그렇기는 한데, 결국 슐라이허랑 비교하면 차라리 이쪽이; 가능성이 높지 않을까 해서 말하는 것임.

프랑스 사회당은 온건한 놈들이 아님
프코뮌에서 제일 온건한 친구들은 시작시점부터 집권하게될 연성생디주의자고, 그다음이 정통생디주의자 사회당 소렐주의자 공산당은 강경파에 속함

@ㅇㅇ(121.136) 걍 둘다 가능성 없어보임

@ThomasLloyd 프랑스 사회당 내 '온건파'를 말하는 것임. 프랑스 사회당 자체는 전체주의 기술관료주의자가 다수에 주도권을 잡고 있지만, 사회당 온건파는 의회민주주의 국가로써 바꾸려고 하거든. 그래서 개발자도 만약 사회당 루트가 실패하면 온건파가 정권을 잡을 것이라는 뉘양스로 말했고

@ㅇㅇ(121.136) 그 사회당 온건파가 정권을 창출할만한 능력이 없잖아
사회당이 무너지면 공산당이나 생디가 먹을 확률이 더 높지

뭐 모즐리가 정사에 가깝기는 한데 다른 루트도 없는 것은 아니니깐.

스페인 내전에서는 그랬는데, 카라 생디 체제는 그러지 않으니깐.

@ㅇㅇ(121.136) 어짜피 우덜식 노동자 민주주의가 있는데 뭐하러 반동 정당, 수정주의 정당을 허용함? 노동자 민주주의를 지키고 사악한 반동자본독재를 막기위해 애국생디식 국보법이 있는데

@카갤러1(84.252) 적어도 작중에서는 딱히 그런 내부에 있는 의회주의자들의 정치 진입을 대놓고 차단하지는 못하니깐

@카갤러1(84.252) 1차대전 당시 정부와 협력했던 사회주의자를 가장 증오하는건 반전 급진좌익이었고 KRTL에서 혁명을 이룬게 이들인데 과연 살려두겠나

최소한 소련의 멘셰비키 정도로 증오받을텐데

@카갤러1(84.252) 카라에서는 살렸는데....

@ㅇㅇ(121.136) 그래서 오히려 토탈리스트, 정확히 말하면 관료주도 신사회주의 분파나 수정사회주의 모슬리파가 생디나 평의회주의자보다 '자유화'(사유화, 또는 관료주도 조합국가, 노동자 권력 해체)에 더 가깝지. 노조나 평의회에 기반한 세력보다 동구권처럼 관료들이 지배하는 정권이 OTL 동구권처럼 위에서 자유민주주의와 사유화를 강제로 찍어누를수가 있지

@ㅇㅇ(121.136) 그럼에도 불구하고 저항을 크게 받는걸로, 또는 카라의 세력균형이 아직 한 팩션이 압도적으로 지배적이지 않아서 그런것이고, 생디나 평의회주의자가 승리한 세계에서 오히려 의회민주주의 도입이 더 어려울거임.

@카갤러1(84.252) 그 말도 맞음. 솔직히 사회주의가 이긴 세계에서 의회민주주의 도입도 솔직히 희박하겠지. 근데 보통 슐라이허를 상징으로 놓았으니깐 슐라이허 같은 체제에서 의회 민주주의를 기도할 바에는 차라리 빨갱이 체제 내에서 의회민주주의를 기대하는게 더 합리적으로 보인다는 차원에서 저리 말한 것.

@카갤러1(84.252) 생디 사회는 노동자가 주도하는 노조의 권력이 직접적으로 국가기관에 얽혀있는데 이것을 해체하고 평범한 의회민주주의로 돌아가려면 최소한 저항하는 노동자들에게 옐친식으로, 피노체트식으로 쏴야

@ㅇㅇ(121.136) 슐리아히는 여전히 자본가 계급이 존재하며 권력도 비상대권이기에 장기적이기는 어려움. 리베라 정권도 오래가지 못했음. 아무리 오래가봤자 의회민주주의의 틀이 남아있고, 자본주의의 틀이 존재함. 하지만 아예 자본주의 국가의 틀을 뜯어서 노동자의 권력기관으로 대체한 생디국가는 어디서 시작해야할지도 불분명함. 오히려 노동자 민주주의일수록 의회 민주주의 도입이 어려움

@카갤러1(84.252) 생디칼리즘이란 한국 민주노조 같은 노조 안에서도 제일 급진적이었던 계파가 국가단위로 권력을 얻은건데 이런 사람들이 순순히 항복할 가능성보다는 적당히 부유해지고 노동자 권력을 무력화시킨 관료들이 비노조 사회계급과 함께 사유화/자유화를 OTL처럼 위에서부터 찍어누르는게 더 현실적

@카갤러1(84.252) 자본가 계급은 존재하는데 솔직히 그 자본가 계급이 현실과 달리 의회민주주의를 원할까 회의적임. 비상대권이라고 장기적이기 어려운 것이 아니라 조금만 이상하거나 위험하면 비상대권을 사용하는 사실상의 '준 비상대권 상시화' 에 가까울 것이고. 틀은 존재하지만 마치 입헌 군주국 내에서 '군주국'이라는 것이 틀로 존재하는 것과 유사하다고 생각함.

@ㅇㅇ(121.136) 그건 맞지만 사회주의 혁명으로 자유민주주의가 몰락한 세계에서는 인터나 독일이나 가장 OTL과 비슷하게 끝난다고 해도 통제민주주의로 끝날듯

어짜피 OTL식 자유민주주의도 지금 끝나가는데

@카갤러1(84.252) 뭐 그 부분에는 동의. 내가 하고 싶은 말은 그냥 슐라이허 이후 민주화를 기대하는 사람이 많아서, 그건 오히려 가망이 별로 없지 않냐라는 차원에서 사회주의 민주화론을 꺼내 든 것.

@ㅇㅇ(121.136) 생디국가는 조직화된 노동자의 발언권이 비교적 높은 생산자 주도 민주주의라고 봐야하는데, 이들이 정당적 의제보다는 생산과 합리화, '비정치적'인 문제에 몰두하는게 목표임. 이런면에서 자본주의적 민주화를 하려면 이들을 없애버리고 자본가들에게 공장을 다시 주고, 피노체트나 옐친, 덩샤오핑처럼 반발하는 세력을 없애야함

@카갤러1(84.252) 뭐 피노체트/옐친/덩샤오핑도 결국 성공하긴 했으니깐.... 다만 여기 갤럼이 생각하는 '나이브하고 평화로운' 민주주의 이행이라기보다는 차라리 전체주의 못지 않는 폭압적이고 잔인한 '자유(?)민주주의' 이행 과정이라고 봐야지.

@ㅇㅇ(121.136) 그렇게 하려면 일단 생산자 노조나 인민 평의회를 약화시키고 관료를 강화시켜야지

KRTL 세계선에 이런 파벌들이 남은것도 한 계파가 완전히 주도권을 못잡아서지 전후의 생디/공산 사회는 이런 시도자체가 어려워짐. 그러니 의회민주주의를 하려면 아직 혼란스러운 시기에 생디/공산세력을 약화시켜야