ストーリー見てて思ったんだけど

先生はゲマトリア、クズノハ、リオ、ケイちゃん、マルクトあたりにキヴォトスという箱舟の事をもっと詳しく聞いた方が良いんじゃないか？
情報があれば将来の危機の予測とか対策がやりやすいし

それはそう

デカグラマトン編でケイが明らかに何か知ってそうな素振りを見せるのにどうして話さないのか、どうして先生は聞こうとしないのかずっとモヤモヤしてた
なんか話すことによる生じる不都合とかあったっけ？

先生はキヴォトスや生徒の正体理解した上で
見えない聞こえない彼女達は生徒だしてる気がする

ま～たよくわかんねぇ理屈のなんちゃって問題提起スレかよ

「ぼくのかんがえるさいこうのたいさく」は二次創作として勝手にやってくれ

>>5

正論レスは伸びない

>>4

全てを知ることが必ずしも幸せとは限らないってことなんだな…

シンプルどうでもいいんだろ。生徒達が何者だろうが先生にとっては守るべき生徒であり子供なんだから

少なくとも身近にいる生徒では一番情報知ってるのはリオでは

>>10

そういや自力で無名の司祭まで辿り着いてるんだよなリオ

メインじゃないからどういう扱いかはわからんけど制約解除決戦では地下ちゃんにセトについてあれ何？って聞きに行ってたりするから集める気がないというより今優先するものはそれじゃないってだけじゃない？

>>10

>>11

無名の司祭までは辿りついてるけどこの面々に並ぶレベルではないでしょ

>>7

でも正直見たくないか？

残酷な真実に心を深く抉られながらもやっぱり先生であり続けようとする展開

知りたい云々よりそういう謎は引っ張りすぎてもダレてくるから
適度に明かしていかんと

先生はキヴォトスの在り方に対して特に疑問を感じてる様子がないし「知ってる側」なんだと思ってる

>>14

おもろいのは認めるけどそれブルアカで見たいものか？

そもそも先生がそんな事どうでも良いって言う時
大抵それ以外に聞きたい本題があるのに
その説明をする前に今のキヴォトスの状況を理解する必要がある 少し長くなるぞ
をしてくるし専門用語塗れだしでいやそっちより生徒に関すること教えろやしてるのが大半だからな

生徒を守る為にも情報を集めておいた方が良いって話ん

>>17

ブルアカに求めるものってなんだろう

明確な危機が何度かあったんだから備えるのはまあ普通じゃないって意見はわかるよ
リオも捜査探索の結果色々あるってわかってあの都市作ってるし

>>18

先生は生徒達の事だけで既に過労気味だしね

>>20

人によるとしか

青春と日常にあまり興味ない人はいるんじゃない？自分は興味ないわけじゃないけど、興味の比重が高い存在が生徒じゃなくて世界観設定の人

単にお前らが知りたいだけやろ

先生が知ってるっぽい人から聞こうとしないのはいいんだけど先生も実は知ってることは唐突に出すんじゃなくてアロプラ経由とかでもいいからちゃんとプレイヤーに提示してほしい
デカグラ編のリテクスチャ周りの話って先生は最初から認知してるみたいになってたし

>>7

触れてはいけない闇にまで触れて今まで通りの日常に戻れなくなったり色々と悲惨なことになってしまいそうな危険性を本能的に警戒して深く知るのを避けてる説はまぁなくはないかも

基本自分から動かないからな先生

先生と生徒が知らないのはいいからせめてプレイヤーに教えてと思わなくはない。別に先生が知らなくて対処できなくてもどうとも思わんし、先生だって神の視点を持ってるわけじゃないから対処できないことなんていくらでもあるだろうしなぁと。
その手の厄災とか世界の危機とかに対応させたいならシャーレに行政雑事とかやらせなきゃいいけど、先生本人も連邦生徒会もそういうのを望んでいるわけじゃないみたいだし、先生が知らなくても最終的に上手いところに着地して解決するだろと泰然自若と構えることができる

>>29

だとしたら心の防衛機能が正常に働いてる証拠だからまぁ責められないよな…

>>31

まあ重要な部分を知らなくてもどうせ勝手に解決するしなぁ…

正直一回負けたデカグラマトンとか一歩間違えたら生徒ごと死亡だった最終編とかを思うと毎回ギリギリの綱渡りだからなんか備えしないの？とは思う
生徒を力技で好きにしてやろうって奴はそれなりにいるのに場当たり対応がほとんどだし

色々考えて対策しようとするリオと明らかに色々知ってるケイとが先生抜きに話してる場面で良いから開示して欲しいんだよね
知ってるのにそれを活用せず放置して後から慌てるって後手に回るのはいいから
もっと言えば司祭を直に見てるクロコに司祭の存在を知っているケイが接触して情報を出して欲しい
色彩に触れたら反転するし司祭が操り人形にするし、嚮導者がもう二度と発生しないって訳じゃないんだからさ

起こる事態がイレギュラーで備えが役に立たないとかであれば別にいい
できる範囲での備えすらしてなさそうに見えるのがおかしいってことだな

>>36

その出鼻を挫かれたのが地下生活者なんだよね

ああいう概念とか世界観の根底部分を使う奴対策で情報共有とかしとくべきじゃない？と思うのよ

ただでさえクロコという実例があるわけだし

予言しよう
このスレはシナリオ愚弄滑りして荒れる♤

まあ逆に言えば、そういう対策や共有を怠ったから滅びに向かう世界線の話を作れる訳なんだけどな
ただただ運が良くて上手くいった世界線を俺達は観測してるだけって考えとけ

>>41

準備して対策した世界が滅んで

逆に準備せずにのほほんと青春してたら滅びないんだろ

なんでと言われたらそういう世界で現実とは違うからで終わるし

そもそも先生普通にクロコの事とかをクズノハに自分から聞きにいこうとしてた時期もあったじゃん

んでアビドス三章を通した答えが
クロコの治し方を尋ねに行くより まず目の前のクロコと交流することを優先仕様でクズノハ追うの辞めたわけだし

他にやるべきことが多すぎるってのが答えだと思うよ？

>>44

そうなんよな

多分やばい敵が来るから対策しなきゃで生徒との交流が疎かになると世界が滅ぶ原因の種が育っていって最終的にアボンするんだろうなって

事前準備の軽視が酷いことで

まず先生ってどこまでギヴォトスのこと知ってるんだよ…
リンちゃんから説明受けたとはいえ序盤で子供が銃撃戦してても何も驚いてないしちゃんと知識はあるのか？

>>47

いや事前準備は大切だと思うよ？

それはそれとして今までの話見るにそれより今のやり方優先した方がブルアカの世界観的に良いってだけで

世界観周りの設定は魅力的だけどマジで小出しにしすぎだわ
最近どうでもよくなってきたし

>>44

フレーバーでもなんかしてるってわかったらこっちもリラックスできるんだけど、あんだけのことがあって何もしてないの？とはなる

先生が管轄じゃないにしろ、連邦生徒会も何もしてないの？と思ったけどこいつら絶賛機能不全中だったわ…

>>47

政治と大局視が嫌いなんだろうな

目の前のミクロの生徒一人の為に動くのが自分の役目、マクロの対称は連邦生徒会の方でよろしく

ってスタンスはわりと一貫してる

>>17

三姉妹死亡がもう既に別に見たいものじゃなかったし

知らぬ存ぜぬしてやり方に拘ってたら犠牲者出すとか馬鹿じゃん

>>48

ぶっちゃけ先生はただのカメラでしかないしな

信用できない語り手に過ぎない

>>50

ぶっちゃけ生徒愛でることが主体なゲームなんだし今更

>>50

むしろ自分は匂わせはするけど曖昧にしたままで答えは小出しにはするけどガッツリこう！ってお出ししない方が好きだわ

なんでも設定決まってる作品が悪いってわけじゃないしただの人の好みの話だよね

>>39

>>57

ダメだろヒソカ 連投でスレ荒らしちゃ

まるで動くそぶりがないから「生徒が大事」って普段から言ってるスタンスとしてはどうなの？ってのはまあまあなるのでは

>>53

そもそも先生って知らぬ存ぜぬのやり方をどうしても貫きます！じゃなくて

世界の真実知る為に生徒犠牲にするゲマトリアのやり方に同意できないだけでしかないと思うんだけど？

そもそもデカグラマトン編自体始まりが預言者が何の目的で動いてるかの調査から始まってるんだが？

やり方にこだわってるなら『そんな危険な調査で青春を無駄にしちゃいけない！』とか言ってないとおかしいんだが？

知りすぎると「先生」としてのテクストが剥がれて滅亡ルート入り
たまたまそこに辿り着かない世界線だけが生き残り我々に観測される

>>55

ゲームシステムの根幹がそこだからなー

しょうがないよなぁ…

世界観が好きで遊んでる身からするともどかしい気持ちになる。生徒との交流とか青春は割とどうでも良いけど小出しされる世界観は好きだし、焦らされるのも嫌いじゃないから辞める気はかけらもないけど

アイン・ソフ・オウルを救えなかったのは先生の今の限界→わかる

つまり事前に対策しておけば良かったのにそれをしなかった先生のせい！→じゃあデカグラマトン達の情報を知ってたとしてどうやって三姉妹を救うやり方があったか教えてみろよ
何なら先生より神の視点で情報ある俺たちでもあの時点からなんか対策思いつくか？

>>65

安心して後者に関してはそんなこと書かれてないよ

>>65

言うほど神の視点でも無いだろプレイヤー

サンクトゥムタワーの権限握ってたら神みてーなもんと言われてもプレイヤーには全く分からんし

>>65

それを語るにはまずキヴォトスの起源とサンクトゥムタワーの役割について語らなければならん

少し長くなるぞ

三姉妹に関しては救えなかったどころか寧ろただ壊れるだけだった三姉妹が姉を助けて死ぬところまで行けたから上出来な方では？

>>68

それも求めてるんだよ

>>68

お願いします

その預言者の調査自体先生が連邦生徒会に報告したからリオの耳にも届いてヒマリたちと共に調査することになったわけやからなぁ

>>72

そんなんあったか？

そもそもメタ的な話すると
キヴォトスの起源とか今の世界の成り立ちとか明らかに連邦生徒会長の失踪とか無名の司祭達について触れるから終盤でもないと語れないんじゃないの？

>>73

デカグラ1章の始まりはビナーの報告書、さらにホドの感化があってリオが動いて特異現象捜査部発足、ヒマリを部長に据えての事だから多分そこの事やな

>>73

デカグラ編のプロローグの説明見るにあってる

最初にデカグラマトンと接触したのはシャーレで

リオがヒマリとエイミに調査させても先生の報告書以上の情報が手に入らないから先生に協力を要請したって流れだったはず

>>56

別にふわっとしてても問題ないのよ、あんまり生徒に関わりなきゃ

世界観の設定がもう生徒の存在とか成り立ちに絡んでくるからさ……

ちなみにその報告書にはしっかりゲマトリアの事も書いてあるので
プレイヤーに説明されてないだけで先生思ってるよりキヴォトスについて把握してる可能性も普通にある

先生がプレイヤーの把握してないことを知ってる展開ってアビ3のシェマタのとこ以外にあったっけ

ギヴォトスが現実世界の地球なのかどうかも不明だからな
テクスチャやアーカイブ化等の単語のせいで
断言出来る内容が全く無い

>>8

守るべきって思ってるなら尚のこと情報集めて危機に備えないとって話じゃないんか？

>>82

秘密兵器扱いの『大人のカード』の効果・効力、それの代償

>>82

世界観からちょい外れるけど学籍を持たない不良やスケバンの子達との交流とかは画面外でされてるっぽいからそのへん気になる

まあもっと言えばそもそもシャーレが受け持ってる仕事の内訳も不鮮明なんだけども

>>84

デカグラ編ラストでユウカに受け止めてもらうくらい三姉妹を喪った事やデカグラマトンとの決別を引き摺ってるから、同じことを繰り返さないために……！ってなると思うんだけどね

まあ勝手にこっちが思ってるだけでそうじゃねーよって話なのかもしれないが

敢えて備えない理由は何よって部分が宙ぶらりん過ぎる

>>52

嫌いというか先生がそれやると何でもできちゃう可能性があるからな

力を使ってしまう事の方が怖いんじゃないか

>>87

黒服が使うと喪われるって言ってたし、最終編、デカグラと通して明らかに不調を来してる点がな

大人のカードがどんな能力か不明なのはそうだけど、代償があるとは言われてるんだよ

なんならケイからも肩代わりどうこう言われてた

その具体的な効力と代償が一切不明なのに切り札として位置し続けてるの怖すぎるしおかしいでしょ

何でも1人でできちゃって失敗した例がありますねぇ

>>89

力が欲しい的な事をデカグラ編の先生言ってたのにそれは矛盾するんだよね

生徒を喪うくらいなら身を削る方でしょ先生

それをしない理由も不鮮明だから突っつかれる

実は先生全部知ってますよ展開も行けなくはないな
多分しないだろうけど

>>91

それ作中の人物が同じ結論出してるならともかくメタ視点の意見でしかないから先生の思考や行動の理論には当てはまらないよ

むしろ最初の方でこれはメタ的な話なんだなと思ってたから
説明が多い時の方がそれ言っちゃうんだみたいな気持ちになる

クロコとプレナパテスを知ってる上で何も備える素振りが無いのは不誠実極まりないんだけどな……
託されたんでしょ？
なんで何もしないの？　に対する公式のアンサーが無い

>>91

皆で対策してもダメなんかな…

>>54

そのくせ自分らの分身だと言うんだから意味わからん。もう完全に別物として勝手に動いて内心の描写してくれと思う

知ってれば救えたというわけでもないが知らなくて救えなかった例が出てきちゃった以上は前より知ることに積極的にならないとまた繰り返すかもしれないよね？

実際にその方向性で話を作るとなるとどうしたらいいかな
自発的に情報を聞きに行って強化装備を手に入れたり生徒の謎を解明したりする感じかな

灯台下暗しというし、リンちゃんのお願いに沿う形で超人の連邦生徒会長の過去を洗うとか？
過去の精査、オーパーツ関連の調査、改ざん関連だとシッテムの箱のリテクスチャーどうこうを知ってそうなケイにもフックがある
世界観を敢えて暈そうとしてる公式がそれをやるかは分からないけど

結構各生徒がやっていることを先生がやるみたいな流れになっちゃうような…
ブルアカとしては微妙な気もする

2日前に最終編のウトナピシュティムで起こった不思議な力使った出来事ではアリスとケイは命がけでしたって聞いたばかりなのに
デカグラマトン編でまたアリスとケイが不思議な力を使って解決したのに何も確かめようとしてないからな
神と対立するくらい可能性を重んじてたのに先生自身の選択がアリスが自分の可能性を失うきっかけになってたのまだ知らないんだよね

>>105

これよく言われてるけどアリス本人は力を失ってもアリスであることは変わらないから自分でその可能性に至ってみせる（要約）って言ってなかったけ？

>>107

アリスの意識と事実は別じゃろ

補習授業部の空気っぷりを嘆いてたけど今思えば出番無かったおかげでアリウスの闇と深く関わらずこれからも日常で平和ボケできるのは実質勝ちで開発部は現実見せられた上預言者の殺‌害に加担させられる巻き込まれ損だったなと

情報を知ろうとすると何か不都合なことが起こったりするみたいな描写があれば問題ないんだろうけど特にそういう描写はなく先生も知ろうとしてないからなんで？って疑問が出てくるのは当然だと思うの

>>98

先生をいわゆるソシャゲのアバターとするにはもう自我が出すぎだからね

自我だすけど先生ってキャラとしては薄いっていうか背景何もわからないので

そこらへん触れてほしい

このスレすげえ・・・擁護派も批判派も判明してない事実ベースで語ってる・・・

>>113

確かな事は一つ

明らかに諸々を知ってるケイに先生は何も聞こうとしなかったという事だ

>>114

飛躍が過ぎるだろ

前例なんて無いから考えなくていいですな異常事態が続いたからと言って思考と対策をしようとする選択まで捨てていい話じゃないぞ

>>114

別に経験を蔑ろにしろって言ってるわけじゃあないと思うんやが…

>>96

素振りがないのはともかくオラトリオのアリウスみたいに後から放置してましたって確定させるのやめてほしいな

クロコもアビドス3章までどこに住んでどういう生活してるかもわかってなかったんだよね

>>120

あの辺はなんかクレーム対応で書いたみたいな違和感があるんだよね

まあ見えてない所やフォローしてない所は全部先生の責任になるから
当たり判定大きい存在ではあるな

学園都市キヴォトスの範疇に収まる内容、生徒の事とかなら、先生ちゃんと考えてるし対策とかもしてるんだ
問題はここで語られているキヴォトスの背景というのが基本的に学園都市の範疇に収まらない内容だということ

部外者の目線で今を無視したキヴォトスを俯瞰しようとするのはゲマトリアとか無名の司祭とかデカグラマトンと同じ選択を取るという意味になるから、先生なら絶対やらんだろう

>>125

学園都市の範疇に収まるかどうかすらわかってなくない？反転とかもクロコが苦しんでたら間違いなくクズノハ探してるだろうし

>>127

いやまあ本来部外者の先生より元からキヴォトスに住まう生徒たちが率先して解決しないといけないのはそうなんだけども…

>>127

少なくともクロコを託されてるしプロローグで超人からも託されてるからかな

メタ的にそういう役割だから

それ放り出したらそこで終わりだから

深夜まで残ってたらいつものヤツが出てきて話題滑りするからちゃんと片しとけよ

>>127

というか公式的には先生＝プレイヤーなんだろ？
だったら背負わせろよ
足りないんだよアビ３クロコ実装までの足取りといいアリウス放置といいケイに何も聞かない事といいさぁ！
大切な生徒なんだから守らせろやごらぁ！？って叫んでる

>>120

面倒見る時間なくて放置してしまいましたごめんなさいならいいんだよ

何で雑に悪役生徒出した

しかもそれナギサにちくるし

>>127

散々「生徒が大事」「責任は子供が負うべきものではない大人が背負うべき」とか言ってるからですかね

というか先生にはそれをするだけの権力があるから責任も当然引っ付いてくるのよ

>>135

＜ケイは必要な情報はあらかたデカグラマトン編で聞いたのでは？

描写されてないんだよなぁリテクスチャーといい司祭共の事といい……

聞いてる事にするにしても画面外で聞いた事にするなよって話なんよ。推理ものでいきなり「実は以前聞いた事がありまして」とそれまで一切触れられなかった描写と情報を前提に話すようなものだぞ

>>138

先生が曇る、傷つくってたいてい同行してる生徒も無事じゃねーしな

そもそもの問題として生徒を盾や矛に使ってるから余計に

>>143

それで結局は生徒の力借りるしかなくてそれでアロナたちにいろいろ愚痴ってるんだから

それこそできるだけ危機に備えて動くって大事じゃない？って最初の話に戻るわけよ

>>146

危機に備えて預言者の調査したろ？

危機に備えてリンに予知夢の件伝えたろ？

どっちも結果として防ぎようのないもんだったけど

だとしたら生徒のために色々してあげて生徒たちから信頼を勝ち取っている現状でも充分危機に備えて動いていると言えるのでは？

今までもやってるっていうならもっと自発的に動く描写があれば問題ないね

まあパヴァーヌ先生みたいな考えうる限り最悪のムーブしても信頼されてるってことになってるな

>>152

あれは諸々の不幸や間の悪さが噛み合った結果で全員が悪いし全員が悪くないんだよなあ

そもそもスレチだろ

>>153

まあナチュラルに>>148みたいなこと思ってるのいるんだなって思っただけや

読んでないのか記憶改竄してんのか

>>156

そんな色々な事情が積み重なった末の一例だけを挙げられましても…

まあアンタがそう思いたいならそうなんじゃないですか？

とりあえず危機に備えるとは言っても
備える危機がよく分かってない手合いばかりでな…
デカグラマトンみたいに本格的な調査に乗り出すにしたって生徒が望んでない以上は先生からは動けんし

事情関係なくゴミムーブだろ…
殺すつってんのに誘拐カード使って止めないのも論外だしモモイはっ倒されて3日何もしないのも論外だし
なんか美化しすぎじゃね先生

>>160

やめて、リオ

リオの話を鵜呑みにする必要はない

先生って史実の関羽みたいなんだよな
全ての答えが自分の中に無いと気がすまないから他人の言うことが自分の考えと違うとバッサリ切り捨てる
庇護者からみると頼もしいんだけど、ちょっとでも先生と意見を違えちゃったナギサやリオは悲惨なことに

>>164

その二人に関しては正直「敵」として設定されてるからあんな可哀そうな扱い対応されたんだろうなって

>>164

おーっ怖イイ　もしかしてあなたはオラトリオ未読勢？

>>169

アツコが率先して言論弾圧したからな

>>172

暴走したきっかけの一つがヒフミの件で

それに関して先生だんまりで何の説得もしてなかったはずでは…

荒らし流奥義話題そらしは見飽きたぞ

>>172

リオに人殺しをさせちゃダメだから止めようなんて一言も言ってないぞ先生

モモイがアリスを助けようって言ったから着いていっただけで

というかなんで相手の言葉に従うか敵対するかの二択なんだよ

せめて対話しようとしろよって話してんだよ

>>172

シャーレの権限使われてるのにホイホイ傍観してた本編の先生を刺すのはやめろ

>>178

先生はアリスの安全確保しようとはしてなかったよね

つーかやめてだのこれ以上は許せないだのと強気な言葉は出せるのに説得だけは出来ないってどういう理屈だよ

>>180

あなたの中では宣戦布告が対話なんですか

絶対に先生は間違っていないと考えられる頭が羨ましい

荒らしVS先生儲になってる

>>180

誤解だよ…しか言わず突然君は疑心暗鬼だは対話とは呼ばねえよ

>>180

対話してないじゃん

ヒフミを銀行強盗に巻き込んだこと言ってないよね？

どうせあの時のナギサは言っても聞かないとかいう謎擁護あるけどそれってパヴァーヌでリオがやった対話拒否となんも変わらんからな

逆に前の生徒エミュで先生ageるスレ荒らさなかったの感謝してほしいぐらいだわ

>>184

しかも銀行強盗団のリーダーやらされてたのは事実だから誤解でもなんでもねえ

>>180

疑心暗鬼の君は救えない

↑これが先生流の対話らしい

翻訳家もさすがにこれはヤバイと思ったのか暴言ナーフしてて草生えた

先生はあにまんで愚弄されてる程愚かではないし、あにまんで持ち上げらてる程立派でもない。ただそれだけだ

荒らし自白まで現れてもう無茶苦茶だな
まあどうせ消えるしええやろ

先生のコミュニケーションは逆らったやつに即宣戦布告するストロングスタイルなのに本人が貧弱で結局対処に当たるのが生徒だから見ててダサいのよね

>>190

すまんワシが途中からパヴァーヌにそらしてしまった

まあパヴァーヌ先生は客観的に事情を考慮した上でマジのゴミって事だけ覚えて帰って貰えれば

なんなら読み返して貰ってもいい

>>195

J民の先生VSあにまん民か

アツい戦いだな

こんなレスバしてる連中よかマシなのはそうね
比較対象が底辺過ぎるけど