.1407730328 del >下手すると信長の方は親愛の情を示したつもりだったのか周り(秀吉とか)見てる限り結構マジでその可能性はあったかもしれんが体育会系イジりのノリは明智には通じなかった

…	PLAY 183 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:49:38 No.1407730403 del >ハゲをイジるとか誰も諫言をしなかったのか >しなかったんだろうなぁ戦国時代にハゲってそんなに悪いコトだったかどうか分からんし… 秀吉だってハゲネズミ言われてるぞ

…	PLAY 184 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:50:13 No.1407730562 del もし長篠合戦の直前に大雨が降ってきたらどうなっただろう織田家自慢の鉄砲隊は使えなくなるけど

…	PLAY 185 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:50:18 No.1407730593 del >あんなに出世したんだから光秀はめっちゃ優秀なはずだけど光秀が指揮した有名な戦いが思いつかない本能寺の変

…	PLAY 186 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:50:38 No.1407730700 del >あんなに出世したんだから光秀はめっちゃ優秀なはずだけど光秀が指揮した有名な戦いが思いつかない比叡山焼き討ち…

…	PLAY 187 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:50:53 No.1407730760 del >勲功に対して秀吉が筆頭家老になるだけ清須会議も実際はすでに三法師が後継になるのは既定路線で秀吉が天下の野心を露わにした訳でなく普通に信長の仇討ち果たして加増されたってだけなんだよな勝家と信孝が勝手に秀吉に敵対して自滅してその後は信雄から喧嘩売られたから買ったらなんか気が付いたら織田政権が崩壊して天下人みたいになってたっていう

…	PLAY 188 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:51:02 No.1407730804 del 1778755862406.jpg-(444700 B) いい加減魔王じゃないよと誰か言えよ

…	PLAY 189 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:51:10 No.1407730839 delそうだねx2 >もし長篠合戦の直前に大雨が降ってきたらどうなっただろう >織田家自慢の鉄砲隊は使えなくなるけど雨が上がるまで両者にらみ合いするだけでは

…	PLAY 190 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:51:28 No.1407730933 del 1778755888675.jpg-(34947 B) 結局、ノブさん自ら作って配下にふるまった「ふりもみこがし」って何だったんだよ？大麦と砂糖で作ったお菓子らしいけど

…	PLAY 191 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:51:41 ID:7qoNNivo No.1407731025 del webmナ94

…	PLAY 192 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:52:20 No.1407731226 del >もし長篠合戦の直前に大雨が降ってきたらどうなっただろう >織田家自慢の鉄砲隊は使えなくなるけど兵力差がそもそも段違いだしいくら甲州兵が強いいうてもどうかな

…	PLAY 193 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:52:26 No.1407731265 delそうだねx5 >いい加減魔王じゃないよと誰か言えよ魔王のがカッコいいし…

…	PLAY 194 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:53:22 No.1407731532 del >>もし長篠合戦の直前に大雨が降ってきたらどうなっただろう >>織田家自慢の鉄砲隊は使えなくなるけど >兵力差がそもそも段違いだしいくら甲州兵が強いいうてもどうかなでも長篠合戦序盤は武田が圧倒的に押してたからさぁ

…	PLAY 195 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:53:32 No.1407731582 delそうだねx4 >>いい加減魔王じゃないよと誰か言えよ >魔王のがカッコいいし… 画像の説明からして魔王でよさそうだし…

…	PLAY 196 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:54:00 No.1407731739 delそうだねx2 1778756040861.png-(225437 B) >結局、ノブさん自ら作って配下にふるまった「ふりもみこがし」って何だったんだよ？ >大麦と砂糖で作ったお菓子らしいけど

…	PLAY 197 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:54:14 No.1407731806 del 光秀も年齢的にどの説でも50歳は確実に超えてるし当時としてはガタが来てるはず天正10年だけで推定千キロ近く軍隊連れて移動して更に各勢力と取次し家康の接待して畿内の差配までさせられるとか普通にノイローゼになるわ

…	PLAY 198 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:54:32 No.1407731902 del 魔王自称は宣教師の又聞きだし南蛮鎧も着てないし…

…	199 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:54:57 No.1407732043 del スレッドを立てた人によって削除されました https://futabaforest.net/b/res/1407679797.htm

…	PLAY 200 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:56:51 No.1407732587 del >信忠は武田攻めの電撃戦の武功がデカイから生存してたら秀吉が数年であそこまで台頭することはなさそうそうかな？果断な性格ってリターンも大きいけどリスクもあるよ本能寺の変のとき信忠の諦めが良すぎたように

…	PLAY 201 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:56:53 No.1407732600 del >本能寺の変裏切りに才覚なんていらないんだよなぁ

…	PLAY 202 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:57:00 No.1407732636 delそうだねx2 >晩年は虫歯だらけで常時ヒステリーかましてたそうで虫歯の激痛って性格変わるレベルでも全く不思議じゃない尋常じゃないよあの痛み

…	PLAY 203 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:57:35 No.1407732826 del >信忠は武田攻めの電撃戦の武功がデカイから生存してたら秀吉が数年であそこまで台頭することはなさそう鬼武蔵に触発されて城攻めに加わるのが信長の血を感じる

…	PLAY 204 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:57:46 No.1407732883 delそうだねx5 武田信玄の手紙に俺なんか第六天魔王だぞみたく返した話じゃなかったっけ

…	PLAY 205 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:58:34 No.1407733117 del >光秀も年齢的にどの説でも50歳は確実に超えてるし当時としてはガタが来てるはず >天正10年だけで推定千キロ近く軍隊連れて移動して更に各勢力と取次し家康の接待して畿内の差配までさせられるとか普通にノイローゼになるわ滝川みたいに引退考える年齢でも遠方まで送られる可能性がある佐久間みたいに過去にどんなに功績積んでてもトチれば死ぬほど叱られて領地没収の可能性もある

…	PLAY 206 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:58:47 No.1407733182 del >そうかな？果断な性格ってリターンも大きいけどリスクもあるよ >本能寺の変のとき信忠の諦めが良すぎたように信忠配下も次世代のエースが付いてるから秀吉たちも佐久間たちと同様になる可能性がある

…	PLAY 207 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:58:54 No.1407733220 del 敵は本能寺にあり！！(言ってない)

…	PLAY 208 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:59:17 No.1407733341 del 1778756357887.jpg-(73461 B) >虫歯の激痛って性格変わるレベルでも全く不思議じゃない >尋常じゃないよあの痛み信長・秀吉に必要だったもの

…	PLAY 209 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:59:32 No.1407733422 del >武田信玄の手紙に俺なんか第六天魔王だぞみたく返した話じゃなかったっけ元ネタがみんな大好きバテレンの噂話集だよ…

…	PLAY 210 無念 Name としあき 26/05/14(木)19:59:53 No.1407733520 del >天正10年だけで推定千キロ近く軍隊連れて移動して更に各勢力と取次し家康の接待して畿内の差配までさせられるとか普通にノイローゼになるわ鳥取城の戦いあたりからやっていた毛利との和睦交渉に失敗して秀吉に権限を奪われた上に明智は長宗我部の取次だったから本来は対長宗我部戦では司令官にならんといかんのに信長が信孝を選抜してしまった

…	PLAY 211 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:00:25 No.1407733671 del >メニュー作ったのは光秀？考案したかは不明だが光秀監修なのは確実

…	PLAY 212 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:01:16 No.1407733897 del >鳥取城の戦いあたりからやっていた毛利との和睦交渉に失敗して秀吉に権限を奪われた上に >明智は長宗我部の取次だったから本来は対長宗我部戦では司令官にならんといかんのに信長が信孝を選抜してしまったもしかして：粛清の準備

…	PLAY 213 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:01:49 No.1407734066 del >本能寺の変のとき信忠の諦めが良すぎたように京の東の近江志賀郡と京の北から西の丹波が明智の直轄領で京の南にいる南山城衆が明智の寄騎なのだからもう詰んでいると理解したのでしょう

…	PLAY 214 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:01:52 No.1407734078 delそうだねx1 1778756512583.jpg-(104354 B) >1778756040861.png こんな顔で振る舞ったんだろう

…	PLAY 215 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:02:05 No.1407734139 del 秀吉が毛利方面軍のトップなのに明智が和平交渉？

…	PLAY 216 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:05:00 No.1407734987 delそうだねx2 >武田信玄の手紙に俺なんか第六天魔王だぞみたく返した話じゃなかったっけしかも言ってるの宣教師の聞きかじりの話だけで他に資料すらない

…	PLAY 217 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:06:32 No.1407735438 delそうだねx2 あの時代の宣教師は全員本国に布教順調ですをするため話を盛ってる

…	PLAY 218 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:07:02 No.1407735586 del >味噌好きなのはやっぱり名古屋人だな当時の調味料から好きな味考えたらまあ味噌かなってなる

…	PLAY 219 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:07:18 No.1407735663 del >元ネタがみんな大好きバテレンの噂話集だよ… そもそも緊張状態になってる二国間でこんなユーモラスなやり取り本当にするかって話だよな巷で面白おかしくネタにしたのをフロイスが聞いたんだろうよ

…	PLAY 220 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:09:28 No.1407736268 del >徳川家康に振る舞った「信長御膳」 >家康饗応膳ヤスはいっぱい食べていっぱい戦うのがやくめだって三河武士だもの

…	PLAY 221 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:10:18 No.1407736517 del 信忠ってドラマや創作でも影薄いんだよね親父と芸術性の違いで喧嘩したり甲州征伐で親父が止めるの無視して超速進撃したりネタはあるのに

…	PLAY 222 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:10:51 No.1407736694 del >ノブが生きてたら朝鮮出兵とかやったのかな？秀吉のも目的は朝鮮じゃなくてその先だからな

…	PLAY 223 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:10:53 No.1407736701 del 現代でも三河に美味い飯ないからな

…	PLAY 224 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:11:11 No.1407736796 delそうだねx2 >信忠ってドラマや創作でも影薄いんだよね >親父と芸術性の違いで喧嘩したり甲州征伐で親父が止めるの無視して超速進撃したりネタはあるのに直接会った事ないのに勝手に松姫と子供まで作った事にされてる…

…	PLAY 225 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:12:20 No.1407737114 del 宣教師の史料は当時こんな噂が流れてましたよという意味では信用できる熱心なキリシタンの織田秀信は西軍に加担したころ宣教師に面会しておりイエズス会日本報告集によると豊臣秀頼より軍俵２０００石から3000石が与えられ、更に秀頼を訪ねた際に金の延べ板200枚を下賜されそのうち2枚が修道院に送られたとある国内の記録で上坂が確認できないので信憑性はないけどそういう噂があったのだろうって

…	PLAY 226 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:13:19 No.1407737396 del >秀吉のも目的は朝鮮じゃなくてその先だからな大坂城もあれ信長の本拠地構想をパクっただけだしね

…	PLAY 227 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:14:44 No.1407737835 del >宣教師の史料は当時こんな噂が流れてましたよという意味では信用できるその噂が別方向で資料がないとやっぱり創作かもしれないで終わる

…	PLAY 228 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:15:12 No.1407737985 del >信忠ってドラマや創作でも影薄いんだよね >親父と芸術性の違いで喧嘩したり甲州征伐で親父が止めるの無視して超速進撃したりネタはあるのに信忠メインに据えると最後がねー２時間単発ドラマとかなら主役でいけるかもしれんが

…	PLAY 229 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:15:39 No.1407738114 del 勉強になるスレだなぁ

…	PLAY 230 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:15:49 No.1407738174 del >でも普通に健康体だったんでしょ糖尿病の前兆があった本能寺の変がなくて数年生きてたら糖尿病が強く発現して死んだかもとも言われている

…	PLAY 231 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:16:27 No.1407738380 del 信忠はこれから内政の実績積むって段階で死んじゃったから創作すら話うまく作れないのよね

…	PLAY 232 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:16:31 No.1407738396 del >秀吉が毛利方面軍のトップなのに明智が和平交渉？信長は鳥取城の戦いに自ら出陣して毛利と決戦するはずだったのにいろいろあってそれができなくて秀吉と毛利を戦わせつつ明智＋朝山日乗の息子のルートと丹羽長秀のルートと近衛前久＋庭田重保＋勧修寺晴豊ルートの三本柱で和睦名目の臣従交渉していたのよどれも不調だったので鳥取城陥落後は秀吉（実務担当は黒田官兵衛＆蜂須賀小六）に権限移譲された

…	PLAY 233 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:17:24 No.1407738661 del >>でも普通に健康体だったんでしょ >糖尿病の前兆があった >本能寺の変がなくて数年生きてたら糖尿病が強く発現して死んだかもとも言われているやっぱり甘党が原因？

…	PLAY 234 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:17:33 No.1407738704 del 女風林火山とかで清須会議とかで信忠と松姫はすごいラブラブにされてたけど自分の兄弟や甥姪を皆殺しにしようとしてる奴を本当に愛せるのかっていう

…	PLAY 235 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:17:50 No.1407738797 del 糖尿や虫歯で死ぬなんてかっこ悪すぎるから戦死させてやったんだな光秀

…	PLAY 236 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:18:10 No.1407738889 del 政宗が生まれる時期が早ければメイン料理担当・伊達政宗デザート担当・織田信長なんて食事会があったかも知れない

…	PLAY 237 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:18:12 No.1407738898 del >>秀吉のも目的は朝鮮じゃなくてその先だからな >大坂城もあれ信長の本拠地構想をパクっただけだしね本願寺顕如「あの拠点の立地の良さに目をつけたのは俺が最初なのに……」「俺の味方なら寺と土地を丸ごとよこせってむちゃくちゃだよ信長…」

…	PLAY 238 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:18:14 No.1407738908 del 徳川の時代でも東南アジアへの出兵計画があるどれもこれもその先の欧州勢対策

…	PLAY 239 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:19:19 No.1407739234 del >女風林火山とかで清須会議とかで信忠と松姫はすごいラブラブにされてたけど >自分の兄弟や甥姪を皆殺しにしようとしてる奴を本当に愛せるのかっていう現代と価値観違うから大丈夫なんじゃね？親父殺した将に使えて忠臣になる事例もある

…	PLAY 240 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:19:36 No.1407739332 del >徳川の時代でも東南アジアへの出兵計画がある >どれもこれもその先の欧州勢対策島原の乱引き起こしたあの人がノリノリだっただけじゃないっけ家康は唐入りには最初乗り気だったみたいだが

…	PLAY 241 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:19:47 No.1407739378 del >>糖尿病の前兆があった >やっぱり甘党が原因？はいただ平安時代の糖尿病の原因は甘い酒がほとんどと言われてたけどこの時はどうなんだろうな砂糖がたくさん来てたからそれでなんかな

…	PLAY 242 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:19:56 No.1407739422 del >そもそも緊張状態になってる二国間でこんなユーモラスなやり取り本当にするかって話だよな三方原で明確に決別するまでは蜜月なんじゃなかったっけ一応ちょっと短期で切れやすくて相手構わずオラオラ系のたぬきが二人の間を引き裂こうと暗躍してたが

…	PLAY 243 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:20:41 No.1407739625 del ヤス陰謀の才能あるよな

…	PLAY 244 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:20:42 No.1407739627 del 秀吉は室町幕府の伝統にしたがって琉球と朝鮮を服属させたかっただけよ琉球は土下座してきたが朝鮮が土下座しなかったので出兵に至ってしまった

…	245 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:21:02 No.1407739735 del 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 246 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:21:04 No.1407739745 delそうだねx3 江戸時代も含め糖尿病は米の酒が原因だよあと毎日飲むな

…	247 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:21:33 No.1407739869 del 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 248 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:21:58 No.1407739989 delそうだねx2 >本願寺顕如「あの拠点の立地の良さに目をつけたのは俺が最初なのに……」違うよ難波宮のころからあそこは重要な貿易機拠点だったよ

…	PLAY 249 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:22:14 No.1407740070 del 1778757734435.mp4-(4019643 B) まあきんかん頭とか言ってないんですけどね

…	PLAY 250 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:22:17 No.1407740081 delそうだねx7 1778757737442.jpg-(131254 B) ビスケットじゃねーかー！

…	PLAY 251 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:22:40 No.1407740182 del 松倉重政がキリシタン弾圧アピールにルソン侵略を言い出して家光がそれを許可しようとしたけど重政は準備中に死亡息子が後を継いだけど出兵準備に重税をかけて農民を弾圧しまくったから島原の乱が起こった

…	PLAY 252 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:22:58 No.1407740265 delそうだねx4 1778757778124.jpg-(60130 B) >江戸時代も含め糖尿病は米の酒が原因だよ >あと毎日飲むなこんな糞みたいな時代じゃ酒飲まなきゃやってられんわ

…	PLAY 253 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:23:47 No.1407740488 del 運動ちゃんとしてるから大丈夫そうなのにな糖尿病

…	PLAY 254 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:23:48 No.1407740494 del 金柑頭を叩いてみれば惟任退治音がする

…	PLAY 255 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:24:04 No.1407740589 del >江戸時代も含め糖尿病は米の酒が原因だよ >あと毎日飲むなまあノブは下戸だったから糖尿病ならお菓子だろうなあ

…	PLAY 256 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:24:18 No.1407740643 del >こんな糞みたいな時代じゃ酒飲まなきゃやってられんわお前は長生きして責任取れ…

…	PLAY 257 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:25:41 No.1407741032 del >運動ちゃんとしてるから大丈夫そうなのにな糖尿病政治がメインなって戦争できなくなかったからだろう

…	PLAY 258 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:25:42 No.1407741036 del としあきが戦国時代にタイムスリップして変な性癖植え付けまくる話を思いついた

…	PLAY 259 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:25:42 No.1407741037 del 殿にカルピスを献上するのだっ！

…	PLAY 260 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:26:21 No.1407741233 del >本願寺顕如「あの拠点の立地の良さに目をつけたのは俺が最初なのに……」 >「俺の味方なら寺と土地を丸ごとよこせってむちゃくちゃだよ信長…」活用したのは顕如の時代だけど目を付けたのは蓮如では

…	PLAY 261 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:27:45 No.1407741581 delそうだねx1 >>運動ちゃんとしてるから大丈夫そうなのにな糖尿病 >政治がメインなって戦争できなくなかったからだろう狙撃暗殺二回されてようやく戦のときに最前線で指示出すのやめたらしいなこの戦好きのうつけその後はほかの大名みたいに後ろに座って指示出すようになった

…	PLAY 262 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:28:41 No.1407741824 del 体をもてあましたかなんかで時々「御狂い」とかいうのをしてたとかいう

…	PLAY 263 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:29:15 No.1407741969 delそうだねx2 >狙撃暗殺二回されてようやく戦のときに最前線で指示出すのやめたらしいなこの戦好きのうつけ >その後はほかの大名みたいに後ろに座って指示出すようになった実に素直だ・・・

…	PLAY 264 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:29:49 No.1407742127 del >時々「御狂い」とかいうのをしてたとかいう発狂かな

…	PLAY 265 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:29:58 No.1407742169 del >現代と価値観違うから大丈夫なんじゃね？ >親父殺した将に使えて忠臣になる事例もある面従腹背してきっちり復讐した宇喜多みたいのもいるから人によるとしか

…	PLAY 266 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:30:17 No.1407742260 del 秀秋は一時は秀吉の後継者順位が秀次よりも上だったのに他の家に捨てられたり秀次と親しかったことを咎められて丹波を召し上げられたり朝鮮出兵で苦労させられたり言いがかりのような理由で筑前から越前へ減封転封させられたり家康の会津討伐に従軍しようと大坂へやって来たらクーデター軍に編入されたり関ケ原後は裏切り者扱いでさんざんな世評だったりとストレスまみれの人生だったので酒を呑んでないとやってられなかった

…	PLAY 267 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:30:22 No.1407742284 del ルイ14世の主治医が歯は万病の元だからと王の歯を全部引っこ抜いたという話を聞いてその時はなんて藪医者何だと思ったけれど虫歯が悪化して普通に死ぬのが当たり前だったあのころからするとまあ当時としては別段間違いじゃなかったんだなぁと

…	PLAY 268 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:30:49 No.1407742400 del >体をもてあましたかなんかで >時々「御狂い」とかいうのをしてたとかいう長政に裏切られて以降は精神状態おかしいだろ

…	PLAY 269 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:31:28 No.1407742601 del 誰だったか、信長の家臣が外交とかで出したもてなしの料理がイマイチすぎて激オコだったの

…	PLAY 270 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:31:32 No.1407742620 del >家康の会津討伐に従軍しようと大坂へやって来たらクーデター軍に編入されたりかわうそ…

…	PLAY 271 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:32:56 No.1407743042 del >誰だったか、信長の家臣が外交とかで出したもてなしの料理がイマイチすぎて激オコだったの家康か？自分のなかでへうげものか逸話かごっちゃになってわからんけど

…	PLAY 272 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:33:16 No.1407743138 del >ルイ14世の主治医が歯は万病の元だからと王の歯を全部引っこ抜いたという話を聞いて >その時はなんて藪医者何だと思ったけれどルイ14世は歯抜いた後は近づくとドブのような匂いと言われるほど口臭が凄かったらしく生涯でほとんど風呂にも入らなかったから全体的に凄い臭かった

…	PLAY 273 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:35:01 No.1407743615 del 髑髏杯って…

…	PLAY 274 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:35:15 No.1407743678 delそうだねx2 当時の甘いものってたかが知れてるよな

…	PLAY 275 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:36:00 No.1407743901 del 饗応でブチギレるのがおかしいからなこいつ俺を舐めてるのかと疑うのはいいけどそれで戦争になるのは当時でも酷い

…	PLAY 276 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:36:10 No.1407743945 delそうだねx1 >髑髏杯って… 後世の作り話です

…	PLAY 277 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:36:14 No.1407743965 del 奇行に関しては疑わしいのも多いんだっけ

…	PLAY 278 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:36:15 No.1407743969 del >当時の甘いものってたかが知れてるよなバナナを初めて食べた日本人（諸説あります）

…	PLAY 279 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:37:31 No.1407744328 del >>当時の甘いものってたかが知れてるよな >バナナを初めて食べた日本人（諸説あります）（バナナってそういう…）

…	PLAY 280 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:38:12 No.1407744546 del >饗応でブチギレるのがおかしいからな別におかしくはない

…	PLAY 281 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:38:22 No.1407744593 del 宣教師の記録を読むと信長は痩せて引き締まった体躯とあって糖尿のイメージがないけど信憑性あるのだろうか

…	PLAY 282 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:39:30 No.1407744928 delそうだねx1 >宣教師の記録を読むと信長は痩せて引き締まった体躯とあって糖尿のイメージがないけど信憑性あるのだろうか高血圧だの糖尿だのは後世で勝手に言われてるだけで信憑性はない

…	PLAY 283 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:39:34 No.1407744948 delそうだねx2 安土饗応も創作なのでまぁ坂本没収も創作母親人質も創作丹波攻略戦でやらかしたのはガチ

…	PLAY 284 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:40:06 No.1407745101 del >>髑髏杯って… >後世の作り話です箔濃にした三武の頭蓋骨を正月のごく身内の宴会に飾っただけむしろ敵将の武功を讃えるものであるとかなんとか

…	PLAY 285 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:40:41 No.1407745305 del いずれにしろ中国の古い風習らしいから信長ならいかにもやりそうではある

…	PLAY 286 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:40:59 No.1407745398 del >奇行に関しては疑わしいのも多いんだっけ割と破天荒なエピソードも多い領民と妙に距離感近かったり若い頃から変わり者の若殿様

…	PLAY 287 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:41:33 No.1407745587 delそうだねx3 >母親人質も創作そもそも光秀の母親は誰なんだよという

…	PLAY 288 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:42:00 No.1407745721 del >奇行に関しては疑わしいのも多いんだっけと言っても信長信者の太田牛一すら若い頃は大うつけと言ってるくらいだから変な奴だったのは真実なんじゃなかろうか

…	PLAY 289 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:42:35 No.1407745866 delそうだねx2 光秀の領土移封はあくまで講談のネタで史料的根拠は無かったはず

…	PLAY 290 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:42:35 No.1407745868 delそうだねx5 ミッチーのオカン確定できたら学会震撼だろ

…	PLAY 291 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:43:09 No.1407746021 del 信長「池に大蛇がいるというのでもぐってみたがいなかったので水を抜いてみたがいなかった」

…	PLAY 292 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:43:16 No.1407746055 del >家康か？ >自分のなかでへうげものか逸話かごっちゃになってわからんけど今調べて思い出した、明智光秀が家康にもてなしたんだけど魚が腐っていたとかで信長が恥晒されてしまって顔真っ赤というやつだ

…	PLAY 293 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:43:56 No.1407746278 del 光秀の出自さえよくわからんのだから母親なんてわかるはずがない最良の場合であっても土岐氏の分家の美濃明智氏のわけのわからん分家だぜ

…	PLAY 294 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:43:58 No.1407746290 del 日本が誇るフリー素材

…	PLAY 295 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:43:58 No.1407746292 delそうだねx2 >ミッチーのオカン確定できたら学会震撼だろ年齢わかるしどこの出身かもわかるもんな道三とか早雲みたいに全然話が違うかもしれん

…	PLAY 296 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:44:06 No.1407746325 del >光秀の領土移封はあくまで講談のネタで史料的根拠は無かったはず国替え説の根拠になってるのは明智軍記だからな信頼性低い

…	PLAY 297 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:45:04 No.1407746624 del >今調べて思い出した、明智光秀が家康にもてなしたんだけど魚が腐っていたとかで信長が恥晒されてしまって顔真っ赤というやつだソースが江戸時代の軍記・川角太閤記なので小説です

…	PLAY 298 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:45:53 No.1407746868 del 何回否定されても毎回講談の話わざとするやついるよな

…	PLAY 299 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:46:01 No.1407746909 delそうだねx2 光秀の謀反原因は虚実が入り混じりすぎててな

…	PLAY 300 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:46:47 No.1407747108 del 江戸時代の人が知恵を絞って書いたおもしろエピソードだから印象には残るよね

…	PLAY 301 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:47:41 No.1407747377 del >ソースが江戸時代の軍記・川角太閤記なので小説ですよくあるやつぅ… やっぱり1番信頼できるソースって手紙とか信長公記くらいなのかな

…	PLAY 302 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:47:51 No.1407747431 del >何回否定されても毎回講談の話わざとするやついるよな講談の話する奴はまだマシもっと酷いやつは講談にすらないデマを史実みたいに話す

…	PLAY 303 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:48:31 No.1407747607 delそうだねx3 >光秀の謀反原因は虚実が入り混じりすぎててなやれそうだからやったら成功しちゃった説が個人的に一番しっくりくるかな

…	PLAY 304 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:48:33 No.1407747615 delそうだねx4 そもそも今に伝わる大名武将のエピソードって大半が近世の軍記講談ベースだし…

…	PLAY 305 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:48:57 No.1407747736 delそうだねx2 江戸時代の連中のセンスは認めざるをえない松永久秀は爆死が正史だと言い続けたい

…	PLAY 306 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:49:04 No.1407747777 del 光秀は67歳説が有力らしいから本来なら隠居している年齢なんだよなその割には子供が若いからよほど結婚が遅かったのか？前半生が謎すぎる

…	PLAY 307 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:49:15 No.1407747829 del 甘党でブリーフ派女子

…	PLAY 308 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:50:08 No.1407748085 delそうだねx3 光秀の謀反に関しては何か出てこないと状況から推測するくらいしかできないそれが大殿の信長と織田家を継いで間もない信忠を一気の葬れる状況があったからって話だな

…	PLAY 309 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:50:13 No.1407748104 del 美濃取ってから大軍編成できる戦いよりも稲生とか信長自身の采配取る戦いがすごいと思う

…	PLAY 310 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:50:17 No.1407748128 delそうだねx2 >江戸時代の連中のセンスは認めざるをえない >松永久秀は爆死が正史だと言い続けたい爆死は江戸時代ですらなく数十年前にできた話じゃねえか！

…	PLAY 311 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:50:36 No.1407748218 del >そもそも今に伝わる大名武将のエピソードって大半が近世の軍記講談ベースだし… 明良洪範とか落穂集とか名将言行録とか

…	PLAY 312 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:51:10 No.1407748385 del >爆死は江戸時代ですらなく数十年前にできた話じゃねえか！その気概が重要なのさ

…	PLAY 313 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:51:32 No.1407748490 delそうだねx2 爆死は好きだけどそもそもの茶器が残ってて死に様エピソードは道糞の勝ちかと死んでないけど

…	PLAY 314 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:51:52 No.1407748590 del 信長の尾張統一戦も史料の信憑性があやしくてよくわかってないんだよな

…	PLAY 315 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:51:57 No.1407748616 del >美濃取ってから大軍編成できる戦いよりも稲生とか信長自身の采配取る戦いがすごいと思うむしろ普通に強いのに大軍でゴリ押しに切り替えられるのがすげえと言いたい

…	PLAY 316 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:52:36 No.1407748794 del 1778759556908.jpg-(113680 B) >そもそも今に伝わる大名武将のエピソードって大半が近世の軍記講談ベースだし… 三本の矢は本当であってほしかった…

…	PLAY 317 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:52:59 No.1407748893 del >光秀の謀反に関しては何か出てこないと状況から推測するくらいしかできない >それが大殿の信長と織田家を継いで間もない信忠を一気の葬れる状況があったからって話だな仮にきっちり根回ししてても証拠は残ってないだろうしなぁもし失敗した時に後から謀反計画の手紙が見つかるとヤバいから協力者も手紙を読んだら即燃やすくらいはするだろうし推論の域は出ないんじゃないかな

…	PLAY 318 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:54:00 No.1407749187 delそうだねx2 >仮にきっちり根回ししてても証拠は残ってないだろうしなぁ根回しした結果が京極とか若狭武田とか悲しすぎるじゃん…

…	PLAY 319 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:54:05 No.1407749203 delそうだねx4 >三本の矢は本当であってほしかった… そもそも元就の死に際に三兄弟を揃えることが物理的に不可能なんだ

…	PLAY 320 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:55:34 No.1407749575 delそうだねx3 >そもそも元就の死に際に三兄弟を揃えることが物理的に不可能なんだ隆元死んでるしなこの辺は創作した奴がガバガバすぎる

…	PLAY 321 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:56:19 No.1407749787 del 33本の矢くらい折れないのかな

…	PLAY 322 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:56:28 No.1407749830 del >やっぱり1番信頼できるソースって手紙とか信長公記くらいなのかな当時の人の残した手記は一級の資料ではあるでも書かない史実もあるかなとは思う

…	PLAY 323 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:56:39 No.1407749888 del ガバガバのガバガバでええんやおもしろければ

…	PLAY 324 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:56:42 No.1407749905 delそうだねx1 1778759802264.png-(789602 B) >根回しした結果が京極とか若狭武田とか悲しすぎるじゃん… 近江の京極とか丹後の一色もいるぞ特に一色は去年末に小説が発売されて売れた

…	PLAY 325 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:57:32 No.1407750142 del >とストレスまみれの人生だったので酒を呑んでないとやってられなかった子供の頃から接待漬けだったらしいな

…	PLAY 326 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:58:00 No.1407750290 delそうだねx1 >>やっぱり1番信頼できるソースって手紙とか信長公記くらいなのかな >当時の人の残した手記は一級の資料ではある一次史料と一級史料は違うぞ信長公記は二次史料だけど他の史料と照らし合わせて信憑性がずば抜けてるから一級史料と扱われてる

…	PLAY 327 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:58:08 No.1407750335 del 和田竜は毎度外れたところで来るな

…	PLAY 328 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:58:24 No.1407750399 delそうだねx2 中国史なんかも創作臭いのだけだし参考にしたんだろうなぁ

…	PLAY 329 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:58:25 No.1407750401 del （ただし首巻は除く）

…	PLAY 330 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:58:27 No.1407750416 del 毛利本家がそもそも分家あんまり信用してないだろその齟齬がから弁当とか吉川の口頭工作みたいな結果じゃねーの

…	PLAY 331 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:58:48 No.1407750531 del >近江の京極とか丹後の一色もいるぞ >特に一色は去年末に小説が発売されて売れた信長をざらにいる男と言えるほどの男なのかこいつ

…	PLAY 332 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:59:31 No.1407750728 del 丹後の一色は折角ついても肝心の細川がついてこなかったせいで細川への警戒で一色の兵が動けなかったのが辛い

…	PLAY 333 無念 Name としあき 26/05/14(木)20:59:47 No.1407750800 delそうだねx3 >>当時の人の残した手記は一級の資料ではある >一次史料と一級史料は違うぞ当時の人が残した一次史料は本人の思い込みや誤情報が多いからなその誤情報も何処まで当時情が伝わってたかの重要な資料ではある

…	PLAY 334 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:00:12 No.1407750929 del お寺や公家や下級貴族などの日記も重要な資料だな

…	PLAY 335 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:00:13 No.1407750940 del >中国史なんかも創作臭いのだけだし参考にしたんだろうなぁ中国史は頭おかしいおじさんたちが歴史書いてるからわりと彼らなりの真実を書いてる

…	PLAY 336 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:00:21 No.1407750975 del 1778760021563.jpg-(248235 B) スレ画を見るとこれしか連想出来なくなっててダメだった

…	PLAY 337 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:01:02 No.1407751167 delそうだねx3 1778760062604.jpg-(44337 B) 痴情の縺れで殺されたというデマが未だに続いてる

…	PLAY 338 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:02:53 No.1407751682 del >スレ画を見るとこれしか連想出来なくなっててダメだった未来で女体化されてると知ったら興奮しそう

…	PLAY 339 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:03:32 No.1407751883 del デブの農民を見つけてなぜ太っているんだと激怒して理由を聞いたら｢こいつバカだから金があるとすぐ使っちゃうんです」という答えに喜んで｢これからも倹約せずにガンガンお金使えよ」と褒美を与えたという逸話があったような

…	PLAY 340 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:04:10 No.1407752075 del >信長をざらにいる男と言えるほどの男なのかこいつ一色義定（いっしきよしさだ）は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将。丹後国守護。弓木城主。軍記物語の『一色軍記』にしか登場せず、一次史料では確認できないため架空の人物である可能性がある調べたらこんな人だった

…	PLAY 341 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:05:16 No.1407752393 del ノブとヤスは農民とのよーわからん話が残ってるヨシは消されてるのかもねぐらい薄味

…	PLAY 342 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:05:36 No.1407752484 del じゃけんいくら盛ってもいいのよ

…	PLAY 343 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:05:54 No.1407752565 del >一色義定（いっしきよしさだ）は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将。丹後国守護。弓木城主。軍記物語の『一色軍記』にしか登場せず、一次史料では確認できないため架空の人物である可能性がある >調べたらこんな人だったなろう味がする

…	PLAY 344 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:06:12 No.1407752669 del >毛利本家がそもそも分家あんまり信用してないだろ >その齟齬がから弁当とか吉川の口頭工作みたいな結果じゃねーの血は繋がってるけど他家に養子に出て別の家を継いでる形だからなぁ隆元・隆景・元春の当主時代は機能していた

…	PLAY 345 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:06:28 No.1407752740 del >一色義定（いっしきよしさだ）は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将。丹後国守護。弓木城主。軍記物語の『一色軍記』にしか登場せず、一次史料では確認できないため架空の人物である可能性がある信長の野望に出てくる一色義道も軍記物にしか出てこないのよな… お隣の波多野もだけど一次史料に出てこないやつばかりな不思議な地域

…	PLAY 346 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:06:36 No.1407752771 del いうても信長秀吉元就よりなろうしてる大名なんか創作できんだろ

…	PLAY 347 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:06:39 No.1407752788 del >信長をざらにいる男と言えるほどの男なのかこいつそもそも一色って室町幕府の四職の中でも雑魚だった様な気が

…	PLAY 348 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:08:13 No.1407753251 del でも一色を名乗れる時点でなんか根拠あるはずなんだ

…	PLAY 349 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:09:05 No.1407753500 del >信長の野望に出てくる一色義道も軍記物にしか出てこないのよな… 軍記物にしか名前が出てこない一色義道が一般的には宗家筋って解釈にはなってるけど信長の野望に出てくる丹後一色家も美濃の土岐家も全部、尾張国知多郡の一色家の系譜義昭の家臣である一色藤長の家系は相続争いに敗れて丹後から追い出された系譜で丹後一色宗家とは冷戦状態

…	PLAY 350 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:09:16 No.1407753563 del 信長時代の京極、山名、赤松、一色の中ではやはり京極家がまだ辛うじて命脈保ってた感じかな？

…	PLAY 351 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:12:38 No.1407754493 del 比較的、信用のおける史料なんかだと一色氏の事跡は当主・義清→義員→五郎で綴られていたりするんだけど信長の野望は軍記物ベースの当主・義幸→義道→満信説を採用してるのでほぼほぼ創作なんだよな… 軍記物の記述では義道の弟の義清や満信は領民から支持される勇将扱いなんだけどゲーム内の数値では寂しい

…	PLAY 352 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:14:15 No.1407754927 del 山名家は何であんなに衰退してしまったのか・・・・

…	PLAY 353 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:16:30 No.1407755566 del >山名家は何であんなに衰退してしまったのか・・・・山名と言えば天空の城の王家の血を引く名族なのに！

…	PLAY 354 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:17:26 No.1407755860 del 山名宗全くらい強い武将がいなかったからかな

…	PLAY 355 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:19:08 No.1407756374 del >織田信長スレ >かなりの甘党だったみたいね >今でいうスイーツ大好き男子みたいな糖尿になって栗きんとんの頭をしばいてた

…	PLAY 356 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:19:21 No.1407756430 del 山名は総領の但馬山名氏の他に因幡山名氏に伯耆山名氏とか沢山いるのが巨大な名門なのを感じさせていい

…	PLAY 357 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:20:02 No.1407756625 del 【室町幕府諸侯】三管領細川、斯波、畠山七頭一色・山名・赤松・京極・土岐・伊勢・上杉恐ろしいな.. 戦国時代になるとこいつら上杉残して皆没落大内も没落

…	PLAY 358 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:20:31 No.1407756775 del 西が強かったから名門みたいな枠が江戸で全部落下したような

…	PLAY 359 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:21:41 No.1407757085 del 将軍から九十九髪茄子を貰った山名政豊とかもいるけど宗全の時代と比べるとどんどん斜陽に

…	PLAY 360 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:22:25 No.1407757280 del 大内義興の時代の人にあの家息子の代で没落しますよと言っても誰も信じなそう

…	PLAY 361 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:23:41 No.1407757627 del あの時代に最強は宋だよ対馬の全包囲にウソついて権勢維持しやがったそもそも宋家がウソの歴史すぎる

…	PLAY 362 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:23:46 No.1407757651 del 山名豊国の甥が島津義弘の部下になって関ヶ原で戦没と島津家の記録にある戦国末期山名一族にも気概のあるのはいたんだ

…	PLAY 363 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:25:49 No.1407758240 del ノブヤボだと山名の居城って竹田城？

…	PLAY 364 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:33:20 No.1407760390 del >七頭 >一色・山名・赤松・京極・土岐・伊勢・上杉なぜかここに入らなかった今川がぶいぶいいわしてたという不思議

…	PLAY 365 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:35:09 No.1407760898 del >もし失敗した時に後から謀反計画の手紙が見つかるとヤバいから協力者も手紙を読んだら即燃やすくらいはするだろうし推論の域は出ないんじゃないかな政宗「俺の手紙も読んだら燃やせよう

…	PLAY 366 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:35:16 No.1407760931 delそうだねx1 1778762116088.jpg-(184945 B) 三日天下にしてはステが優秀すぎる

…	PLAY 367 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:35:35 No.1407761004 del >ノブヤボだと山名の居城って竹田城？此隅山城（このすみやまじょう）

…	PLAY 368 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:37:06 No.1407761439 del >でも一色を名乗れる時点でなんか根拠あるはずなんだ一色義龍とかくらい頑張ればいける

…	PLAY 369 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:37:19 No.1407761486 del >>ノブヤボだと山名の居城って竹田城？ >此隅山城（このすみやまじょう）覇王伝だと但馬国の竹田城よ

…	PLAY 370 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:38:37 No.1407761852 delそうだねx4 >三日天下にしてはステが優秀すぎる無能では織田家中で出世できないし

…	PLAY 371 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:41:04 No.1407762573 del >なぜかここに入らなかった今川がぶいぶいいわしてたという不思議北陸じゃ斯波の守護代の朝倉が早い時期からぶいぶい言わせ始めたし斯波のもう一方の知行地の尾張に行ってなんとかしようとしたらそっちも守護代織田がぶいぶい言わすししかも織田が2分した上にその片方の家の奉行家の分家がさらにぶいぶい言わしてくるし

…	PLAY 372 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:41:07 No.1407762585 del >糖尿になって栗きんとんの頭をしばいてた若い頃から頭は人より回るけど他人の心情を慮るのが下手な片頭痛持ちの癇癪持ちが老年になって虫歯と糖尿病と更年期障害のコンボ併発でキレやすくなってたのかなと

…	PLAY 373 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:41:48 No.1407762774 del 光秀の有能部分は自分を優秀な風に見せる空気感作りの部分じゃないの丹波侵攻統治も微妙にぐだぐだで終わったし

…	PLAY 374 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:41:51 No.1407762787 del 山名祐豊、山名豊定、山名豊国で小説とかないの？

…	PLAY 375 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:42:09 No.1407762872 del あんま深く考えるもんでもないでしょ特に史実でなにかしたわけでもない姫に能力値で負ける城持ちとかわりといた記憶あるし

…	PLAY 376 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:42:57 No.1407763087 del >三日天下にしてはステが優秀すぎる秀吉が帰ってくるのが想定外に速すぎたのと信長の首を上げられなかったのが敗因な気がする

…	PLAY 377 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:43:33 No.1407763238 del >>三日天下にしてはステが優秀すぎる >無能では織田家中で出世できないしでも本能寺の後の考えなしの行動は無能か地方になったとしか思えない

…	PLAY 378 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:43:46 No.1407763303 delそうだねx1 1778762626541.jpg-(284166 B) >山名祐豊、山名豊定、山名豊国で小説とかないの？豊国はあるね

…	PLAY 379 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:44:36 No.1407763551 del >戦国時代になるとこいつら上杉残して皆没落伊勢は分家の北条が頑張ったから……

…	PLAY 380 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:44:57 No.1407763655 del >でも本能寺の後の考えなしの行動驚くほど誰もついてこなかった…

…	PLAY 381 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:44:57 No.1407763661 del >三日天下にしてはステが優秀すぎる本能寺までに積み上げてきた功績は間違いないからね羽柴秀吉に比肩する信長の無茶振りをこなしてきた人間

…	PLAY 382 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:45:11 No.1407763726 del 今川は了俊ふっとんだおかげで戦国時代にピークが来ただけよ途中までブレイクしきれなかったお家

…	PLAY 383 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:49:47 No.1407764972 del もし信長が日本統一してたらその後ちゃんとキリスト教弾圧出来てたかな？

…	PLAY 384 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:50:24 No.1407765139 del >今川は了俊ふっとんだおかげで戦国時代にピークが来ただけよ >途中までブレイクしきれなかったお家義元の祖父も戦場で討ち取られてるしな…

…	PLAY 385 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:50:36 No.1407765197 del >>でも本能寺の後の考えなしの行動 >驚くほど誰もついてこなかった… 考えなしなのか梯子外された結果なのかも分からず全ては歴史の闇の中…

…	PLAY 386 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:53:19 No.1407765897 del >>>でも本能寺の後の考えなしの行動 >>驚くほど誰もついてこなかった… >考えなしなのか梯子外された結果なのかも分からず全ては歴史の闇の中… 細川は忠興が信長の野望信忠親子大好きだし筒井は京にいたから脅して味方になると言質とったけど当たり前のように　反故にされた絶対根回ししてない

…	PLAY 387 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:57:03 No.1407766874 delそうだねx5 細川は信忠体制で安泰だっただけに光秀には怒り心頭なのだ

…	PLAY 388 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:57:52 No.1407767104 delそうだねx1 良いよね……主張が二転三転してる手紙の数々…… おまけにだいぶ時間を浪費してから足利さんがあれは儂の命令なんじゃあ！となんの役にも立たない後押し入る始末

…	PLAY 389 無念 Name としあき 26/05/14(木)21:59:38 No.1407767541 del >義元の祖父も戦場で討ち取られてるしな… 遠江と三河が魔境すぎる特に三河は今川軍率いた早雲も撃退してるしな

…	PLAY 390 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:07:06 No.1407769407 delそうだねx2 >特に三河は今川軍率いた早雲も撃退してるしなこれのやばいところが西三河のわずか500の雑兵で宗瑞率いる駿河・遠江連合軍1万人を撃退してるところ西三河防衛成功したのが家康の高祖父の松平長親だけどこの後清康・家康と安祥松平家は二代ごとになんか異常に強い武将を輩出していく

…	PLAY 391 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:09:11 No.1407769947 del >うまそうやなうまそうではあるが精一杯のもてなしがこれってのもまた悲しい時代だな

…	PLAY 392 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:09:33 No.1407770046 del 1778764173970.webp-(100574 B) >義元の祖父も戦場で討ち取られてるしな… この漫画じゃ見事なまでの荒らしいやがらせ混乱の元だったな

…	PLAY 393 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:09:51 No.1407770132 del >斯波のもう一方の知行地の尾張に行ってなんとかしようとしたらそっちも守護代織田がぶいぶい言わすし尾張の斯波義達は鈎の陣に派兵したり今川勢力圏に深く侵攻したり尾張斯波氏の全盛期を築きかけた失敗して今川に捕縛されて出家を強要され坊主姿で尾張へ帰国この出来事で一気に求心力を失って織田の勢いが増した（それでも斯波の存在感は大きかった）最初から織田がぶいぶい言わせてた訳じゃないよ

…	PLAY 394 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:14:28 No.1407771348 del >梯子外された結果なのか少なくとも梯子外すような黒幕はいなかったと思うよもし光秀を動かせるぐらいの権力or権威を持った黒幕がいたら本能寺襲撃後に味方を集めるためにもっと宣伝に使っていたでしょう

…	PLAY 395 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:17:23 No.1407772069 del >健康に悪そう現在なら体に害悪ってわかるのになあ

…	PLAY 396 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:18:12 No.1407772267 delそうだねx1 >>>驚くほど誰もついてこなかった… >>考えなしなのか梯子外された結果なのかも分からず全ては歴史の闇の中… 明智光秀の味方一色　味方になり細川を牽制筒井大和国衆を近江へ二部隊派遣して協力更に河内へ光秀と共に侵攻する予定だった京極・若狭牢人近江と越前若狭の国境を固めて柴田勝家を牽制雑賀土橋将軍上洛の手筈を持ち掛けるも光秀から既にそのつもりで話が進んでると返答される誰も付いてこなかったとは…？

…	PLAY 397 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:20:14 No.1407772744 del 本能寺の変が無くても信長は早死にしてそうでも信忠に政権移譲が出来てるので織田政権は続いたのか？

…	PLAY 398 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:20:45 No.1407772857 del >現在なら体に害悪ってわかるのになあ砂糖とか毒のようなものなのに身体が欲しちゃうのが悪い

…	PLAY 399 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:22:05 No.1407773166 delそうだねx3 >誰も付いてこなかったとは…？ショボすぎる

…	PLAY 400 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:22:13 No.1407773198 del 信長最後の十年とかは毎年国とったり大名潰したりとかはあったけど尾張美濃あたりでやってた頃は数年かけて少しずつ勢力拡大だしね

…	PLAY 401 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:23:43 No.1407773595 del >本能寺の変が無くても信長は早死にしてそう >でも信忠に政権移譲が出来てるので織田政権は続いたのか？秀信の能力が未知数すぎて何とも…

…	PLAY 402 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:24:00 No.1407773669 delそうだねx2 >でも信忠に政権移譲が出来てるので織田政権は続いたのか？信長はとっくに隠居済みで信忠も実績積んでるし政権転覆する理由がないさらに信忠に嫡男までいるし

…	PLAY 403 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:24:20 No.1407773752 delそうだねx1 光秀に味方したのは小物ばかりだからね

…	PLAY 404 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:24:20 No.1407773753 del >>誰も付いてこなかったとは…？ >ショボすぎる阿閉貞征・伊勢北畠残党（まゆつばもん）とかもいるぞ

…	PLAY 405 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:24:45 No.1407773856 del >ショボすぎるショボすぎる勢力に四苦八苦してる勝家や信雄… 秀吉が遅かったら摂津河内は南北から挟撃されてた… 誰も付いてこなかった←大嘘

…	PLAY 406 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:25:31 No.1407774040 del >光秀に味方したのは小物ばかりだからねこの頃の筒井は大和一国持ってるからデカいよ

…	PLAY 407 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:25:33 No.1407774051 del 晩年のノブのムーブはかなり危ういから長生きはしないだろうな

…	PLAY 408 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:25:39 No.1407774081 del 津田信澄という一番の貧乏くじ

…	PLAY 409 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:26:09 No.1407774196 delそうだねx3 >>光秀に味方したのは小物ばかりだからね >この頃の筒井は大和一国持ってるからデカいよ筒井は結局来なかったじゃん

…	PLAY 410 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:27:25 No.1407774499 del >本能寺の変が無くても信長は早死にしてそう >でも信忠に政権移譲が出来てるので織田政権は続いたのか？といっても喉が渇きやすいとかその程度で糖尿病とか言われてるだけで（酷いところは精神病みたいな扱いしてる）記録に残ってる範囲で病気自体は一切してないしフロイスからは下戸で食事も節してたと言われてるしそれでいて鷹狩とかの運動が趣味で晩年まで引き締まった身体してたそうだから早死にどころか生きてれば長生きしてるかもよ

…	PLAY 411 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:28:47 No.1407774819 del >筒井は結局来なかったじゃん公家の日記「筒井は河内に攻め込む筈だったのに…秀吉が来たから心変わりしたんだろう」それまでは派遣軍出して光秀に協力してたからね

…	PLAY 412 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:28:53 No.1407774846 del >ショボすぎる勢力に四苦八苦してる勝家や信雄… 信雄はともかく勝家は上杉攻めしてて山崎の戦い当日は越前に帰国してるぞしかも家康も尾張に到着してるから借りに秀吉を倒せてもすぐに次がある

…	PLAY 413 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:29:49 No.1407775076 del >秀吉が遅かったら摂津河内は南北から挟撃されてた… 無理だろ摂津は動員完了してて5000とか居るから光秀はビビって近江に転進したし

…	PLAY 414 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:29:54 No.1407775087 del >>現在なら体に害悪ってわかるのになあ >砂糖とか毒のようなものなのに身体が欲しちゃうのが悪い塩も砂糖も純粋に抽出できるようになってしまったばかりに過剰摂取で病気の元に…

…	PLAY 415 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:30:24 No.1407775217 del 筒井とかあんなに日和見してたのに光秀の言うこと聞いてくれるかな

…	PLAY 416 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:31:13 No.1407775418 del >早死にどころか生きてれば長生きしてるかもよ晩年は自身の神格化を推し進めていたそうだから長生きしてたら日本人好みの英雄にはなっていなかったかも

…	PLAY 417 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:31:26 No.1407775477 delそうだねx2 誰も付いてこなかった ↓ 沢山付いてきてたよ ↓ 小物だけだね ↓ 筒井は大きいよ ↓ 筒井は付いてこなかった（近江派兵＆河内侵攻計画は無視）なんだかなぁ

…	PLAY 418 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:31:38 No.1407775530 delそうだねx2 「細川も筒井も来てないってどういう事だよ」と山崎の戦いに臨む明智兵の士気相当落ちてそうだ

…	PLAY 419 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:33:23 No.1407776000 del >秀信の能力が未知数すぎて何とも… 信忠が生きてればちゃんと教育された可能性もあるけど関ヶ原のときの行動は・・・

…	PLAY 420 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:33:52 No.1407776110 del >>戦国時代になるとこいつら上杉残して皆没落 >伊勢は分家の北条が頑張ったから…… 伊勢本家の日和見と裏切りはタイミングが最悪すぎるから… まぁあの時代の畿内の混乱から最適な処世術を選択し続けるとか無理ゲーなんだけど

…	PLAY 421 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:33:59 No.1407776128 del >「細川も筒井も来てないってどういう事だよ」と山崎の戦いに臨む明智兵の士気相当落ちてそうだノブさんを殺して軍勢が瓦解せず一応決戦まで持ち込めたは光秀の能力なのかなと

…	PLAY 422 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:33:59 No.1407776129 del 洞ヶ峠どころか京洛南付近をウロウロと威嚇行動(単にどう行動取ろうか迷ってるだけ)してる筒井さん光秀もさぞイライラしたことだろう

…	PLAY 423 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:34:25 No.1407776235 del 筒井「行けたら行くわー」光秀「ヨッシャ！筒井が味方になった！勝った！！」このくらいの差がある

…	PLAY 424 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:34:34 No.1407776276 del >信雄はともかく勝家は上杉攻めしてて山崎の戦い当日は越前に帰国してるぞその勝家が丹羽長秀に対して京極や若狭衆の懸念を伝えてる丹羽たちからの書状が届かず（若狭衆に街道を封じられた結果）情勢をまるで把握出来ないので出陣を見合わせてる状態

…	PLAY 425 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:35:01 No.1407776373 del >この頃の筒井は大和一国持ってるからデカいよ筒井はいっときは日和見の代名詞みたいになってたけど援兵送ってから見限ったのならよりひどいな

…	PLAY 426 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:36:44 No.1407776791 delそうだねx1 >信長はとっくに隠居済みで信忠も実績積んでるし政権転覆する理由がない >さらに信忠に嫡男までいるし本能寺の変って本当に「織田政権転覆にはこのタイミングしかない」って時に起きてるのよね

…	PLAY 427 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:37:08 No.1407776894 del >津田信澄という一番の貧乏くじ茶人にして歴戦の武将である上田宗固にやられてるからなかなか歴史の妙味がある

…	PLAY 428 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:38:06 No.1407777147 del 筒井は山崎の戦いの直前までは光秀の味方として活動してたからね… 明智勢からしたらマジでなんで来ねーんだよ！状態だったろう

…	PLAY 429 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:38:15 No.1407777178 del >その勝家が丹羽長秀に対して京極や若狭衆の懸念を伝えてる >丹羽たちからの書状が届かず（若狭衆に街道を封じられた結果）情勢をまるで把握出来ないので出陣を見合わせてる状態そりゃ帰ってきたばかりでわからんからな家康が信雄と合流したらさすがに動くだろう

…	PLAY 430 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:39:38 No.1407777524 del そもそもが秀吉の大返しで調略がパーになったってだけじゃね秀吉の行軍速度自体はそれ以上の速さはいくつもあるけど別勢力と合戦中に同時進行で調略や情報封鎖と講和まで取り付けてそれでいて姫路を中継地点にした進軍経路を即時に決めて猛スピードで迫ってくるって光秀からしてみればナニコレって感じだろうな

…	PLAY 431 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:40:01 No.1407777616 del 歴史学者の人が言ってたけど京で中国出陣のために集合する予定だったのに筒井は2日の朝に上洛してるのに120キロ先の丹後の細川はもっと早く出てないとおかしいから早々に明智を裏切ったと書いていた

…	PLAY 432 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:40:07 No.1407777641 del 長期戦になってたらどう転んだかわからんからな短期戦に持ち込んだ機内勢と秀吉の戦略勝ちよ

…	PLAY 433 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:40:12 No.1407777665 del >筒井は山崎の戦いの直前までは光秀の味方として活動してたからね… >明智勢からしたらマジでなんで来ねーんだよ！状態だったろうなんで人質を取るなりして筒井の首ねっこを掴まえておかなかったんだ光秀

…	PLAY 434 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:40:13 No.1407777668 del >>信長はとっくに隠居済みで信忠も実績積んでるし政権転覆する理由がない >>さらに信忠に嫡男までいるし >本能寺の変って本当に「織田政権転覆にはこのタイミングしかない」って時に起きてるのよね逆に事前に計画立てるのが難しいレベルの偶然で成り立ってるんでアドリブで回らなくなったのが討った後なのかなって

…	PLAY 435 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:40:19 No.1407777702 del >津田信澄という一番の貧乏くじまあ信長の甥で光秀の娘婿だし疑い掛けられたくなかったら真っ先に明智打倒掲げて出兵するくらいじゃないと駄目だわな

…	PLAY 436 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:42:25 No.1407778237 del >摂津は動員完了してて5000とか居るから光秀はビビって近江に転進したし筒井が河内へ侵攻する予定日に光秀は摂津攻略に取り掛かってるよ 6/5　筒井順慶が光秀に南方衆と井戸一手衆を派兵して合流させている（多聞院日記） 6/10　光秀は摂津平定を行ってる（兼見卿記）　この前日「筒井がにわかに河内侵攻を取り止めてしまった」と多聞院日記が不審がってる

…	PLAY 437 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:43:07 No.1407778395 delそうだねx3 >筒井 >大和国衆を近江へ二部隊派遣して協力それのソースこれだろ 6月4日　多聞院英俊、筒井順慶（「筒井」）のもとへ南方衆と井戸一手衆が終結し、この日明智光秀（「惟任」）のもとへ出陣するという風聞を知る。〔『多聞院日記』三〕あくまで噂なんじゃねえの

…	PLAY 438 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:43:39 No.1407778530 del >歴史学者の人が言ってたけど京で中国出陣のために集合する予定だったのに筒井は2日の朝に上洛してるのに120キロ先の丹後の細川はもっと早く出てないとおかしいから早々に明智を裏切ったと書いていたそもそも細川が明智に付く理由がないだろ

…

PLAY

439 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:44:47 No.1407778783 delそうだねx2

>6/5　筒井順慶が光秀に南方衆と井戸一手衆を派兵して合流させている（多聞院日記）
6月5日　多聞院英俊、去６月４日に明智光秀（「向州」）が近江国安土城に入城したこと、近江国佐和山城（「棹山」）には山崎片家（「山崎源太左衛門」）が、近江国長浜城へは斎藤利三（「斎藤蔵助」）が入城したこと、筒井順慶（「筒井」）がこの日に先日山城国へ出陣した軍勢を率いて近江国に移動し明智光秀（「向州」）と「手ヲ合」わせ、筒井順慶（「順慶」）は明智光秀（「惟任」）の「一味」となった風聞に接す。〔『多聞院日記』三〕
そういう噂としか書いてないな
他の史料で裏付け取れないと事実かわからん

…	PLAY 440 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:44:54 No.1407778804 del 明智は細川を当てにしてたけど細川からすると明智方に付くメリット皆無なんだよなぁ

…	PLAY 441 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:45:14 No.1407778896 del >>歴史学者の人が言ってたけど京で中国出陣のために集合する予定だったのに筒井は2日の朝に上洛してるのに120キロ先の丹後の細川はもっと早く出てないとおかしいから早々に明智を裏切ったと書いていた >そもそも細川が明智に付く理由がないだろ急に明智さんを刺すんじゃない娘婿だから味方になってくれると思ってたのに

…	PLAY 442 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:45:23 No.1407778932 del 光秀は信長ころころしても柴田・羽柴・信孝・丹羽の四国征伐軍に囲まれててこれに加えて家康まで取り逃がしてるし三河勢も敵に回るの確定してるしこれに味方しようって自殺願望ある人間くらいだろ

…	PLAY 443 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:45:50 No.1407779031 del 光秀は事前に打ち合わせするべきではあったけどバカ正直に仲間内に打ち明けたら絶対密告する奴が出るというジレンマその程度には信長の畿内統治が順調で周囲の取り立てて不満は無かったと予測される加えて織田家の家督継承も円滑に行われていた

…	PLAY 444 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:45:51 No.1407779037 del そもそも仲間になってない人が動かないのを裏切った扱いはもはやバグだろ

…	PLAY 445 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:47:34 No.1407779468 del >6/10　光秀は摂津平定を行ってる（兼見卿記）　 >この前日「筒井がにわかに河内侵攻を取り止めてしまった」と多聞院日記が不審がってる実際に摂津攻めをしてたなら誰を攻撃してたんだろうな

…	PLAY 446 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:47:51 No.1407779535 del >急に明智さんを刺すんじゃない >娘婿だから味方になってくれると思ってたのに信忠政権で安定が保証されていたのに何故反逆者につかねばならないのか

…	PLAY 447 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:47:57 No.1407779576 del 細川が動いてくれたら一色も同様に動けるようになるし筒井も動けば摂津の掌握も上手く行ったんだよやっぱ細川だ細川が動かなかったのが光秀にとっての最大の誤算

…	PLAY 448 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:48:56 No.1407779843 del >やっぱ細川だ細川が動かなかったのが光秀にとっての最大の誤算そもそも織田政権下でも厚遇されてたから事を起こす必要性が細川家にとってはあまり無いという…

…	PLAY 449 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:49:47 No.1407780070 del >そりゃ帰ってきたばかりでわからんからな越前には9日に到着　書状を丹羽たち３武将に送る書状内容は京極や若狭衆の懸念丹羽らも同日に勝家へ情報提供これらの書状が互いに届いたのが14日〜15日で山崎合戦前後なぜここまで遅れたかというと光秀の味方が多かったから

…	PLAY 450 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:50:06 No.1407780151 del 摂津衆はだいたい光秀討つべしに傾いてるからな

…	PLAY 451 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:50:16 No.1407780187 del >>やっぱ細川だ細川が動かなかったのが光秀にとっての最大の誤算 >そもそも織田政権下でも厚遇されてたから事を起こす必要性が細川家にとってはあまり無いという… 光秀にとってはそんなこと知るか！って事だったんでしょう

…	PLAY 452 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:51:13 No.1407780429 del >摂津衆はだいたい光秀討つべしに傾いてるからな山崎の戦いでも大暴れしてるからな

…	PLAY 453 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:51:37 No.1407780509 del >光秀にとってはそんなこと知るか！って事だったんでしょう光秀自身も働きの分だけ出世してたのに謎な事が多すぎる

…	PLAY 454 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:51:41 No.1407780522 del >摂津衆はだいたい光秀討つべしに傾いてるからな摂津衆こそ織田政権の保護下にあって利益享受してたので「なにやってくれとんねん明智！」って感じだろう

…	PLAY 455 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:52:49 No.1407780775 del 光秀的には幼い自分の子よりもまず娘婿の忠興くんに政権を担ってもらう厚遇を用意したつもりではあったんだと思うそれなら織田政権よりは条件が良い……実現すれば

…	PLAY 456 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:53:01 No.1407780813 del 最低限毛利には根回ししとけよな

…	PLAY 457 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:54:07 No.1407781046 del >摂津衆はだいたい光秀討つべしに傾いてるからな在地の連中は裏切り寝返りなんのそのなクソコテ揃いだけど摂津最大大名の池田さんがなんせ信長の乳兄弟だ明智に付こうとしようもんなら真っ先に自分が怒り狂った池田に潰される

…	PLAY 458 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:54:08 No.1407781050 del https://futabaforest.net/b/res/1407775699.htm

…	PLAY 459 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:54:27 No.1407781116 del 毛利に伝えてもその情報を信長に伝えて降伏の手土産にされてたと思う

…	PLAY 460 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:54:50 No.1407781201 del 中京大が見つけた秀吉の書状山崎の合戦当日付けなのに明日出陣と書いてある池田恒興たち摂津衆相手に明智光秀は壊走したということなのだろう

…	PLAY 461 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:55:02 No.1407781250 del >最低限毛利には根回ししとけよなただ当時の毛利は人も物も金もすっからかんになりつつあったので秀吉を釘付けにしたり追撃できる状態にあったかはだいぶ怪しい毛利輝元はもちろん最高幹部の吉川元春と小早川隆景が揃って安芸を留守にしている期間もなるべく短くしたかっただろうし

…	PLAY 462 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:55:15 No.1407781297 del >>摂津衆はだいたい光秀討つべしに傾いてるからな >在地の連中は裏切り寝返りなんのそのなクソコテ揃いだけど摂津最大大名の池田さんがなんせ信長の乳兄弟だ >明智に付こうとしようもんなら真っ先に自分が怒り狂った池田に潰されるだから早めに兵で圧力をかける必要があったんだけどね細川が動いてくれなかった…

…	PLAY 463 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:55:44 No.1407781397 delそうだねx1 漫画やゲームだと光秀と秀吉はライバルか光秀の方が天才みたいな扱いだけど山崎の合戦までの経緯一つ見ても秀吉の方が圧倒的に優秀だよな

…	PLAY 464 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:56:37 No.1407781569 del 毛利は清水宗治を救援する兵力も絞り出せなかったのでむしろ信長が死んで秀吉が撤退してくれるならラッキーくらいの状態よ

…	PLAY 465 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:57:19 No.1407781717 delそうだねx1 >漫画やゲームだと光秀と秀吉はライバルか光秀の方が天才みたいな扱いだけど >山崎の合戦までの経緯一つ見ても秀吉の方が圧倒的に優秀だよなあんまり戦績見ても明智言う程ぱっとしねーんだよな…信長とウマがあったのと御ツマキの存在で出世したように見える

…	PLAY 466 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:57:20 No.1407781721 del >毛利に伝えても >その情報を信長に伝えて降伏の手土産にされてたと思う単に開けっぴろげに伝えればいいわけじゃないから難しいな信長は謀反を起こされまくってるけど起こされる事前に封じてる回数もそこそこ多い

…	PLAY 467 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:58:24 No.1407781970 del 光秀に同心しなかった武将細川幽斎・筒井順慶・中川清秀・高山右近・蒲生賢秀光秀に同心した武将京極高次・武田元明・一色義定明智方完全に雑魚武将しかいない

…	PLAY 468 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:58:39 No.1407782015 del 明智は毛利より長宗我部抱き込んどけや

…	PLAY 469 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:59:26 No.1407782166 delそうだねx1 山崎合戦は中国大返しで急にやってきた秀吉が光秀の軍勢を蹴散らしたからのいや秀吉来る前に明智勢大体やられてない？からの山崎合戦に秀吉は居なかったまでなってるからな

…	PLAY 470 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:59:29 No.1407782176 delそうだねx1 >明智方完全に雑魚武将しかいないまぁ負けたから雑魚扱いなだけで……… うん本能寺前からパットしない奴らばかりだね

…	PLAY 471 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:59:36 No.1407782197 del >明智は毛利より長宗我部抱き込んどけや織田との条件闘争に一縷の望みをかけて土佐に戻って一切連動する気配なしだからな

…	PLAY 472 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:59:55 No.1407782271 del >光秀に同心した武将 >京極高次・武田元明・一色義定 >明智方完全に雑魚武将しかいない元々待遇が悪いから光秀について復活しようって奴しかいないよな京極だけは生き残ったけど

…	PLAY 473 無念 Name としあき 26/05/14(木)22:59:59 No.1407782288 del というか事を起こした時点で毛利も掴んでたけど秀吉との戦で限界来てたから静観に回ったとかあったはずだし毛利に根回ししても秀吉をどうにかしてないと動かないと思う

…	PLAY 474 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:00:26 No.1407782393 delそうだねx2 >明智は毛利より長宗我部抱き込んどけや抱き込んだところで阿波さえ完全に制圧していなかった長宗我部元親が畿内に援軍を送るなんて無理です

…	PLAY 475 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:01:57 No.1407782758 del >>明智は毛利より長宗我部抱き込んどけや >抱き込んだところで阿波さえ完全に制圧していなかった長宗我部元親が >畿内に援軍を送るなんて無理ですそれこそ秀吉は戻りにくかった筈だけどね瀬戸内対岸が敵に回ってたら

…	PLAY 476 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:02:15 No.1407782812 del 色々考えても長岡しかいないんだよな頼りにできるの

…	PLAY 477 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:02:24 No.1407782838 del 山崎は羽柴方の先鋒の中川清秀約３０００と明智方先鋒の伊勢貞興約２０００がぶつかって、伊勢貞興が中川の部隊を押し込んで、序盤は明智方優勢に進むところが池田恒興や加藤光泰が渡河して対岸の津田信春を急襲これで戦況が一気に変わって、明智方が崩れ出した明智方総崩れになるところで、伊勢貞興が「殿務めるのでその間に撤退しろ」と明智に告げて迫りくる羽柴方を一手に引き受け、最後は貞興隊の副将格の御牧と秀吉の本陣に突撃して玉砕その間に光秀はなんとか勝竜寺城まで撤退

…	PLAY 478 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:03:07 No.1407782983 del 伊勢宗家さんや秀吉の元与力の阿閉さんなんかもいるぞ

…	PLAY 479 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:04:20 No.1407783206 del >伊勢宗家さんや秀吉の元与力の阿閉さんなんかもいるぞ阿閉はせっかく華麗な寝返りキメて良い位置にいたのに最後の最後でトチったな

…	PLAY 480 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:04:32 No.1407783245 del >山崎合戦は中国大返しで急にやってきた秀吉が光秀の軍勢を蹴散らしたからの >いや秀吉来る前に明智勢大体やられてない？からの >山崎合戦に秀吉は居なかったまでなってるからな山崎の戦いの主力は摂津衆だったというのが落しどころか

…	PLAY 481 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:04:44 No.1407783286 del 伊勢さんは代々武門礼法の家柄だけあって結構強いよね

…	PLAY 482 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:05:00 No.1407783344 del 阿閉貞征・浅井の家臣・信長と戦いで自城を守る・浅井を裏切る・秀吉の与力になる・秀吉と領地紛争を起こす・信長の直臣になる・本能寺の変で光秀につく・長浜城を占拠する・秀吉に捕まり族滅する秀吉の与力になった時点で信長の評価はかなり低い秀吉と喧嘩するのもマイナス、光秀側につくのもマイナスダメダメすぎる

…	PLAY 483 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:05:19 No.1407783414 del >>伊勢宗家さんや秀吉の元与力の阿閉さんなんかもいるぞ >阿閉はせっかく華麗な寝返りキメて良い位置にいたのに最後の最後でトチったな近江で秀吉から色々圧迫されてたらしいからな

…	PLAY 484 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:06:07 No.1407783581 delそうだねx1 明智軍唯一の名将伊勢貞興

…	PLAY 485 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:06:27 No.1407783653 del 阿閉は信長に気に入られてたぞ相撲強いから

…	PLAY 486 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:06:29 No.1407783657 del >山崎の戦いの主力は摂津衆だったというのが落しどころか全力撤退で主力としては使えないから主力としては摂津衆結果的に後詰として休憩終わった秀吉本体到着で別にいいんじゃない？

…	PLAY 487 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:07:34 No.1407783888 delそうだねx1 阿閉さん浅井時代に秀吉と戦ってる焼き討ちを止めに迎撃に出たが当然負けた

…	PLAY 488 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:08:27 No.1407784075 del 1778767707635.png-(213374 B) >No.1407778395 風聞って何処を指すんだろうないかが＝どうなるって意味だろうしどっちにしろ4日の軍派遣を5日に確認してる日記の流れんで9日には別の日記で筒井による河内打ち回りが言及されてるこの期間で明智筒井の関係は深化してたんでは

…	PLAY 489 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:08:58 No.1407784172 del 山崎の戦いで近江の連中は総大将(光秀)残して蜘蛛の子散らして逃走して味方からも「近江衆マジで使えねぇ」とか言われたほど光秀のおひざ元だからかなりアテにされてたろうに

…	PLAY 490 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:09:37 No.1407784323 del >阿閉さん浅井時代に秀吉と戦ってる >焼き討ちを止めに迎撃に出たが当然負けたプライドだけ高い困ったちゃんって感じかねずっと根に持ってそう

…	PLAY 491 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:11:02 No.1407784628 del >光秀に同心しなかった武将 >細川幽斎・筒井順慶・中川清秀・高山右近・蒲生賢秀筒井は同心しかけて明智軍に合流していたけど秀吉の姫路到着で翻意惜しかったね

…	PLAY 492 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:11:07 No.1407784646 del >阿閉は信長に気に入られてたぞ相撲強いから信長主催の相撲大会に出て負けてるぞ

…	PLAY 493 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:11:45 No.1407784776 del >>山崎の戦いの主力は摂津衆だったというのが落しどころか >全力撤退で主力としては使えないから主力としては摂津衆 >結果的に後詰として休憩終わった秀吉本体到着で別にいいんじゃない？その後詰で来てトドメ刺したのも秀吉軍本隊じゃなくて先鋒隊なんじゃね？ってのが秀吉は山崎合戦に居なかった説

…	PLAY 494 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:13:22 No.1407785079 del 山岡兄弟と言う明智にクリティカルヒット食らわせた一発屋

…	PLAY 495 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:14:04 No.1407785245 del >山岡兄弟と言う明智にクリティカルヒット食らわせた一発屋山崎の戦いのMVPまであるよな

…	PLAY 496 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:14:43 No.1407785356 del >>光秀に同心しなかった武将 >>細川幽斎・筒井順慶・中川清秀・高山右近・蒲生賢秀 >筒井は同心しかけて明智軍に合流していた >けど秀吉の姫路到着で翻意 >惜しかったね結果的に大成したのもあるけど大物揃い

…	PLAY 497 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:15:56 No.1407785604 del >>阿閉は信長に気に入られてたぞ相撲強いから >信長主催の相撲大会に出て負けてるぞ違うよそもそも剛力として名が知られてて同じく剛力で知られてる相手との相撲が見たいって事で試合になったの相撲大会はもう終わっててエキシビジョンマッチみたいなもん

…	PLAY 498 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:17:38 No.1407785926 del 信長親子を葬ったら次は出たとこ勝負だったんだろう何しろそこでさえやって見ないと分からない山岡に瀬田橋を焼かれたのは痛かったがあそこで数日遅れなくともどこまで行けたかね摂津へ直に出向いたところで中川高山は協力しなかったのでは

…	PLAY 499 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:19:24 No.1407786277 del 阿閉親子・浅井の重臣、要衝の城主・浅井を速攻裏切って浅井滅亡のきっかけを作る・秀吉の与力へ(この時点で信長の評価は低い) ・秀吉と合わず信長直参になる・信長主催の相撲大会に出て負ける(息子) ・本能寺の変で光秀につく・長浜城を占拠する・山崎の合戦で速攻で逃亡する・戦後あっさり捕まって親子共々一族処刑へうーむ… 有能要素は力が強いくらいか…

…	PLAY 500 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:21:27 No.1407786702 del 浅井を速攻裏切ったのも有能要素だろいや単に目先の事しか見えないだけかもしれないけど

…	PLAY 501 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:21:41 No.1407786745 delそうだねx2 >うーむ… >有能要素は力が強いくらいか… とにかく秀吉が嫌いなのはわかる

…	PLAY 502 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:22:15 No.1407786866 delそうだねx2 本能寺の変の後の明智光秀人望なさすぎない？って思うけど「突然ですが主君を裏切って殺しました。今ならチャンスなので私の味方になって下さい」って言われて明智方に付くのはマトモな奴ならあり得ないんよね

…	PLAY 503 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:23:25 No.1407787089 del >摂津へ直に出向いたところで中川高山は協力しなかったのでは信孝軍は混乱して逃亡が相次いだ〜からの2日後に信澄を討って勇気と信頼を獲得した主君と崇められるようになった一帯が混乱していたのは2日〜4日ギリ5日も入るかこの期間に光秀が摂津を攻めてたらって感じはする

…	PLAY 504 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:23:38 No.1407787135 del >本能寺の変の後の明智光秀人望なさすぎない？って思うけど >「突然ですが主君を裏切って殺しました。今ならチャンスなので私の味方になって下さい」 >って言われて明智方に付くのはマトモな奴ならあり得ないんよねいくら戦国乱世とは言え大義無き主殺しは超のつく汚点だし

…	PLAY 505 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:23:56 No.1407787202 del >本能寺の変の後の明智光秀人望なさすぎない？って思うけど >「突然ですが主君を裏切って殺しました。今ならチャンスなので私の味方になって下さい」 >って言われて明智方に付くのはマトモな奴ならあり得ないんよねしかも信長の首級が無いから彼が間違いなく死んだと誰も断言できない

…	PLAY 506 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:24:23 No.1407787285 del 1778768663475.png-(335770 B) 戦国無双5で津田信澄が女体化してたのは何でなん？

…	PLAY 507 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:24:48 No.1407787356 del >って言われて明智方に付くのはマトモな奴ならあり得ないんよね織田から奪った安土の財宝ちらつかせて味方にして連中ですし

…	PLAY 508 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:25:09 No.1407787421 del >本能寺の変の後の明智光秀人望なさすぎない？って思うけどむしろ根回しを一切せず一色・京極・筒井・若狭武田・土橋が味方してるのは凄いよ当時は人望どうこうは考慮してないだろうけど

…	PLAY 509 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:26:03 No.1407787608 del >信長親子を葬ったら次は出たとこ勝負だったんだろうまあやってみんとわからんからな信長自体桶狭間の奇襲で成り上がったわけだし

…	PLAY 510 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:26:26 No.1407787672 del 下剋上で主君倒すにしても「あぁ…アイツなら下剋上されてもしゃあないなぁ…」って前フリというかコンセンサスが必要なのよね

…	PLAY 511 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:26:27 No.1407787675 delそうだねx1 >本能寺の変の後の明智光秀人望なさすぎない？って思うけど >「突然ですが主君を裏切って殺しました。今ならチャンスなので私の味方になって下さい」 >って言われて明智方に付くのはマトモな奴ならあり得ないんよねまあ最大の要因はこれでしょう

…	PLAY 512 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:27:27 No.1407787867 del >信孝軍は混乱して逃亡が相次いだ >〜からの2日後に信澄を討って勇気と信頼を獲得した主君と崇められるようになった >一帯が混乱していたのは2日〜4日ギリ5日も入るか >この期間に光秀が摂津を攻めてたらって感じはする問題は信孝と違って摂津衆は自前の軍ということだな池田ですら18万石で5000は動員できそうだから明智軍1万2000程度では速攻しても落とせず秀吉が帰ってくる

…	PLAY 513 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:27:51 No.1407787953 del >>信長親子を葬ったら次は出たとこ勝負だったんだろう >まあやってみんとわからんからな >信長自体桶狭間の奇襲で成り上がったわけだしまあ山崎合戦までは統制取れてて崩れなかったわけだしワンチャンはあったのよ

…	PLAY 514 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:28:38 No.1407788123 del 事後で言われても普通ははい？ってなるけど然りとて事前に言って返事を待ってるうちに機会を逃すし何より信長にタレ込む人間が出かねない

…	PLAY 515 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:29:32 No.1407788302 del サルが悪いんよサルが

…	PLAY 516 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:29:46 No.1407788347 del 黒こげの偽首でいいから梟首してたらな信長様だと判別出来ないけど首が晒されてるという情報は大きい筈

…	PLAY 517 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:30:53 No.1407788601 del >事前に言って返事を待ってるうちに機会を逃すし >何より信長にタレ込む人間が出かねないまあ事前に言えば言うほどバレるよね

…	PLAY 518 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:30:57 No.1407788615 del 山崎合戦の際の他将は勝家が近江国境付近まで、家康が鳴海まで（先遣の酒井が伊勢まで）進出してた事からすれば光秀の兵力分散はあながち間違いではないしかし、仮に長岡・筒井が光秀に味方しても山崎で食い止めるのが精一杯三方向からジリジリ押されていって結局は破滅だったろう見通しが甘かったとしか言い様がない全部自分の都合の良い方向に進む事を前提にしてた感じやっぱ普通の精神状態じゃなかったのかもな

…	PLAY 519 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:30:59 No.1407788630 del 細川の息子や筒井の息子をどうにか騙して軍に呼び込んで一緒に本能寺やればよかったんだよ！ …絶対バレるな

…	PLAY 520 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:31:40 No.1407788784 del >黒こげの偽首でいいから梟首してたらな >信長様だと判別出来ないけど首が晒されてるという情報は大きい筈京都で知名度絶大だから信長は度々イベント開いて顔も知られてる実際判別できるような状態じゃなくてもこれは違うと言われておしまい

…	PLAY 521 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:32:11 No.1407788894 del 武士のメンタルだと「なんで事後報告なんや儂を軽視しとるという事か」ともなるし…

…	PLAY 522 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:34:01 No.1407789257 del 秀吉が信長は生きてるって嘘をばらまいてなかっけ？その状況で明智につくのは無謀だわな

…	PLAY 523 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:36:10 No.1407789727 del 結局、あまりにも光秀の行動がgdgd過ぎるのが逆に謎なんだよな天下を取る意思も見られないし、そもそもそんな器量も無いのは本人も自覚していたはずだしそれまでの業績を見る限り、何も考えずに乱心起こして闇雲に進んだだけとも思えないしじゃ、なんで信長を討とうとしたのか？ …っていう原点に戻って話が堂々巡りしてしまうんだよな一時の感情で吉良を切りつけた浅野みたいなもんなのかね…（あれはあれで、いろんな説があるが…）

…	PLAY 524 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:37:49 No.1407790109 del >三方向からジリジリ押されていって結局は破滅だったろう家康は北条軍が甲斐に入ってるから帰国しないといけないし勝家は近江に入っても退路を断たれかねないこの二方向自体の後背が危ういけどね

…	PLAY 525 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:38:04 No.1407790162 del いや自分の都合の良いように考えただけだろう細川と筒井が自分に味方してくれる近江と河内摂津の掌握も簡単に出来る毛利との戦いで秀吉は戻ってこない上杉との戦いで勝家は戻ってこない

…	PLAY 526 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:39:35 No.1407790454 del 信孝と丹羽長秀は岸和田でふたり揃って接待受けてたんだとお陰で大将の居ない住吉の四国派遣軍は攻められてもないのに勝手に四散

…	PLAY 527 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:40:38 No.1407790675 del >家康は北条軍が甲斐に入ってるから帰国しないといけないし家康は遠江、駿河、甲斐、信濃の要衝となる城に24000程も配置してきたため尾張には8000程しか連れてこなかったとある（吉村文書）

…	PLAY 528 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:40:39 No.1407790682 del 根回し事前準備に定評のあった明智光秀が急にどう考えても行き当たりばったりでやってるのが「本能寺の変」最大の謎なんよね

…	PLAY 529 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:41:01 No.1407790759 del >いや自分の都合の良いように考えただけだろう >細川と筒井が自分に味方してくれる >近江と河内摂津の掌握も簡単に出来る >毛利との戦いで秀吉は戻ってこない >上杉との戦いで勝家は戻ってこない歴戦の光秀がそんなに手前勝手な都合の良い考え方するか？という疑問があるから謎とされるわけで

…	PLAY 530 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:43:35 No.1407791286 del 歳食えば自分の成功体験に溺れちゃうって事良くあるじゃん

…	PLAY 531 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:43:56 No.1407791358 del >No.1407789727 まぁこのスレには光秀が勝つif要素も沢山挙げられてるそれを無視してるだけだよ見たくない物は見ない歴史観で謎だと言ってるだけ

…	PLAY 532 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:45:20 No.1407791617 delそうだねx1 歴戦で有能な光秀が戦績見ると幻想なんじゃね？ってなる最大の功績の丹波掌握も援軍要請してようやくだし

…	PLAY 533 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:46:07 No.1407791761 del 実際に勝ち筋はあったようだしワンチャンスに賭けたというのが真実なのだろう

…	PLAY 534 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:46:23 No.1407791814 del >家康は遠江、駿河、甲斐、信濃の要衝となる城に24000程も配置してきたため甲信には徳川領って無いけど… 本能寺後の家康が真っ先に行ってるのは甲斐分断工作

…	PLAY 535 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:48:00 No.1407792130 del 織田家で特段不遇だったようにも見受けられないし本当によく分からんでも分からないからこそ歴史は面白い

…	PLAY 536 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:48:16 No.1407792191 del そら天下を取る意志なんてあるわけないのよノッブより年上だもんあれこれ上手くいったとしても間に合うわけがない純粋に衝動的なブチギレだとするのがその後の行動も含めて一番無理がない

…	PLAY 537 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:49:01 No.1407792314 delそうだねx1 >まぁこのスレには光秀が勝つif要素も沢山挙げられてる >それを無視してるだけだよ >見たくない物は見ない歴史観で謎だと言ってるだけ自分に都合のいいものしか見てないのはあなたも同じよ

…	PLAY 538 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:50:25 No.1407792580 del 光秀が突発的な衝動でブチ切れてやっただけ説も明智家中で止めた形跡がなくむしろ家臣団一心になってやってるのが謎なんだよな謎が謎を呼ぶ本能寺の変だから面白い

…	PLAY 539 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:53:34 No.1407793193 del >ノッブより年上だもんあれこれ上手くいったとしても間に合うわけがない高齢説も根拠だいぶ怪しいのよてか目に見えて高齢なら他の人物への記述見るにフロイスがそう書くのに書いてない

…	PLAY 540 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:54:52 No.1407793434 del 秀吉の大返しが遅れるか、あるいはなくとも明智が山崎を押さえたら無傷の摂津衆は警戒して四国遠征軍も史実程度の規模で後詰するだろうその段階で和泉の蜂屋あたりも加わり摂津方面の織田方、明智方の兵力は双方1万数千で拮抗する明智方は後詰に対応しながら摂津諸城を落とせるほどの兵力はなく織田方も決戦で勝ち切れるかは心許ない

…	PLAY 541 無念 Name としあき 26/05/14(木)23:54:55 No.1407793442 del >高齢説も根拠だいぶ怪しいのよ >てか目に見えて高齢なら他の人物への記述見るにフロイスがそう書くのに書いてない歳取っても見た目若い人もいるし逆もあるから見た目からの年齢はわからないよね

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