【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ニセ医学

ニセ医学（ニセいがく、偽医学）とは、科学的・医学的根拠に基づかない医学のふりをした誤った考え方による医学の様な概念。
しかし、定義は定まっておらずニセ医学と正しい医学の境界は曖昧と指摘されているが、「標準治療ではないある民間療法」の総称とする考えがある[1]。
類似の概念には疑似科学がある。なお、国家資格を有した医師が行う偽医療や代替医療は、当該概念には含まれない。

医師が行う治療行為に対する不満や不安が要因となり、患者がニセ医学に惑わされる原因となっている[2]。

厚生労働省は、正しい情報の見極め方を下記の様に示している[6]。

情報を見極めるための10か条
1.「その根拠は？」とたずねよう
2．情報のかたよりをチェックしよう
3．数字のトリックに注意しよう
4．出来事の「分母」を意識しよう
5．いくつかの原因を考えよう
6．因果関係を見定めよう
7．比較されていることを確かめよう
8．ネット情報の「うのみ」はやめよう
9．情報の出どころを確認しよう
10．物事の両面を見比べよう

ふぅ

PATM以外の不定愁訴をあげていくと、
エイズの無症状期と似てたりはするよな。。

検査受けてもエイズもその他も陰性ではあるわけだけど。
明後日再確認で保健所で検査受けてみる。

今朝図書館で女とすれ違うときに、露骨に臭そうに顔歪めて思いっきり「グスッ」で鼻すすりで、顔と音両面から全力で臭いアピールされたわ

小西病院て2年通院したらいくらかかるんだろ
仰天に出てた人もお金が無くて今は通ってないって言ってたよね

月のサプリが5万くらいとして120万だな
医療用サプリって言ってるけど
dhcと比べて効果が違うのだろうか

PATMを意識したとき、
いろいろ重なって、めちゃくちゃストレスがかかったのを覚えてる。

大きなストレスが発症のきっかけになったとしたら、しばらく休んで、ストレスがかからない生活をしたら少しは良くなるんだろうか。

無臭PATMいない。
有臭PATMのみ。
絶望や。
ニコニコ顔してた老人夫婦とすれ違った時、鼻スン、喉ウンで苦しそうだったわ。ゴメンな

>>7
え、そんなこと言ってたっけ？

>>9

おれは受験期のストレスかかった時に発症したなぁ
最初は硫黄燃やしたような臭いから始まった

腸内の宿便を排出する薬とか飲んでみようかな?

強いストレスが掛かったとき、頭皮の臭いが増した
普段は大丈夫で、その時もきちんと洗ってたのに手で触らなくてもわかるぐらいの臭いを発してた
頭皮に限らずそういうのあると思うわ
内蔵の濾過機能が弱まるのかな
それが刺激性の物質だったら鼻や喉を刺激してしまうんだろうな

就職を機になった、と最初は思ってたが
よくよく考えると大学時代も軽いPATMっぽい症状出てたわ
大学に入ってからジャンクフードやお菓子をよく食べるようになったのが原因かな
後はエビオス錠の大量摂取

さっきまで０だったのにpatmのこと考え出したら明らかにどんどんゲホゲホし出したうざい

最近は幸せなことに基本０、でもなにか自分の機嫌が悪くなるといきなり増えるいつも
やっぱ精神だよ原因は
人によるんだろうけど

>>15俺もエビオス錠飲んでるけど
辞めてた時も飲んでる時も変わらんと思う

目鼻に何かへばりついている感じがするわ
何だよこれ

胃酸の出方と周囲の反応が連動してる人はいないですか？
交感神経と胃酸も関係しているし、食道の下部括約筋が弱って、胃酸なんかが空気と一緒に呼気から出ているようにも感じるんだけど。

今日は周りの反応が大きく頻度も高いよ涙

ピザにﾀﾊﾞｽｺかけるとなおる

>>20
胃が関係してるのかなと思うところはある
食後は反応増えるし、かといってお腹が鳴るくらい空腹で疲れてても反応される。
喋ったり顔を近づけるとくしゃみされることが多いから呼気も関係あると思ってる。

咳き込まれる時頭とか背中とかいろんな臭い箇所よパターンがあるけど、今日は股間臭い
アンモニアだろうか

>>11
言ってないからw

>>22
俺も一緒だな、IBSガス持ちで太れない超ガリ体質
空腹満腹でカンジダが活発化するのかな

ピコデバ行ってきたわ
部屋の中でアシスタントくんがめっちゃ咳き込んでたからいいPATMガスが採取できたと思われ

サプリメント飲むはいいけど高いんだよな
トータル1万で抑えられればいいけど

>>22

最近時間も無いし、肝臓に焦点を当ててる。

老廃物は24時間生み出されるが、
空腹だと肝臓の処理能力が極端に落ち、
満腹なら食べたものの解毒で処理能力が落ち、
処理落ちした分だけ異常なモノが蓄積噴出するし、
と同時に正常なモノが減る、
と同時にホルモンや代謝も司ってるらしいから余計悪循環加速。
肝臓に異常がある人間は多少何やっても基本的に、
回復に向かってるかそうじゃないかの判断すら難しい。
他の臓器や体全身に負担をかけるわけだろうし。

多少違いが出てきてて、カンジダは根本原因では無いなと個人的には思う。

腐るほど色々試したが、カンジダ対策じゃ治らん、
というより、俺個人の勝手な見解では、症状を緩和するのすら無理。
（カビてそうなゴミとかはことごとく捨てるべきとは思うが。）

あと、肝臓に良さそうな薬とか商品とかも逆効果と思う。

ヒスタミン説と寛解さん、ずっと名前挙げ続けたい。

カレーライスくうといい

半身浴で汗をかいて、一枚のタオルを汗を拭くためだけに使うんだよね。
1時間も入ってたらタオルびちょびちょになるんだけど、
昨日このタオルを何気なく絞ってみて気づいたんだけど、
このタオルの汗、手に付くと手がピリピリする。

菌なのか物質なのか分からないが、ピリピリする。
「サワサワァー」「ピリピリー」って感じ。

上手く説明や関連をつけれないが、
水虫やカンジダに必死になってた頃に、
足の裏で同じ感覚を感じることが過去にあって。。

これだけ喋って根本原因が違うかも知れないが、
その恥をくぐり抜けてしつこく肝臓にスポットを当て続けるなら、
痩せ体型のダイエット美女の脂肪肝とか、
PATMが劇症化？したのは無理に飲酒してたりストレスにさらされた時期だとは思うし、
それでPATMを発症すると言うことは肝臓が基本強い方じゃないとも言えそうなわけで。

肝臓が左回りになった人間は、
少なくとも正常に右回りになるまでは（右左は例えだけど。。）、
ファストフードや、
人工甘味料や、
薬の飲み過ぎとか、
汗をかかずに体内で老廃物が巡り続けるかどうかは知らないが、、、
そう言うのを避けてみるべきじゃないだろうかと思う。

あと、先日からやっぱ足の臭いとか嫌で、
真菌薬と消臭商品使ってみてたが、
靴下がタイミングが良ければ？ｗ、できたてのパンみたいな臭いしてる事があって、
カンジダかどうかは知らないが、
実際イーストとかのカビって可能性はあるんだろうなとは思う。

ただ、その直し方が、体内のカンジダって言われるとなんか違う感じがするだけで。。

とりあえず自律神経失調系の症状を治したいな
PATMになってからストレスを受ける機会が大幅に増えて、職場から帰ってきたら体温が37℃前後まで上がるようになった。

このあたりの漢方を試したい
https://medley.life/diseases/54edb29f6ef458903585ce37/details/coping/otc/

体臭っておもしろいもんで脇の出口を塞いだら股間や耳腹など他のアポクリン腺から吹き出す
そっちも塞いでしまったら今度は足から吹き出してきた
→同じ血をぐるぐる肝臓に巡らせても特定の物質は濾過できない
肝機能が弱いとゆうか、特定の物質を分解できないような、感じ。酵素の関連もあるだろう
DNA配列も2進数みたいなもんで健常者の塩基配列と比べると部分的にビットがたってないんだろうなこの体は

布団かぶって寝ると顔が焦げっぽい臭いするね 埃っぽいというか

>>34　特定の物質。

それだとしっかり病名付けて貰えそうだよな。
そこまで行ければどこか安心する。。

>>21

感じてる機序を教えてくれw
ピザ好きだから食ってしまうが、PATMに良ろしくない。

>>6
鼻すすり位でグダグダ女々しい奴だな

ソレはまだ初期段階の頃だ
レベルが上がると咳き込まれる様になる
そしてさらにレベルが上がると、
自分自身も喉が痛くなって血痰が出て来てくるからそれからが本番だ

>>30
湯槽に浸かるとお湯がピリピリしだすよね

C2H4Oを減らす為lシステイン、ビオチン、あとは複数のプロバイオティクスサプリをトルヨロシ

>>39
そのLシステインを飲み始めて3週間(最初は少量からスタート)、
これまでにない程に反応が酷くなって困っている者です…。
以前DMSAでキレーションしてたけど、毎日服用していた訳じゃないから
そこまで悪化は感じなかったけど、Lシステインはヤヴァい。
すでに生物兵器の域。下痢とガスも悪化しているし。
ビオチンが足りないのかな。
乳酸菌はラクトバチルス系、ビフィズス菌、ロイテリ菌を摂取してる。
>>39さんは一時期症状悪化したりしました？
また、どれくらいで良くなりましたか？

あああー俺のキャラ隠してて挨拶だけで済んでた女子社員から、飲み会でのノリ見られて話しかけられてしまった
やめてくれ俺はもはや女と話せるような体じゃないんだ
もうこんな体じゃおっさん笑わせて満足なんよ...

PATMのみんなは、普段魚食べてる？

俺はほとんど、鶏肉・豚肉中心で、魚はほとんど食べてない。

肉ばかりだと体臭きつくならない？

MSM飲んでみたが合わないみたいだ。
脈が早くなったり神経過敏になるようで痺れてた足が痛み伴うようになった。

合わないようならすぐにやめた方がいいよ

鶏肉、豚肉はよく噛んで食べれば意外と大丈夫

血痰…
自分よりひどい状態の人、初めて見たわ

腸内環境改善のためにケールの青汁を飲み始めました
PATMへの効果は全く感じられませんが身体が軽いです

PATMになると体のこと考えてどんどん健康になれるからいいよね
一般人は好きなもの好きなだけ食べて中年にもなれば体にあちこち異常が出てくるんだろうね

今、上海にいるんだけど、こっちでも日本と同じようにやられるorz

国籍は関係ないと思うぞ
インド人カレー屋に行っても反応されるだろ(ちょっと偏見入ってるけど)

これきっかけで体を気遣うようになるのは良いことだよね
腸内環境を良くすれば体にも心にも良いはずだし
一時期、体に良いものだけを食べるようにして寝る前には胃を空っぽにすることを心がけてたら心も健やかになったのか鼻スンなどあんまり気にならなくなったんだよね
そういうのも大事かもね

綺麗事言ってんじゃねぇ頃すぞ

じゃあいつまでも努力しないでいればいいよそれを決めるのは本人だし好きなようにしたらいいよ

久々にこのスレ覗いたけど
例のトルエン関係の研究の進展ないんだな

カラムーチョ
カレーうどん
カレーライスで美肌になれる便秘にも利き目ある
カレーライス食うと汗がでる
汗と一緒に老廃物がでる＝美肌

小麦、白米食べてたらいくらスパイスとっても相殺される感じじゃない？

自作のカレースープはよく作ってるけどつけても少量の玄米くらいに止めてる
中身はスパイス、野菜、鯖や鶏肉、ココナッツオイルだけのシンプルな味だけどカレー食べたい時には重宝してる

>>30
浴槽のお湯、すごく悪い時にはピリピリしていました。体調悪かったせいか、気を失うようなこともしばしばあった。

>>40
Lシステイン、私も悪化した感あった。体内で硫化水素作るから、そのせいかなとも思ったけど。
硫化水素では咳き込まないよね…？

>>30
浴槽のお湯、すごく悪い時にはピリピリしていました。体調悪かったせいか、気を失うようなこともしばしばあった。

書き込み観てると小麦やグルテンがカンジダの餌になるのかな？

以前は体からデトックスを促す物質が出てるのかと思ってた

Ｌシステインではなくてこっちのほうがよい
https://www.kewpie.co.jp/company/corp/newsrelease/2016/42.html

医療ドラマ見てて気がついたんだけど、免疫抑制剤って言うアレルギーの治療に使う薬をＰATＭの反応する側に投与したら症状なくなるんじゃないのか？

貴様...それに気づくとは天才か

>>64
俺のいた職場で激反（特に咳）しまくってた人が、
「病院行ってアレルギーの薬もらったら、よくなった。」
って言ってたから、それ一理ありだ。

ちなみにその人は、職場でしか咳が出てなかったとのこと。
原因は9割9分自分だとは思うが、
単純に職場の環境が原因の可能性も1分程度はある。

　

>>59
同じ様な方がいらっしゃった。
>>59さんはもう飲んでないんでしょうか。

硫化水素は気道を激しく刺激するみたいだから、
皮膚や呼気から出てたのかな。
今日は、むせ返る・止まらない咳とくしゃみが私がいる限り一日中続くという、
衝動的に会社の窓から飛び降りたくなるくらい
執拗で激しい反応をされたので、服用中止しようと思います。
NACには期待していただけに残念です。

今日は余りにも辛かったので思わず親に当たり散らしてしまった。
で、空気清浄機にも反応されるところを見せてやろうと思ったんだけど、
今日に限って近くでおならをしても全く反応しないという…。
毎日遠い距離にいても嫌という程反応するのに。なんなんだもう。

お前らの甘ったれた対策にはビビるわ
どんだけ己甘やかして愚痴ってんねん

うんこをちゃんと出してる時はほとんど反応されない気がする・・・

mdsa500mgを月に８回なんて少なすぎないのか？
これでキレーション なんかできるのかよ

ヘルペスウイルスの慢性的炎症が引き起こす免疫異常

>>66
やはりそうか…

あれって空気中に散布したり飲み物に混ぜても効果あるんだろうか？

それが出来れば集団の反応を一気に抑えられると思うけど

>>72
これは心当たりある
席の近くになった同僚が次々に口の周りにヘルペスできた時があった
隣の席の子は中耳炎
さらに自分と同じ島の自分以外全員が健康診断に引っかかり、肝臓の値が悪かったらしい

腸内環境って口臭として出てるって事でしょ？
便臭も口から出て来るし
一言で口臭いと言われても腸なのか歯周病なのか自分の臭いわかれば苦労してないわ

あぁ、あとさ。
「長時間座ってる」って、すっげー体にもPATMにも内臓にもマイナスの猛毒？
と最近疑ってる。
と同時に本当なら解決できないかと。

比較的自由の効かない運転や、
硬直的な事務作業や、
知らぬ間に時間が過ぎる携帯ゲームなど、
これ終えたときや途中で感じる体のよどみ方、上手く言えないが半端ない。。。
これらにプラスで日光とか酸素不足とか加わるとなおヤバい。
誰か医者か体に詳しい人居たら機序を説明して。

そんなの関係ねえ
そんなの関係ねえ
そんなの関係ねえ

漏れは２０年立ち仕事やってる
１５年前から発症し始めて、だんだんひどくなっていった
就職したころは休みの日は外出しないと損だと思って、朝から、またある時は昼から必ず外に出かけていたのに、
今じゃ引きこもってることの方が多くなった

>>78
おぉ、、まじかぁ。。。。。
座ると毒説は破棄かな。。。。

半身浴続けると体のよどみが減るのは事実だからやってみてほしい。。

半身浴きかねぇ！おっぱっぴー！
って人はそれはそれで意見がほしいお年頃です。。。

俺は今まで試した事の中で、PATMに最も近距離な効き方してると思ったりしてる。

>>76
比較がよくわからん
元々食べていた卵ご飯が、PATMに悪いと言われている物よりはマシだと思いたかったの？
食事だけ変えて比較したならまだ参考になったと思うけど、そりゃシャワーすら浴びなかったら周りから反応されて当然でしょ

あと。。。。の多用や癖のある文章はスルーされがちなので真面目に反応が欲しいなら普通に書いた方がないいよ

いろんなことを関連付けすぎている

100%がPATM症状MAXだとして、
半身浴、卵ご飯で、体感的に何%くらいまでになったの？

>>64
うちの妻は病気で免疫抑制剤使ってるが、反応少ないよ。ほぼ気にならないレベル。
まあ考えたらアレルギーが緩和されるから当然ちゃ当然だけど

>>84
マジか 俺も最近反応率が下がったんだけど花粉症対策で免疫抑制剤使ってる人が増えたからじゃないかと睨んでる。

試しに奥さんの薬貰って人が多数いる所で気化させてみてよ。

俺が試したいけどアレルギー無いから貰えないし

>>77
私も立っている方が楽だなと感じて、座っていると内臓を圧迫するからかなと考えたことがあります。
大腸とか胃とか。
猫背も良くないよね。

>>67
59です。
反応が酷くなった！どうしてかな？と思い、思い当たることと言えばその数日前からのLシステインの服用だけだった。
ほかのコンディションもあるだろうから絶対とは言えないけど、危険因子は避けたいので、即日服用中止しましたよ。

Lシステイン買ったけど使うのやめとこ

キレートしたらにおいがすごい

俺は猫じゃねえ!人間だ!
アレルギー反応起こすんじゃーねえ

隣の席の人がある日薬飲みはじめた
そうしたら全く反応されなくなった

弱い体の人が反応するんだろうね
何の薬飲みはじめたのかなんて聞けないけど、多分喉の薬だろうな

相変わらず他の人間には距離関係なく反応される
電車は入った瞬間から30秒以内に最大周囲約4m内で反応が始まる
同じ車両の隣の入り口付近までは、強烈な反応される範囲内
外を歩行中は7mくらいが範囲内

反応するのは、気づく限り、100％マスクしてる人
今の時期マスク率多いとはいえ、反応するのは全部マスクしてる人

午前から昼にかけて反応のピークがたち、昼から二時過ぎまでが地獄絵図
よくわからんが夕方は反応されにくい

新入社員がくしゃみ鼻水すごいんだわ
慣れてないからかな

衣類で最も焦げ臭いのはワイシャツ
次点でクリーニング汗抜きしても変わらないズボン

しかし前日風呂二回入って新品のスーツワイシャツ靴下着で揃えて行った日も反応はおさまらなかったから体がおかしいとしか思えない

アレルゲンは体内で生成されて放出しまくっているようだ

超身近では、なんとも無かった家族が、五年前に喘息になって常に吸引してる
その家族曰く、寒暖差があると酷くなると信じてるようだけど、明らかに調子崩してて俺と一緒にいる時間が長い日にだけヒューヒューいう酷い発作を起こしてる
繁忙期で俺が家にいない時期は、寝る前の吸入すらしなくても全然元気
逆に数日一緒に過ごすと吸入必須

俺は20代以下の若いのより、
四、五十代の反応が凄い
８割男性で大体喫煙者

>>89
私も最近キレート剤飲み始めた
体臭が本当にひどくてPATMというより臭いでゴホゴホ反応されまくる
このままだと生きていけないので一端飲むのやめることにした

他人の便移植で治ったりしないかしら

なんかもう駄目だ

他人の便移植でうつが治った記事のってたね
これは絶対体臭にも効果あると思う
モニター募集してくれないかな

体臭じゃなくてpatmだったw

糖質制限を止めたら刺激物質が大量発生
かと言って肉が主食の糖質制限に戻したら匂いがやばい
どうすればいいんだろうな
教えて治った人

>>100
治ってないけど肉以外のたんぱく質試してみた？
無添加の豆腐、湯葉、大豆とか大型じゃない魚(サバ、イワシ)とか

>>101
大豆と魚は試した
どっちも肉以上にやばかったと思う
特に魚はあの生臭さが合わさって自分の中で一番のNG食材
たぶんリーキーガットで食材の匂い成分がそのまま血に流れてる
キュウリ食べたら小便から異常なほどキュウリ臭するし
うーん八方ふさがりだ、どうしたらいいんだろう

>>102
それは辛いね
もう試してるだろうけど肉食系の酸性に傾きがちな食事なのでアルカリ性食品(野菜、レモンや梅干し、海藻類)を積極的に取って、よく噛んだりして色々工夫してみて

>>94
その年代の喫煙者はいつもゴホゴホしてるから関係ないと思うよ

>>95

どんなキレート剤？
俺はmdsaだけど

PATMとか社会的に弱い立場の人だけで働きたいよな

なぜか自分の周囲の人が咳やクシャミ…謎の現象「PATM」とは
http://diamond.jp/articles/-/157697?page=1

ニュースにもなってんのな
この教授に期待したい

情報遅すぎる

>>107
テレビでもやったんだよ
知ってる？

自分のそば通ると人の臭いが増強されるのか、臭いやつがクンクン嗅ぎながら横通る
いや くせえのおめーだから！！

テレビにもなったんだ
知らんかった

仰天ニュースでやってたんだよ。この番組は前に魚臭症もやってたが

お前らも早くPATMをコントロールできるといいな
全ての解を獲た俺はもはや咳き込まれようと全く動じない無敵の人となった

どういったコントロールですか？
メンタルコントロール？

メンタルコントロールです

コツを教えてください

lineで情報交換したり交流するのもありかなと思って一応lineグループ作ってみたよ
グループ参加してみたい人は、
patmrenraku@fuwamofu.com
までメールもらえれば招待します
参加条件とかは特にないので、誰でも参加okです

もののけ姫の時代ならなぁ

エボシみたいなひとに隠れ里作ってもらってＰATＭどうしひっそり暮らせるのになぁw

いつもすぐ体が皮脂でヌメヌメしてるんだが
今日は昼に上半身拭いてギャッツビーのアクネケアウォーターを塗ったら反応がだいぶマシだった
気のせいかな。雨降ってたからかな

>>116
原因があって結果がある
人や動物はは原因がわからないものに怯えますから
何もわからないけど薬飲んで気にしないようにしても効果は限定的です。
原因を突き止めた時に、覚悟と余裕が生まれ精神はコントロールできます

>>120
ちょっと何言ってるかわかんない。

>>105
小西で出してもらったキレート剤です
真っ白のカプセルで、特に聞かなかったから名称？は不明

これはもう哲学ってやつ？

4月20日にオフやります
場所は大阪になります

>>122
DMSAかな。
自分も何クールか飲んだけど、尿の硫黄臭が凄かった。
体臭は、自分では感じなかったけど実際は物凄いことになってたんだろうか。
DMSA飲んだ日は反応増えたし。
2度目の重金属の尿検査して、水銀はほんの少し減ってはいたけど
他の金属は増えてたのもあった。
この先もキレート続くのかなぁ、硫黄臭の体臭は嫌だな。

俺も硫黄臭かも腐った卵の臭い言われたからな

あれ1錠2500円くらいする？
高すぎない？

>>120
原因分かるんですか？
教えてください

マスクしてて息が鉄の焼けた臭いが自分でもはっきりわかるくらい臭かった
焼けた鉄の臭いは歯周病や出血ある場合にする臭いだけど
後で気付いたらパクチーエナジーゴールドだった
全部ゴミ箱に捨てた

キレート剤は尿に重金属が出てくるだけなのに
体臭としても発生しるのか

>>125

毎月何錠飲んでました？

>>131
6錠です。これを何クールかやりました。
小西以外でキレーションをやっているクリニックのサイトをみると、
全然服用間隔が違ってたりして、色んな方法があるみたいですね。
2回目の重金属排出検査をして、ほんの少し水銀量が減ってましたが、ほんと微々たるものでした。
肝心のPATMは全く改善しないし。
DMSA服用は、一部重金属を排出前に脳に渡してしまう、なんて書いてあるサイトもあって
本当は余り続けたくないんですが…。

やめた方がいいだろ
成果出てないし

俺も100万以上お布施して
結局低減もしないパターンなんだろうな
この体臭はなんだろう
喋ると鼻押さえられる

キャンディバクティンなんかちっとも効かない

医療サプリとdhc品質違うのか
サプリだし対して違わないような気はするが

歯周病だと思う

実家に帰ってるけど
家族は反応しない
やはりリラックスが関係してるかも

家族にもバリバリ反応されるわ俺。
まあ、ストレスで神経過敏になってるからビクついてるってのもあるんだけどw

ストレスだったとして
体から何が出てるかな
皮脂が過剰分泌して
刺激臭となってる?

>>83
80％程。

数値化するには外部依存要因も多すぎるし、
完治というものがあるなら数段階を経る必要があると個人的に妄想してるけど、
個人的には「緩和」にすら何年も何百万も費やしてたどり着かなかったから、
80％をどう捉えてもらえるかはあなた次第。
俺も感想を知りたい側だから、半身浴やってみて。

80,81,82,83,に返信を書いてたら数百行になったので投稿を諦める。。。

一般論からいえば、「卵ご飯と半身浴」じゃなくて、
「半身浴」の方だけで良い気もする。

半身浴はPATMになる前から何年もやっているし、
PATMになってからサウナ通い（半年）、
酵素風呂にも通った（3ヶ月）。
PATMになって肉類を控えてるけどたんぱく質を摂るため
黄身だけの卵かけご飯も頻繁に食べてるけど
自分は全く改善せず。
酵素風呂はもっと続けたかったけど、スタッフ全員が爆反するので辛すぎで止めました。

>>142
俺も症状観察中で質問側に回るけど、
どのくらい汗の量流す？
体の老廃物？不純物？よどみ？に注目して何か感じる事や体験談ある？
粉？煙？焦げ？っぽい臭いについて明確な軽減などを実感したり、様々あると思うけど、無い？
極論も聞いてみたいが数時間～数十時間とかサウナで汗流し続けるとか経験あれば教えてほしい。

風呂ってなると次は衣類になるわけだけど、、
ステマじゃ無いけど洗濯洗剤は緑の魔女ってのに落ち着いた。
格別良いと言うわけじゃないかもしれないが、
腐る程洗剤も洗濯法も乾燥法？も衣類自体も試したが、
、、、、まぁ、うん、落ち着いた。。
単品だけでちょっと多めに使って2回洗濯して普通に干すなり乾燥させる。
イメージ的に分量はすすぎ脱水終わってもほんわり洗剤が残る位。
分量普通にしたり、そこらの一般洗剤使ったり、
こっからは機序説明できないからイメージだけの世界になるけど、
ハイター系？を使ったりというのは、まだ遠い未来の話と思う。

半身浴に戻るが、
俺もできてないからあれだけど、「1食後1回」が望ましいって感じなのかなぁと思う。
「PATM反応と体の純度を空腹の空腹状態と等しくする」、ってのが自分の中で一番正しい表現かなと思う。
「体を洗う手段」ではないと思う。
80の人からシャワーも浴びずにって言われたけど、
シャワーだけ浴びて体をキレイキレイにしてPATMが酷くなるって実感を持ってる人は居ないのか聞いてみたい。
ちなみに石鹸やシャンプーリンス？は馬油系に落ち着いてるが、
ここで何かを語るほど思うことは無い。。。
買うならそこらのドラッグストアで適当な馬油石鹸なら買って使っても、
PATMに悪いという事はないんじゃないかなぁ？とは思う程度。

あとスレの6に「寛解」って単語を使われた方が居るから覗いてみてほしい。
寛解さんの発言の貴重性？権利？は寛解さんの投稿に全由来すると言い続けたい。
運動や汗流しについてコメントしてある。

また何百行にもなるな。。

>>137
詳しく

エビオス錠飲んでたらおしっこ臭いわ

寛解はグルテンフリーもしてるって書いてあったよ。

俺は、サプリでDHA・EPAとるようになって、反応が激減した。

ちなみに、DHA・EPAに含まれるオメガ3脂肪酸は、アレルギーを抑制する効果がある。

どんどんサプリが増えるな
msmがいいということです飲んだが
まるで効かないし
今度はdhaか

>>143
寛解だけど一度に汗流す量は結構多いよ
今日は筋トレ→プール→サウナで前後の体重は65.2→63.4kgだった
トレーニング中に飲み物500ml以上飲んでるから汗と尿だけで2.3kg以上は出てるね

patmerは体液中にpatmの原因物質が巡ってしまってるだろうからそれを出すのがいいんじゃないかと
あと身体の中に原因物質を取り込まないことも重要。シックハウスとか他のアレルギーの原因物質とか
腸内の悪玉菌も原因物質作りだしたりするだろうから自分の腸内フローラにあった食生活しなきゃね

アノテレビ番組のせいで職場で完全気付かれてる
自分が部屋に入ると出て行く人も居る
ライ病以来の酷い差別だよ

農業でもやればいいんじゃない
大自然の広い土地で肥料臭い中で体臭なんか気にならん
イキイキ生活できるでしょ

この間ネットで偶然見つけた、親指と人差し指で引っ張る耳ヨガを、ＰＡＴＭにも効かないかなあと思ってやってみたら、周りの反応が減ったような気がする
聞こえる咳が自分のせいだと思うことも減った
試してからまだ２日だけど

ちなみに自分の部屋は相変わらずゴミ屋敷手前の散らかったままです

これ効くかも！と思っても数日してやっぱダメか？ってシチュエーションがあるともうだめ
今まで効いてたのに効かなくなる
やっぱ精神的な部分が大きいのかな？

でもトライアンドエラーは大事よ
絞れていくじゃん

一時的に腸内フローラが変化して好調になるんだよ
しばらくするといつものバランスに戻ってしまう

トライアンドエラーってのは正しい
好き勝手に雑食じゃなくルールを決めて1食品ずつ試していくといい

>>137
親知らずが磨けてないのがウン十年とか蓄積したら悪臭よね。
ありそう。

精神安定剤で臭いが和らぐわ

>>124

この大阪の梅田でのオフ会に参加希望の方は、
patm@ichigo.me
までご連絡下さい。

電磁波過敏症の症状なのかも

電気工事やってるんだけど俺
電磁波あびまくりだけど変化はなし

ここ2.3日爆反応されてるわ
旦那と子供の咳と鼻水がひどい
こんな時に限ってバイトも多い
人手足りないから臭くても重宝される
マジいらん

周りが喘息こじらせる度にびくびくする
きつい

自分はサーバーの近くの席に座らされているが、
なんで自分じゃなくて他人の具合が悪くなるんだw
ただ、PATMになって初めての冬から
自分の周りに埃や糸くずが異常にまとわりつくようになった事に気付いた。
それは春になっても治らない。
静電気や電磁波は関係あるのか？

確かに、洗濯しても、ほこりや細かい糸くずめちゃくちゃついてる

陰謀だろ
こんなもんまで病気にして薬で廃人にして儲ける

どこかが痛いとか苦しいとか理由あって入院できればいいんだけどなあ...
周りがつらそうなだけで自分はとても元気です
何時間寝ても足りないくらい眠いときがあるけど

確かに元気だ
そして寝足りない時が多い

睡眠不足はあかんやつ

30代patmだけど体力落ちてきた
普通に若いから元気なだけでしょう

病院とか薬とか高過ぎて手が出せないから
自分なりの健康法でがんばってみたら健康になってますますPATMの威力が強くなったからへこむわ（￣～￣；）

ここ数年で一番改善した日々が続いている（周囲の反応は０ではないが）
カンジダ除去やバイオフィルム系等複数散々試して駄目だったが
シンプルな下記の組み合わせでうまくいった
Now Foods, シリマリン
California Gold Nutrition, LactoBif プロバイオティクス
Healthy Origins, プロバイオティック,
Now Foods, 8 Billion Acidophilus & Bifidus
Natrol, ビオチン、10,000μg
野菜ジュース

全員に当てはまるかどうか分からないけど、やはり腸内環境の改善は改めて重要かも

>>149
寛解さんこんばんわす。
良質な情報が6行で収まってるな。
分かりやすいし。色々尊敬する。

聞きたいこと書きたいことが腐るほどあるけど、
何百行になってしまうので毎回投稿が上手くいかない。。
いろいろうらやましいす。
PATM気付いて居ながら生活を運動に転換していくのとか、
些細で莫大な苦労があったんだろうなとかも思ったり、
でもこりゃここで話す事でもなさそうだしな。。。

個人的に今日からちょっと、
「完治までの数段階」を何歩か飛び抜かせないかなと思って、
「クエン酸半身浴ちょい長風呂」を数日続けてみようかと思います。
効果はないだろうな。。。

半身浴3時間したんすが、効果はそこそこ止まりだなと言う実感でした。
俺の場合、風呂上がり体重も増えてるｗ。飲み過ぎだろな。。。

間違えた。
半身浴3時間したんすが、効果はそこそこ止まりだなと言う実感でした。
↓
半身浴3時間したんすが、体のスッキリ具合と入浴時間対効果はそこそこ止まりだなと言う実感でした。

やはり、24時間入り続けたらと考えて3時間で嫌になって出てしまったけど、という前置きが必要だった。。

>>173
その中でキレートに役立ったのはどれ？

>>174
酒飲んでたらそりゃ効果ないと思うす。。。

>>177
すんません。半身浴でお茶の飲み過ぎっした。。。
汗流すのに水よりお茶の方がいいっぽいっす。。。
以上報告っした。

>>178
カフェインとった方が反応薄まるの？
珍しいね

ttp://keipaki.hatenablog.com/entry/2016/10/09/135314
緑茶には薬物のデトックス効果はあるらしいが…

mdsaは通販できるんだな
医者でもらうものと純度
違うのだろうか

カフェインはカンジダの餌になるんじゃなかったか？
俺は麦茶、ルイボス、ハトムギ茶、等のノンカフェにしてる

>>163
私も子供の症状が気になって、一緒に住んでいるのが辛いくらいです。換気してもダメだよね。

原点に戻っちゃう疑問だけどさ、一体周りの方の鼻すすりや鼻のムズムズや咳払いは何が引き起こしているんだろうな。
皮膚に軽い刺激をうけるのか、鼻の頭を触ったり頬を掻いたり、そんな方も多いよね。

化学物質、有毒ガス系、塩酸(胃酸由来) エンドトキシン、蟻酸、もしくは未知の成分、しかも単独ではなく複数の物質が引き起こしてるんだろうか。
要は「出るべきでないものが体外に出てしまう」ことが問題なんだろうけど。
関根教授の皮膚ガス検査の結果が来たらここに報告しますね。

>>173
msmすすめてた人？

腸内環境の改善が重要なことはわかっている
しかし、PATMのストレス自体が腸に来て腸内環境が乱れてる場合は、いくらサプリメント飲んでもそれほど効果がない
サプリメントはあくまでも補助的なものだからだ

なので、まずはストレス源をなくして、腸内環境がサプリ等で整う状態にしてからでないと効かないということになる
ここでサプリ飲んでも効かない効かない言ってる人は、まずストレス源をなくす努力をすべき

この身体になって約1年、何やっても良くならず精神的に限界がきてるので、
薬はなるべく避けてきたけど、心療内科に行く決心をしたのだが、
良さげな病院はどこも患者飽和状態で、新規は受け付けてないんだと。
もうどうしろとw

心療内科は絶対にやめろ

カウンセリング受けみるのも良いと思う
PATMの事も話したり「前向きになりたい」と希望を伝えて色々聞いてもらって楽になったよ
この病気って八方塞がりでただ原因を探る毎日で先が見えないから、一人だけでも理解してくれる人がいてくれると思えるだけでも精神的にかなり違うよ

薬出されたら最後だな
薬漬けへの始まり

俺はPATM＆体臭歴数年だが
どうもワキガ、PATM、体臭には共通点があるように見える
特に腸内環境が1つのキーワードになっている
もしかしたらこれらは同じ源流を持つものなのかもな
最近、糖質制限や断食したら大分PATMが治まったよ

精神的に限界来てるなら素直に心療内科行くのが正解だよ
とりあえず精神的に余裕ができないと治療なんかはじまらんよ

俺は心療内科10年選手だけど
ストレスはなくならないよ
薬でごまかすだけ

酒飲んでる時とかリラックスしてる時や楽しい時なんかはＰＡＴＭ物質が飛ばないような気がするので
心療内科でもらう薬もありかもしれない

スゴ腕の専門外来　patmを直す名医　小西医院

>>191
ここの連中はサプリやら薬で何とかしようと無意味な努力をして毒を毎食摂取することにためらいはないからね 聞く耳持たずよ～

ツイッターで知り合った人が小西医院に行って大金使ってたな
その人ある程度治ったので、その結果報告をツイッターでしてくれたが、結局小西医院は金を取られただけで終わって
ストレスをなくすために色々と動いたら治ったって書き込んで去って行った

今更だけど仰天ニュース見た
かなり共感できるVTRだったね
小西の宣伝みたくなってたが

>>196
無意味はないだろ。
人によりけりだ。

今日、独特の臭いする人に会った。
なんか、実家の納戸みたいな古臭いにおい。

自分もおじいちゃん家のにおいがするって言われたことあるから、そんな体臭を発してるんだろうか。。

自分の体臭て、自分じゃ全くわからん。

iHerbで買った腸内微生物クレンジングキットを使用中
飲み方は適当だけど臭いウンコが出るから効いてると思う
終わる頃から善玉菌カプセルの服用を始めるよ
腸内洗浄も一回やりたいけど高いな

小西で買った1箱1ヶ月分5000円の食物繊維
4500円の乳酸菌 まるで変化なし
1年度には変化あるのだろうか
年に60万以上かかる計算だ

多分PATMは波動とかじゃなくて単なる皮膚ガスだよ
体臭の類。自分じゃ臭いが分からないから正体不明の現象と思うだけで
ここの人は自分で長期間の断食や糖質制限を試してそれでもなお治らないって言ってるんだよね？

飯食べなければ反応無くなる

LGSとPATMは同一の体質。

>>205
俺もこれが一番怪しいと睨んでる
断食中でも反応はされるんだよね
直後に食べた食事では無く、普段からの腸内環境がPATMに結び付いてるのではと思ってる

辛い物食べた次の日の咳き込まれ方が半端ない
他は唐揚げやラーメン
一番やばかったのは牛肉のブロック食べた次の日だったな
消化不良で胃酸出てるんだろか

小西先生、情熱大陸に出ないかなあ

結局小西のところってネットでわかるレベルの対策しかやってないの？

小西では最初に検査してからサプリで腸内環境整えてキレート治療に進む感じだった
小西先生はガチガチに縛ると逆にストレスになるからって食生活についてはあまり強く言わない

なるほどねーあそこは原因を重金属に絞ってんだね

キレート錠剤ってあんな高いのか

>>211
私の場合はそうだったみたい
キレート治療に進むまでに、サプリ以外には遅延性フードアレルギーで高い数値が出たものを避ける位だった

東北にはパトマーはいないの？俺だけ？

小西は色々言っててもするのは高額検査と高額サプリだけ。自己判断で何かやると怒る。
食事や運動や精神面はノータッチ。これらも非常に重要かと思うけどね。

>>212
注射通院に比べたらはるかに安い

小西先生いろんな番組に出て欲しいなあ

緊張すると、冷や汗が出るのと同時に体がチクっと痛くなりませんか？自分だけですか？

風邪薬飲んで治った人は飲んで無くても治ってるって理論と同じく、
小西で治った人は通って無くても治ってる可能性がある。
色んな要因があるからね。

>>218
このスレでも前からよく言われてるけど、緊張して身体が火照る時とか
肌がチクチクする時あるね、特に首肩周り

腸内環境が大事だと言ってるのに食事療法の指導をしないのはどうなんだろうな
ジャンクフードばかり食べてたら良くなるものも良くならんと思うが

>>221
そう思う。
分子栄養学の面でいうと、東京の宮澤医院がちゃんとしてそうなんだけど、
このスレで通ってる人いないかな。

TV放送後TwitterにPATM垢がすごく増えてて、
思ってたより患者は多そうだと感じた。
PATM診てくれる病院がもっと増えて欲しい。

気付いてない人が多いだけで人間はみんなＰＡＴＭなんじゃないだろうか？

実際、PATMでも体臭スレでも治った人は皆腸内環境整えてた印象だわ
大体、糖質、特に砂糖はカットしてる。次点で白米小麦
代わりに魚や肉、野菜を多めに食ってたな

>>220
ですよね。どういう仕組みなんだか・・・。

誰か４月１日に発表された論文を全部見た人いませんか？J-STAGEだったっけ。

>>215

食事では改善するのに何年もかかると思う

とはいえ安いサプリを探してこないのはどうかとおもうが
医療用サプリって
そんなに物がいいのか？

腸も平均より断然健康ですという診断がなされるんだが
それでも腸内環境を良くする努力をしないといけないのか・・・

腸が凄く悪くてもＰＡＴＭにならない一般人がほとんどなのに

>>223
緊張やストレスで一時的にPATMになってる人はたくさんいるかもね

>>224
治ったじゃなくコントロール出来てる人ね

小西のクソ高いサプリ飲み続けて、唯一IBSだけは少し改善してたのに
今朝方、悪臭下痢復活。
下痢になるようなもん何も食ってないし、
肉類は鶏むね肉を少し食っただけなのに。
もうなんなんだよ。
おまけに喉がヒリヒリする、遂に自分自身が反応し始めたのか。
今日一日の反応が恐ろしいよ。

体が油くさい
なんか顔にへばりついている感じがする

もう自分が人類にとって迷惑な存在なのは嫌というほどわかったから、
一思いに殺してくれ。辛すぎる。

>>230
下痢は悪いものを排出する作用だから、カンジタが排出されたと思えばいいことなのかもしれない、しれない…

>>230

俺は目鼻喉がヒリヒリして痛い
体内から刺激ガスが出ているのは間違いない

なんでもpatmに関連付けすぎじゃね？
この季節喉が痛いのは一般人でもあるあるだよ

>>233
ダイオフってやつか

今日走って駅に行って乗り込んだら周りにだんだん咳くしゃみ広がってった
隣でオタクっぽいメガネ女がずっと俯いてたんだけど降りる時に見えてしまったんだわ ずっと頬パンパンに息止めてた

トルエンって室内温度高くする効果ありますか？

>>238
そう考えちゃいますよね。
私も「なんか急に暑くない？」と言われることが多いです。周りの人の手足が火照ることが多いなぁとも感じています。
トルエンなのかなぁ…

最近ずっと下痢なんだがダイオフなのか…

満員電車と人多いエレベーターが恐怖

歯周病の腸版だと思ってる
腸内環境良くする努力をすれば一時的には良くなるけど、悪い菌が住み着いてしまってるから完治することはなく、少し気を抜いて悪玉菌の餌になるようなものを食べ過ぎたり、疲労やストレスによって免疫力が落ち、再発する
歯周病と同じで、悪い菌が刺激性のガスを出して、それが腸壁から吸収されて血液に乗り、皮膚から出る
そんな気がしている

汗をかいてデトックスはウソだった、っていう研究報告が記事になってるな。

自分はPATM発症前ほぼベジタリアンな食生活をしてたから、
野菜ばかりの食事は身体によくないのでは、と思ってる。
当時、体力がなく、毎日お通じあっても便はころころうんちだった。
栄養不足になって栄養を腸が吸収しようと頑張るから
一緒に水分も奪われてしまうのではないかと思う。

>>242
ほとんど同じ考えだわ
効果のあるものも一緒だしな
一度重症化してしまうと寛解はしても完治しないのも同じ

そういえばPATMになってから口唇ヘルペスが一回も出来てない。
こんなストレスフルな生活してるのに。
風邪も軽い症状があるくらいで熱とかでないし。
変な免疫ついてるな。

花粉症やアレルギー症状は、免疫力が高い人ほど、免疫が反応して発症するらしい。

てことは、PATMr の近くで咳などの反応をする人は、割と免疫力高く、反応してるんじゃないかと思う。

ちなみに、風邪を引いて熱を出したりする事は、身体にたまった毒を出すデトックスの効果もある。

向く方向向く方向、鼻を触ったり、目を擦ったり…皮膚ガスっていうより呼気じゃないかな。

>>247
PATMの抗体が出来てそのうちアナフィラキシーショックで死人出るまである

小西神

>>247
前インフル罹った後、半ば諦めてた手と足の裏に無数にあったウィルスイボが完治したの思いだした。(´・ω・`)

他人の集中力を奪う身体能力を生かせる仕事ってないかね

>>252
将棋、囲碁とか。

格闘技とか、対戦形の仕事は体質を活かせるかも。
少し卑怯な気もしなくはないが。。
ある意味、生まれ持った体質の才能ではある

受験生とか最強だろうね
社会人だったら国家試験受けるとか
考えてみればどこにいっても有利だよ
世の中競争社会だからね
周りが勝手に弱ってくれるんだから
自分が一番有利になる

家族が弱るんで切ないよ

家の外の7mくらい先で世間話してる人がいたんだが、たぶん反応されるんだろうなと思いながら話し声聞いてたら
案の定途中で咳し始めてわろたw
楽しそうに会話してそうだったのに急に雰囲気悪くなってるし・・w
窓も閉めきってるんだがなあ・・

>>257
風向きによっては20メートル先の人間も咳き込ますな普通に

体内から出る微量の物質だけで人を激しく咳き込ませるなら
当の本人はとっくに死んでないとおかしい
いや少なくとも寝たきりとか半病人にになり
とても普通の生活を送れる状態では無いはず

>>259
なんで死んでないとおかしいんですか？

本人ですが、おそらく私は相当重症です。

昨夜夜中咳が酷くて起きたとき、はっきりとシンナー臭いにおいがしました。
普段は馬鹿みたいと思いながらも扇風機で口元の風を飛ばさないと呼吸が苦しくて寝られないのですが、たまたま昨夜は忘れてしまいました。

子供は頭がクラクラすると学校を早退して来ます。

湯船に入ると私もクラクラし、すっと寝てしまいます。
手も細かく痙攣していて何故だろうと思っていました。
いろいろな物質を疑って来ましたが、昨夜間違いないと思いましたよ。
でも対処がわからない。
とても怖いです

いちいち言ってもしゃあないけどちゃんと過去スレを読んでるか？
人生や命が掛かってるんだぞ？それぐらいの手間を惜しむなよ

自分自身は頗る元気なんだよなー。

PATMってほんと謎だわ。

>>262
自分なりには手間を惜しまず読んでいます。
人生や命がかかっているのもよくよく感じています。

>>262
確かに社会的には死んでますよね・・・隠れているだけで自殺した人もいると思います。こんな体質なのになんで生きているのか自分でも不思議です。

>>264
どんな対策してるんだろう
ストレスが一番の大敵だから一人でネガティブにならないことが大事だよ

>>218
主に首筋や背中がチクチクするね

>>242
真を突いているレスだと思う。
これなら他人にも説明しやすい。

>>242
よくそこまでたどり着いたな

便は最低1日2回はちゃんと出した方がいいよな
今大体1日2食だからかトイレ大は1日1回しか出ないけど。(´・ω・`)

これか…http://www.kenkodojo.com/column/guts/detail5/

>>183
なるべく換気してます
洗濯も別、服を何回も着替えるとか
微々たる努力だけどね
元々アレルギー持ちだから
本当に可哀想で辛いです

寝不足だとひどくなるな
リラックスが鍵を握っている感じがするわ

patmのせいで家族と気まずくなったもう嫌

家族はあなたのＰＡＴＭ症状を認識してるんですか？

PATMrは自律神経のバランスがおかしくなってるから、ストレスの原因をなくして、自律神経を整える事が大事

>>276
自律神経を整えるのは大事だと思うけど、なぜバランスが崩れたことで、刺激物質が出るのか知りたいですm(._.)m

自律神経のバランスが崩れると、身体の機能が正常に作動しなくなる。

特に腸と自律神経は密接に相互関係にある。

本来なら解毒、濾過できる物質が、弱った腸から漏れ出して、血液や汗や皮膚からでてしまう。

今日
広島に来ていますが、まだ反応されてない。
ティーシャツでいるのが良いのかな。

>>278
ありがとう。
出てきた物質がどうして周りの人をあんなにも刺激するのか不思議なのです。
濃縮されているのかな。
私は自分の呼気がものすごく石油くさいというか、甘ったるいしかも胸が悪くなるにおいがします。
なんとなく呼吸が苦しくて起きて、お手洗いに立って寝室に戻って来ると、そのにおいをしっかり感じます。
本当に恐ろしい…

乳酸もストレスで出るんだろ？
それが刺激臭らしいよ
あと皮脂も過剰になって酸化した皮脂が
刺激臭出す

何故、医者や家族は刺激臭を認識できないのでしょうか？

PATM否定派も肩身が狭くなったもんですね・゜・(ノД`)・゜・

「あ、何か鼻に触った！痒い」じゃなくて「なんか痒いなー」だから。
「あ、何かが鼻の粘膜に張り付いて鼻水出る！」じゃなくて「なんだか鼻水出るなぁ」だから。

そして、もともとその人の弱いところに症状が出やすいから、「あなたの前じゃなくても、よく咳こむんですよ、冷たい風に当たっても」となる。
さらに鼻を触る、目が充血する、鼻が赤くなるなんていうのは、本人の意識上に上っていないことの方が多い。

刺激臭はかすかにあるが、実は私たちがかろうじて感じる程度だから、他人にはわからないのだろうと思っています。

どっちが悪いんですかね？

小西先生のスタッフに一人だけ反応する人がいると聞きました
他のスタッフは何も感じない

病院に行って治さなければならないのはどちらでしょうか？

一人だけ反応するスタッフこそ病院に行くべきではないのでしょうか？

>>285
横入り失礼しますが
「1人だけ反応する人がいる」じゃなくて
「即座に反応する人が1人だけいる」ってことですよ
即座に反応しない人でも密室で小一時間一緒にいれば頭がクラクラしたり気分が悪くなったり皮膚や粘膜の刺激症状が出たりと何かしら異常は起きます

森教授やスタッフ達もアレルギー反応は確認できなかったと書いてあるのを読みましたが
ＰＡＴＭ患者と1時間も接していないのですかね？
接していないのだとしたら１時間ぐらいは接して欲しいですね
研究してるんだから

小西先生は別の病気の患者もたくさんいるので１時間もＰＡＴＭ患者と接するのは無理でしょうけど

症状を確認できないと始まらないでしょう
症状を確認できないままならどうやって関係妄想の人と区別をつけるのですか？
関係妄想の人達だって本気で自分のせいで周りの人が咳き込んでると思い込んでいるわけですから

>>279
だから最初に皮膚ガス検査とかするんだよ
というかここで長文書かずに疑問があるなら直接聞けばいいんじゃないかな

>>287
そうですね
PATMが病気として認められて保険適用になってほしいな
PATMだと仕事に集中できなくてモチベーション保てないから収入も少なくなりそうです

人に迷惑かけてるつらさと、
自分が傷つくのがつらいってのが同時に存在するのがPATM

加害者と被害者とを常に同時に体験する。
こんなの頭おかしくなるわ。

>>288
すまなかった。
毎日ウォーキング、ヨーグルト、バナナの効果がでて、なおかつ薄着で体内の熱を発散しやすいのかな？
とかかなかった。俺が悪い。

半身浴もウォーキングも本気でやらない、小西否定で嘆くバカどもは一生悩めよ。
努力が足りないんだよ。
糖質制限も真面目に取り組まない癖に。
少しは汗流せよ

バカども
俺は治ったからな
努力したんだ。

自分の臭いに気づいてないだけだろw
咳き込むレベルが咳はでないけど内心くっせぇーになっただけw
咳き込まれなければ無臭と思ってるおめでたい馬鹿

サラダにかけたドレッシングだけでも酷くなるのは俺ぐらいだろうな

>>294
じゃあ咳き込まれてれば臭いは無いという事？

自分では臭いが少ないと思ってる時でも
近寄ると鼻こすられるね

ヘルペスウイルスによる慢性的炎症での免疫異常が根本原因だろ？

>>293
薬やサプリ全部やめて何食べても大丈夫なわけじゃないだろ
糖尿病の人が糖質制限して治った宣言するくらい馬鹿げてる

omega3始めてみた
サプリが１０種類くらいになってるわ

完治するようなんもんじゃないよな。
きっと一生つき合うことになるんだぜ。
特効薬できねぇかな。

治らないまでも原因くらい突き止められないか

原因は姿勢
でも歪んで固着した筋肉と幼少の頃からの悪習を正すのは難しい
社交ダンスを習う事それしか無い

所帯持ちだったらあちこちの会社飛び移れなかったろうな
ただそれが可能なのも今だけで五十までにはピリオドを打つ人生設計が必要だわ
まあ自死は本意ではないから特効薬のようなものは期待して待つけどさ

便が溜まってると酷くなるからな
死ぬ気で出せ

>>298
＞ヘルペスウイルスによる慢性的炎症での免疫異常が根本原因だろ？

この説は初めてみた気がする。
疲れが溜まるとよくヘルペスが出来てた。
PATMになってからは一回も出てない。

>>295
糖分だらけですやん。添加物も

>>301
歳取って髪の毛が異様にうねるようになったので
美容師に改善方法があるのか聞いたら、
老化で毛穴自体が歪んでるから無理、と言われた。
PATMも、体内の何かが老化で決定的に変わってしまって
治しようがないもののような気がしてきた。
あ、でも若くして発症してる人も多いのか。

高校生の時にはすでにPATMになってたぞ、当初は自分自身にも反応あったし

>>303
原因は姿勢ってどうゆうこと？？

>>298
ヘルペスウイルスってどうやってやっつければいいの？

俺も猫背
姿勢も少なからず関係してそうだな

まあ、姿勢の悪さは万病の元ですよ

姿勢の悪さは一因であると自分も思う。
でも猫背矯正のジム？みたいなところに通いたくても、
インストラクターや他の客の反応が怖くて行けない。
カイロは失敗されて酷い後遺症をおった人の話を聞いたからこちらも行きたくない。
何か良い方法ないかな。

姿勢なんかは日々の積み重ねだろ。

平日ベジタリアンになってはや1ヶ月、継続中は体の色々な部位で体臭が消えるしもちろんPATMも消えるという結論。
頭、口、脇、背中、尻、股間、足裏

但し便秘の日は少なめではあるが服に生臭い臭いがついてるから、LGSの腸から漏れるんだろう。
過食はどの食材でも消化サイクルをスタックさせるようだ

ベジタリアンでも米みたいな炭水化物は良くない気がするなあ
何を食べればいいんだろう

うん 結局コメ、麦 穀類ぜんぶ駄目だった
いまは完全な菜食
まだ出来合いのサラダ買ってて食費高いけどね、日中平和に過ごせるし仕事も振ってもらえるようになってるのを考えると、全然安い
そのうち自作でサラダ作るわ

>>318
完全菜食だと何でカロリー補ってるの？
自分も今レタスにMCTオイル掛けて生活してるけど続けられる気がしないな

オリーブオイルとか亜麻仁油とか、あと買うサラダってだいたい生ハムとかチーズとかちょっと入ってるからそれでかな？
完全な菜食とは言えないな、まあそんな感じ

自分が周りに与える被害と自分に課せられる制約を天秤にかけて、それでも無理そうならそのぐらいのPATMレベルなんだと思うよ
軽度で羨ましい

菜食ってどうやってカロリー確保するんですか
仕事中にぶっ倒れたりしない？

>>316
平日ベジタリアンということは、
週末は自由に食べているんですか？例えば菓子類とか。
週明けに反応酷くなったりしませんか？

>>321
いやあ自分はたぶん重症だよ
ここまで食事制限するのに踏ん切りがつかなかっただけ
糖質制限しても少ししか改善しなかった時は絶望したな
良い事を教えてくれてありがとう
今の食生活を続けてみるわ

トリメチルアミン尿症の人はすごく自分と反応が似ているけど、彼らは小麦がOKだったりするからね
一人一人腸内フローラが違ってNG食材は違うと思うから真似して無理じゃねーかとか言わないでね

最近急にPATMと戦う気力が枯渇した。。
死にたい。。。。TT)。。。

自分に合う食材合わない食材ってどうやって見つけるの？
自分は何食っても体調悪くなったりせずに淡々と原因不明に数値が悪くなっていくんだが

まだ仕事復帰も親の死もひかえているのに、、
自立した生活の目処すら立たずに貯金を切り崩してるのに、
精神力がもともと弱いのを自覚してるのに、
もう色んな意味で限界数歩手前だ。。

ツラい。
泣きたい。
死にたい。

自尊心も、
生活も、
もうなにもかもメチャメチャだ。。。。

この時期は花粉症の人が特に多いので、PATMの反応と
紛らわしいですね。

PATMで老化が早まったのは分かる
肌もカサカサするし
全身に老人性イボ&黒斑みたいなんだ出来るし
抜け毛は増えるし
早めの更年期かと思ったよ

>>331
俺も黒斑が唇にできたが、ポイツジェガース症候群というものじゃないかと思っている

>>328
一つずつでも努力続けましょう。私もそんな気になること多いよ。
世にこの恐怖(私にとっては)を認めてもらえないことも大きな不安を呼ぶね。
周りに辛さを吐き出せる人いるかな？

人に迷惑かけてるのは痛い程わかるけど、やっぱ避けられるのは辛い。

こういうニュースみると、やっぱり腸内環境って人間を支配してるんだなと思うわ
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
“フルーツしか食べない男”研究者驚愕の腸内環境に
2018年4月18日 5時57分 ナリナリドットコム


4月17日放送のバラエティ番組「マツコの知らない世界 春の2時間スペシャル」（TBS系）に、2015年9月の同番組で「フルーツの世界」を
語った、元東大教員で“体を張るフルーツ活動家”“フルーツしか食べない男”こと中野瑞樹さんが登場。8年間、水も飲まずに果実だけを食べて生活することで起きた異変について語った。

前回の登場以来、中野さんはネットで死亡説が流れたりしていたが、今回も、久しぶりに中野さんと再会したマツコ・デラックス（45歳）
が「大丈夫？ 死期が近づいてない？」「手が黄色い……黄疸かもよ？ 肝臓おかしくなってる可能性あるよ」と、冒頭でいきなり心配する様子を見せるほど。

ただ、この2年ほどの間に、中野さんは人類の進化に寄与するかもしれない腸内環境になったとコメント。中野さんによると、果実食中
心のためたんぱく質の摂取が足りていない中野さんの腸内には、空気中の窒素をタンパク質に変える菌が確認され、大学の研究者が「一般の人と全く違う」と驚愕したという。この事実にマツコは「キモイ」とつぶやくのみだった。

Twitterなどのネットでは「信じられないイケメン眼鏡様出てる」「別の人類に進化してますよｗ」「健康なんだか不健康なんだか」
「中野瑞樹さんもう仙人やんけ…」といった反応が寄せられている。
http://news.livedoor.com/article/detail/14593802/

腸検査はどんな結果が出てます？
悪玉菌の割合とか結構細かく出ると思うんだけど
平均よりも明らかに悪いとか出るんですかね？

何も問題ない結果だったら
偏った食生活を続けるのはどうかと思うのですが

>>336
そう思います。
あなたも偏った睡眠時間はPATM体質には良くないと思いますよ

朝から顔が変な臭い

たまに空気清浄機のPM2.5のランプが赤になってものすごい勢いで反応するんだけど
この時身体からなんか物質が出てんのかな

自分も空気清浄機のハウスダストが反応するわ

臭いの総合総社と言われる俺にもこの症状に該当しますね

総合商社て言うより臭いの宝石箱や
こっちの方が気品が感じられるね

オフ会とかやった人いる？
他のpatmの人と遭遇したことなくて気になる

>>343
私はありませんが、みんなで情報持ち寄って改善の糸口を、と切に願います。

肩から背中にかけての赤いニキビがステロイド塗っても治らないんだけど関係あるのかな
菜食生活はできないな
友達にヴィーガン真似してる人いたけど栄養失調で倒れたし体臭がより酷くなるそうだよ

やってから結論出した方が良いと思うけどな

どの食生活が合うかは恐らく人によって違う
俺は体臭＋PATMだけど、菜食の時は僅かにしか効果出なくて糖質制限に切り替えたら大きく効果が出たよ。
あとよくなった人は糖質制限にしろ菜食にしろ精製糖質を減らしてる傾向があるね

合わない食材、足りない食材なんていくらでも考えられるので、結局ビーガンっていう括りならOKなんてことはないですからねえー

週末なんで好き放題しますか

小西　そろそろ１００万行きそう

コニちゃん

本日の梅田でのオフ会は終了しました。
参加者のお二方、ありがとうございました。
PATMerがPATMerに会っても、気づけない
んですね。体臭を感知できませんでした。

>>351
すいません、教えてください
自分の体臭は自分で認識できているのですか？

>>352

入浴時などに若干臭うので、それで認識できます。

入浴後の焦げ臭さは感じるよね
自分でもそこで鼻グズになったりする
初めはタオルが臭いのかと思ったけど、使い終わったタオル嗅いでも臭くないし

それはそうと、昨日も本当に酷かった
それまでは何ともなかったのに、自分が近付いたことによる重傷者二名
自分は喉をダイレクトに攻撃するようで相手がむせまくるんだけど、
レジの兄ちゃん話そうとする度にむせかえって話せなくなって、俯いてすみませんすみませんと言いながらやっぱり声を出そうとするとむせかえりそうになって、咳は客に失礼と思うのか我慢するしで、涙目で接客してくれたよ

すみませんはこちらです・・・

昨日酒飲んでカップ麺食べたら今日咳き込まれまくったな
永遠にくしゃみ止まらない人いたわ

誰か大腸検査行った人いない？
胃カメラ ピロリ菌検査はしたけど異常なかった

食事制限で若干改善するって消化器官に問題ありそうだけど

キレーション材って週に2回のめといわれてるんだが
連続２日飲んで５日空ける方がいいのか
3日おきくらいに飲む方がいいのか

やっぱりpatmで体臭というと焦げ臭いってのが一番多いのかな？
俺は硫黄燃やしたような匂いがする

patmによるくしゃみって独特だよね

くしゃみより、オエェェェェ！が一番精神的に来るわ。喉の粘膜に来るんだろうな

さっき小さな喫茶店入ったら、店員3名・客9名
その空間にいた全員に反応された。
店のドア開いてる状態だったのに。
いたたまれなくなって急いで店を出た。
食事し損ねたので、今度は駅ビルの中にある大きなレストランへ。
客席ギッシリ満員の中、反応してるのは少し離れた席の男性ひとり。
なんだこの差はw

>>361
換気設備の違いだろうね
駅ビルは様々な人が店に来るから。
小さな喫茶店に体臭テロしちゃだめだよ

近寄った時のくしゃみが
偶然なのか
patmのせいなのか
判断に困るわ

patmは部屋の埃もあると思うね
汚くしてる人多くない？

>>356

ピロリ菌は何回やっても
異常なし

カンジダ検査やった人はいないの？

炭水化物とるとPATMとセットで喉にすごいガサガサのアトピーが発症するんだけど全身回ってそんなことできるのはカンジダっぽいんだよなぁ

ここ1週間で倍くらい酷くなってる
クシャミと鼻の下に手をつける仕草
バイト先にもバレてシフトすごい減らされた
気は楽だが食べて行けない

最近の匂いは古い油とか
田舎のおばあちゃんの押入れの匂い
皮脂とカビって事かな？
本当に辛いよね

ここの人って周りの反応気にしすぎ
喫煙者とか不摂生な人のが反応するんだからほっとけばいいって考えると楽になるよ。

まあねーでも喫煙者でも不摂生でもなさそうな子供にも
反応されるからやっぱり気にするよ
今日は酷かった

自分のパトムで鼻水垂れるわ

>>366 カンジダ菌は常在菌だから体調管理で減ったり増えたりするだけ

PATMを自在にコントロールできたらいいんだけど。

普段は出さない様にして、嫌いな人には全開にする。

>>374
すごい武器だわ

>>374
それいいね

仰天ニュースのPATMの人もそうだったが、身体のだるさ疲労感はどうにかならんもんかな
そこら辺改善されたかどうかはやってなかったから気になるわ

病院やら鍼灸やら整体やら色々行ってるんだけど、
誠実に症状に向き合ってくれる人に限って一切反応しないんだよな。
印象悪い、ちょっとコイツは信用できない、って思う奴は反応する。
で、反応してますよね？って聞くと花粉ガーとか言って認めようとしない。

警戒してる人間に対して無意識になんか飛ばしてるのか？とも思ったけど
通りすがりのなんとも思わない人も山のように反応するし、
会社で唯一全く無反応なのはお互い思いっきり嫌い合ってる同僚だし、何が何だか。

みんな唇ベタベタしない？
皮剥けるとか

すごく久しぶりに紙巻タバコ吸ってみたけど凝縮されたあの臭いが頭から出てないことに気づいたし、タバコ吸った後の指が臭いを吸着してない。

1番驚いたのは口の中の違和感で、タバコ吸ったあとに普通に飲んだり食べたり口に出来るから何が違うんだろう？と思ってたけど、あの吐きそうになる苦いネバネバが出てない
前はタバコ吸ってるそばから口の中に臭くて苦い汁が出てきて、吸った後はうがいするかつば吐かないと口の中が気持ち悪かったんだけど。

>>380
タバコなんて悪い体臭の代表みたいなもんだから辞めりゃいいのに。
今は喫煙者は差別の対象だし、DQN連中と同類に思われるぞ

>>356
大腸カメラ検査をやったが特に異常なしだった
洗浄液を飲む事前準備が結構大変だぞ

小腸は精密検査していないので受けるなら小腸検査にしたら？

結果届いた
https://i.imgur.com/3qoRYag.jpg

>>377
かなり疲れやすいよね
食生活大事かなと思ってる
・何かを口にするのは一日三食の時だけ、食にメリハリをつける
・夕食は早めに済ませて、消化を睡眠時に持ち越さない(体が休めない)
・野菜を始めとしていろんな食材を少しずつ多種類を食べる
・主食やタンパク質は食べ過ぎない
・砂糖やアルコール、食品添加物などは極力避ける

これを徹底していた頃は疲れ知らずでPATMもほとんどなかった

じゃあ、それやれよ笑

>>383
なんか医療検査の結果と思えない緩い表現やね

曖昧な体臭クリニックとかに頼るよりもっと治った人の意見を見た方が良くないかなあ

自分もそう思う。
認知率ほぼ０％の医療業界に泣きつくより、毎日死活問題として取り組んでる当事者の改善策には重みがある

ちょっち聞きたいですが、水やお茶飲みまくって尿を出しまくると、一時的に緩和しませんか。
だから何ってはなしですがね。

それはつまり刺激物質が胃や腸の中を漂ってるって事だよ

>>385
最近だらしなくなってたけどまた始めたよ、頑張るよw

>>381

たばこを擁護するわけではないが

最近東京から地方の政令市に引っ越してわかったことだが、
たばこが差別の対象になるのは首都圏（南関東）ぐらいだぞ
みんなその辺で吹かしてて、びっくりした
設置スペース無い場合以外は、コンビニの外には必ず灰皿置いてあるしな

俺はタクドラなんだけど口臭いと客にはっきり言われて
歯科8件　口腔外科で細菌測定　口臭測定　耳鼻科3件　胃カメラ　血液検査　ピロリ菌検査やったけど問題なし
歯もぐらついてないしポケットも3－4㎜と歯周病手前だけどどこの先生も臭いの原因ではないと言う
仕事中はずっとマスクしてるけど毎日起きて排泄する習慣をつけてからマスクごしの臭いが反射しなくなったし
明らかに咳き込まれなくなったんだ
こんなみんなやってる当たり前の事だったのかと思い休みに余裕ぶっこいてビール飲んでカップ麺食べたら
次の日咳き込まれまくった
1日30組くらい乗車するから咳き込む日と普通の日がはっきりわかる
移動時間1組15分程度で咳き込む日は殆どの客が咳き込む
多分一般の人と臓器の分解能力が違うんだと思う
自分で言うのもだけど顔色も悪いし唇は常にガサガサですぐ切れる肝臓弱い証拠かと
食べた物は72時間かかるってどこかに書いてあったから日ごろから注意してないとならん

唇が薄皮1枚で紫色なんだよ
臓器とかも粘膜薄くて刺激ある食べ物ですぐ剥がれる気がする
胃酸の出過ぎか食べ物と混ざって悪臭になってるんじゃないかと

>>383

たいしてひどくないな
おれなんかひどいもんだった

>>386

これは医療検査じゃないよ
洗剤を売りたいんだよ

http://fast-uploader.com/file/7079940720763/

俺の結果　

酢酸および酸類（酢酸、ギ酸、プロぺニック酸, ブタン酸）が濃く認められました。
アセトアルデヒドは手、頭に濃く認められました。ジクロロベンゼン（防腐剤）が
呼気にありました。
呼気についても酸類と低級アルデヒド類が認められました。

酒も煙草もしないのになんで呼気にアルデヒド？
ギ酸ってなんだよ

なんか、すごく定性的な診断書だなぁ
そのクリニック大丈夫？

>>399

だから医者じゃないよ
体臭クリーニングは洗剤屋

洗剤売るための検査ｗ

わざわざマスクつける奴にイライラする。

マスク剥ぎ取ってやりたくなる。

体臭クリーニングの洗剤使い始めてからほとんど反応無くなったよ

みんな太りにくい？
自分はガリガリではないけど、食べても人より太らない。
筋トレしてプロテインやってた時期もあまり筋肉もつかなかった。
栄養が消化吸収されにくくて毛穴から出てるせいなのかと思ってる

消化不良は腸に良くない
未消化の食べ物が腸にそのまま送られて悪玉菌の餌になる
その悪玉菌が放出したガスが吸収されて血液に乗って巡り、皮膚から放出されてたりして

>>294
オメーのせいでみんな迷惑してんだよ。
ひきこもれよ。咳させるな、喉詰まらせるな。
バス乗るな。電車乗るな。

>>294
くせーんだよ。有臭野郎。
冬場の体育館みたいな埃臭だすなよw
むせるからよ。

>>299
サプリは一種だけなんだ。
でも治ったよ。反応なし。なんて楽なんだ。

>>402
咳が失礼だからだよ。
健常者を責めるなよ。

悪い姿勢を放置してサプリや食事改善しても
故障した車にハイオクや高品質オイル入れてるようなもんで
お金をドブに捨てるだけ

>>408
食事は？

>>410
糞便移植か死ぬしか方法はないということ？

疲れた
１年以内に自殺します
必ず

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>>411
あれ早く商品化してほしい
というかたぶん実現しそう

俺は猫背
早食い
鼻炎
このたり関係してそうだな

電車で隣だったおじさん、それまではなんともなかったのに席が空いて自分が隣に座った途端に咳と鼻水
乗ってる30分のあいだにどんどん酷くなり、最後は鼻血出してたんだけど・・・
ティッシュやマスクなどお渡ししたけど・・・
自分のせいと思いたくないけど、そうなんだろうな
ごめんねおじさん

完全にこれだ
マックで座ったら隣にきた親子が親の方だけ段々鼻をさわり出す咳をし出す、鼻水をすすり出す
むせるのパターン
3組いて3組全部。不思議なのが子供は平気なんだよね

一時間いたら途中から周りも咳き込み出したから帰ってきた
平気な人は平気なだけに難しいよな

どおしてだよおおおおお
鼻スンとかされる度に藤原竜也になるわ

皮膚ガステストでアンモニアが比較者の8000倍出ていました。
アセトアルデヒドも多かったですが。

トルエンは同じくらい。
キシレンベンゼンは100倍弱。
やはりちょっとアンモニア異常ですね。

もう気力が無いが一応書き込む。
昼型か夜型か、室内か室外か、事務か肉体労働か。
そんなんでも結果の不定愁訴は微妙に違ってくるっぽい。
久々に一日中野外の日焼けする肉体労働したら、「これは腸かもな。。」
とかまた振り出しに戻る感じで直感的に腸中心だと思った。
（最近は腸やカンジダ説にスポットを当てる選択肢は捨ててたんだが。）

PATMは自分の不定愁訴にかかわらず、相手の状態依存もあるから常に出まくりなんだけど。
水道水1L程飲んで数分後、右腹（恐らく腸）の傷みとともに、上手く言えない不定愁訴が増した。

>>393
小麦アレルギーかグルテン不耐症じゃないの？

>>398
部屋の空気汚染なおせ

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>>415
糖質ゼロにしてみてごらん
鼻炎はすぐ治る
あからさまなお菓子とか、パン白米を辞めるだけでも鼻がすごく通るようになるよ

依存性の高いものばかりだけどね
自分はPATM-鼻炎-皮膚炎は全部糖質由来だった