patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質22

周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。

海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。

このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題、特に「PATMに全く効果の無い製品や治療法を
書き込む営利目的とみられるステマ行為」はスレの目的に反しますので、
既存の各専門スレをご利用ください。

★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう。
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です。
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう。
(名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します。
　例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)

■前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1631165977

2

パトムなのかもしれないけれど自分がパトムなのかの判断って結局は自分でするしかないですか？

自己認識だけに拘った人は、どんどん疑心的になって
いろんな生きにくさを抱えた人になっていったから、あんまりオススメしない

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つれえ
ひたすらにつらい
いつ終わるんだこれ
助けてくれ

ワクチン疑ってる人私以外に誰もいない。
私は明らかにワクチン打った後にこれになって、統合失調症こじらせた。
病院に怒鳴り込みに行きたかったけどヘタレだから行けなかった。
看護師さんに本当に打つのかしつこく聞かれてその上で打ちますって言ってしまったし
契約書にもサインしてしまったし、自分が頭おかしいだけだったらどうしようっていうのもあって
怒鳴り込みに行けなかった。
そもそも、看護師さんは、リスクがあるものだから打たないほうがいいよって遠回しに訴えててくれたのに
私が鈍感で馬鹿なせいで気づかなかったのも悪いし
打つときにかなり時間かけて休憩しながら打ってくれてた。
ゆっくり注射すると副作用が和らぐのかは知らないけど
少しでも悪い影響が出ないようにっていう看護師さんなりの気遣いだったのは確か。
それなのに怒鳴り込みに行ったら私が悪いみたいじゃない。
間違ったら何か身体に障害残ってたかもしれないし、不幸中の幸いだったのかもしれないけど
ワクチンのせいなのを確信できなかったせいで
自分から悪い気が出てるからかもしれないっていう疑いが晴れなくて
もともとあった統合失調症をこじらせた。
すれ違いに車の中の人に咳き込まれたのがトラウマになってから毎日自転車で学校を行き来するときに
気を張ってた。そしたら車が道路脇の浅い崖に落ちたことが1回あった。怖くて知らないふりして帰った。
PATM治っても、そのときはPATMなんて知らなかったし1人で不安抱えて考え込んでたから
そのとき起きたことが怖くて、今でも車が怖いし、周りの人が敵にしか見えなくて人が怖い。

俺は6年前に発症して医者に行って精神科勧められた
藁にもすがる思いで実際精神病院行って心理テストみたいなやつやってその精神科の医者と話したら路頭に迷ってるだけみたいなこと言われて睡眠導入剤だけ処方された思い出

消化器科とかも行って内視鏡もやったけど異常なし健康だし困る

SNSでpatmについて考察を述べている方が自分の情報は中国ロシアの学者から見られているから鍵垢にしている。って書いているのを見て察した
統失が集団ストーカー被害を訴える様に、PATM被害を訴える統失も居るんだろう。

やっぱpatmは専用の病院行くしかないんだろうね
ぼったくられるけど

治ればいいけど治らんからね　大金ぼったくられて終わり

６年前からパトムなんだけど先週から明らかに人々の反応が減っている
理由はわからない
自分はパトム体臭説は否定的なんだけど衣類には焦げ臭い様な匂 いは付着する
特にポリエステル製の衣類
全裸状態のときは無臭でワキガの様な体臭はしない

その焦げ臭いのがpatm特有の臭いと言われてるね

わかる 焦げ臭いよな
なんなんだろなあれ

医者に確認してもらえてるの？

>>15
patmのこともっと勉強しなよ無知

勉強したら医者が臭いを確認できずに
「気にしすぎ」とか「精神科に行ってください」とか言う現実を理解することができるのかな？

patmに関してもっと調べなよ無知

調べたらいくらでも情報出てくるだろ
そのいつまでも動かす気のない脳みそもっと働かせよう？猿じゃなく人間なんだからさ
脳停止しすぎな、

patmの原因と思われるもの複数、なぜそれが原因と思われるのか、どんな物質でその物質(ガスなど)がどのような性質を持っているのか

医者が確認みたいなアバウトなアホ発言いつまでも言ってるなよ

人任せにするな
自分で原因物質が持っている性質を調べなさい
アホ猿ばあさん

ひどいpatmは統失の薬で減る
ただ、その選択肢を選ぶのは、あきらかないじめを受け続け、病院ロンダリングしてどこに行っても治らない
そのぐらい追い詰められた人がとるものだと思う
ようは体臭なのだから軽いレベルならジョギングすれば減る
家の中なら空気清浄機や脱臭器を置く、換気を頻繁にするでもいいだろう

ただこの病気にかまけて人生ぶっこわすな
俺から言いたいのはそれだけだ

体臭が他人の咳き込みや鼻啜りの原因だとすると、PATM ＝ 自己臭症となる
精神科に行って抗精神病薬を処方してもらったほうがいいかも

においはにおいとして認識できるのは人が認識できるしきい値を超えてからだ
でも人が人を嫌悪するのに、はっきりとしたにおいがするまで要らないんだよ

1番シンプルなのは、咳とかくしゃみより、私人と距離を取られることが多い気がする、本来はこのレベルからでしょうね

咳や、くしゃみだって、手で抑える、相手と逆の方を向くとか、相手に失礼のないように敵意のないようにみせるやりかただってあるんだよ

こちらに悪意を向ける形で咳・くしゃみをされてると感じるなら、統失方面よりの可能性が高いね

>>23
ならないだろ
実際クサいから言われてるじゃん

海外のフォーラムとかだと
体臭ってそんなにフォーカスされてないんだよな。

わいは周りのアレルギー反応さえなければ、体臭とかどうでもええわ。

>>26
わいは逆　クサいって言われなければアレルギー反応されてもいいやって感じ
アレルギー反応だけだと勝手に花粉症とか鼻炎だと思ってくれって感じ

>>27
周りの人、病院に体臭の確認をとりました？
きちんと対面で、体臭の指摘はありましたか？

てか、体臭有無とか、真剣な相談が出来る相手が周りに1人もいないって
そこそこおかしくね？って思うんやが
元から孤独な人が多いんか？

>>28
病院で確認は取れません。腋臭と違うので
友人には勿論、家族にも言われます。

タバスコをかけて食事をするとPATMが弱くなったりするし、野菜ジュースも効いたりする事かあるけどなんだろうね？

偶然の一致に過ぎないと思う
効果があると言うには偶然の一致を排除するために少なくとも1ヶ月以上効果が持続する必要がある
このスレでこれが効いたという人はたくさんいるが、継続して効果が持続してる人はいないと思う

根治ができるものなんて一つも知らない
くーろん氏のあげてる薬は即効性は感じやすいよ持続性が人によってどれだけ差が出るかは知らんけど

俺から薦めるとしたらキャベツだね

>>30
別に脇臭ではなくても、病院を選べば確認して貰えますよ、皮膚科とか

正直、激しい体臭がしてくれたら
周りを説得しやすいしで、してくれた方がましやったわ。
わいが病院に行って、説明してくるから変わってくれ。

自分も何故かキャベツ食うとましになる
くーろん氏の薬は整腸剤？

>>34
基本的に原因がわからない体臭は臭わないって言われて終わると思うわ
治療のしようが無いわけだし

>>37
それって、憶測でしょ？わいは望みをかけてでも行動するわ
わいは体臭の有無は、病院、会社関係者、家族、友人、何人も聞いたわ
守りたかったもの、目標だってあったし
本当に困って、解決を願うんなら、そんくらいの行動へでもねえじゃんと思うけどな。

魚臭症は何故認められたの？

魚臭症はちゃんと臭いを確認してもらえたから
何もわからない状態から少しずつ研究されて今に至るわけでしょ？

俺は過敏症だからわかるけど
身体からつねになんか出てる人って精神病、老人含めて、いっぱいいるんだよ

だからにおいを病気にしてしまうと、そいつらも全員病気になる
においは病気にしづらい
ましておまえらみたいにはっきりとしたレベルのいじめを常時受けてないような奴らがにおいのないにおいを理由に病気認定されるわけがない

>>41
魚臭症は何故病気認定されたの？

人間には気付け無い「何か」によって起きる現象

>>38
？？
別に体臭の有無なんて検査でわかったし身近に聞ける人もいますし。
病院名は伏せるけどPATMの認知ある病院も行きましたよ。それで指定された事をずっと実践してるよ

>>42
メカニズムがハッキリしてますしね

PATMとか体臭は難しいと思うよ
一般皮膚科　精神科なら尚更

>>42
なぜ体臭を否定したがるの？
貴方の拘りがわからないしこのスレで何度も論破されてるのにまだ同じこと言い続ける神経もわからない

貴方こそ1番病院に行くべき人間ですよ
無臭のアレルギー反応は病院では認めてもらえないんですか？

>>42
もしかして電話越しにも反応されるとか言っちゃうタイプ？

PATMに強い体臭が付き物とか言ってる人は自己臭症と混同してる

>>46
そこそこ流れ見てたけど、喧嘩別れであって、論破じゃ無くね？
別に体臭は否定してないよ。てか、生きてれば体臭はするし。
わいだって、体臭クリーニングの検査して、特有の臭いがあるっていう検査出てる。
ただ、【【【囚われるほどの体臭の有無はあるのか】】】っていう部分をはっきりさせませんか？
って言ってる、それをそこそこリスク無く確認できる手段も提案してる。

patmを肯定的に見てる場
関根教授の実験、4年前にあったテレビ放映、中国のテレビ特集でも
人が臭いの有無を確認してたけど、特に無いっていう結果でしたけどね。

その反面、特異な臭いも言われてるから
ストレス状況下に強い臭いを発する可能性も疑ってるけど
それなら、臭いを気にしないで、ストレスを避ける生活を選んだ方がよくない？
patmが改善した人のアドバイスに沿ってるし。

病院は5つぐらい受診済み。医者は臭いもpatmも分からんとさ。
主に反応してる人は化学過敏症の人だったし
化学過敏症の人じゃないと、そうそう初対面でpatmは分からんのやと思うわ。

>>49
いやこの人って文面だけで認知できるんだよね。
昔から居て今まで何回色々な人に論破されてきてるのを見てきてるの。

関根教授自身もパトムには強い臭いを伴う場合があるって仰ってますよ？HPでご確認ください。
別に私も常時不快な臭いがするわけでは無いです。家族　友人でも今日は大丈夫と言ってくれる日もありますが状況によって強い不快感を感じる日があると言われてますし臭いがでてる事は事実なんですよ‥

なぜ医者に聞くんですか？100%客観的な意見をくれる人に聞けば良くないですか？
もしそうしてて臭わないと言われたのであれば自信持って生きていいのでは

ストレスを避ける生活　これが1番なのは勿論わかってますけど生きていく為に仕事は欠かせないし100%在宅の仕事位ですかね‥

ちなみに体臭持ちは自臭症　医者に聞いたの？マンは無職です。

>>49
囚われるほどの体臭の有無ををリスクなく
手段はなんですか？

体臭の検査　皮膚ガス検査　patmに認知のある関西の某病院に通院(高くて辞めた)　100%客観的な意見をくれる人に聞く
足りてませんか？

この人はずっと>>43みたいな事を言っていて他人が認知出来ないことで悩んでいるらしい
patmの発生源が自分だとバレた事もないみたいで何に悩んでるのか分かりません

>>45
魚臭症も最初はメカニズムなんて分からなかったでしょ？
臭いを確認されて研究されて今に至るわけで

>>50
＞なぜ医者に聞くんですか？

はあ？
医者に確認してもらわなきゃ意味なくない？
医者に確認してもらえれば魚臭症のように研究され認められるでしょ？

>>52
まったく足りてない
絶望的に足りてない
医者ではない100%客観的な意見をくれる人が治る方法を導き出せると思うの？

あなたは治したいという気持ちが無さすぎるんだよ
治したい、このメカニズムを知りたいと思ったら
まず医者に確認してもらうのが一番だろ？

医者に確認してもらうことに疑問を持っているあなたは一生治らないと思います

ウダウダ言ってないで治ったのなら何したか何処に行けば治るか書き込めよ
書き込めないだろおまえは結局何も治ってない
こんな素人相手にするだけ時間の無駄スルーが最善

某先生のブログ読んだけど、これ個人じゃ対策厳しくね

アルミニウムがたまっている、リーキーガット症候群が重症、カンジダ毒、ミトコンドリアにてエネルギー生産ができていない、PATMの特徴のトルエンが皮膚から出ているということがわかり治療が始まりました

できる？

個人じゃ無理だよな
医者の確認が必須条件

>>57
馬鹿なの？
医者に確認してもらって治療してたって書いてるけど読めますか？統失は早く消えてくれよ

都合悪い事は一切返答ないし気持ち悪い
お前は医者に聞いてどうだったの？答えてみろよ

>>57
メカニズムが解明出来てないから困ってる人が大勢居るんだけど、医師ならなんでもわかると思ってるの？

病気のメカニズムが簡単にわかるなら癌で死ぬ人は出ないんじゃ？ましてや認知の少ないpatmなんて到底無理やろ

>>60
ID変えてくるな
子供部屋おじさんは早く統失治して親孝行してね

>>62
魚臭症も最初は何も分かってなくて
医者が物凄い臭いを確認して調べて研究して認められたわけでしょ？

＞医師ならなんでもわかると思ってるの？

魚臭症は分かったよね？
PATMは何故分からないの？

答えは臭いが無いからだよ
この論理的帰結は理解できるかな？

今NHKでやってるさだまさしの番組で、
ずっと咳払いしてる奴がいる。
自分が見てるからだろうと思うくらいに病んでる。

>>64
だから病院に行って臭い　刺激が確認されたから治療に移ったんですよ。もう一度言いますよ？病院で臭いを確認されたので治療をしてました。
勿論精神科だと気のせいだと言われました。
patmに認知のある病院教えましょうか？嘘偽りなく客観的に臭い　刺激があるか教えてもらえますよ。
治療に移った場合かなり高額ですけどね、私は途中で辞めましたし。

ちなみにあなたの崇拝する関根教授もpatmには臭いが伴う場合もあると言っていますよ。

他に何かありますか？

>>66
対面で医療機関にpatmが強い体臭を伴う事が証明できた、稀な実例になりますね。
体臭、patmと共にどのような事を言われたのか、詳しくご説明をして頂けませんか？

俺と同じなら複雑すぎて無理だろうけど
俺と同じレベルでこのスレに長年いて、苦しみを叫び続けてるやつなんて誰もいないじゃん
どうしても生活できないレベルは、精神科いって統合失調症が1番現実的な正解だって言ってるだろ
そもそもpatmなんて病気まったく認知されてねぇから

不特定多数と個室で1～2時間いちゃいちゃする仕事をしています
最近は皆もれなく目を充血させて帰られます
唯一ならないのはリピートの自衛隊の屈強な男だけwその人も目は擦るけど
喫煙者だと会った瞬間から痰のでる咳が止まらなくなって死にかけてる人もいるし、鼻が詰まって鼻で息出来なくなる人、蕁麻疹みたいに全身真っ赤になって帰られる人など様々
たぶんここにも私以上の人いないんじゃない？笑えるわ

>>66
>patmに認知のある病院教えましょうか？嘘偽りなく客観的に臭い　刺激があるか教えてもらえますよ。
>治療に移った場合かなり高額ですけどね、私は途中で辞めましたし。

まさにカモネギだよ

>>67
珍しくないですよ。狭い世界で生きてないでblog Twitterなどで情報発信してる方多いのでご覧になってはどうでしょうか？
でも実際は来院する6.7割の人は何も感じないそうで何に悩んでいるのかわからないそうです。
私の場合明確にトルエン　カンジタ異常が発見されたので強い臭いがあったのかと、軽減はしましたが完治とは程遠いですね。

patmを訴える人なぜか自分に病名を付けたがる人が多いそうです。私も体臭なのかpatmなのかどっちなのか聞きましたがいちいち区別する必要はない、異常があるならそこを治癒して改善しましょうという感じでした。
トルエン　キシレン？が多い方は喉を刺す様な弱臭があるそうです。

今の状況を打破するために実行に移してお金もつぎ込んできたので推測であれこれ言う人に苛立ってしまうのでこのスレは見ない様にします。
PATMに明確な定義はないので、個々が思う事は全て間違ってもいないとは思います。

ただ
医者に確認したの？
魚臭症　他人にはわからないなにか　このワードを使う奴だけは軽蔑します。スレ荒らししてすみませんでした。またどこかで

>>68
これが7割位の正解だと思う。

>>69
メンタルオバケですね。
生きていくためには働くしかないですし尊敬します。

>>70
完治とは思ってないけど少し良くはなった

治療前から完治率2.3割って言われてたのでこんなもんでしょうね

軽度ならくーろん氏の言ってる薬で、十分効果を感じられるはずだ
重度は、生半可な薬じゃ焼け石に水にしかならない
精神薬ってのはものすごく強いんだよ

ただ小西とか、カイロプラクティックで長期的に大量にサプリを摂取すれば良くなる可能性もあるかもしれない

今見てるブログでも精神薬を使わなくてもサプリで精神病は治せる言ってる医者はいる

ただ保険適用外では、金も時間もかかるのは間違いない、良くなる確実な保証もない

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>>76
>サプリで精神病は治せる言ってる医者はいる

サプリでガンは治せると言ってる銭ゲバ医者とおんなじレベルだな

トルエンやシュウ酸そのものがアレルギー反応を引き起こすのはあり得ないって思ってたけどシュウ酸塩の結晶構造かトゲトゲしてるのが純粋に免疫系とは関係なく喉や鼻水を刺激する可能性があるってこと？
月の表面のレゴリスがアレルギー様反応を引き起こすのと同じって考えるとそれっぽい気がしてくる
ただ放出されるシュウ酸塩の結晶が極小だとしても微粒子として大気中に存在できるのかどうかは疑問

>>71
研究論文、病院、海外のフォーラムの記述を元にご質問をさせて頂きました。
母数としては、対面で異常が分かる人は1/4程度で少ないという事ですね。
一意見として、参考にさせて頂こうと思います。ありがとうございました。

このスレにいるやつってスマホを向けられるんです
やたら歩きスマホに対面するんですっていう話は出ないんだよな

人が人に不快を示す手段は、咳くしゃみだけじゃねぇから、それにやるにしたって1駅区間ずっと咳し続けたりされてたけどね俺の場合

どうしよう人生詰みそう

自分が発達障害だと自覚できていない哀れな者たちの集まり

前頭前野が定型発達より弱いから、人との関わることに無意識にストレスを感じている→ストレス反応としてpatm発症する

人生楽しんだ者勝ちやで。
パトムなんて気にせず生きていこうや！

花粉症、アレルギー性鼻炎の人なんて半数近くいるんだから
気にしすぎなんだよ

>>74
どうでもいい相手だからこそ仕事できてる
毎日同じ面子の普通の仕事ならまず持たないよ
一対一なら噂になる可能性もあまりないしね
でもメンタルギリギリ。働くのは生活できる最低限にしてる

>>87
逃げたり帰ったりされないならそんなに酷くはないんでしょう。本人も無自覚だったりして。
臭いがあると1、2メートルあたりで後退りするからねw
毎日咳込みながらも嫌な顔せず付き合ってくれる上司は神だったな…

臭いなんか関係ないだろ

人にpatmのこと話す機会あっても最初は信じられないのちょっと分かる

＞人にpatmのこと話す機会あっても最初は信じられないのちょっと分かる

その状況よーく考えたらおかしくないですか？
だってPATMって会えば分るモノですよね？

例えばUFOが「私UFOなんだけど・・・」って言ったら
「UFOなんて信じられないよ」って言われるようなものですよ？

どういうことなんだろ？
そのUFOはUFOとは思われていないってことですかね？

UFOでは無いって事ですか？

https://carvingplus.com/sneezing-mucus/石鹸でこんなんなるらしい

健康ガチャするよりも
ストレスに強くなる為の行動した方が、コスパ良い。

相変わらず臭いはないんだと謎の自信に満ちたレスでスレが引っ掻き回されてんのか
そもそもワキガは違うんだって1からして間違ってる
ワキガの強烈な刺激臭がまさに一行目でしかない

全く臭いを自覚できないけどひょっとしたらと思って、海外製の最強デオドラントを使ってみても一切効果なかったからワキガではない
むしろワキガであってほしかった

PATM ＝ 自己臭症

PATMは皮膚疾患じゃない内臓疾患

patmはワキガじゃないから有効成分は効かない
でも制汗剤で蓋はできるけど、蓋をしたところで頭だったり足だったり別なとこから出るだけだよ

自分の身体を噴火口に考えてみ、ふつうなら脇が出やすいんだよ、でも消すんじゃなくて塞いだところで別の場所から出るだけだ、それでマシになるってんなら止めないけど

それを頻繁にやらなきゃいけないレベルなら精神科へどうぞ

PATMと臭いは関係ないのに何でいつも臭いの話になるの？
ちゃんと考える気ないんか？

自己臭症とPATMは、その発症メカニズムが同じだからだよ
自分の体から漏れ出ている何らかの物質が他人の迷惑になってると確信する症状では自己臭症もPATMも同じ
だからPATMを発症している人の多くは症状が遷延化すると自己臭症も発症することになる

粘膜刺激するほどの物質だからにおいがあってもおかしくはないよ。
露骨にクサッと感じるほどの濃度かはわからないけどね。
異質な空気感というか。空気淀んでるな、程度かと。patmじゃなくてもそういう人間いるけどね。喫煙者とか。何かこの人の近くにいたくない。空気が澄んでないって人。
patmもその程度かと

鼻って臭気をかんじるにはそれなりの濃度が必要だ。
発している物質(ガス)の種類による。
粘膜を刺激するほどの悪性のガスは無臭ということはほとんどない。
例えば口臭。
臭い口臭は粘膜刺激してむせかえったり鼻水が出たりする。詳しくはググって
でもこれは目の前で話したりした時。濃度の問題だから。
patmでも屋外や換気の行き届いた部屋なら濃度も薄まり臭いを感じ取れないことがほとんどだと思うよ。

>>100
それは違うよ
まずワキガも間違いなくPATMと同じ目が痛い粘膜が痛いという症状を生む
だからワキガはすれ違いなんだというのも間違いなんだよ

ただただこのスレでは臭いはない奴だけで進行したいって奴が張り切ってるだけだ

じゃあ強い匂いが誰にも刺激として症状を与えるかというと与えない
こいつ加齢臭つええなあと言ってもあれは何も刺激ではなくただ臭いなという感想が生まれるだけ
ワキガは嫌なニオイとPATMが同時に来るこのスレのお仲間なんだよ

他人のワキガで咳き込む人がいるのか・・・

だから臭いに関しては一般人とそう変わらないわけでしょ？
それなのに何故この超常現象みたいなPATMと臭いを結びつけるのか？

多分patmと体臭は別物なんじゃ
体臭持ちが自臭症って考えはおかしいと思う。
私はワキガとpatmの併発だしね
私の生きづらさで言えばニオイ>パトムって感じ

ワキガなんて余裕すぎるだろ
デ・オウあたりのボディーソープで毎日洗ってワキ専用のデオドラントで殺菌消毒して
ジェルでワキをポリマーで覆ったら１日位余裕で持つだろ世間のワキガ女子なんてみんなしっかり対策してるよ
patmはそんなの全く効果ない既に全部試した

>>109
本物のワキガを知りませんね？
私も本物のパトムを知らないのかもしれませんが
周りの人に犯人だとバレますか？私は秒でバレますよ笑

脇毛0カットしてみて周りの反応が極悪化すればわかるだろ
身体の内部から出てんだよ

patmだから強い体臭があるんじゃなくて
元々、体臭に対して強い不安があるから、patmになったのでは？
体臭をフォーカスしてる人って、元々体臭問題を抱えてた人ばっかりやし。

patmには多くの場合臭いを伴うっていってるのに頑なに否定する奴は何なんだよ
当事者でもなさそうだし評論家気取りなのかいい加減にして欲しい

PATM ＝ 自己臭症

>>112
これは合ってると思う
私も体臭から悩んでるから

ワキガって手術で治るんじゃないの？

>>116
術後臭で悩んでる人が多すぎて踏み出せない

個人的にはpatmは細菌が出す微粒子(ガス)だと思ってる。
もしくは細菌そのものか、未知のウイルスか。
コロナと一緒で飛沫でも相手に移り影響を与える。
臭いは、ある場合もあるしない場合も。これは細菌が高密度なら必然的にそれだけ排出するガス量も増えるから。
例えるなら歯周病菌。
でも、密室じゃない限りは気にしなくていいと思う。そこまで露骨な臭いではない。密室は濃度が濃くなるからダメ。
今まで外にいた人が、高密度の室内に入ったら「ここの空気淀んでるな。」と感じるほどの違和感はあると思うから。

俺様理論

久しぶりに働いたら地獄で草
治るまでもうニートでいい気がしてきた

PATM原因で仕事やめて5年ほぼニートだったけど現在進行形www
屋外で働いてるからかメンタルは保ててる
新卒でそこそこいいとこ就職してたからこそ明細みて死にたくなる時もあるけど現状で満足してる
なんならベーシックインカム早くきてほしい

俺から言えるアドバイスがあるとしたら治ることに期待せずにPATMであっても働ける環境を死ぬ気で目指したほうがいい

特に今なら在宅でリモートとかもあるしな

あとは小麦や油物を控えて野菜食べる
適度な運動をする

他にもサプリとかそれっぽいのは色々あるけど効果は正直あるようなないような…わからぬ

治すための努力もある程度お金がないと無理だからやっぱり働くことに帰結するのがクソなんだけどな

俺も屋外の仕事探しつつ続けようかなー
ありがとう

精神薬でガスは減るんだよ、どういう理屈かは知らんけど
精神的な症状はなくともだ
当然体臭のカテゴリだから換気も脱臭器も効く

EDTAというキレート剤が効いた人もいるみたい

他の人でもいってたようにクロレラ安定だと俺も思うよ
つうかキレート剤が効くのはある種当たり前な気が

ただ同じ値段でも新しく出てきた薬と、昔からある薬なら俺は後者を選ぶね
前者はレビューが少ない上にアフィの可能性があるから

PATMは存在が悪なんだから生きててすみませんという認識を持ち今日も出社するように

>>124
＞当然体臭のカテゴリだから

臭いは関係ないだろ
何言ってんだよ

臭いがあるんだが焦点じゃなくて臭いがあるケースはないんだが違うって事だよ

そろそろ、環境の変化のストレスからか、新参者patmerが増える時期やわ
また、サプリやら、よく分からんものが流行るんやろうな

人の粘膜を刺激するほどの濃度または物質だからにおいがあるケースは考えられるよ
相手にどこまで伝わってるかはわからないけど
煙草の三次喫煙と似てるよ
あれは布に吸収された煙草の成分がそこから強い毒性ガスを出すってやつだけど
煙草吸う奴が近く来たらそいつの半径1m内は空気が淀むし正直臭い、オエッとなる
目がシバシバするし咳もでる
人にそれだけの被害を出すのにまったくの無臭は、おそらくない

別に臭いの存在を完全に否定してる人はそんなにおらんで
臭いの程度を確認して、その程度であれば気にしない事を選んだ方が
有益だって思い立った人が多いだけ

体臭に大きな不安を抱えたまま、改善した人は見た事ない

PATM＝腋臭だったら良かったのに
デオドラント全然効かないよ

>>131
伝わらないんだったら無いことと同じじゃない
普通の人と変わらないじゃない

そんなものじゃないでしょ？このPATMという現象は

だから「臭い」で考えると駄目なんだよ

>>134
皆に直接聞いたわけじゃないからね
人によっては伝わると思うよ
敏感な人はいるからさ

臭いに敏感な人はいるけどさ
その人達には一般人の臭いも伝わってるわけでしょ？

一般人と変わらないようなものとこの超常現象的なPATMを何故関連付けるのか？

関連づけるというか、臭いが伝わってることもあるというだけの話なんだけと
あんまり神経質にならないで

なんで臭いが伝わるか伝わらないかの話をPATMスレでするの？
関係ない話はしないでって言ってるの

すでに自己臭症のスレになっちゃってるよ

昔、このスレに醜形恐怖症の人がいて
「外見のせいで咳やくしゃみをされる」としつこく書き込んでたが
どう思いますか？
その人が「筋トレすると反応がマシになるよ」とか「日焼けするといいかも」とか
「整形したら治るかな？」とか語りだしたら
どう思いますか？

やめてくださいってなるでしょ？

PATMと関係ないことを書くのやめてもらっていいですか？って言ってるだけです私は

patmで腹鳴りが爆音で鳴るの俺だけ?同じ人いる？

>>141
対人恐怖症の一種で腹鳴恐怖と言われてるよ

言葉尻を深刻に捉えて神経質になるのはやめましょう
無意味です

臭いがある可能性はあるし、どれぐらい伝わっているのかはわかりませんと当たり前のことを書いただけですので

>>140
お前が勝手に関係ないと思っているだけだろ
patm問題の本質の半分は臭い、半分はアレルギー反応だと思うから書くだけだ

だからー
もし臭いが原因だとしたら医者に確認されて魚臭症のようなプロセスを踏むはずでしょ？
それが無いんだから「臭い」は関係無いと結論づけて良いでしょう

何だよｗ半分って
無いよそんなもん

>>146
出たよお前かよww
本当に面倒臭いやつだな
このスレで何がやりたいんだ消えてくれよ

>>146
出たよお前かよww
本当に面倒臭いやつだな
このスレで何がやりたいんだ消えてくれよ

>>144
＞臭いがある可能性はあるし

「自分が醜いことが原因である可能性はあるし」って言われたらあなたはどう思うんですか？

自分の中で可能性があるって思い込んだら何だった有りになるじゃないですか
自分の中だけで思う可能性は無限大ですからね

誰かが客観的に教えてあげなきゃならない

「その可能性は無いですよ」と

それが本当の優しさ

可能性という文字を辞書で調べましょう
そしてあなたのその異常なまでの神経質はおそらく病名がつきますので、明日にでも心療内科へ行ってください
楽になれますよ

PATMって臭いも併発してる人ばかりだと思ってた。
俺は術後臭発症してから周りが咳込み出した。
特にじんわりと汗をかくと刺激臭がして喉に違和感がでるって言われるよ。

粘膜刺激するほどの物質だからにおいがある可能性はある
それがどこまで伝わっているかは刺激性ガスを出してる人の放出量にもよるし、密室だとか状況にもよるし、相手の感じ方にもよる

>>153
周りの反応は家族は臭いも感じないし咳もでない
親は臭いは感じないけど咳がでる。
仕事関係の人はマスクでは防ぎきれないみたいでそばには寄ってこない。

強い体臭がする人、強い体臭がしない人
体臭の問題を重要視する人、しない人、どっちも居るでええんじゃね。
両方、第三者に確認取って、そう主張してるんだし。

体臭とpatmが結びついてるなら、日常的な不安を抱える事になるから大変だし
体臭とpatmが結びついてないなら
改善に向かうハードルが1つ無くてラッキーぐらいに思っとけいいのでは？

臭いがあるなら何処から出てるか場所の特定ができるよね
全身なの？脇？背中？頭？教えて欲しい

自身の臭いでもガーゼなりを脇とかに挟んでしばらくおいて臭いを嗅ぐとかで

ストレス対策にチルアウトっていうリラクゼーション用のドリンクどう？関東圏ならローソンで売ってるやつ
2日ほど飲んだけど睡眠の質が良くなってPATMも心なしか軽くなった気がした

精神薬が効くなら抗不安作用のあるものも効くのかなぁって試してる

主観だし全部気のせいかもだけどな

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>>156
自分でココだろうなって言うところは顔(鼻周り)、胸、背中。
脱いだシャツを嗅ぐと胸、背中のところがウンコみたいな臭いがする時がある。
あと汗かいてシャツの中を嗅ぐと冷たい空気吸った時みたいに鼻の奥が刺激される。
自分の臭いやガスって分かりづらいよね。

自分の匂いがどうだとか
何だかますます迷いの森の中に分け入っているようだな

臭いの有無はさておき大前提はPATM（People Allergic to Me）
他人に咳、くしゃみ、鼻すすり、目や皮膚のかゆみ等を引き起こす現象
臭いは体臭外来や皮膚科へどうぞ

臭いが原因ならこんなことになってないよ

においが原因ではなく、粘膜刺激するほどの物質はにおいがあるケースが多いというだけの話

>>146
お前は精神科に行け

臭いのない口腔細菌の出すガスが原因

>>163
はっきりとした匂いがあるなら医師にも分かりそうなものだが、そういう話はまったく出てこない

そうなんだよ
もし人を咳き込ますような臭いがあったとしたら
医者が「気にしすぎです」とか「精神科へ」とか言うはずがないんだよ

「何だ？これは？？ちょっと調べさせてください」ってなって
魚臭症のようなプロセスを踏むはずなんだよ

>>163
医者に確認されてないんだから
異常な臭いは無いと考えていいんじゃないでしょうか？

>>164
お前はまず旦那に抱いてもらえ
何年やってない？

旦那に抱いてもらえたら俺に報告してこい
話はそれからだ

皮膚ガステスト受けてみようかと思ったけど、超地方の胡散臭いとこしかないな

皮膚ガステストって無臭のガスは調べられないんでしょ？

これなら解るかな？　皮膚ガスって耳から出てるんだって
https://www.tmd.ac.jp/press-release/20191225_1/

>>173
>皮膚より放出される 「 極めて微量な血中由来の揮発性成分」

これが他人を咳き込ますほどの影響を及ぼすとは考えられない

>>173
いやいや、純粋に計測するには汗腺がない耳部が適している、という話で、皮膚ガス自体はやはり全身や呼吸から広く排出されているんだよ…

やっぱり血液なんだな、もう超健康的なバランスよい素食生活で運動もしてアルコールも飲まず、めちゃくちゃ健康的なサラサラ血液にするしかない気がするわ。5、6キロ痩せてから咳反応減った気がするし。

あっそ　ワキガは微量でも汗かくとメチャクチャ臭いけどね

ワキガがPATMの原因だったのか

呼気の方が3桁強いらしい
http://sensait.jp/17693/

関根教授の研究
うつ病はアンモニアがつよいんだと　ラクチュロースがいいとか
https://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/keyperson/19/00058/?P=1

肺炎菌かな？

13歳の少年が「呼気の匂いで肺炎を診断するデバイス」を開発 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20220221-artificial-nose-diagnose-pneumonia/

深呼吸めっちゃすれば臭い抜けるらしいw
https://www.excite.co.jp/news/article/Karapaia_52296533/

突破ファイルでパトムの話やってるぞ
トルエンだってよ

お前ら今やってる突破ファイルみてみろよ。
パトムをテーマにしやがったぞ

>>182
ごめんかぶったな

>>184
まさかパトムという言葉をテレビで聞くと思わなかったからびっくりしたなｗ

THE突破ファイル
志尊淳衝撃!次々に人が倒れる謎の病!?スグやる課vs街を襲う怪獣X
https://tver.jp/episodes/epuaidj79j


▼人体ミステリー
女性の周りで次々に人が倒れる集団アレルギー!?だが症状は一過性のもの…
シックハウス?食中毒?福地桃子が解明!まさかの真相に志尊淳も驚愕!

>>185
いや数年前にもテレビで扱ってたぞ。公式がYouTubeにもあげてたけど何故かそのパトム回だけ消したから不自然だよなって話題になった

非科学的だから残しておけなかったんだと思う

CMで見て気になってはいたけど、まじpatmやったん！？
うわ見たかった

2019年の時は不確実な情報で、新たな病気を作るな！って
そこそこバッシクグも出てたしな
確証がある出来事が増えてきたから、また取り上げたてきな的な感じなんかな？

確実な解決方法が見つかってる訳ではないから
認知が広がることによって、窮地に立たされる人も居るんだろうな…とも思うし
でも、認知が広がることによって、理解や治療が進むのでは…と期待する自分も居る。
難しいね。

ドラマ仕立てで誇張していると思うけど、ここまで酷いケースなんて有り得ないでしょ。会社の同僚が揃って倒れるとか、事件だろ。これではパトマーは逆に追い詰められてしまう、気分悪いな。

みんなでクレームいれませんか
さすがに今回のは不快感しかなかった。
クイズ方式の番組だから更に見世物にされてる気分だったし

重症と思われる自分でも揃って倒れられたことはないな
時間差で体調不良で休まれたり皆で目を充血させるまではあるけど

これでまた医学界からPATMが無視される理由が増えた

クイズ形式w

まだ自分が犯人だとバレねぇとか言ってんの

医学界でも少しず認知されてきてるみたいだな

>>197
周りの人は全然分かってなかったじゃないか

医者も何の異常も気付けずに皮膚ガス検査してやっと分かった

西洋医学は体臭を病気と認めてねぇんだよ
だからにおいがしたからなんの病気ですねとはならない
他の検査で引っかからない限り、お前らは一生投げっぱなし

自臭症のキチガイ婆さんが来るから臭いの話はNGで

関根氏も五味クリニック長の代わりに、においの専門家みたいなテレビの出方してるし、もうマイナーなpatmの研究なんてほっぽってるだろうな
少なくともこの掲示板やSNSを見る限りじゃ重度はふえてねぇし、情報発信するやつは統合失調症ってだいたい相場が決まってるし

昨日の番組で触れていたように腸内環境が原因だと分かってるけど
何をしようとも悪化はするけど改善できない
治す手段が見つからなくて途方にくれている

ちょこっと効くのはそこそこあるんだよ
今続けてるのはクロレラとビフィズス菌ヨーグルトだけど
正直やめたくなってるな
クロレラはたくさん錠剤を飲むタイプが多くて、今ファンケルののんでるけど、DHCだったら2、3錠だったかな、それが1回15錠になって効くのはわかってるんだけど続けるのがしんどくなってきた

>>203
>昨日の番組で触れていたように腸内環境が原因だと分かってるけど

何で民放TVの娯楽番組で言われたことを事実だと決めつけてるんだ　PATMの原因はまだ究明されていない

視聴率稼ぐ為に面白おかしく作った番組なんか信用するな
君の周りで人がバタバタ倒れてますか？親御さんは救急車で運ばれましたか？
せいぜいくしゃみ鼻水くらいでしょう

腸内環境はおそらく関係ないと思う
以前iHerbのプレバイオティクスプロバイオティクスを十分試した
自身は規則正しい食生活で毎日快便バナナうんこだよ
そもそも再現性のある治癒例がない

まあ、再現VTRは大げさに表現をし過ぎやし
エンタメとして消費された感はあるけど

情報としては、いままで別々のところで言われた事が
集約されて、簡潔にまとめられてたから、前進は感じられて良かったけどなあ

クロレラならiHerbのNowFoodsクロロフィルとかいいと思う液体でも錠剤でも好きな方で。
便が緑になるけど口臭体臭便臭抑えられるし腸内もおそらくきれいになっている

>>205
自分の経験から何をしたら悪化するか分かってるから
テレビはそれを追認した形になっただけ
ああ、やっぱりそうだよねって思ったよ

君が腸内環境じゃないと思いたいならそう思えば良い
俺は俺の道で研究するだけだから

俺の道w

>>200
魚臭症は何で認められたの？

世の中には腸が死ぬほど悪い人が大勢いる
そして医者はそういう人達がどうなるのかを診てきている

もし腸が悪くてPATMになるのなら
とっくの昔に医者はPATMを知ってるはずでしょ？

>>212
人の意見の否定ばかりしてないでたまには自分の意見も発信したら？
自臭症のキチガイ婆さんよ

パトムって治療方法は確立されていないけど完治している人もいるから皆んなで情報共有して完治を目指した方が良いと思うよ。

仕事の業務内容に凄くムラがあって
高ストレスな時、ストレスがない時が短いサイクルで入れ替わるんだけど
高ストレスな時は夜になるとお腹が異常に張る、ガスが溜まってる様な感じ
ストレスがない時はお腹が張ることが全くない

汚い話で申し訳ないけど
酷い時はおならを5回以上はしても、それでもお腹の張りは治らない。
ストレスが無い時はお腹の張りが嘘のように、全く無くなる。

腹の調子はカスピ海ヨーグルトでよくなるよ
でもそうすると今度はピロリ菌が増殖するのか胃が痛くなるからLG21も一緒に飲むと最強

ピロリ菌除去すると逆流性食道炎になったりする場合もあるらしいから、ピロリ菌と対抗する菌なのかも

>>215
ストレスが腸に来るタイプだね　PATM関係なくそういう人は山ほどいる

>>217
元々、他人から健康と、忍耐があるっていう評価だったし
健康と、ストレス耐性にはそこそこ自信があったはずなんだけど

patmを意識し始めてから、明らかに消化器官の体質が変わった。
patmは改善傾向なんだが、それに伴ってお腹張りも減ったので
patm、お腹の張り、ストレス、の関連性を感じている。

あと、高額なもの以外だけど
ネットで見た乳酸菌のサプリやヨーグルトの類はほぼ全部試したけど、補助程度の効果だった。
辞めてもあんまり変わらないし。根本に効いてる様には思えなかった。

カスピ海ヨーグルトやナタデココは酢酸菌な
酢酸は一番殺菌作用が強い　乳酸菌よりも

http://www.tou-kewpie.co.jp/acetobacter/01/

>>219
カスピ海も試したし、酢酸菌入りのりんご酢も試した。

人に勧めるぐらいなんだから、効果があったと思うんだけど
どういう効果があったか、教えて頂けませんか？

ガスや下痢が収まる
治らなかったの？

腸内環境改善のために強ミヤリサン(酪酸菌)とクロロフィルを一月飲んでるけど体の変化は分からないけどガスと便臭の腐敗臭がなくなった。

ミヤリサン(ロイテリ)は確かに効くけど、自分は推奨服用量の2倍必要だったからやめちまったな

幻聴とか幻覚なんてないけどさ、結局精神薬の強さにコスパに対抗できる薬がないのよ、patm止めるためだけに精神薬飲んでるんだぜ

>>223
確かにミヤリサン大量に飲むからコスパ悪い。
パトム抑えられるなら俺も精神薬もらって試してみる。
緊張したりすると胸元が熱くなって鼻や喉がイガイガして自分のメンタルがいつもやられてる。

>>223
>幻聴とか幻覚なんてないけどさ、結局精神薬の強さにコスパに対抗できる薬がないのよ、patm止めるためだけに精神薬飲んでるんだぜ

幻覚幻聴なくっても妄想があるなら抗精神病薬は効果がある　効果があったならそれは妄想だったってこと

いや、刺激臭止めるためだけに飲んでるんだよ
妄想もなにもない

>>226
抗精神病薬で症状が治るんでしょ　なら妄想だってこと　これは常識だよ

刺激臭なんて確認されてないでしょ？
この前の放送でも医者は確認できなかった

>>186を見てもまだ臭いとか言うやつがいるのには困ったものだよ

このスレにパトム完治した人いる？
完治した人の意見を聞いてみたい

>>230
環境を変えたら治った

>>231
原因って分かる？
精神的なものなのかアレルギー的なものなのか

>>232
仕事の重圧が凄まじくて
重圧をコントロール出来る環境に移ったら治った。
原因はストレスだと思う。

>>233
ありがとう。
精神薬でストレス対策出来そうだね。
それよりも完治おめでとう。

においのない臭気を放つものはそこまで珍しくはない
ただ一定値を超えたものはいじめを受ける
電車に長時間乗っていて、身体から出た臭気は服に長時間蓄積される

蓄積された臭気は、他人からも知覚されやすくなる

においかどうかは毛を剃ることで強度が変わるかで選別できるはず

ただ現状、血液由来のにおいはお風呂でも落ちず、軽度ならビフィズス菌なりでもいけるのかもしれないが、いじめになるレベルの重度なら精神薬以外の強度な軽減手段をぼくは知らない

>>235
すんごい考察！！

なんで毛を剃ると臭いかどうかが分かるの？

一時的にストレスで菌が増えただけならストレスを無くすだけで治るんだろうな
でも菌が歯の根っことかに定着しちゃうと根管治療とかして根本から治さないと治らないんだと思う

別にストレスなかったとか言う人もいるけど、自己嫌悪とかも気付かないうちに積み重なって結構なストレスになってる場合もあるし

においのない臭気って何？？

菌？？菌の仕業なの？

>>218
乳酸菌系試して効果がないなら胃の消化不足で腸に色々流れ込んでるかも
でんぷんタンパク質消化酵素のタカヂア錠とか食後試しに飲んでみては
レビューに似たような症状が上がっています
小麦（ラーメンパンパスタ）は減らしたほうが良いと思う

自分の経験やここのレスを見ても、パトムで臭いが無い方が珍しいと思うね。ただし自分では全然分からない。周りが臭いくさいというからそうなんだなと観念したけど普通自身の体臭なんて自覚できるわけない。

ストレスが原因なら日本人の８割は発症してるだろ？
自分は発症時ほんとノーストレスだったから否定するな。むしろ発症後のパトム絡みのストレスは凄いけどね。
精神薬は…お勧めしないな。効き目があるか本当の所は分からないし副作用（本作用）の方が怖いや。

>>242
発症時じゃなくて時間差で来るのかもよ

>>240
ただの仮説じゃん

毛を剃るという所がわからない

俺がわけのわからないいじめを受け続けて、それが体臭だと思ったのは脇毛を剃って周りの変化があったからなんだ
わからないレベルならなにもしない方がいいよ

剃ったらどうなったの？

周りの変化を腋毛剃りと結びつけるところが何とも、、、
たまたま偶然だった可能性に気付いていない

仰天ニュースやTHE突破ファイルでPATMが誰にも気付かれてなくて
いろいろ考え直した人もいるんじゃないかな？

>>248
無料でできる簡単なことすら自分でやってもみない
その程度のやつしかいないお前らなんかにゃわかんねぇよ

自分の場合毛剃ったら悪化したけどね

それも偶然に悪化したように感じただけ
同じ対策をやっても、改善したように感じる人もいるし、悪化したように感じる人もいる
これこそたまたま偶然に起きたということの証拠

悪化の後に良化がくる

>>251
俺も脇剃ってるけど俺は変化が分からなかった。
ただ胸の産毛を剃ったら肌荒れして肌荒れしてる間刺激臭を感じてた。

>>252
それを言ったらPATM自体が気のせいで終わるじゃん

>>255
1年ほど前に有名なカウンセラーが数十人もの自称PATMの人たちをカウンセリングした結果についての投稿があったが
それによればそのカウンセラーは自身に咳き込みなどPATMの症状を発症させた者は1人しかいなかったと発言している
ほとんどの人はPATMではなくて自己臭症だったと述べている　ちなみにそのカウンセラーは化学物質過敏症だという
だからほとんどのPATMERはPATMじゃなくて自己臭症またはそれに類似の人たちなんだよ

>>256
俺たちみたいな人の人生って大変だけど前向いて頑張ろうよ。

>>256
「カウンセラー　PATM　自己臭症」でググると、筆者の証言が掲載されている書籍（Amazon）がヒットする
数十人 → 十数人 が正しい

>>257
頑張る方向を間違えないでね
ほとんどの人はPATMじゃないから　精神科で抗精神病薬を処方してもらったほうがいい　それで治るとは断言できないが
自己臭症として治療に励みたい

>>256
そのカウンセラーに会ってみたいわ
目の充血、喉のいがらっぽいの、引き起こす自信ありまくりなんだけど

>>259
なぜこのスレにいる？
自己臭症のスレを立ててそこで改善のための情報交換するべきでは？

本出してるやつ、みんな読んでみ
結局統失って結論に落ち着いてるから

たとえば小西やカイロプラクティックで治りましたいうやつがいたら話は変わってくるのだろうが、結局一生サプリを飲み続けることになるんじゃねぇかな

保険適用外は高いぞ

いいか、自臭症だかなんだかしらんが
病院でニオイの相談したら回されるのは皮膚科か精神科だ

お前らは原因を特定したいのか、治したいのかどっちだよ

DR小西はこれまで1000人以上のPATMERを診てきて
そのうちの７割を治したツワモノ
なおPATM症状は感じ取れないらしい

洗脳で治す

PATM三巨塔

五味クリニック医院長　ドクター小西　プロフェッサー関根

自己臭症の人もいれば本当にパトムで苦しんでる人もいるのが現実だよ。
腸内環境改善で治った人、精神薬飲んでストレス緩和で治った人等いるからパトム発症の考えられる要因を１つ１つ改善して完治目指してるんだよ。

>>266
五味はワキガの手術屋だ
patmで診てくれといってもおそらくなにもできないぞ

何も出来ないのはみんな同じなんだけど
PATMの存在を認めてくれているのが三巨頭

濡れ手に泡

皮膚ガス測定したって、それに対して治療方法が確立されてなければ意味がない
結局まとまった意見ってのはLグルタミン以降、なにも進んじゃいない
体臭クリーニングの治療でよくなったやつとかいるのか

そもそも自分が明確に嫌がられてる、嫌がらせされてる、いじめられてる
そういう意見すらない

自分が花粉症だとして、重度の花粉スポットに近寄りたいと思うのか

他人の何気ない振る舞いを自分に関係づけて被害的に確信することを被害妄想という
ぶっちゃけ本当にPATMだとしても、自分に無関係な他人の振る舞い（スマホを取り出したとか）まで自分に関係づけてると被害妄想と言われる
他人の考えを外部から正しく推測することはなかなかに難しい　被害妄想を持ってるなら尚更不可能に近い
自分もよく咳払いなどされるからつらい気持ちはわかるが、あんまり被害的に解釈しない方がいいと思う

皮膚ガス検査でトルエンが多く検出されたからって
それが周囲を咳き込ます原因になってるかどうかは分からないよね

お前ら、歩いてて自分だけ不自然に抜かれない？
歩きタバコのやつが自分の前を歩いてたら抜かそうとするだろ
歩いた直後の道にガスが残るからだ

なんか体験話が全然足りないんだよね

たとえば財布に鏡持ち歩いてるか、自分の容姿がおかしいのかなとかチェックしてるか

具体的な行動も足りない

でも、取り上げてもらえてよかったね
なんだかんだいって注目されなければ、予算も、頭いい人の目にも止まらないからね

関根教授の動画だとアセトアルデヒドが原因じゃないかって言ってるね
https://m.youtube.com/watch?v=1O_4DRGb2zs&feature=youtu.be

じゃあ酒飲みはpatmになりやすい？

>エタノールを生成する細菌においてエタノールの前駆物質となるアセトアルデヒドの合成を担うことが知られている。

アセトアルデヒド脱水素酵素のwikiにはこう書かれてたから
特定の細菌の有無か、特定の最近の量多いとかが関係あるんじゃね。

竹内先生に会いに行けば
PATMか精神病か分かる
https://www.youtube.com/watch?v=nkww-lAn-OY

>>276
拡散のグラフ、一般人とほとんど変わらなくない？

そのぐらいでもギャーギャー騒ぐやつが多いんだろうね
臭いノイローゼみたいな

アセトアルデヒドの数値は確かに高めだった

>>279
自己臭症は精神病じゃないよ　神経症だよ　非常識だな
精神病というのは大うつ病、統合失調症、双極性障害の類

>>276
経験的にがっつりお酒飲んだ次の日の朝方とか多い感じするし
ｱﾙｺｰﾙの代謝物のｱｾﾄｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞの可能性はありえそう
関根教授は基本的に低分子を調べてるけど実際ｱﾚﾙｹﾞﾝとなる花粉や動物、ｶﾋﾞなんかを見ると原因は糖鎖(糖ﾀﾝﾊﾟｸ質、糖脂質?)じゃないのかという疑問点が残る
それらのｶﾞｽ測定での検査が難しいからなのか除外してる理由があるなら聞いてみたい

なんにせよこうやって精神病としてではなく実際あるものとしてPATMと向き合ってくれてるのすごいありがたい

猫アレルギーは猫の唾液や汗が抜け毛についたものが原因とされていてその物質はFeld1というタンパク
本題はここからでそのタンパクの生成を抑えるキャットフードも既に販売されている
海外で申し訳ないのだけどレビューの評価も高く効果あるよう
https://www.purina.com/pro-plan/cats/liveclear-cat-allergen-reducing-food
人も原因物質が分かれば対処法できるかもね
ちな卵のタンパク成分がFeld1と結合し中和するらしい卵毎日適量食べようぜ！

>>276
もしアセトアルデヒドなら無害な酢酸に分解してくれるサプリがある「キユーピーよいとき」
アルコール脱水素酵素（ADH1B）とアルデヒド脱水素酵素（ALDH2）を含んでいる
試しに3ヶ月位飲んでみたら良いかも

世の中にはめちゃくちゃな酒飲みが大勢いる
医者はその人達がどうなるのかを診てきて知っている

病院に行って
「なんか周囲の人に咳やくしゃみをされるんですが・・・」って言ったら
「お酒はどのくらい飲んでますか？」って医者に聞かれると思うよ

医者には、可能性があるなら化粧品って言われたよ
でもその後何故か隣に立ってた看護士に首筋嗅がれてむせられた
医者と話してる間中咳鼻水してたのに、指摘したら私のこれは元々だから...と言われた

>>289
元々なんでしょ？
嘘つく意味が無い

>>290
診察室の前でしばらく待つんだけど中から咳なんてひとつも聞こえなかった

>>289
町医者市立病院何科に行こうと無駄胃腸薬やら漢方を処方されて終わり
医者は知らない事分からない事は原因を絶対に認めない
看護師は医者に従うだけだから症状が出ようと余計な事は一切言わない
原因不明の症状なんかカネにならないんだよ分かりきってる症状を診断して薬出したほうが楽にカネになる

どんな病気も最初は原因なんか分からないでしょ？

おまえらすれ違いざまによくマスクされるだろ？ｗ

>>294
それは1回もないな　PATMと関係あんの　それ

>>295
あるよ、俺の場合はおそらく臭いや鼻が痒くなる？現象が起きるらしく、すれ違うやつがよく一生懸命鼻こすってやがる(ﾉ∀`)死ね

その臭いは医者に確認してもらった？

いじめ受けてないならいいじゃん
ばれないわけないだろ、世の中には消去法というものがあるのに

おれはいじめを受けてたから一番反応が酷くて、可哀想っていうけど
いじめってそもそも何をされたん？

最近自分でも喉が軽く痛くなるようになった
なんか軽くイガイガする感じ
どうすりゃいいねんこれ

>>278
口腔細菌はアセトアルデヒド生産するのが多いんだって
https://medical-tribune.co.jp/kenko100/articles/190816529602/

私がPATMの原因だと睨んでるアクチノマイセス菌もアセトアルデヒド出すらしい

https://www.whitecross.co.jp/articles/view/1375

そんな毒を身体から発していたら、まず自分自身が無事では済まなそう

>>303
関根教授の動画みた？
https://m.youtube.com/watch?v=1O_4DRGb2zs&feature=youtu.be

関根教授、冷蔵庫から出るアセトアルデヒド臭の研究までしてるんだw
https://www.jstage.jst.go.jp/article/siej/22/2/22_159/_article/-char/ja/

>>304
その動画見たけど、実験結果はPATMの存在を否定してるね

嗅覚閾値との比較では健常者と傾向が変わらないし、室内濃度指針値との比較では指針値を超えるものはなかった
中ではアセトアルデヒドが多かったが、室内濃度指針値よりも低い結果となった

実験結果によって、PATMの匂いも刺激も他人に感じられるレベルには達していないことが判明した

そもそも関根教授を含む研究者たちに、匂いや咳き込みなどの症状が発生していないんだから、実験するまでもなかったということ

なに言ってんだこいつw
第一人者の関根先生が多くのパトマーに当たってパトムを確信して研究してるんだろそこまで否定したい理由ww
ただ50センチなんてもんじゃないよなパトマーの拡散は。時間とともにより拡散するんだろうが広い会議室にいる多くが反応するもんな…

そういえば、私って空気清浄器が反応するんだよね
赤まではならないけど黄色には絶対なる
てことは、空気清浄器が対応してる物質ってことだよね？

そうなると煙草にも含まれてる成分のトルエンとかかなぁ？

>>307
50cmの近さで測定しても室内濃度指針値よりも低い結果となった
だから関根教授の実験結果から言えることは、数メートル離れて咳き込むなんてPATMは無関係ということなんだよ

この動画では実験に参加した人数という基本的な条件が明示されていない　いかがわしさ満点な実験

しかも関根教授自身、自臭症とは異なりPATMは周りの人が反応するから自臭症ではないと断言してるが
PATMで周りの人が反応するかどうかは未だ科学的には解明されていないのだから自臭症ではないと断言するのは矛盾してるし

関根教授は毎年の研究費欲しさにPATMに入れ上げてるだけ

>>308
空気清浄機は割と普通に人間に反応するよ。パトマーじゃなくてもね

ところでパトマーの皆さんはアルコールに強い？
自分は弱くてすぐに赤くなる、アセトアルデヒドの分解酵素が低いんだが
相関関係あったりするのかな…

お前らは、周囲が咳やくしゃみをして傷ついたとかノイローゼになったとかいうんならやっぱ精神科いけば

>>311
そうなんだ、それは知らなかった

自分もアルコール弱い
皮膚も弱いからすぐ手荒れする

あとはお腹も弱いな
軟便ばかりだし異様に臭い

>>310
健常者22名　PATMER20名　って言ってるじゃん
何見てんの？

>>315
もうそいつに触れんなw

PATM患者を入れた部屋と健常者を入れた部屋を用意して、目隠しをした複数の一般人をそれぞれの部屋に10分ずつ入ってもらって異常があるかどうかの統計をとろうみたいなのパッと思いつくけど倫理観を問われそうな人体実験ぽいよね

>>317
そんなことしなくても普通に異常は感じられないよ

今まで喫煙者が多かったけど最近は吸わない健康な人でも目真っ赤にしてしまうわ
健康害したらどうしようってストレスが強いほど相手の充血も酷くなる

毒ガス発生人間になってる

>>318
なんでここにいるの？

>>319
充血だけ？咳とかはないの？
充血だけならそのうち治まるからそんなに気にしなくとも。咳はどんどん酷くなるから流石に辛い。
皮膚ガスもいろんなバージョンありそうだわね。

アホの一つ覚えやろ
精神科とか言ってるやつは

>>322
充血は個人差あるけど、白目のほとんどが真っ赤になるから結構気になるんだよね
涙目にもなって本人も無意識に掻いたりで余計にね
咳や鼻水も普通に多いよ
特にいがらっぽい痰が絡んだような咳が多いね

花粉症だよ

>>321
PATMだから

>>326
異常が感じられないのに？

>>325
だから会う前は症状ないって前も言ったよね
patm信じられない人はここに来る必要ないのでは？
知識ないくせに困ってる人に関わらないで

>>327
周囲の人に咳やくしゃみをされるから
でも誰に聞いても異常は感じられないらしい

逆にあなたは医者や研究者に異常を確認してもらってるの？
多くのPATMERに接してきた小西さんや関根さんも異常は確認できてないでしょ？

https://youtu.be/c314rqYzvD4
うさんくさいDAIGOが取り上げてくれてる
否定せず聞き入れてくれてるのは嬉しいな

重金属が原因ってまったく考えんかったがどうなんだろ
俺は銀歯あるけど君らはあるの？

>>329
周囲の人に咳やくしゃみをされるっていう異常があるんでしょ？

>>332
だからその異常が他人には感じ取れないんだよ

>>333
感じ取れてないかは分からないじゃん
違和感あっても無いって言ったり臭いと思っても臭くないって言ったりなんてよくあるでしょ

>>328
ほんまそれな。
自分がパトマーでもなく周りにもいない、ただ現象に興味をもってそんなもの有り得ないとか、教えてやるのが優しさとか、さぞかし上から目線で気持ち良いんだろうな。どれだけ罪深いことしているか自覚もない。暇なのか別の病気なのか、後者だろうけど。

patmは実際に患者に接しないと絶対に分からない。そしてうちの会社のフロアの人間はひとり残らずpatmは実在すると答えるよ。

こいつらにレスことする自体が罪だとすら思うな。

>>334
何でそんな嘘つく必要があるの？
調べたい、研究したい、治したい、お金稼ぎたい、と思って医者や研究者やってるわけでしょ？
「無いです」って言ったら何にもならないじゃない

無いのに「有ります」って嘘つく悪徳医者や研究者はいるかもしれないけど
有るのに「無いです」なんて言うわけない

じゃあ何の為にやってるの？ってなるでしょ

>>335
＞会社のフロアの人間はひとり残らずpatmは実在すると答えるよ。

何でそれが分かるんですか？
みんなから直接指摘されてるの？

>>335
医者には症状を確認してもらえましたか？

確定した情報と、憶測の情報をごちゃごちゃで話すから拗れるんやない

>>336
原因も治療法も分からないから

>>340
何でも最初は原因も治療法も分からなかったわけでしょ？
それを医者や研究者が頑張って現在の医学に至ってるわけでしょ？

何でPATMだけ「無いです」なの？

助けてくれ
なんか最近自分でも喉がイガイガする

lineじゃないんだから自分の言いたいことは簡潔にまとめて3行以内にまとめような
IDを真っ赤になるまでレスポンスするのは頭おかしいって自分から言ってるようなもん

魚臭症がまだ知られてなくて原因も治療法も分からない時代に
魚臭症の人が病院に行ったら「臭いは無いです」って言われると思う？

医者や研究者は原因も治療法も分からないものは「無い」ものとする
↑
この考え方がおかしいって気付こうよ

何度も言ってると思うんだけど

>>341
分かんないから

>>344
魚臭症の人のにおい嗅いだ事ないから何とも

魚臭症の人が病院に行ったら「臭いは無いです」「精神科へ行ってください」とは言われない
なぜならちゃんと臭いがあるから
PATMERが病院に行って「臭いは無いです」「精神科へ行ってください」と言われるのは
臭いが無いからです


臭いが無いからです

>>343
この人、自臭症で体臭スレにも居座ってる臭い奴なんだよ
引きこもって毎日書き込みしてる無職だから構わない方がいいよ

地域に認知されたらまじできつい

村八分にあうとか

>>348
臭いが無くても無臭のガスが出てるかもしれないじゃん
だから呼気検査とかあるんだし

>>351
どこ歩いててもどの店に入っても瞬時に警戒態勢 陰口
蔑む笑い声 憎悪の視線 警察や役所ですら明らかに個体認識してる
こんなこというと統失扱いされるけどあるんだなこれが

ああ、これは村八分だな確かに

みんな生えきってない親知らずとかない？ 感染症にかかったり危険らしい

https://www.minyu-net.com/kenkou/dental/FM20220207-683868.php

反応する側の人と協力しないと、進展は無理な気がするわ
でも、言葉で理想は語れど
他者に確認をとったり、patmを訴えたりとか
実際に痛みを伴う行動をとろう、とりましょうっていう人はくっそ少ないんだよな

自分は行動したけど、何で自分ばっかり、人生投げ打ってるんやと思って
資格取ったりして、生活環境の強化や
patmを忘れる努力に時間を割く方にシフトした。
そうしたら、治った。

>>356
生活環境の強化で具体的にどんなことしたか教えてほしい

腸と脳の関係性もよくわからぬし結局メンタルなのか…？

PATMの原因の大半はフケ
フケがある奴はアレルギー反応されて当然だよ

オフ会やらない？誰からも理解され無くて死にそう

或いはそいう感じの組織ない？リアルで会って話ししたい

ちなみに俺平井に居る、この辺りシナ留学生の寮が有ってさ、本当地獄　アイツらどデカイ声で痰を吐くんだぜ？分かる？殺意を我慢する毎日だよ　もう本当誰か助けてくれ…

俺は亀戸だわ
近いな

>>360
嫌がらせしてくる加害者連中に対抗する組織作ろうと思ってたが一緒にやるかい？

複数いれば色んな反撃できるし。

>>362
kwsk

>>363
それも詳しく教えて　具体的に何をする？

人に危害加えるのはやめろよ
patmは糖質だと思われるだけで俺たちが困るよ

もう組織的に嫌がらせ受けてると確信しちゃってるから何言っても妄想は揺るぎようがない
ここまで悪化すると統合失調症一歩手前という感じだね
他害の恐れ有りだから最悪、警察沙汰になって精神科病院に措置入院とか
抗精神病薬の服薬で改善するかもしれないが

こういう人たちって、時間が有り余っててアグレッシブだから
第三者がpatmを調べようとすると、だいたいこういう人たちが目に付くんだよな

patmの存在を示したかったら、署名活動とかすれば。健全で建設的やろ

精神科の門をくぐることに抵抗あるやつがここでくだまいてるんだろ
自分で統失だと思うんなら話は早いから、いってこいよ

>>365
あくまで心の正当防衛をするだけ。こちらに何もしてこない人になにかすることはない。

>>370
それ健常者には正当防衛と言っても通用しないって
場合によってはキレられるぞ

お前ら銀歯ってある？
重金属の蓄積がpatmに関係あるのか検証したい
ちなみに俺はある
銀歯無いのにpatmのヤツっているのか

>>372
銀歯あるけど無い時からpatmなんだけど何か関係あんの？

ないけどpatmだよ

>>371
だから健常者には何もしないって。正当防衛を行使するのはこちらに害をなす精神異常者だけだから。

それも勘違いの可能性あるからやめとくのがいいよ
アレルギー反応は生理的なものだから相手はいちいち考えてやってない
危害を加えたところで、相手はまったく何が起こってるのか自分が何でそんな被害を被ったのか一切わからず混乱するだけの可能性のが高い

クシャミなんてわざとできない
主にフケでクシャミや咳、鼻水が出てる
フケ以外にも耳の裏や顔の皮膚から脱落した微粉末が原因となる

>>375
どっちが精神異常者かは火を見るより明らか
PATMと言っても通用しない

もう被害妄想だよな…
だいたい鼻スンしたり咳するのが加害という発想がヤバい。鼻スンも咳も辛いんだぜ。
経験者だから気持ちは分からなくはないが、最初の加害者はこっちなんだということは忘れちゃいけない。

ケトンから生じるアセトン臭とは関係ないのか？

>>379
そうか、じゃpatmerは自業自得だな、死ぬまで一人で耐えてろ　いや、それところか邪悪な加害者だから、早く撲殺したほうがいい

あ、ちなみに俺Patmと言ったのは嘘だわ、メンゴメンゴ

加害者無罪論を展開してる奴らは組織からの工作員なのか洗脳されただけの元々こちら側の人間なのかどっちなのだろう。

後者だったら組織のやり方があまりにも卑劣すぎる。国レベルだったら発覚した時点で開戦だわマジで

patmの人たちっていちいち話を聞いてくれるし、切羽詰まってる人ばっかりだから、情報をチラつかせれば直ぐ優位に立てるし
一部のそういった人たちにとって都合が良い場だから、呼び寄せちゃうんやろ。

patmを改善する話した方が良くね？
社会から辛い仕打ち受けてストレス溜まってるだろうけど少し落ち着こうや
人の振り見て我が振り直せでいきませんかね？

だからパトムという病気は存在しないんですよ。考えてもみて、広範囲に症状引き起こすガスを撒き散らしてるのに自分はなんともないっておかしいと思いませんか？反応するのが別の生物であればまだわかります。ですが実際は同じ人間ですよね？パトムという概念は組織が特定の人間を迫害するために作り上げた架空の病気で反応と表現されているものは連中の演技でしかないんですよ。 もういい加減気づきましょうみなさん。そして立ち上がりましょう

>>386
>パトムという概念は組織が特定の人間を迫害するために作り上げた架空の病気で反応と表現されているものは連中の演技でしかないんですよ。 もういい加減気づきましょうみなさん。そして立ち上がりましょう

5ちゃんで妄想を主張されてもねえ、、、

>>386
自分は耐性がついちゃってるんでしょう

こういうのはスルーが一番。わざわざ餌になってあげる必要はない。

自分の症状って皆何ある？
私は痰が溜まりやすい、目が常に涙目で目尻がカピカピになったり目やにが溜まりやすい、鼻水や鼻くそがめちゃくちゃ排気ガスの臭いがする、背中をタオルで洗うと排気ガスの臭いがする、など
元々IBS、SIBOも持ってる

PATMは間違いなくあるが
人には気付けないものだと思う

>>390
架空の病気だとバレそうになって急いで書き込みましたね。バレバレの工作活動お疲れ様ですー

>>390
俺は体が熱くなると鼻から冷たい空気を思い切り吸い込んだ時の様な刺激みたいな臭い？っぽいものがある
この時周りの人たちは咳込み出すよ。

>>393
それって緊張した時とかじゃない？同じくそれもあるわ
てか緊張した時とリラックスしてる時で周りの反応かなり違う
同じ人相手でもこちらがリラックスしてたら割と平気な時ある

下らない自演はもういいよ…

>>390
自分は鼻水が溜まってると反応されるわゴホッ、オエッて感じで
家族にも反応されるし部屋を閉め切っていても効果なし

>>396
閉めきってても建物の構造上わずかに隙間はあるもんね
こっちは窓開けた瞬間、隣が死にそうに咳き込み始めるよ

>>396
部屋を閉め切っていても効果なしっていう時点で、自分とは無関係に咳をしていると気付けそうなもんだが・・・

人間が咳をする原因はいろいろあるけど
その内の何パーセントがPATMなんだろうね？
１０パーセントぐらいか？
周りで１０人咳き込んでたら一人ぐらいがPATMERのせいなのかな？

>>398
じゃあもしかすると自分が顔を合わせる人すれ違うひとがたまたま風邪ひいてただけなのかもね

patm信じない人って俺たちからしたら神様でしかないんだよなぁ
ありがたやありがたや

PATMじゃなくて臭いやフケに反応してるだけだかからな

無知って助かるわぁ

俺にはくーろん氏の言ってる方法でどうにもならない、満足できないやつは精神科いけとしかいえない

EDTA試してみろ

家族友人に話しても信じてくれないって言うなら気にしなくていいじゃん。
俺の場合は理解されるぜ。家族はすぐに教えてくれる

>>406
信じてくれなくていいから精神疾患扱いは勘弁してくれってなってる。

>>373
>>374
まじか
なんか長年銀歯つけてると金属イオンがとけだして肝臓腎臓に良くないってあったから疑ったんだけど違うか

>>407
認めてもらえないって事は誰もお前が発生源だと思ってないんだろ？なにに悩んでるの？
オフ会でも参加して本物にあってマウントでも取ればいいよ

悲劇のヒロイン症候群だよ

女性でpatm訴える人は大抵は自臭症

小さなライブハウス行ってきたが久々に反応少なかった
電車なんかじゃ爆反だけど激しい咳したりする人ほとんどいなかったよ
隣の人だけは目を擦ったり鼻水少し出てたけど

良かったね！
どうしても周りの反応が気になってそっちに気を取られてしまう、悲しいあるあるやな。

>>413
ありがとう
集中しきれないのはこの病気の悲しいところだね
それでも皆アーティストに熱中してる状況はリラックスできたしそれも良かったのかも

>>412
鼻水は目視？鼻すすりの音なんて聞こえないでしょ

水道が危ない！国連禁止の発がん性物質の汚染――検査してる浄水場は全国の2％弱

https://www.j-cast.com/tv/2019/05/17357694.html
「心配ない」と言われたが　血液から30倍の化学物質

https://www.asahi.com/amp/articles/ASP3T3RLJP25UUPI00Q.html
やっぱり危ない化粧品──米研究で半分以上に発がん性物質

https://www.newsweekjapan.jp/mobile/stories/world/2021/06/post-96530_1.php

電磁波過敏症にはパパイヤがいいらしい

https://www.atpress.ne.jp/news/304517

>>416-417
PATMに関係ない

血液中の化学物質の量とかってどうやって計るんだろう
計ってほしいわ

ファストフードで体内に「永遠の化学物質」の危険

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/101500591/?ST=m_news

>>420
PATMに関係ない

>>418
>>421

なんで言い切れるの？

>>422
関係してるというエビデンスがないから
可能性云々言い出したらなんでもありになってしまうから論外

化学物質って基本的に体内に留まりやすいんだよね
ほとんどが脂溶性で水には溶けにくいから体外に排出されずに脂肪に蓄えられる
そこの脂肪がなくなってもまた血中を巡って他の脂肪に蓄えられる

>>423
エビデンスがなかったら永遠に証明できないよね

>>425
当然だよ　科学的根拠があって初めて証明できたって言えるんだよ
根拠がなければ証明できたとは言えない　当たり前でしょうが

じゃあPATMが存在するとは言えないよね　証明されてないんだから

>>427
当たり前

>>428
じゃあなんでここにいるの？

>>429
PATMだと訴える人間に興味があるから

patmないと思うのは自由だけどここで主張するのは無意味
ここはpatmがあることを知ってる人たちの集まりだからね
世界を知る気がないのなら黙って去るのがいいよ

人間って面白いなあ

暇なんだね

PATMは普通にある
でも原因は血液中のガスとかじゃなくて皮膚の表面のカスや菌
埃やカビでクシャミや咳をするのと同じ

>>434
どっちもあり得そう

女で自臭症ってマジでヤバイよね

PATMの証明って簡単なはずだよね？
対面すれば分ることなんだから

なぜ認められないのか？

「人にアレルギー反応を引き起こさせる」が定義だよね
何で対面してる人が理解できないのか？

それを真剣に考えたら何か気付く事があるんじゃないかな？

>>437
チョロいねぇ助かるわ

頭いい人は比較的早めに気付くんだよね
自分のアレルギーの原因この人だって
バカは思考停止でそんな訳ない！って思ってくれるんだから、patmerからしたら神様みたいなもんだよ
バカ、チョッロw

>>439
他人をバカとかけなして、悦にいってる奴

まぁ実際バカだしさ
都合の良いバカは有り難い存在だよ

>>437
医師が診察しても症状が起きないから証明は無理

普通に面と向かって、咳やくしゃみが出るから近寄るなと言われてるよ

辛い辛いとか言ってお泊りしたり旦那いるのなんなん？私生きてる意味ある？

変臭者

自臭症者

>>444
わかる
何なんだろうね私たち

>>443
俺なんか10年以上誰にも直接的に言われたことなかったのに
おまえいい知り合いもったな

普通は直接言われることはないな
>>443 も本当かどうか分かんないね

>>449
お前何がしたくてここにいるの？
お前の存在って一体何？嫌がらせが趣味なの？

面と向かって言われてる人は
医者には何て言われてるの？
やっぱり精神病？

>>451
思ってても言わないよ

>>451
内臓が悪いんだって。サプリメント　認知療法してるけど完治には程遠い。

>>451
病院には行かない
原因がわかってるから行く必要性を感じない

>>454
その原因が思い込みで別の原因かもよ？
金ないの？