pitari logo高齢者・障害者は社会のためにガス室に送るべきと思いますか？
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

この質問綾鷹くんが作ったでしょ。
まぁこれ以外にもいくつかあるけど。

0 1 reply 26-05-09 19:59
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

実はそうでもないんだよね
その証拠に強いYesが2でしょ、多分

けーいcgtle2
弱いNO

この質問綾鷹くんが作ったでしょ。
まぁこれ以外にもいくつかあるけど。

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0 1 reply 26-05-09 20:03
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

違うっていうならそうなんだろうな、と思うしか無いか。

不毛な議論だけども、綾鷹くんがなんで成立することのない社会像を夢見るようになったのかは興味あるよ。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

実はそうでもないんだよね
その証拠に強いYesが2でしょ、多分

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0 1 reply 26-05-09 20:12
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

似たような質問は投げているが、私が投げた質問に対しては名前を隠さないようにしているのでね


どこに対して｢成立することがない｣と思っているのか分からないが、私に対してだけそれを実現するのはそんなに難しくない(4人殺して死刑になれば、目的としては達成されるので)し、最終的には当然そうしようと思っている。

けーいcgtle2
弱いNO

違うっていうならそうなんだろうな、と思うしか無いか。

不毛な議論だけども、綾鷹くんがなんで成立することのない社会像を夢見るようになったのかは興味あるよ。

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0 1 reply 26-05-09 20:23
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

どこに対して｢成立することがない｣と思っているのか分からないが

当然質問内容にある通り、高齢者・障害者をガス室に送るっていう社会のことだよ。

私に対してだけそれを実現するのはそんなに難しくない

綾鷹くんがなんでそういう考えをするようになったかは興味あるけど、綾鷹くんが個人的にとるつもりの行動までは聞いてないよ。

まぁでも具体的には誰を殺すつもりなの？

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

似たような質問は投げているが、私が投げた質問に対しては名前を隠さないようにしているのでね


どこに対して｢成立することがない｣と思っているのか分からないが、私に対してだけそれを実現するのはそんなに難しくない(4人殺して死刑になれば、目的としては達成されるので)し、最終的には当然そうしようと思っている。

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0 1 reply 26-05-09 20:52
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

当然質問内容にある通り、高齢者・障害者をガス室に送るっていう社会のことだよ。

これそんなに実現不可能か？これくらいなら普通にそのうちなるだろと思っているので、わからん

まぁでも具体的には誰を殺すつもりなの？

この世の人間って全員敵なので、誰を殺しても大差ないよね
まあ子供とかの方が成功率高そうだけど

けーいcgtle2
弱いNO

どこに対して｢成立することがない｣と思っているのか分からないが

当然質問内容にある通り、高齢者・障害者をガス室に送るっていう社会のことだよ。

私に対してだけそれを実現するのはそんなに難しくない

綾鷹くんがなんでそういう考えをするようになったかは興味あるけど、綾鷹くんが個人的にとるつもりの行動までは聞いてないよ。

まぁでも具体的には誰を殺すつもりなの？

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0 2 reply 26-05-09 22:04
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

これそんなに実現不可能か？これくらいなら普通にそのうちなるだろと思っているので、わからん

普通にその内なるっていうなら、より自然だったもっと昔になってるはずだと思うよ。
なってないということがその証明かと思う。

この世の人間って全員敵なので

これがよくわからないな。敵であるってのが真なら殺すってのはまぁわかるけど、今の社会は殺し殺されの社会にはなっていないので、偽なのでは。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

当然質問内容にある通り、高齢者・障害者をガス室に送るっていう社会のことだよ。

これそんなに実現不可能か？これくらいなら普通にそのうちなるだろと思っているので、わからん

まぁでも具体的には誰を殺すつもりなの？

この世の人間って全員敵なので、誰を殺しても大差ないよね
まあ子供とかの方が成功率高そうだけど

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0 1 reply 26-05-10 09:30
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

｢より自然だったもっと昔｣においては、普通に死んでいたはずの人々なので

殺してはならない、殺したら懲役刑を食らうことが分かっているから殺さないだけで、全員私のことを殺したいはずだし、その意味で本質的に私の敵である

けーいcgtle2
弱いNO

これそんなに実現不可能か？これくらいなら普通にそのうちなるだろと思っているので、わからん

普通にその内なるっていうなら、より自然だったもっと昔になってるはずだと思うよ。
なってないということがその証明かと思う。

この世の人間って全員敵なので

これがよくわからないな。敵であるってのが真なら殺すってのはまぁわかるけど、今の社会は殺し殺されの社会にはなっていないので、偽なのでは。

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0 1 reply 26-05-10 12:06
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

｢より自然だったもっと昔｣においては、普通に死んでいたはずの人々なので

その昔の頃から時代が進んで死ななくなってるわけだから、そうならない方向に社会が進んでるじゃん。

殺してはならない、殺したら懲役刑を食らうことが分かっているから殺さないだけ

みんな殺し殺されたいなら懲役刑なんてまどろっこしいものを作ったりしないと思うよ。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

｢より自然だったもっと昔｣においては、普通に死んでいたはずの人々なので

殺してはならない、殺したら懲役刑を食らうことが分かっているから殺さないだけで、全員私のことを殺したいはずだし、その意味で本質的に私の敵である

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0 1 reply 26-05-10 12:36
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

そうならない方向に社会が進んでるじゃん

時代が進んで死ななくなってしまったので、殺すことによって自然に戻ろうという話である、ここに関しては

みんな殺し殺されたいなら懲役刑なんてまどろっこしいものを作ったりしないと思うよ。

これには2つ理由があるんだよね、
ひとつは、過去の権力者にとっては、自らが不幸にされることはなく、他者を抑圧し不幸にすることによって自分が一方的に幸せになれるので、殺し合いを禁じた方が都合が良かったということ
もうひとつは、過去においては死に際しての苦しみが(これは本質的には生の苦しみの一形態であるわけだが)、現代のものより大きく、それを先延ばしにしようとする力が働いていたためである。
だからこそこのような醜い社会が形成されてしまったわけだ
その死が安楽死である限りにおいて、根源的部分ではみんな死にたいに決まっているだろうと思う

けーいcgtle2
弱いNO

｢より自然だったもっと昔｣においては、普通に死んでいたはずの人々なので

その昔の頃から時代が進んで死ななくなってるわけだから、そうならない方向に社会が進んでるじゃん。

殺してはならない、殺したら懲役刑を食らうことが分かっているから殺さないだけ

みんな殺し殺されたいなら懲役刑なんてまどろっこしいものを作ったりしないと思うよ。

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1 1 reply 26-05-10 13:48
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

まとめると、殺すとは言ってるけど、殺す＝安楽死させるってこと？

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

そうならない方向に社会が進んでるじゃん

時代が進んで死ななくなってしまったので、殺すことによって自然に戻ろうという話である、ここに関しては

みんな殺し殺されたいなら懲役刑なんてまどろっこしいものを作ったりしないと思うよ。

これには2つ理由があるんだよね、
ひとつは、過去の権力者にとっては、自らが不幸にされることはなく、他者を抑圧し不幸にすることによって自分が一方的に幸せになれるので、殺し合いを禁じた方が都合が良かったということ
もうひとつは、過去においては死に際しての苦しみが(これは本質的には生の苦しみの一形態であるわけだが)、現代のものより大きく、それを先延ばしにしようとする力が働いていたためである。
だからこそこのような醜い社会が形成されてしまったわけだ
その死が安楽死である限りにおいて、根源的部分ではみんな死にたいに決まっているだろうと思う

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0 1 reply 26-05-10 22:57
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

安楽死かどうか、というのはさておき、生から死への状態の以降にあたっての苦しみは可能な限り排除されるべきだと思う

けーいcgtle2
弱いNO

まとめると、殺すとは言ってるけど、殺す＝安楽死させるってこと？

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1 1 reply 26-05-11 00:01
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

生から死への状態の以降にあたっての苦しみは可能な限り排除されるべき

ここに関しては共感するけど、ガス室は安楽死とは真逆なのでは？

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

安楽死かどうか、というのはさておき、生から死への状態の以降にあたっての苦しみは可能な限り排除されるべきだと思う

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0 1 reply 26-05-11 10:11
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

だから｢ガス室かはさておき｣って言ってるはず
コストとのバランスみたいな部分も当然あるんだが、多くの人間を殺そうとした場合に、何かをガス状にして噴霧するという手段には実績があるので、1番良い可能性はある、というのが1つ
一酸化炭素ガスなどは苦しみが少ない、という説もあったり、あるいはアルゴンみたいな不活性化ガスは安楽死の議論でも出てくるくらいに苦痛が少ない？らしい？みたいな話もあったり
アウシュヴィッツのガス室をそのまま持ってくる必要性はないし、技術の革新を無視する必要も無い
別に静脈注射でもある程度安く済むならそれでもいい

けーいcgtle2
弱いNO

生から死への状態の以降にあたっての苦しみは可能な限り排除されるべき

ここに関しては共感するけど、ガス室は安楽死とは真逆なのでは？

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0 1 reply 26-05-11 11:36
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

なるほど。

ただそうなると、コストとのバランスを取りつつ、極力苦痛のない方法をとってまで、高齢者や障害者を殺さなければならない理由はあるんだろうかってところに戻るね。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

だから｢ガス室かはさておき｣って言ってるはず
コストとのバランスみたいな部分も当然あるんだが、多くの人間を殺そうとした場合に、何かをガス状にして噴霧するという手段には実績があるので、1番良い可能性はある、というのが1つ
一酸化炭素ガスなどは苦しみが少ない、という説もあったり、あるいはアルゴンみたいな不活性化ガスは安楽死の議論でも出てくるくらいに苦痛が少ない？らしい？みたいな話もあったり
アウシュヴィッツのガス室をそのまま持ってくる必要性はないし、技術の革新を無視する必要も無い
別に静脈注射でもある程度安く済むならそれでもいい

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0 2 reply 26-05-12 08:39
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

先に述べたように、平均寿命80年の種族に対して65歳から年金を給付しているわけなので、年70万(国民年金)で計算しても1人あたり1000万円くらい配っていることになる
これに対して、65歳の段階で300万配って半年後に死んでもらう(国民年金なら300万、厚生年金なら500万、とかにするのが現状の制度としてはいいかも)のであれば、純粋に700万くらい浮くことになる
更に医療費もかなりの部分が浮く(後期高齢者の医療費だけで言っても、国庫に対してそれなりの割合であろう)ことを考えると、その浮いた金のうち一部を安楽死に使っても(要するに1人あたり100万くらいかかったとしても)国全体としてはプラスなので

けーいcgtle2
弱いNO

なるほど。

ただそうなると、コストとのバランスを取りつつ、極力苦痛のない方法をとってまで、高齢者や障害者を殺さなければならない理由はあるんだろうかってところに戻るね。

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0 1 reply 26-05-12 09:31
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

65で殺されることが分かってるならみんな日本から逃げると思うけど。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

先に述べたように、平均寿命80年の種族に対して65歳から年金を給付しているわけなので、年70万(国民年金)で計算しても1人あたり1000万円くらい配っていることになる
これに対して、65歳の段階で300万配って半年後に死んでもらう(国民年金なら300万、厚生年金なら500万、とかにするのが現状の制度としてはいいかも)のであれば、純粋に700万くらい浮くことになる
更に医療費もかなりの部分が浮く(後期高齢者の医療費だけで言っても、国庫に対してそれなりの割合であろう)ことを考えると、その浮いた金のうち一部を安楽死に使っても(要するに1人あたり100万くらいかかったとしても)国全体としてはプラスなので

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0 1 reply 26-05-12 10:11
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

システム的な話で言うと、いいんじゃない？別に逃げてもらっても
社会保障をそっちに押し付けることができるのだから、国内的には殺すのと特に変わらん

けーいcgtle2
弱いNO

65で殺されることが分かってるならみんな日本から逃げると思うけど。

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0 2 reply 26-05-12 13:24
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

65歳になりそうになって逃げるわけでなし、生産人口が国外に流出するでしょ。

しかも命かかってるからどのくらい流出するか読めないし。

国力大幅削減して、国家運営にも影響が出そうだし、社会保障削減のためって言っても良いことが無さそう。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

システム的な話で言うと、いいんじゃない？別に逃げてもらっても
社会保障をそっちに押し付けることができるのだから、国内的には殺すのと特に変わらん

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0 1 reply 26-05-12 14:36
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

ほとんど全くおなじ回答をするのだが
現実的な政策として落とし込む上では、もちろんその可能性も考えていない訳では無い
社会保障費がゼロである以上、若者にとっては他国よりも税金が取られず、実質的な賃金が高くなるので、より暮らしやすい社会になるだろう、という推測からすると、むしろ他から引っ越してくる人間も多いだろう。
65歳で確実に訪れる死に対して、嫌がる人間ばかりだとも思わない(個人的にはそれが嫌だという方が理解できないくらいだ)。65まで日本で高い賃金を貰って、65で海外に飛ぶ方が良いと思う人もいるだろう。少なくとも、そんなに一方的に労働人口が流出し続ける、みたいなことにはならないだろう。

けーいcgtle2
弱いNO

65歳になりそうになって逃げるわけでなし、生産人口が国外に流出するでしょ。

しかも命かかってるからどのくらい流出するか読めないし。

国力大幅削減して、国家運営にも影響が出そうだし、社会保障削減のためって言っても良いことが無さそう。

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0 2 reply 26-05-12 15:44
PEsrr1sl（ -- pp）
強いNOhistory

嫌なら逃げるというところまでしか考えてないし、自分が理解出来ないからって世間では少数派であろうという見立てが甘すぎる
現状ですら公安から監視されてる共産党が衆議院で4議席も獲得してるのに、そんな極端な政策を始めたらそういう過激派組織がますます増えますよ。
仮に日本国民一億人の1%が過激派組織になった仮定すると100万人の構成員を抱えた組織が、手段を択ばず日本に敵対したらそれの対策の費用も必要になるわけです。
65才以上はどうせ死ぬなら自爆テロを敢行できますし、若い世代も寿命が延びるなら外国に日本を売り渡す方が良いと考えるでしょう。
例えば45才の人の人生の選択であれば「このまま65で死ぬ」か「他国に日本を売り渡して自分は報酬をもらって65才以降も生き続ける」となりますね。
どうせ65才で死ぬんですから、外患誘致で死刑になっても怖くないので。
そんな日本国内に死をも恐れぬ公共の敵を作り出した社会と引き換えに手取りがいくらか増えるのって割に合うと思います？

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

ほとんど全くおなじ回答をするのだが
現実的な政策として落とし込む上では、もちろんその可能性も考えていない訳では無い
社会保障費がゼロである以上、若者にとっては他国よりも税金が取られず、実質的な賃金が高くなるので、より暮らしやすい社会になるだろう、という推測からすると、むしろ他から引っ越してくる人間も多いだろう。
65歳で確実に訪れる死に対して、嫌がる人間ばかりだとも思わない(個人的にはそれが嫌だという方が理解できないくらいだ)。65まで日本で高い賃金を貰って、65で海外に飛ぶ方が良いと思う人もいるだろう。少なくとも、そんなに一方的に労働人口が流出し続ける、みたいなことにはならないだろう。

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2 1 reply 22時間前
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

自分が理解出来ないからって世間では少数派であろうという見立てが甘すぎる

これ、本質的に世間が洗脳された馬鹿なだけだと思っているので、いいんですけど
まあオブラートに包んだ言い方をすると、死生観なんて教育によっていくらでも変えられるよね、ということ

現状ですら公安から監視されてる共産党が衆議院で4議席も獲得してるのに、そんな極端な政策を始めたらそういう過激派組織がますます増えますよ。

共産党は暴力革命を否定する修正主義のゴミ共であって、過激派名乗る資格はないですよ
革マルや中核派みたいなレベル感で言うと、私はそういった過激派に対しては肯定的であるので、まあそうなってくれた方がむしろいいよって感じ

そうでなくともあんまり関係ないかなと思う理由が2つ
1.余命宣告をされた人間が自爆テロ起こした、みたいな話を今までに見聞きしたことがありますか？本質的にそれと変わらんわけですよ
2.そもそも苦しまずに死ねることが保証されているのに、それに抗って苦しんで死にますか？苦しんで死ぬことと苦しまずに死ぬこととを同列で扱うのは、大富豪として生きるのと刑務所で生きるのとを同列に扱うのと同じですよ

PEsrr1sl
強いNO

嫌なら逃げるというところまでしか考えてないし、自分が理解出来ないからって世間では少数派であろうという見立てが甘すぎる
現状ですら公安から監視されてる共産党が衆議院で4議席も獲得してるのに、そんな極端な政策を始めたらそういう過激派組織がますます増えますよ。
仮に日本国民一億人の1%が過激派組織になった仮定すると100万人の構成員を抱えた組織が、手段を択ばず日本に敵対したらそれの対策の費用も必要になるわけです。
65才以上はどうせ死ぬなら自爆テロを敢行できますし、若い世代も寿命が延びるなら外国に日本を売り渡す方が良いと考えるでしょう。
例えば45才の人の人生の選択であれば「このまま65で死ぬ」か「他国に日本を売り渡して自分は報酬をもらって65才以降も生き続ける」となりますね。
どうせ65才で死ぬんですから、外患誘致で死刑になっても怖くないので。
そんな日本国内に死をも恐れぬ公共の敵を作り出した社会と引き換えに手取りがいくらか増えるのって割に合うと思います？

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1 1 reply 18時間前
PEsrr1sl（ -- pp）
強いNOhistory

1.余命宣告をされた人間が自爆テロ起こした、みたいな話を今までに見聞きしたことがありますか？本質的にそれと変わらんわけですよ

そりゃあ余命宣告された人は自爆テロを起こす元気もなければ動機もないですからね。例としてあまりにも不適切です。
例えを出すならネルソンマンデラはアパルトヘイトに対して、最初こそ非暴力でしたが虐殺が起きたら手段をテロに切り替えました。
ミャンマーでもクーデター後に一般人の虐殺が起きると、テロが起きました。
いずれにしてもそれが可能で動機があれば、日本でも十分に起こりうる話です。

2.そもそも苦しまずに死ねることが保証されているのに、それに抗って苦しんで死にますか？苦しんで死ぬことと苦しまずに死ぬこととを同列で扱うのは、大富豪として生きるのと刑務所で生きるのとを同列に扱うのと同じですよ

負けを認めれば動かなければ楽に殺してやるって言ってる悪役の発想を本当にする人がいるとは驚きですね。
最後通牒ゲームで分かる通り、人間は自分が損しても相手に報復をするという、一見合理的ではないけど社会的には合理的な行動をとるので、楽に死ねるからOKとはならないんですよ。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

自分が理解出来ないからって世間では少数派であろうという見立てが甘すぎる

これ、本質的に世間が洗脳された馬鹿なだけだと思っているので、いいんですけど
まあオブラートに包んだ言い方をすると、死生観なんて教育によっていくらでも変えられるよね、ということ

現状ですら公安から監視されてる共産党が衆議院で4議席も獲得してるのに、そんな極端な政策を始めたらそういう過激派組織がますます増えますよ。

共産党は暴力革命を否定する修正主義のゴミ共であって、過激派名乗る資格はないですよ
革マルや中核派みたいなレベル感で言うと、私はそういった過激派に対しては肯定的であるので、まあそうなってくれた方がむしろいいよって感じ

そうでなくともあんまり関係ないかなと思う理由が2つ
1.余命宣告をされた人間が自爆テロ起こした、みたいな話を今までに見聞きしたことがありますか？本質的にそれと変わらんわけですよ
2.そもそも苦しまずに死ねることが保証されているのに、それに抗って苦しんで死にますか？苦しんで死ぬことと苦しまずに死ぬこととを同列で扱うのは、大富豪として生きるのと刑務所で生きるのとを同列に扱うのと同じですよ

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1 1 reply 16時間前
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

例えを出すならネルソンマンデラはアパルトヘイトに対して、最初こそ非暴力でしたが虐殺が起きたら手段をテロに切り替えました。

これは｢虐殺が起きたので、敵を殺す正当性がある程度認められた｣という話です。ガス室の使用は、(使うガスにもよるとはいえ、今回の想定では)虐殺ではないので、敵を虐殺する正当性は得られないわけです。

負けを認めれば動かなければ楽に殺してやるって言ってる悪役の発想を本当にする人がいるとは驚きですね。

これが悪役の発想なのがおかしいですね。楽に殺してくれるのだから善人でしかない。

最後通牒ゲームで分かる通り〜

最後通牒ゲームが非合理的に見えている時点でそもそも論理が間違っているんですよね。他者よりも利益を得て、他者を不幸にすることで幸福を得られるのだから、9999円と1円で分けるくらいなら1万を燃やした方が良いというのは自明です。

PEsrr1sl
強いNO

1.余命宣告をされた人間が自爆テロ起こした、みたいな話を今までに見聞きしたことがありますか？本質的にそれと変わらんわけですよ

そりゃあ余命宣告された人は自爆テロを起こす元気もなければ動機もないですからね。例としてあまりにも不適切です。
例えを出すならネルソンマンデラはアパルトヘイトに対して、最初こそ非暴力でしたが虐殺が起きたら手段をテロに切り替えました。
ミャンマーでもクーデター後に一般人の虐殺が起きると、テロが起きました。
いずれにしてもそれが可能で動機があれば、日本でも十分に起こりうる話です。

2.そもそも苦しまずに死ねることが保証されているのに、それに抗って苦しんで死にますか？苦しんで死ぬことと苦しまずに死ぬこととを同列で扱うのは、大富豪として生きるのと刑務所で生きるのとを同列に扱うのと同じですよ

負けを認めれば動かなければ楽に殺してやるって言ってる悪役の発想を本当にする人がいるとは驚きですね。
最後通牒ゲームで分かる通り、人間は自分が損しても相手に報復をするという、一見合理的ではないけど社会的には合理的な行動をとるので、楽に死ねるからOKとはならないんですよ。

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0 1 reply 16時間前
PEsrr1sl（ -- pp）
強いNOhistory

ナチスがガス室でユダヤ人を虐殺したのは虐殺ではないとでも？
手段はどうあれ虐殺ですし、そもそも正当性があるかどうかではなく殺されると分かっている人の反応の話をしてるんですよ。
最後通牒ゲームが非合理的などとは一言も言ってませんし、ゲーム自体が非合理的かどうかってただの条件なのにどう解釈したらそうなるのって感じですね。国語の成績低かったんですか？
ガス室の話で言うなら、楽に殺される方が合理的だとあなたが想定していても、実際には報復を選ぶという意味なんですよ。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

例えを出すならネルソンマンデラはアパルトヘイトに対して、最初こそ非暴力でしたが虐殺が起きたら手段をテロに切り替えました。

これは｢虐殺が起きたので、敵を殺す正当性がある程度認められた｣という話です。ガス室の使用は、(使うガスにもよるとはいえ、今回の想定では)虐殺ではないので、敵を虐殺する正当性は得られないわけです。

負けを認めれば動かなければ楽に殺してやるって言ってる悪役の発想を本当にする人がいるとは驚きですね。

これが悪役の発想なのがおかしいですね。楽に殺してくれるのだから善人でしかない。

最後通牒ゲームで分かる通り〜

最後通牒ゲームが非合理的に見えている時点でそもそも論理が間違っているんですよね。他者よりも利益を得て、他者を不幸にすることで幸福を得られるのだから、9999円と1円で分けるくらいなら1万を燃やした方が良いというのは自明です。

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1 2 reply 15時間前
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

最後通牒ゲームに関して述べておくと、｢我々は敵対する他者に極力不幸になって欲しいし、出来れば死んでくれと思っている｣という程度の、当たり前の結論しかここで得ることは出来ない。
他者に死んで欲しいのなんか当たり前だろ、それをどう統制し独占するか、みたいな事をやってきたのがこれまでの法と刑罰との全てである
(当然国家における法の全ては、全会一致でない限りにおいて不当なのだから、国家は反対者の全てを殺すことによってその法を総意でもって施行しなければならないし、そうできない国家など不要である、ということはいうまでもないのだが、今回はそちらに寄せた議論をしているのでこれは一旦置いておく)

PEsrr1sl
強いNO

ナチスがガス室でユダヤ人を虐殺したのは虐殺ではないとでも？
手段はどうあれ虐殺ですし、そもそも正当性があるかどうかではなく殺されると分かっている人の反応の話をしてるんですよ。
最後通牒ゲームが非合理的などとは一言も言ってませんし、ゲーム自体が非合理的かどうかってただの条件なのにどう解釈したらそうなるのって感じですね。国語の成績低かったんですか？
ガス室の話で言うなら、楽に殺される方が合理的だとあなたが想定していても、実際には報復を選ぶという意味なんですよ。

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0 1 reply 14時間前
PEsrr1sl（ -- pp）
強いNOhistory

だったら半々で分けたり6:4で分けたりするのを受け入れる結果と矛盾するだろ
ニヒリストの俺かっけーは中学生で卒業しときな

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

最後通牒ゲームに関して述べておくと、｢我々は敵対する他者に極力不幸になって欲しいし、出来れば死んでくれと思っている｣という程度の、当たり前の結論しかここで得ることは出来ない。
他者に死んで欲しいのなんか当たり前だろ、それをどう統制し独占するか、みたいな事をやってきたのがこれまでの法と刑罰との全てである
(当然国家における法の全ては、全会一致でない限りにおいて不当なのだから、国家は反対者の全てを殺すことによってその法を総意でもって施行しなければならないし、そうできない国家など不要である、ということはいうまでもないのだが、今回はそちらに寄せた議論をしているのでこれは一旦置いておく)

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1 1 reply 14時間前
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

6:4や5:5は矛盾しませんよ？この世の中には2人しかいない訳では無いのだから。
6000円と4000円とでわければ、6000円を奪った人に対しては相対的に不幸になるけれども、周縁の人間に対しては相対的に幸福になれるので
その相対的というものの範囲内において、直接的に取り合った相手というものが、どれほど重視されるのか。直接取り合ったという意味で、周辺の他者よりもより実感を得やすいわけです。

PEsrr1sl
強いNO

だったら半々で分けたり6:4で分けたりするのを受け入れる結果と矛盾するだろ
ニヒリストの俺かっけーは中学生で卒業しときな

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0 1 reply 4時間前
PEsrr1sl（ -- pp）
強いNOhistory

だったら1円でも周辺の人間に対しては想定的に幸福になれるだろ。
不公平に対して制裁をするのが合理性って解釈の足元にも及ばないわ。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

6:4や5:5は矛盾しませんよ？この世の中には2人しかいない訳では無いのだから。
6000円と4000円とでわければ、6000円を奪った人に対しては相対的に不幸になるけれども、周縁の人間に対しては相対的に幸福になれるので
その相対的というものの範囲内において、直接的に取り合った相手というものが、どれほど重視されるのか。直接取り合ったという意味で、周辺の他者よりもより実感を得やすいわけです。

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0 1 reply 2時間前
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

いや？1円でもたしかに周辺の人間よりも幸福にはなれるが、相手に対して不幸になるのである
その辺の他者よりも、金を奪い合った相手の方が不幸にすることによる恩恵がでかいに決まっているだろ
本当に馬鹿なんだな、脳入ってないんじゃないの、そんな脳みそで生きてて恥ずかしくないのが本当に信じられない、殺してあげたい
殺してあげたくて殺してあげたくて本当に震えているくらいだ

PEsrr1sl
強いNO

だったら1円でも周辺の人間に対しては想定的に幸福になれるだろ。
不公平に対して制裁をするのが合理性って解釈の足元にも及ばないわ。

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0 1 reply 1時間前
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

その相対的というものの範囲内において、直接的に取り合った相手というものが、どれほど重視されるのか。直接取り合ったという意味で、周辺の他者よりもより実感を得やすいわけです。

こうやってわざわざ親切に説明してやったのに、それと全くおなじ事を聞いてくるの、本当になんなんだよ
まだ37歳なのにボケてるのか？ボケ老人相手にしてる暇ないんだけど。こういうゴミクズもさっさとガス室送りにしたいものです。
いや、どうやら別に安楽死でも苦しんで死ぬのでも変わらないと思っているみたいなので、四肢を折り取って海にでも沈めてやるほうが良いのかもしれませんが……安楽死も選べるのにそれを選ばないと言うのだから……

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

いや？1円でもたしかに周辺の人間よりも幸福にはなれるが、相手に対して不幸になるのである
その辺の他者よりも、金を奪い合った相手の方が不幸にすることによる恩恵がでかいに決まっているだろ
本当に馬鹿なんだな、脳入ってないんじゃないの、そんな脳みそで生きてて恥ずかしくないのが本当に信じられない、殺してあげたい
殺してあげたくて殺してあげたくて本当に震えているくらいだ

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0 0 reply 56分前