pitari logo高齢者・障害者は社会のためにガス室に送るべきと思いますか？
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

この質問綾鷹くんが作ったでしょ。
まぁこれ以外にもいくつかあるけど。

0 1 reply 26-05-09 19:59
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

実はそうでもないんだよね
その証拠に強いYesが2でしょ、多分

けーいcgtle2
弱いNO

この質問綾鷹くんが作ったでしょ。
まぁこれ以外にもいくつかあるけど。

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0 1 reply 26-05-09 20:03
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

違うっていうならそうなんだろうな、と思うしか無いか。

不毛な議論だけども、綾鷹くんがなんで成立することのない社会像を夢見るようになったのかは興味あるよ。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

実はそうでもないんだよね
その証拠に強いYesが2でしょ、多分

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0 1 reply 26-05-09 20:12
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

似たような質問は投げているが、私が投げた質問に対しては名前を隠さないようにしているのでね


どこに対して｢成立することがない｣と思っているのか分からないが、私に対してだけそれを実現するのはそんなに難しくない(4人殺して死刑になれば、目的としては達成されるので)し、最終的には当然そうしようと思っている。

けーいcgtle2
弱いNO

違うっていうならそうなんだろうな、と思うしか無いか。

不毛な議論だけども、綾鷹くんがなんで成立することのない社会像を夢見るようになったのかは興味あるよ。

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0 1 reply 26-05-09 20:23
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

どこに対して｢成立することがない｣と思っているのか分からないが

当然質問内容にある通り、高齢者・障害者をガス室に送るっていう社会のことだよ。

私に対してだけそれを実現するのはそんなに難しくない

綾鷹くんがなんでそういう考えをするようになったかは興味あるけど、綾鷹くんが個人的にとるつもりの行動までは聞いてないよ。

まぁでも具体的には誰を殺すつもりなの？

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

似たような質問は投げているが、私が投げた質問に対しては名前を隠さないようにしているのでね


どこに対して｢成立することがない｣と思っているのか分からないが、私に対してだけそれを実現するのはそんなに難しくない(4人殺して死刑になれば、目的としては達成されるので)し、最終的には当然そうしようと思っている。

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0 1 reply 26-05-09 20:52
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

当然質問内容にある通り、高齢者・障害者をガス室に送るっていう社会のことだよ。

これそんなに実現不可能か？これくらいなら普通にそのうちなるだろと思っているので、わからん

まぁでも具体的には誰を殺すつもりなの？

この世の人間って全員敵なので、誰を殺しても大差ないよね
まあ子供とかの方が成功率高そうだけど

けーいcgtle2
弱いNO

どこに対して｢成立することがない｣と思っているのか分からないが

当然質問内容にある通り、高齢者・障害者をガス室に送るっていう社会のことだよ。

私に対してだけそれを実現するのはそんなに難しくない

綾鷹くんがなんでそういう考えをするようになったかは興味あるけど、綾鷹くんが個人的にとるつもりの行動までは聞いてないよ。

まぁでも具体的には誰を殺すつもりなの？

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0 2 reply 26-05-09 22:04
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

これそんなに実現不可能か？これくらいなら普通にそのうちなるだろと思っているので、わからん

普通にその内なるっていうなら、より自然だったもっと昔になってるはずだと思うよ。
なってないということがその証明かと思う。

この世の人間って全員敵なので

これがよくわからないな。敵であるってのが真なら殺すってのはまぁわかるけど、今の社会は殺し殺されの社会にはなっていないので、偽なのでは。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

当然質問内容にある通り、高齢者・障害者をガス室に送るっていう社会のことだよ。

これそんなに実現不可能か？これくらいなら普通にそのうちなるだろと思っているので、わからん

まぁでも具体的には誰を殺すつもりなの？

この世の人間って全員敵なので、誰を殺しても大差ないよね
まあ子供とかの方が成功率高そうだけど

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0 1 reply 26-05-10 09:30
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

｢より自然だったもっと昔｣においては、普通に死んでいたはずの人々なので

殺してはならない、殺したら懲役刑を食らうことが分かっているから殺さないだけで、全員私のことを殺したいはずだし、その意味で本質的に私の敵である

けーいcgtle2
弱いNO

これそんなに実現不可能か？これくらいなら普通にそのうちなるだろと思っているので、わからん

普通にその内なるっていうなら、より自然だったもっと昔になってるはずだと思うよ。
なってないということがその証明かと思う。

この世の人間って全員敵なので

これがよくわからないな。敵であるってのが真なら殺すってのはまぁわかるけど、今の社会は殺し殺されの社会にはなっていないので、偽なのでは。

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0 1 reply 26-05-10 12:06
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

｢より自然だったもっと昔｣においては、普通に死んでいたはずの人々なので

その昔の頃から時代が進んで死ななくなってるわけだから、そうならない方向に社会が進んでるじゃん。

殺してはならない、殺したら懲役刑を食らうことが分かっているから殺さないだけ

みんな殺し殺されたいなら懲役刑なんてまどろっこしいものを作ったりしないと思うよ。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

｢より自然だったもっと昔｣においては、普通に死んでいたはずの人々なので

殺してはならない、殺したら懲役刑を食らうことが分かっているから殺さないだけで、全員私のことを殺したいはずだし、その意味で本質的に私の敵である

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0 1 reply 26-05-10 12:36
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

そうならない方向に社会が進んでるじゃん

時代が進んで死ななくなってしまったので、殺すことによって自然に戻ろうという話である、ここに関しては

みんな殺し殺されたいなら懲役刑なんてまどろっこしいものを作ったりしないと思うよ。

これには2つ理由があるんだよね、
ひとつは、過去の権力者にとっては、自らが不幸にされることはなく、他者を抑圧し不幸にすることによって自分が一方的に幸せになれるので、殺し合いを禁じた方が都合が良かったということ
もうひとつは、過去においては死に際しての苦しみが(これは本質的には生の苦しみの一形態であるわけだが)、現代のものより大きく、それを先延ばしにしようとする力が働いていたためである。
だからこそこのような醜い社会が形成されてしまったわけだ
その死が安楽死である限りにおいて、根源的部分ではみんな死にたいに決まっているだろうと思う

けーいcgtle2
弱いNO

｢より自然だったもっと昔｣においては、普通に死んでいたはずの人々なので

その昔の頃から時代が進んで死ななくなってるわけだから、そうならない方向に社会が進んでるじゃん。

殺してはならない、殺したら懲役刑を食らうことが分かっているから殺さないだけ

みんな殺し殺されたいなら懲役刑なんてまどろっこしいものを作ったりしないと思うよ。

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1 1 reply 26-05-10 13:48
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

まとめると、殺すとは言ってるけど、殺す＝安楽死させるってこと？

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

そうならない方向に社会が進んでるじゃん

時代が進んで死ななくなってしまったので、殺すことによって自然に戻ろうという話である、ここに関しては

みんな殺し殺されたいなら懲役刑なんてまどろっこしいものを作ったりしないと思うよ。

これには2つ理由があるんだよね、
ひとつは、過去の権力者にとっては、自らが不幸にされることはなく、他者を抑圧し不幸にすることによって自分が一方的に幸せになれるので、殺し合いを禁じた方が都合が良かったということ
もうひとつは、過去においては死に際しての苦しみが(これは本質的には生の苦しみの一形態であるわけだが)、現代のものより大きく、それを先延ばしにしようとする力が働いていたためである。
だからこそこのような醜い社会が形成されてしまったわけだ
その死が安楽死である限りにおいて、根源的部分ではみんな死にたいに決まっているだろうと思う

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0 1 reply 26-05-10 22:57
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

安楽死かどうか、というのはさておき、生から死への状態の以降にあたっての苦しみは可能な限り排除されるべきだと思う

けーいcgtle2
弱いNO

まとめると、殺すとは言ってるけど、殺す＝安楽死させるってこと？

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1 1 reply 26-05-11 00:01
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

生から死への状態の以降にあたっての苦しみは可能な限り排除されるべき

ここに関しては共感するけど、ガス室は安楽死とは真逆なのでは？

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

安楽死かどうか、というのはさておき、生から死への状態の以降にあたっての苦しみは可能な限り排除されるべきだと思う

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0 1 reply 26-05-11 10:11
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

だから｢ガス室かはさておき｣って言ってるはず
コストとのバランスみたいな部分も当然あるんだが、多くの人間を殺そうとした場合に、何かをガス状にして噴霧するという手段には実績があるので、1番良い可能性はある、というのが1つ
一酸化炭素ガスなどは苦しみが少ない、という説もあったり、あるいはアルゴンみたいな不活性化ガスは安楽死の議論でも出てくるくらいに苦痛が少ない？らしい？みたいな話もあったり
アウシュヴィッツのガス室をそのまま持ってくる必要性はないし、技術の革新を無視する必要も無い
別に静脈注射でもある程度安く済むならそれでもいい

けーいcgtle2
弱いNO

生から死への状態の以降にあたっての苦しみは可能な限り排除されるべき

ここに関しては共感するけど、ガス室は安楽死とは真逆なのでは？

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0 1 reply 26-05-11 11:36
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

なるほど。

ただそうなると、コストとのバランスを取りつつ、極力苦痛のない方法をとってまで、高齢者や障害者を殺さなければならない理由はあるんだろうかってところに戻るね。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

だから｢ガス室かはさておき｣って言ってるはず
コストとのバランスみたいな部分も当然あるんだが、多くの人間を殺そうとした場合に、何かをガス状にして噴霧するという手段には実績があるので、1番良い可能性はある、というのが1つ
一酸化炭素ガスなどは苦しみが少ない、という説もあったり、あるいはアルゴンみたいな不活性化ガスは安楽死の議論でも出てくるくらいに苦痛が少ない？らしい？みたいな話もあったり
アウシュヴィッツのガス室をそのまま持ってくる必要性はないし、技術の革新を無視する必要も無い
別に静脈注射でもある程度安く済むならそれでもいい

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0 2 reply 26-05-12 08:39
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

先に述べたように、平均寿命80年の種族に対して65歳から年金を給付しているわけなので、年70万(国民年金)で計算しても1人あたり1000万円くらい配っていることになる
これに対して、65歳の段階で300万配って半年後に死んでもらう(国民年金なら300万、厚生年金なら500万、とかにするのが現状の制度としてはいいかも)のであれば、純粋に700万くらい浮くことになる
更に医療費もかなりの部分が浮く(後期高齢者の医療費だけで言っても、国庫に対してそれなりの割合であろう)ことを考えると、その浮いた金のうち一部を安楽死に使っても(要するに1人あたり100万くらいかかったとしても)国全体としてはプラスなので

けーいcgtle2
弱いNO

なるほど。

ただそうなると、コストとのバランスを取りつつ、極力苦痛のない方法をとってまで、高齢者や障害者を殺さなければならない理由はあるんだろうかってところに戻るね。

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0 1 reply 26-05-12 09:31
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

65で殺されることが分かってるならみんな日本から逃げると思うけど。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

先に述べたように、平均寿命80年の種族に対して65歳から年金を給付しているわけなので、年70万(国民年金)で計算しても1人あたり1000万円くらい配っていることになる
これに対して、65歳の段階で300万配って半年後に死んでもらう(国民年金なら300万、厚生年金なら500万、とかにするのが現状の制度としてはいいかも)のであれば、純粋に700万くらい浮くことになる
更に医療費もかなりの部分が浮く(後期高齢者の医療費だけで言っても、国庫に対してそれなりの割合であろう)ことを考えると、その浮いた金のうち一部を安楽死に使っても(要するに1人あたり100万くらいかかったとしても)国全体としてはプラスなので

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0 1 reply 26-05-12 10:11
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

システム的な話で言うと、いいんじゃない？別に逃げてもらっても
社会保障をそっちに押し付けることができるのだから、国内的には殺すのと特に変わらん

けーいcgtle2
弱いNO

65で殺されることが分かってるならみんな日本から逃げると思うけど。

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0 2 reply 26-05-12 13:24
けーいcgtle2（ -- pp）
弱いNOhistory

65歳になりそうになって逃げるわけでなし、生産人口が国外に流出するでしょ。

しかも命かかってるからどのくらい流出するか読めないし。

国力大幅削減して、国家運営にも影響が出そうだし、社会保障削減のためって言っても良いことが無さそう。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

システム的な話で言うと、いいんじゃない？別に逃げてもらっても
社会保障をそっちに押し付けることができるのだから、国内的には殺すのと特に変わらん

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0 1 reply 26-05-12 14:36
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

ほとんど全くおなじ回答をするのだが
現実的な政策として落とし込む上では、もちろんその可能性も考えていない訳では無い
社会保障費がゼロである以上、若者にとっては他国よりも税金が取られず、実質的な賃金が高くなるので、より暮らしやすい社会になるだろう、という推測からすると、むしろ他から引っ越してくる人間も多いだろう。
65歳で確実に訪れる死に対して、嫌がる人間ばかりだとも思わない(個人的にはそれが嫌だという方が理解できないくらいだ)。65まで日本で高い賃金を貰って、65で海外に飛ぶ方が良いと思う人もいるだろう。少なくとも、そんなに一方的に労働人口が流出し続ける、みたいなことにはならないだろう。

けーいcgtle2
弱いNO

65歳になりそうになって逃げるわけでなし、生産人口が国外に流出するでしょ。

しかも命かかってるからどのくらい流出するか読めないし。

国力大幅削減して、国家運営にも影響が出そうだし、社会保障削減のためって言っても良いことが無さそう。

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0 2 reply 26-05-12 15:44
PEsrr1sl（ -- pp）
強いNOhistory

嫌なら逃げるというところまでしか考えてないし、自分が理解出来ないからって世間では少数派であろうという見立てが甘すぎる
現状ですら公安から監視されてる共産党が衆議院で4議席も獲得してるのに、そんな極端な政策を始めたらそういう過激派組織がますます増えますよ。
仮に日本国民一億人の1%が過激派組織になった仮定すると100万人の構成員を抱えた組織が、手段を択ばず日本に敵対したらそれの対策の費用も必要になるわけです。
65才以上はどうせ死ぬなら自爆テロを敢行できますし、若い世代も寿命が延びるなら外国に日本を売り渡す方が良いと考えるでしょう。
例えば45才の人の人生の選択であれば「このまま65で死ぬ」か「他国に日本を売り渡して自分は報酬をもらって65才以降も生き続ける」となりますね。
どうせ65才で死ぬんですから、外患誘致で死刑になっても怖くないので。
そんな日本国内に死をも恐れぬ公共の敵を作り出した社会と引き換えに手取りがいくらか増えるのって割に合うと思います？

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

ほとんど全くおなじ回答をするのだが
現実的な政策として落とし込む上では、もちろんその可能性も考えていない訳では無い
社会保障費がゼロである以上、若者にとっては他国よりも税金が取られず、実質的な賃金が高くなるので、より暮らしやすい社会になるだろう、という推測からすると、むしろ他から引っ越してくる人間も多いだろう。
65歳で確実に訪れる死に対して、嫌がる人間ばかりだとも思わない(個人的にはそれが嫌だという方が理解できないくらいだ)。65まで日本で高い賃金を貰って、65で海外に飛ぶ方が良いと思う人もいるだろう。少なくとも、そんなに一方的に労働人口が流出し続ける、みたいなことにはならないだろう。

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2 1 reply 21時間前
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

自分が理解出来ないからって世間では少数派であろうという見立てが甘すぎる

これ、本質的に世間が洗脳された馬鹿なだけだと思っているので、いいんですけど
まあオブラートに包んだ言い方をすると、死生観なんて教育によっていくらでも変えられるよね、ということ

現状ですら公安から監視されてる共産党が衆議院で4議席も獲得してるのに、そんな極端な政策を始めたらそういう過激派組織がますます増えますよ。

共産党は暴力革命を否定する修正主義のゴミ共であって、過激派名乗る資格はないですよ
革マルや中核派みたいなレベル感で言うと、私はそういった過激派に対しては肯定的であるので、まあそうなってくれた方がむしろいいよって感じ

そうでなくともあんまり関係ないかなと思う理由が2つ
1.余命宣告をされた人間が自爆テロ起こした、みたいな話を今までに見聞きしたことがありますか？本質的にそれと変わらんわけですよ
2.そもそも苦しまずに死ねることが保証されているのに、それに抗って苦しんで死にますか？苦しんで死ぬことと苦しまずに死ぬこととを同列で扱うのは、大富豪として生きるのと刑務所で生きるのとを同列に扱うのと同じですよ

PEsrr1sl
強いNO

嫌なら逃げるというところまでしか考えてないし、自分が理解出来ないからって世間では少数派であろうという見立てが甘すぎる
現状ですら公安から監視されてる共産党が衆議院で4議席も獲得してるのに、そんな極端な政策を始めたらそういう過激派組織がますます増えますよ。
仮に日本国民一億人の1%が過激派組織になった仮定すると100万人の構成員を抱えた組織が、手段を択ばず日本に敵対したらそれの対策の費用も必要になるわけです。
65才以上はどうせ死ぬなら自爆テロを敢行できますし、若い世代も寿命が延びるなら外国に日本を売り渡す方が良いと考えるでしょう。
例えば45才の人の人生の選択であれば「このまま65で死ぬ」か「他国に日本を売り渡して自分は報酬をもらって65才以降も生き続ける」となりますね。
どうせ65才で死ぬんですから、外患誘致で死刑になっても怖くないので。
そんな日本国内に死をも恐れぬ公共の敵を作り出した社会と引き換えに手取りがいくらか増えるのって割に合うと思います？

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1 1 reply 17時間前
PEsrr1sl（ -- pp）
強いNOhistory

1.余命宣告をされた人間が自爆テロ起こした、みたいな話を今までに見聞きしたことがありますか？本質的にそれと変わらんわけですよ

そりゃあ余命宣告された人は自爆テロを起こす元気もなければ動機もないですからね。例としてあまりにも不適切です。
例えを出すならネルソンマンデラはアパルトヘイトに対して、最初こそ非暴力でしたが虐殺が起きたら手段をテロに切り替えました。
ミャンマーでもクーデター後に一般人の虐殺が起きると、テロが起きました。
いずれにしてもそれが可能で動機があれば、日本でも十分に起こりうる話です。

2.そもそも苦しまずに死ねることが保証されているのに、それに抗って苦しんで死にますか？苦しんで死ぬことと苦しまずに死ぬこととを同列で扱うのは、大富豪として生きるのと刑務所で生きるのとを同列に扱うのと同じですよ

負けを認めれば動かなければ楽に殺してやるって言ってる悪役の発想を本当にする人がいるとは驚きですね。
最後通牒ゲームで分かる通り、人間は自分が損しても相手に報復をするという、一見合理的ではないけど社会的には合理的な行動をとるので、楽に死ねるからOKとはならないんですよ。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

自分が理解出来ないからって世間では少数派であろうという見立てが甘すぎる

これ、本質的に世間が洗脳された馬鹿なだけだと思っているので、いいんですけど
まあオブラートに包んだ言い方をすると、死生観なんて教育によっていくらでも変えられるよね、ということ

現状ですら公安から監視されてる共産党が衆議院で4議席も獲得してるのに、そんな極端な政策を始めたらそういう過激派組織がますます増えますよ。

共産党は暴力革命を否定する修正主義のゴミ共であって、過激派名乗る資格はないですよ
革マルや中核派みたいなレベル感で言うと、私はそういった過激派に対しては肯定的であるので、まあそうなってくれた方がむしろいいよって感じ

そうでなくともあんまり関係ないかなと思う理由が2つ
1.余命宣告をされた人間が自爆テロ起こした、みたいな話を今までに見聞きしたことがありますか？本質的にそれと変わらんわけですよ
2.そもそも苦しまずに死ねることが保証されているのに、それに抗って苦しんで死にますか？苦しんで死ぬことと苦しまずに死ぬこととを同列で扱うのは、大富豪として生きるのと刑務所で生きるのとを同列に扱うのと同じですよ

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1 1 reply 15時間前
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

例えを出すならネルソンマンデラはアパルトヘイトに対して、最初こそ非暴力でしたが虐殺が起きたら手段をテロに切り替えました。

これは｢虐殺が起きたので、敵を殺す正当性がある程度認められた｣という話です。ガス室の使用は、(使うガスにもよるとはいえ、今回の想定では)虐殺ではないので、敵を虐殺する正当性は得られないわけです。

負けを認めれば動かなければ楽に殺してやるって言ってる悪役の発想を本当にする人がいるとは驚きですね。

これが悪役の発想なのがおかしいですね。楽に殺してくれるのだから善人でしかない。

最後通牒ゲームで分かる通り〜

最後通牒ゲームが非合理的に見えている時点でそもそも論理が間違っているんですよね。他者よりも利益を得て、他者を不幸にすることで幸福を得られるのだから、9999円と1円で分けるくらいなら1万を燃やした方が良いというのは自明です。

PEsrr1sl
強いNO

1.余命宣告をされた人間が自爆テロ起こした、みたいな話を今までに見聞きしたことがありますか？本質的にそれと変わらんわけですよ

そりゃあ余命宣告された人は自爆テロを起こす元気もなければ動機もないですからね。例としてあまりにも不適切です。
例えを出すならネルソンマンデラはアパルトヘイトに対して、最初こそ非暴力でしたが虐殺が起きたら手段をテロに切り替えました。
ミャンマーでもクーデター後に一般人の虐殺が起きると、テロが起きました。
いずれにしてもそれが可能で動機があれば、日本でも十分に起こりうる話です。

2.そもそも苦しまずに死ねることが保証されているのに、それに抗って苦しんで死にますか？苦しんで死ぬことと苦しまずに死ぬこととを同列で扱うのは、大富豪として生きるのと刑務所で生きるのとを同列に扱うのと同じですよ

負けを認めれば動かなければ楽に殺してやるって言ってる悪役の発想を本当にする人がいるとは驚きですね。
最後通牒ゲームで分かる通り、人間は自分が損しても相手に報復をするという、一見合理的ではないけど社会的には合理的な行動をとるので、楽に死ねるからOKとはならないんですよ。

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0 1 reply 15時間前
PEsrr1sl（ -- pp）
強いNOhistory

ナチスがガス室でユダヤ人を虐殺したのは虐殺ではないとでも？
手段はどうあれ虐殺ですし、そもそも正当性があるかどうかではなく殺されると分かっている人の反応の話をしてるんですよ。
最後通牒ゲームが非合理的などとは一言も言ってませんし、ゲーム自体が非合理的かどうかってただの条件なのにどう解釈したらそうなるのって感じですね。国語の成績低かったんですか？
ガス室の話で言うなら、楽に殺される方が合理的だとあなたが想定していても、実際には報復を選ぶという意味なんですよ。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

例えを出すならネルソンマンデラはアパルトヘイトに対して、最初こそ非暴力でしたが虐殺が起きたら手段をテロに切り替えました。

これは｢虐殺が起きたので、敵を殺す正当性がある程度認められた｣という話です。ガス室の使用は、(使うガスにもよるとはいえ、今回の想定では)虐殺ではないので、敵を虐殺する正当性は得られないわけです。

負けを認めれば動かなければ楽に殺してやるって言ってる悪役の発想を本当にする人がいるとは驚きですね。

これが悪役の発想なのがおかしいですね。楽に殺してくれるのだから善人でしかない。

最後通牒ゲームで分かる通り〜

最後通牒ゲームが非合理的に見えている時点でそもそも論理が間違っているんですよね。他者よりも利益を得て、他者を不幸にすることで幸福を得られるのだから、9999円と1円で分けるくらいなら1万を燃やした方が良いというのは自明です。

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1 2 reply 14時間前
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

ナチスがガス室でユダヤ人を虐殺したのは虐殺ではないとでも？

これが虐殺なのは、ガスの性質が、まあなんというかそれなりに苦痛を伴わせるものだったからですね

そもそも正当性があるかどうかではなく殺されると分かっている人の反応の話をしてるんですよ。

｢殺されると分かっているから｣そのような行動をしたのではなくて、｢正当性を得たから｣そのような行動をすることができるようになった/容易になったのだ、という説明をわざわざ丁寧にしたんですよ

最後通牒ゲームが非合理的などとは一言も言ってませんし、ゲーム自体が非合理的かどうかってただの条件なのにどう解釈したらそうなるのって感じですね。国語の成績低かったんですか？ガス室の話で言うなら、楽に殺される方が合理的だとあなたが想定していても、実際には報復を選ぶという意味なんですよ。

こんな簡単な事も説明できないようなお前らの論理体系なんかクズだって言ってんだよ、伝わらなかったか？
そもそも死を過大評価しすぎなんだよな、他者を不幸にして自分だけ幸福になっていて、それでいてその自覚がない愚か者共は生きていて楽しそうでいいなぁ……

PEsrr1sl
強いNO

ナチスがガス室でユダヤ人を虐殺したのは虐殺ではないとでも？
手段はどうあれ虐殺ですし、そもそも正当性があるかどうかではなく殺されると分かっている人の反応の話をしてるんですよ。
最後通牒ゲームが非合理的などとは一言も言ってませんし、ゲーム自体が非合理的かどうかってただの条件なのにどう解釈したらそうなるのって感じですね。国語の成績低かったんですか？
ガス室の話で言うなら、楽に殺される方が合理的だとあなたが想定していても、実際には報復を選ぶという意味なんですよ。

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0 1 reply 13時間前
PEsrr1sl（ -- pp）
強いNOhistory

苦しませなければ虐殺じゃないとか思ってるのはお前だけだよ。
あと正統性がなければ黙って殺されると思ってるのもお前だけだよ。
実際ネルソンマンデラはテロリストとして指名手配されてるからな。つまりお前は理論体系以前に基礎知識がクズってことな。
日本国民が全部お前なら大人しく殺されるのかもしれないけど、お前が馬鹿にしてる愚か者は死を過大評価するから抵抗するってのが理解できないのか？
社会が自分の頭の中に納まる程度の合理性しか持ってないと思い込める幸せな脳みそでよかったな。

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

ナチスがガス室でユダヤ人を虐殺したのは虐殺ではないとでも？

これが虐殺なのは、ガスの性質が、まあなんというかそれなりに苦痛を伴わせるものだったからですね

そもそも正当性があるかどうかではなく殺されると分かっている人の反応の話をしてるんですよ。

｢殺されると分かっているから｣そのような行動をしたのではなくて、｢正当性を得たから｣そのような行動をすることができるようになった/容易になったのだ、という説明をわざわざ丁寧にしたんですよ

最後通牒ゲームが非合理的などとは一言も言ってませんし、ゲーム自体が非合理的かどうかってただの条件なのにどう解釈したらそうなるのって感じですね。国語の成績低かったんですか？ガス室の話で言うなら、楽に殺される方が合理的だとあなたが想定していても、実際には報復を選ぶという意味なんですよ。

こんな簡単な事も説明できないようなお前らの論理体系なんかクズだって言ってんだよ、伝わらなかったか？
そもそも死を過大評価しすぎなんだよな、他者を不幸にして自分だけ幸福になっていて、それでいてその自覚がない愚か者共は生きていて楽しそうでいいなぁ……

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1 1 reply 13時間前
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

社会が皆愚かなので啓蒙しなければならない、という話をしているの、理解してる？？？

苦しませなければ虐殺じゃないとか思ってるのはお前だけだよ。

PEsrr1sl
強いNO

苦しませなければ虐殺じゃないとか思ってるのはお前だけだよ。
あと正統性がなければ黙って殺されると思ってるのもお前だけだよ。
実際ネルソンマンデラはテロリストとして指名手配されてるからな。つまりお前は理論体系以前に基礎知識がクズってことな。
日本国民が全部お前なら大人しく殺されるのかもしれないけど、お前が馬鹿にしてる愚か者は死を過大評価するから抵抗するってのが理解できないのか？
社会が自分の頭の中に納まる程度の合理性しか持ってないと思い込める幸せな脳みそでよかったな。

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0 1 reply 4時間前
PEsrr1sl（ -- pp）
強いNOhistory

高齢者・障害者を社会が殺すことの意義の話をしてたのに、なんで啓蒙とか言う話になってんの？
そのコトバンクは何が言いたいんだかさっぱり分からないけど、ナチスもT4作戦って言う安楽死もやってるけど、当然ながらそれも虐殺として認定されてるよ。
そのコトバンクにしたって「むごたらしい手段」とはあるけど苦痛については何も書かれてないよね。あなたが勝手に書いてないことを想像して間違えてるだけ。
書いてないことを勝手に想像しちゃうとか典型的な国語の成績低い人あるあるじゃんｗ

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

社会が皆愚かなので啓蒙しなければならない、という話をしているの、理解してる？？？

苦しませなければ虐殺じゃないとか思ってるのはお前だけだよ。

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1 1 reply 3時間前
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

苦しんでないのに｢むごい｣なの本当に意味わからんので、よくわからん価値観しているなと
その愚かな価値観と死生観とを(←これ並列なの言葉として変だけど)合理的なものにしっかりと塗り替えることによってこの政策を争いなく行うことが可能になる、という話なので
そもそもわかってると思うけど、私の根本的な思想としては、別にテロで抵抗すればいいじゃない、テロリズムは大好きなので！って感じなんだよね、
現実的に実現するなら価値観塗り替えなきゃダメかもね、という、ある意味で共感だし、価値観を塗り替えることはできるという主張でもあるわけ、議論するならそっちだよねむしろ
国語は事実共通テストで175点しか取れていなくて、社会(歴々176点)をも下回る私の一番の苦手科目？だったので、まあそれは否定しないわ

PEsrr1sl
強いNO

高齢者・障害者を社会が殺すことの意義の話をしてたのに、なんで啓蒙とか言う話になってんの？
そのコトバンクは何が言いたいんだかさっぱり分からないけど、ナチスもT4作戦って言う安楽死もやってるけど、当然ながらそれも虐殺として認定されてるよ。
そのコトバンクにしたって「むごたらしい手段」とはあるけど苦痛については何も書かれてないよね。あなたが勝手に書いてないことを想像して間違えてるだけ。
書いてないことを勝手に想像しちゃうとか典型的な国語の成績低い人あるあるじゃんｗ

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0 1 reply 3時間前
PEsrr1sl（ -- pp）
強いNOhistory

惨いと苦しいは別の意味を持つ言葉なので、苦しんでいなければ惨くないと思えるお前の頭の足らなさじゃわからんやろな。
お前が愚かだと断じる価値観と生死感で他人の思想が塗り替えられると思ってる方がよっぽど愚かだよ。そんなことができたら世界はとっくに平和になってるわ。
お前の根本思想など知ったことではないし、共通テストとか証拠も出せないようなもんで主張してるあたり、そうとう頭が悪いのはよく分かるよ
少なくともお前と私の関係はここでの会話でしかないのに、お前の根本的な思想を分かってると思うとか世間はお前のかーちゃんじゃないんだぞ？
いくらでも盛りようがある自称共通テスト175点よりも、会話にあふれ出る頭の悪さの方がよっぽど信頼できるソースなんだわ

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

苦しんでないのに｢むごい｣なの本当に意味わからんので、よくわからん価値観しているなと
その愚かな価値観と死生観とを(←これ並列なの言葉として変だけど)合理的なものにしっかりと塗り替えることによってこの政策を争いなく行うことが可能になる、という話なので
そもそもわかってると思うけど、私の根本的な思想としては、別にテロで抵抗すればいいじゃない、テロリズムは大好きなので！って感じなんだよね、
現実的に実現するなら価値観塗り替えなきゃダメかもね、という、ある意味で共感だし、価値観を塗り替えることはできるという主張でもあるわけ、議論するならそっちだよねむしろ
国語は事実共通テストで175点しか取れていなくて、社会(歴々176点)をも下回る私の一番の苦手科目？だったので、まあそれは否定しないわ

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0 1 reply 1時間前
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

惨いと苦しいは別の意味を持つ言葉なので、苦しんでいなければ惨くないと思えるお前の頭の足らなさじゃわからんやろな。

へえ、じゃあどの辺が惨いのか説明して貰ってもいいですか？どうやらゴミクズのくせに自分が頭いいと思ってるみたいなので、ぜひお願いしますよ。

お前が愚かだと断じる価値観と生死感で他人の思想が塗り替えられると思ってる方がよっぽど愚かだよ。

歴史とか習ったことない感じ？じゃあまあ仕方ないね、納得だよ

お前の根本的な思想を分かってると思うとか世間はお前のかーちゃんじゃないんだぞ？

テロには賛成だ、というのはこのツリー内でも既に｢革マルや中核派みたいなレベル感で言うと、私はそういった過激派に対しては肯定的であるので、まあそうなってくれた方がむしろいいよって感じ｣と、このように述べている。

会話にあふれ出る頭の悪さの方がよっぽど信頼できるソースなんだわ

そんな感覚でものを測ろうとしている頭の悪さたるやって感じなんだけど、東大の得点開示くらいなら乗せられるので、まあちょっとこれで勘弁ってかんじ

PEsrr1sl
強いNO

惨いと苦しいは別の意味を持つ言葉なので、苦しんでいなければ惨くないと思えるお前の頭の足らなさじゃわからんやろな。
お前が愚かだと断じる価値観と生死感で他人の思想が塗り替えられると思ってる方がよっぽど愚かだよ。そんなことができたら世界はとっくに平和になってるわ。
お前の根本思想など知ったことではないし、共通テストとか証拠も出せないようなもんで主張してるあたり、そうとう頭が悪いのはよく分かるよ
少なくともお前と私の関係はここでの会話でしかないのに、お前の根本的な思想を分かってると思うとか世間はお前のかーちゃんじゃないんだぞ？
いくらでも盛りようがある自称共通テスト175点よりも、会話にあふれ出る頭の悪さの方がよっぽど信頼できるソースなんだわ

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0 2 reply 33分前
綾鷹まやねふak2o8k（ -- pp）
強いYEShistory

そもそも国語苦手なのは本当ですよ！という共感であって、かなり低い共テの点数を示すことによってそこに関しての妥協を試みているのに、そこに噛み付いて来るの、本当に頭が悪いんだろうなって感じ、あまりにも

まあなんにせよお前のことは将来的に殺すのでなんでもいいですよ、犬にいくら理屈を解いても分からないように、ほんまもんのバカは味方にできないので……

綾鷹まやねふak2o8k
強いYES

惨いと苦しいは別の意味を持つ言葉なので、苦しんでいなければ惨くないと思えるお前の頭の足らなさじゃわからんやろな。

へえ、じゃあどの辺が惨いのか説明して貰ってもいいですか？どうやらゴミクズのくせに自分が頭いいと思ってるみたいなので、ぜひお願いしますよ。

お前が愚かだと断じる価値観と生死感で他人の思想が塗り替えられると思ってる方がよっぽど愚かだよ。

歴史とか習ったことない感じ？じゃあまあ仕方ないね、納得だよ

お前の根本的な思想を分かってると思うとか世間はお前のかーちゃんじゃないんだぞ？

テロには賛成だ、というのはこのツリー内でも既に｢革マルや中核派みたいなレベル感で言うと、私はそういった過激派に対しては肯定的であるので、まあそうなってくれた方がむしろいいよって感じ｣と、このように述べている。

会話にあふれ出る頭の悪さの方がよっぽど信頼できるソースなんだわ

そんな感覚でものを測ろうとしている頭の悪さたるやって感じなんだけど、東大の得点開示くらいなら乗せられるので、まあちょっとこれで勘弁ってかんじ

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0 0 reply 14分前