ふたばフォレスト

スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？

数学出来ないと扱えないんだっけ

>スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？
飛行機に当たらんから戦車にでも当てるか…

当たらなければどうということはない

誘導ミサイルに駆逐された兵器
今度はミサイルがドローンに駆逐されつつある

>当たらなければどうということはない
たぶんごく近距離に撃たれたらバランス崩す
下手したら落ちる

>スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？
こういうのも対空砲として同じ役割なのに高射砲とは呼ばれんよな

>スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？
数で補って文字どおりの弾幕を張って敵の回避行動を誘い
攻撃コースから外させるのが主目的
※稀に直撃する

>当たらなければどうということはない
末期のは近接信管付いてた気がする

こういうのは直接砲弾を当てるんじゃなくて一定高度で砲弾が炸裂して破片で攻撃するんでしょ？

俺の高射砲も元気をなくして今では対地専用になってしまった

>数学出来ないと扱えないんだっけ
砲兵はみんなそうでは

152mmとかいうイカれたサイズの対空砲

>>スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？
>数で補って文字どおりの弾幕を張って敵の回避行動を誘い
>攻撃コースから外させるのが主目的
>※稀に直撃する
回避されなきゃ弾片が中るぐらいの命中率はあるんだよな

>飛行機に当たらんから戦車にでも当てるか…

>>スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？
>数で補って文字どおりの弾幕を張って敵の回避行動を誘い
>攻撃コースから外させるのが主目的
>※稀に直撃する
上の機体が落っことした爆弾が直撃しとるやないか

>※稀に直撃する
それは上の味方機が落とした爆弾に当たった映像じゃなかったっけ

>スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？
だから100門くらい同時に撃つ

>>スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？
>こういうのも対空砲として同じ役割なのに高射砲とは呼ばれんよな
カテゴリは高角機銃ないし対空機銃なので

>こういうのは直接砲弾を当てるんじゃなくて一定高度で砲弾が炸裂して破片で攻撃するんでしょ？
相手の高度に合わせて時限信管で炸裂させる

>>スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？
>こういうのも対空砲として同じ役割なのに高射砲とは呼ばれんよな
最近はあまり使われないけど高射機関砲という呼び方はある

スレ画みたいなのが狙うのは大型低速の爆撃機だからな

>>こういうのは直接砲弾を当てるんじゃなくて一定高度で砲弾が炸裂して破片で攻撃するんでしょ？
>相手の高度に合わせて時限信管で炸裂させる
ポンポン砲か

>スレ画みたいなのが狙うのは大型低速の爆撃機だからな
戦闘機に当たる性能してないしな

文字通り成層圏まで届くストラトスフィア砲

動画見ると思ってるより発射レート高いから連射やろ

>スレ画みたいなのが狙うのは大型低速の爆撃機だからな
だから戦艦大和の高角砲も艦載機には全然当たらなかったと聞く
B-24は編隊ごと撃墜してるのに

mg４２を６丁ぐらい束ねたやつあるよね？あっちのほうが簡単に当てれそう

第一次大戦の応急高射砲
野砲を空に向けて榴霰弾を発射する

>ポンポン砲か
ポンポン砲ってどんなのか知ってるのか？
スレ画は152mmとかいう榴弾砲かよみたいなサイズの砲弾打ち出すバケモノだだぞ
ポンポン砲としあきのチンチン並のちっこい奴だ

アメリカ海軍の戦時中の統計では高射砲の撃墜率は
通常信管　0.18％
VT信管　0.56％
だな
海軍だから艦船搭載だろうけど

>mg４２を６丁ぐらい束ねたやつあるよね？あっちのほうが簡単に当てれそう
射高足りない
口径20mmでもいいとこ4000mmまでで有効距離は2000m未満

B29は最初は高高度爆撃してたけどあまり効果がなくて45年3月から低空爆撃を実施
この頃からようやく高射砲で落とせるようになってくる

コイツの本体は計算装置のほうだから
相手の飛行機が高度も速度も飛行コースも変えなかったら普通に当たる

ポンポン砲はイギリスの40mm機関砲の俗称だ

スレ画はもはやMBTの主砲を空に向けてるレベルよな

大日本帝国海軍が長らく25㎜頼りになる原因を作ったというあのポンポン砲？

>文字通り成層圏まで届くストラトスフィア砲

これ戦車に載せたら無敵じゃない？

>>>スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？
>>こういうのも対空砲として同じ役割なのに高射砲とは呼ばれんよな
>カテゴリは高角機銃ないし対空機銃なので
あのサイズと発射レートで銃扱いなんだ…

最大口径ってどれくらいのあるんかね

>>スレ画みたいなのが狙うのは大型低速の爆撃機だからな
>戦闘機に当たる性能してないしな
有効なのは未来位置を予測しやすい水平直線飛行をしている敵機に対してだもの

>スレ画はもはやMBTの主砲を空に向けてるレベルよな
KM-52は152mmなんで現用MBTの120mm代より更にデカイので無敵すぎるぞ

>大日本帝国海軍が長らく25㎜頼りになる原因を作ったというあのポンポン砲？
同じ40mm口径だけど日本海軍のは古い方のビッカースだから別物

>上の機体が落っことした爆弾が直撃しとるやないか
>それは上の味方機が落とした爆弾に当たった映像じゃなかったっけ
高射砲の被弾の瞬間だよ
翼の壊れ方よく見てみ

大体15センチくらいまでだよね高射砲って
8インチの高射砲ってあるのかな

高射砲カテゴリとは全然違うけども
自走砲とかめっちゃ好き

>大体15センチくらいまでだよね高射砲って
>8インチの高射砲ってあるのかな
センチとインチをしれっと混ぜるな

>文字通り成層圏まで届くストラトスフィア砲
成層圏に砲弾が到達するまで何十秒かかるんだろう？
その間に敵機は変針してそう

>最大口径ってどれくらいのあるんかね
帝国海軍の155mmかな
仰角75度ぐらいまでしかないけど

久我山15センチ高射砲というものが日本にもありまして

>大体15センチくらいまでだよね高射砲って
>8インチの高射砲ってあるのかな
有名なのは88mmのアハトアハトでどんどん巨大化して150mmくらいが最大で
それ以上作られなかったって事はつまり不要になったって事だ

ポンポン砲はビッカースQF2ポンド砲の事で日本でライセンス生産したのが毘式40mm機関砲
ポンポン砲が酷すぎるのでスウェーデンが改良したのが米軍が多用したボフォース40?機関砲

>コイツの本体は計算装置のほうだから
>相手の飛行機が高度も速度も飛行コースも変えなかったら普通に当たる
結局これがポンコツだとVT信管だろうが何だろうが当たらんのよね

>通常信管　0.18％
>VT信管　0.56％
弾数で？砲塔数で？

>高射砲カテゴリとは全然違うけども
>自走砲とかめっちゃ好き
近い将来そいつ高射砲になるぞ
防衛装備庁が発表したポンチ絵でもドローン相手に対空射撃してる19式くんの姿が…

これはイギリス陸軍の高射砲(WW1)
なお評判は悪い

>>文字通り成層圏まで届くストラトスフィア砲
>これ戦車に載せたら無敵じゃない？

イタリアが本当に作った！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E8%87%AA%E8%B5%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E7%A0%B2

当時の近接信管の精度も大分悪かったと聞く

屠龍より高射砲のほうがB29撃墜したんじゃなかったっけ

これはイギリス海軍の高射砲(WW1)
こっちは使える

>>通常信管　0.18％
>>VT信管　0.56％
>弾数で？砲塔数で？
撃墜破数／総発射弾数でしょ

野戦高射砲だと射撃指揮装置と砲4門で1セット（中隊）

>スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？
直接当たるのは５千発に1発くらい
それよりは爆発した砲弾から飛び散った破片を当ててじわじわ削るMAP兵器だよ

旧日本海軍に短20cm砲があるよ
口径だけならこれが一番でかい

レーダーが未発達の時代はこういうので敵機を照準してたんでしょ？
当たらなそう

>mg４２を６丁ぐらい束ねたやつあるよね？あっちのほうが簡単に当てれそう
こういうの頭悪くて好き

>>>文字通り成層圏まで届くストラトスフィア砲
>>これ戦車に載せたら無敵じゃない？
>イタリアが本当に作った！
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E8%87%AA%E8%B5%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E7%A0%B2

今のウクライナには必要な対空戦車！

対空戦車

>こういうの頭悪くて好き
これはこれで信頼と安心のm2を束ねたもんだから7.62のMG42より遥かに有効射高はあるぞ
勿論地上でキャベツ野郎をミンチにするのにも有効だ

>>スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？
>数で補って文字どおりの弾幕を張って敵の回避行動を誘い
>攻撃コースから外させるのが主目的
当たらないから意味無いって硫黄島で和智中佐を更迭して対空砲撃止めさせたら空襲が激化した

方位高さ距離速度時間を、限られた時間で計算する
人間計算機みたいな人材が必要

>最大口径ってどれくらいのあるんかね
海軍のほうでは米海軍のウースター級の１５２mmかな
５秒に１発×１２門と７６mmも２０門くらいある

スレ画ならA-10も撃墜できる？

半自動装填

>５秒に１発×１２門と７６mmも２０門くらいある
40mmじゃビビリもしないしそのまま突っ込んでくるにほんへで怖くなった米軍が76mmがモリモリ積まれるようになったのにいいよね・・・

戦前に帝国海軍でも砲術学校で高射砲の命中率の机上見積やってるんだよね
正確な数字はちょっと本を確認しないと分からんが確か1万発に1発とかの極めて厳しい数字だった
どうも実施部隊では高射砲は当たらないものだから防空は零戦でやるべきと言う認識になったと思われるんだよね
例えば第三艦隊戦策は空母には駆逐艦だけつける事が特徴で全く高射砲に期待していない事がわかる

今の技術でこういうのやったら命中精度どれくらいのものになる？

あまりに砲弾がデカすぎると今度は輸送の問題も出てきそう
輸送トラックの配備数が少なくて道路事情も悪くて、最前線だから鉄道も通ってなくて…って戦場だと宝の持ち腐れになりそう

>スレ画ならA-10も撃墜できる？
当たればな
地上に向けて撃つなら戦車だってぶっ飛ぶレベルだぜ

>スレ画ならA-10も撃墜できる？
直撃すればA-10でも落ちるから気合で当てたまへ

>スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？
滅多に当たらんけど敵飛行機が「当たるかもしれないし近寄らんとこ…」
となればそれで充分仕事果たしてるのよ

>>>通常信管　0.18％
>>>VT信管　0.56％
>>弾数で？砲塔数で？
>撃墜破数／総発射弾数でしょ
それでも結構高いな
１０台並べて１００発撃てば通常でも１０％で撃墜か
まあ相手も数で攻めてくるから外したら攻撃くらうが

地上走る戦車すら粉砕できるんだから空飛ぶ戦車でも耐え切れまいて

>１０台並べて１００発撃てば通常でも１０％で撃墜か
８０％じゃね？

陸自も装備したアメリカ供与の75mm高射砲M51スカイスイーパー

有名なドイツの88とかは射程が高度8千ｍくらいで、5千ｍは直進するから、曲線は考えずに狙うらしい

>イタリアが本当に作った！
情報が古い
チェンタウロに載せてリベンジしたのがチェンタウロ・ドラコとして採用された
…んだけどその後の続報を聞かないんだよなコイツ

ドイツ軍で一番生産価格が高かった兵器が高射砲

>地上走る戦車すら粉砕できるんだから空飛ぶ戦車でも耐え切れまいて
空を飛ぶ戦闘機はもっと脆い…戦車かよ!?

対ドローン高射砲とかあるの

>チェンタウロに載せてリベンジしたのがチェンタウロ・ドラコとして採用された
>…んだけどその後の続報を聞かないんだよなコイツ
どこの国でもあるんだけど
採用しました！（生産するとはいってない

展開したらすぐミサイル飛んできそうでやりたくない

>今の技術でこういうのやったら命中精度どれくらいのものになる？
イタリア海軍がそういうのを配備してるな
これはオートメラーラ社が作った76mm砲用のDART弾で、尻にあるフィンで空力機動ができる
敵の巡航ミサイルに対する命中率は60〜80%くらいと言われてるけど、なぜか米軍や海自は導入してない
何でだろうね

>対ドローン高射砲とかあるの
専用はないがL-90とか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>久我山15センチ高射砲というものが日本にもありまして
Ｂ29が久我山の上空を飛ぶの避けた言う話はない

すまんL-90はもう配備してなかったわ

>空を飛ぶ戦闘機はもっと脆い…戦車かよ!?
A-10は攻撃機でも空飛ぶ戦車でもない…
羽の生えた30mmガトリング砲だ

>これはオートメラーラ社が作った76mm砲用のDART弾で、尻にあるフィンで空力機動ができる
>敵の巡航ミサイルに対する命中率は60〜80%くらいと言われてるけど、なぜか米軍や海自は導入してない
>何でだろうね
高価なクセに射程短いからだよ
普通に巡航ミサイル相手ならまずESSM使うし
低速の巡航ドローンなら通常76mm弾で十分
帯に短し襷に長しの典型例

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今の時代だとこういうのも全部車載してすぐ移動できるようにしておかないとすぐに砲弾だのミサイルだの飛んできそう

>敵の巡航ミサイルに対する命中率は60〜80%くらいと言われてるけど、なぜか米軍や海自は導入してない
>何でだろうね
命中率低すぎるからじゃね？

日本はMk.45系ばっかりになってきたしそっちは用が無いのでは

ドローンの群れに対するコスパで高射砲が見直される流れか？

>今のウクライナには必要な対空戦車！
こんなすぐ弾切れるやつじゃ役立たん
35mmくらいで継続射撃能力持たせないとドローンの波状攻撃ですぐお陀仏だぜ

>今の時代だとこういうのも全部車載してすぐ移動できるようにしておかないとすぐに砲弾だのミサイルだの飛んできそう
全部撃ち落とせばええねん

>今の技術でこういうのやったら命中精度どれくらいのものになる？
目標によるけどマッハ出るジェット機でも射界に入ったら確実に穴だらけにされるレベル

>今の時代だとこういうのも全部車載してすぐ移動できるようにしておかないとすぐに砲弾だのミサイルだの飛んできそう
実際にウクライナ戦争では砲兵は一斉に撃ったら数十キロ、下手したら100キロを逃げるからな…

すごい要塞

>日本はMk.45系ばっかりになってきたしそっちは用が無いのでは
海自はどうせ対空に艦載砲の出番は少ないから対地攻撃重視派だからね
頑なに対空重視で76mm砲なイタリアが割とマイナー

>スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？
近接信管ってのがあってな
近くまで飛ばせば爆発する弾があるのよ

>高射砲カテゴリとは全然違うけども
>自走砲とかめっちゃ好き
TOT射撃の要領で榴弾砲でも対空射撃しようぜ計画も実際あるので無関係とはいえないかも

旧日本軍の高射砲　建設現場の地中から見つかる
アップロード日: 2021/06/21

>ドローンの群れに対するコスパで高射砲が見直される流れか？
高射砲もコスパが悪い
ウクライナがゲパルト対空戦車を供給して貰った際、一緒に35mm砲弾も契約したんだが1発600ドルだった
高射砲というのは1つの目標に対して20発とか30発とかバラ撒くバースト射撃をするのが普通なので、1機数万円の敵ドローンに対して600ドルの砲弾を20〜30発も消費するという事になる
戦争って割に合わねぇ

>頑なに対空重視で76mm砲なイタリアが割とマイナー
イタリアはOTOちゃんのお膝元だしね
今はレオナルドの傘下だけど

>ドローンの群れに対するコスパで高射砲が見直される流れか？
ジープにM2積んだくらいのチープなやつなら

>戦争って割に合わねぇ
だから外国にお金ばら撒いて仲良くしようねって戦争しないように努力してるんやな

日本も87式をアプデしたりするのかな？

中山興業かなんかのトラックの荷台に取り付けられてたやつも高射砲？

>>スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？
>近接信管ってのがあってな
>近くまで飛ばせば爆発する弾があるのよ
というか単独で運用するもんじゃないしな

>ジープにM2積んだくらいのチープなやつなら
それぐらいのにスマート照準機器みたいなのを付与するのがいいのかもね

そういや自衛隊がドローン用に自走砲で高射砲と兼用できるシステム研究してたな

今更新規開発→アホか
既存火砲システム→マトモに生産してなかったんで工場が動いてない
弾薬もマトモに生産してないのでライン増設にアホみたいなコスト
既存の奴は速攻スッカスカに

機関砲タイプはすんごい速度で弾消費しそうだから
補給とか大変そう

上海事変でシナ軍はドイツの支援を受けてドイツ製装備、ドイツ式訓練を受けて日本軍を攻撃しました。シナ軍の担ぎ出した大砲の中にクルップ製の88ミリ砲があったそうです。その中の1問を鹵獲に成功したそうですが、あと一歩のところで対空砲仕様の88ミリを取り逃がしたようです。

>今の時代だとこういうのも全部車載してすぐ移動できるようにしておかないとすぐに砲弾だのミサイルだの飛んできそう
即時展開即時撤収は今の陸上部隊の基本スキルやで

じゃけん敵国のドローンの部品工場を爆撃するんですね
攻撃こそが最も被害を減らせる戦術的な

>>>スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？
>>近接信管ってのがあってな
>>近くまで飛ばせば爆発する弾があるのよ
>というか単独で運用するもんじゃないしな
標的の進路や速度を正確に測定して素早く予想位置を計算しながらルートに交差するように制御・発射できるシステム
それらが全部そろってる前提ではじめて近接信管の効果が期待できる

>機関砲タイプはすんごい速度で弾消費しそうだから
>補給とか大変そう
一回の対空戦闘で消費する機関砲弾の重量とかあんま考えとうない…

>1778595227952.jpg
戦車に載っけて運用したらそこそこ通用しそう

>>ジープにM2積んだくらいのチープなやつなら
>それぐらいのにスマート照準機器みたいなのを付与するのがいいのかもね
はい…（本当に対空モードがある）

>じゃけん敵国のドローンの部品工場を爆撃するんですね
>攻撃こそが最も被害を減らせる戦術的な
80年前はウラルの向こう側で戦車作ってナチを追い出してたけど
今じゃゲラン作ってネオナチ退治？だもんな
いや今はネオナチも手垢がつきすぎてNATOの手先だっけか

>戦車に載っけて運用したらそこそこ通用しそう
スレ画は一式重量45tです

爆竹を投げて蝿を落とすようなもんだ

>はい…（本当に対空モードがある）
RWSですらお高いのよ
SMASHみたいなのじゃないと全然数揃えられないでしょ

当時の対策が「爆弾の命中精度を捨てて超高高度から爆弾を投下する」
しかなかったんだからソコソコ当たったんだろう

>戦車に載っけて運用したらそこそこ通用しそう
昔の人も同じようなこと考えたんだ

某戦車ゲーで有名になったヴァッフェントレーガーシリーズ好き

ＡＴ教団の出番か！？

>1778598699535.jpg
コマンドゲレート（Kommandogerät）＝管制装置

>方位高さ距離速度時間を、限られた時間で計算する
>人間計算機みたいな人材が必要
1つの部隊にそういう人材が何人も必要なんだろうな
高射砲とは全く関係ない話だけど、アポロ13号っていう映画で電源が切れてコンピュータ誘導ができなくなった宇宙船を手動誘導で地球に帰還させるとき、
NASAの指令室にいたスタッフたちが計算尺を使いながら同じ軌道計算の問題を複数人別々で解いて答え合わせしてるシーンが印象的だった

>日本も87式をアプデしたりするのかな？
わかんない
少なくとも今の陸自対空コンプレックス計画には機銃要求されてない

未来の対空砲かっこいいよね…
でもスレを見る限り対空砲は命中率が低いそうだけどこのレールガン本当に当たるんか？

ゲパルトはウクライナ都市部の重要拠点の防衛には役立ったけどカバーできる範囲が狭いんだよな
発電所を自爆ドローンの攻撃から守るとかは出来るけどそんなに広範囲は守れない

>ＡＴ教団の出番か！？
あんな戦車初めてみたよ
言われてみれば確かにトータスっぽい

87じゃなくて共通戦術装輪車とかでやるんじゃない

>でもスレを見る限り対空砲は命中率が低いそうだけどこのレールガン本当に当たるんか？
80年前の話と現代の話が並列で流れてるので何も知らないとそう見えるよね

>>1778598699535.jpg
>コマンドゲレート（Kommandogerät）＝管制装置
すごいね人類

>ゲパルトはウクライナ都市部の重要拠点の防衛には役立ったけどカバーできる範囲が狭いんだよな
そりゃ対空戦車って本来は戦車大隊とかに随伴して大隊に野戦防空の傘を提供するのが仕事だからな
都市防空に使うという時点で発想が間違ってる

ゲパルトに関しては現代の前線に突っ込ませたら全く役に立たなかったけど
それで諦めて都市防空に転用したら割と役に立ったという流れだから

>レーダーが未発達の時代はこういうので敵機を照準してたんでしょ？
聴音機ができるのは捜索だけで照準までは不可能
聴音機で知ることができた大体の位置をサーチライトで探して見つけられたらようやく照準

>当時の対策が「爆弾の命中精度を捨てて超高高度から爆弾を投下する」
>しかなかったんだからソコソコ当たったんだろう
ドイツ本土爆撃の爆撃機の撃墜数>未来の対空砲かっこいいよね…
>でもスレを見る限り対空砲は命中率が低いそうだけどこのレールガン本当に当たるんか？
砲弾の速度が速ければ早いほど高射砲の効果が期待できるので
標的位置の差分が短くなるしより遠くで迎撃できる

>>レーダーが未発達の時代はこういうので敵機を照準してたんでしょ？
>聴音機ができるのは捜索だけで照準までは不可能
>聴音機で知ることができた大体の位置をサーチライトで探して見つけられたらようやく照準
高射砲関係ないけど夜空に戦闘機を引き連れて敵機を照らしに行くタービンライトって発想は嫌いじゃない

高射砲陣地跡とか巡るの好き

陸軍では最新の連動銃座を皇居など極一部に配備していたが防空陣地は高射砲主体だった
米軍は市街地に近接防御火器が無いのに気が付いてから夜間にB-29による高度300〜500mという超低空爆撃を行ったとされる

>87じゃなくて共通戦術装輪車とかでやるんじゃない
割と早い段階で対空型の要求がないのよね

対空砲で敵機を撃墜するのはいいけど撃墜したやつは当然
落下してくるよねその被害って

AMVには対空型の用意がある
とメーカーのパトリアは言ってるが陸自は興味ないっぽい

>でもスレを見る限り対空砲は命中率が低いそうだけどこのレールガン本当に当たるんか？
AIで弾道予測するのかな？

>>87じゃなくて共通戦術装輪車とかでやるんじゃない
>割と早い段階で対空型の要求がないのよね
自衛隊の場合だと既存車両の改造とかグレードアップじゃなくて
次期装備の試作から始めそうだな
必要になった時に間に合うのか？

こういうので面的に叩き落とす方向には行かないかな？

>対空砲で敵機を撃墜するのはいいけど撃墜したやつは当然
>落下してくるよねその被害って
というか、空襲で防空壕に入るのは高射砲弾の破片が機銃弾なみの威力で降り注ぐからなんだ定期

>対空砲で敵機を撃墜するのはいいけど撃墜したやつは当然
>落下してくるよねその被害って
撃墜できなくて爆弾落された方が被害デカいので

>こういうので面的に叩き落とす方向には行かないかな？
これから飛んでくるのは3桁を超える低速のドローン達なんですが
連続多数対処に全く向かないよねこれ
そして誰も欲しがらなかったから作ったメーカー自体も倒産してるという

戦闘機や超音速ミサイルやHALEドローンなんかはペトリオットが担当
巡航ミサイルやMALEドローンなんかは短SAMが担当
ヘリやFPVドローンなんかはレーザーや高出力マイクロ波やRWSが担当
将来的にこんな感じの棲み分けになるんだろうな

爆弾は落ちてこなかったけど撃墜したＢ29が落ちてきて工場が丸焼けになったという例も

>爆弾は落ちてこなかったけど撃墜したＢ29が落ちてきて工場が丸焼けになったという例も
ミクロの視点でみるとそういう事例もあるわな
マクロで見ればその機体が本来ばらまくはずの爆弾で工場1棟どころか工場地帯ごっそり吹っ飛ばす可能性だってあるんだが

>AMVには対空型の用意がある
>とメーカーのパトリアは言ってるが陸自は興味ないっぽい
国内上空で落とす事は考えてないんだろう
飛来して来たら海の上で落とすのが最優先だ

米陸軍はストライカー旅団向けの短距離防空車両としてM-SHORADを2021年から配備するも
その直後に宇露戦争が始まって絶賛計画見直し中…

まあB-29が撃墜されることじたいがレアだったわけで
それがなくても再爆撃か艦載機の仕上げの地上攻撃で同じことになったのでは

>それがなくても再爆撃か艦載機の仕上げの地上攻撃で同じことになったのでは
爆撃が無くても艦載機による爆撃や地上掃射は日刊どころか朝刊昼刊レベルだったみたいだしな

>国内上空で落とす事は考えてないんだろう
>飛来して来たら海の上で落とすのが最優先だ
巡航ミサイルなどは沿岸に近づく前に迎撃するのがSHIELD構想ではあるな

当たり前だが破片がバラバラ落ちてきて周囲に甚大な被害を与える

>当たり前だが破片がバラバラ落ちてきて周囲に甚大な被害を与える
上にもあるが爆弾落とされるよりはまだマシ
&
砲弾には外れたら自爆する機能あって一定以上高度で自爆して破片被害を最小化する仕掛けがある

>当たり前だが破片がバラバラ落ちてきて周囲に甚大な被害を与える
秋田と山口にイージスアショアが設置できなかった理由でもある
まぁ防衛省の地方防衛局が「破片が市街地に落ちないように海上で迎撃します！」って安請け合いしたら、
ロッキードマーティンが「当初はそういう設計のつもりだったけどやっぱ無理」ってなって、そしたら地元が「話が違うじゃねえか自衛隊の嘘つき」って反発してご破算になったというのが経緯だけども…

>No.1407366733
アレはLMのカタログスペックとGoogleアースだけで用地選定した防衛省担当者の大チョンボ
LMも地元も防衛省幹部も「そんなの聞いてないよぉ〜」ってなった

>No.1407366733
元々自衛隊側も乗り気では無かったからね

ドローンなんて電子妨害にひとたまりもない
電子妨害に対抗する高度なECCM装備をつけたら値段が高騰して意味がなくなる

巨大な固定施設なんて真っ先に核とまでは言わなくても
巡航ミサイル釣瓶撃ちで粉砕されるだろうから平時しか役に立たないのでは…？

>ドローンなんて電子妨害にひとたまりもない
だから光ファイバーを使った有線ドローンがウクライナで大暴れしてるのよね
有線なら電子戦環境下でも飛べるので

>国内上空で落とす事は考えてないんだろう
>飛来して来たら海の上で落とすのが最優先だ
沿岸の貨物船から突然数万機飛んでくるとか
そういうの想定すらしてないよね自衛隊
海自基地とかも特攻ボート対策すらない

>巨大な固定施設なんて真っ先に核とまでは言わなくても
>巡航ミサイル釣瓶撃ちで粉砕されるだろうから平時しか役に立たないのでは…？
弾道弾ナンボのもんじゃい！全部撃ち落としてやらぁ！ってのがイージスアショア
敵巡航ミサイルの射程内に設置するもんじゃないと言われればそう
（アメリカのイージスアショアはハワイに設置）

>>ドローンなんて電子妨害にひとたまりもない
>だから光ファイバーを使った有線ドローンがウクライナで大暴れしてるのよね
>有線なら電子戦環境下でも飛べるので
戦場を蜘蛛の巣みたいに光ファイバーが残っていて違う意味で二次被害が出てるとか
戦争が終わったら回収して回るんだろうか

>沿岸の貨物船から突然数万機飛んでくるとか
>そういうの想定すらしてないよね自衛隊
>海自基地とかも特攻ボート対策すらない
自衛隊に限らずどこの国でも対策できてなさそう
米軍ですら米艦コール襲撃事件で大損害を被ってたし…

>スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？
高射砲は狙撃でなくシステムで面で落とす感じ
そして落とすのがメインでなくその地域に敵に航空戦力を近づけさせないのが目的
コストも高く1門は重爆撃機以上の費用かかる
が、こいつがないとゲリラ的にくる敵の爆撃機に対処できず工場などが慢性的に機能できなくなって積む
日本は高射砲が足りなかったので本土爆撃が可能になるとすぐに敗戦までまっしぐらになった
ドイツはこいつが機能してる間は工場など守れたのでタフだった

ゲラン-2「GPS/INS併用なんであんま関係ないです」
モルニヤ「せやせやうちら当たらんでも数撃ちゃええし」
ガーベラ「ワイなんて爆薬もないしで中身スッカスカですわ」

>戦場を蜘蛛の巣みたいに光ファイバーが残っていて違う意味で二次被害が出てるとか
>戦争が終わったら回収して回るんだろうか
そもそも回収する必要あるんだろうか？
光ファイバーって要するにプラスチックで覆ったガラス管に過ぎないので放置しても地質汚染や水質汚染が起きる訳じゃない
インフラ復興で邪魔になるとかじゃなければ基本放置で良いのでは？

>ドローンなんて電子妨害にひとたまりもない
安さが武器の自爆型はそうだが何度も使う偵察型は電子対抗手段マシマシにしてて普通に回避してる

>沿岸の貨物船から突然数万機飛んでくるとか
スパイダーウェブ作戦を防げる国
多分世界中どこにも存在しないよ…

>ドローンなんて電子妨害にひとたまりもない
今のドローンは誘導方法だけでも多種の種類があるからどうとも・・・
それにドローン戦術はステルス戦闘機なんかよりも上の現在国家最高機密だから最新のは民間では判らない

国を守るってのは大変ですなあ

イギリスのgreen maceいいよね
プロトタイプしかないけど4インチ主砲にドラム式弾倉を二つ備えて毎分96発
自重は28トン

>1778595695515.jpg
ナハトさんは元々多目的野砲が多目的野戦カノン砲だっけ
だいたいこういうのはどっちつかずの中途半端なものしかできないのに
ガチで普通に野砲もできて戦車からトーチカから直射で攻撃できて
挙句対空砲まで何でもできちゃうから凄い

>挙句対空砲まで何でもできちゃうから凄い
何から何から真逆でダメだった
どこでこんな知識仕入れて来れるんだろう

アハト(acht)=8
ナハト(Nacht)=夜
覚えて帰ろう！

ドイツの8.8cmも水平射撃は推奨されてなかったよね
やりすぎると駐退復座器が壊れる

>ドイツの8.8cmも水平射撃は推奨されてなかったよね
>やりすぎると駐退復座器が壊れる
アレあくまで対空砲陣地に敵が肉薄した際に緊急自衛用だもの
対戦車用で予め待ち伏せ展開して使う用では決してない

>そもそも回収する必要あるんだろうか？
>光ファイバーって要するにプラスチックで覆ったガラス管に過ぎないので放置しても地質汚染や水質汚染が起きる訳じゃない
>インフラ復興で邪魔になるとかじゃなければ基本放置で良いのでは？
動物への被害はありそう

まだ将来作物を育てたり土壌を弄ったりする時にどうなるかなんて
未知数だから日本でもあった現時点では問題はないぐらいのノリだと思う
今までに起こったことのない事象だからな

ガンタンクの射程がこんなもん

わかりました
では高射砲は船に載せますね

いきなりガンタンクの話始めるガノタ何なの

高射砲で撃ってるのが対空榴弾なの分かってないと話が進め辛い

warthunderの拠点爆撃で高高度爆撃下手糞過ぎて高度下げてしぬプレイヤーが多い
対空砲の怖さ分かってない、直撃したらしぬもんだと思ってる

>その直後に宇露戦争が始まって絶賛計画見直し中…
一応今7.62とかアサルトライフル用の散弾になる弾頭開発してるけどまあそういう専用車両作るとそれドローンで狙って破壊してねって枠にしかならんわな

>>挙句対空砲まで何でもできちゃうから凄い
>何から何から真逆でダメだった
>どこでこんな知識仕入れて来れるんだろう
youtubeのにわかゆっくり解説とかかね

まあ高高度からだと当たらないんだよね
だから米軍も数でカバーした

>warthunderの拠点爆撃で高高度爆撃下手糞過ぎて高度下げてしぬプレイヤーが多い
キルスト時に爆撃機が引けると撃ち合いに夢中になってる戦車が食えるから勝ったと思える
ロケット弾はハズレ

野砲と対空砲を一本化っていう試みは過去にもなされているけど絶対に成功しないんだよね
対空砲である以上まず第一に高仰角射撃に対応できる高い砲耳位置にせざるを得ない
でもこれは水平射撃時に弾を高い位置まで持ち上げて装填しないといけないという野砲としての連射性能を損なう
なので成功した試しは一つもないという…

>高射砲スレ
俺の股間も

あの弾幕の中にツッコめ!

>スレ画みたいな連射ができない砲で飛んでる飛行機に当たるの？
3秒に1発しか撃てないから大量に並べて同時に撃つ

結局、対空は日独で開発やってた噴進砲が正しかった…

カタログでデストロイド　モンスター

>ドローンなんて電子妨害にひとたまりもない
いまのドローンは最終突入は自律だぞ

>結局、対空は日独で開発やってた噴進砲が正しかった…
破片効果という意味では最適だったがWW2だと射程と初速が足りないので本当にコーストゥキルするだけだぞ
あと帝国海軍のは再装填が二桁分単位なので常に一発勝負だから
同じ目的で使える三式弾の方が自己評価高かったし俺もそっちをメインにした方が良かったと思ってる
それがやりたくてもやれない空母にしか積まなくて残当

沖縄戦で苦し紛れに出した練習機白菊の特攻機が金属部品が少ないから信管が発動せずレーダーにも引っかからないから対空できなくて効果が出たのいいよね良くない

砲を水平にして建築物や戦車や人間に向かって撃とうぜ！

>砲を水平にして建築物や戦車や人間に向かって撃とうぜ！
そんなことより飛行機落としてください

>>AMVには対空型の用意がある
>>とメーカーのパトリアは言ってるが陸自は興味ないっぽい
>国内上空で落とす事は考えてないんだろう
>飛来して来たら海の上で落とすのが最優先だ
あと欧州メーカーで改良してほしいと日本側が要望して
どれくらいの速さでどこまで対応してくれるかわからんからな

やほー　たいほー　こーしゃほー

>そんなことより飛行機落としてください
昔の戦争だと曇りや雨だと飛行機はまず飛んでこなかったので
そんなときでも地上では戦闘は関係なく行われるので暇させとくよか叩き込んだほうがいいのだ