ヤマトタケルの知識ナーフ酷くない？

ギルの王の財宝やエヌマ・エリシュ
エルキドゥの民の叡智やエヌマ・エリシュ
カルナのシャクティ
アルトリアのエクスカリバーやロンゴミニアド
ヘラクレスのゴッドハンド

界剣より強力そうな宝具なんていくらでもあるのになんで界剣だけ知識ナーフなんてデメリットが付くの？

バ…バランス調整とシナリオ上の都合(メタい)

神霊そのものに変化すると記憶領域の処理パターンが変わるっぽいから、その都合で容量の空きを作ってあるんじゃないかな

でもアンリマユのこと早口で語るヤマタケ見たくないよ…

知らない現世を満喫してたのしー！おいしー！するヤマタケを見るために必要だから要る

設定について考察するスレなんだよね？
なんかキャラ設定に文句言う感じの流れになりそうだった場合管理してもらえると助かります

いつかでるだろうヤマタケのマテリアルで界剣の設定少しは分かるといいんだけどね
今のところどういう宝具なのか詳細が不明すぎるし

真価を発揮すると人類悪のコヤンスカヤでも警戒するほどの性能発揮するみたいだけど何ができるんだよ界剣は

比較の為に挙げたんだろうけどその宝具たちって要は威力が滅茶苦茶高いだけで差異ないようなものばっかだし
それと比べて神に成れる宝具って点が異質なんじゃないの
具体的に何出来るん？って問題ではあるが

守ることに使えば対界規模の奇跡を使えるらしいけど対界規模の奇跡ってなんなんだよ

知識あると白鳥になって飛び立っちゃうからとか？
小野小町みたいな

逆に聖杯知識の恩恵を一部受けられないってだけのことをデカく捉えすぎじゃない？

そもそも個人で空想樹伐採できる時点で例に挙げられた宝具の大半と余裕で同等以上の格はあるのでは…？

>>23

それはそう

後天的に神霊になるってのが相当無法だろ

>>28

そういうのはスレ違いなんじゃないか

後付けで強化されたり実はとか宝具あるあるだから
それに期待しろ　エアもカリバーもそうじゃん

そもそも単純なビーム宝具としての運用時の威力に関して舐められすぎでは？
普通にエクスカリバーくらいの威力出てないか？

>>25

いや個人で空想樹伐採はすごいっちゃすごいけど「余裕で同等以上」と言えるだけのものはないかな……

いつも必死に下げようとしてる例のがいる気配しかない
ぶっちゃけスレ自体が怪しいが

>>34

マテリアル的に「火力はオマケ」は有り得ない

「火力も出せるし防御系もいける」が正しい

>>35

指摘したら消されるぞ

権能選択可能で後天的に霊基が神霊化するような宝具は他にないだろ
通常聖杯戦争で神霊は呼べないを明確にブレイクスルー出来るんだから

まあエヌマエリシュって厳密に言えばギルの持ち込んだ宝具じゃないし

>>28

空想樹斬るに人類悪コヤンスカヤに警戒されるに神霊クラスを盈月と召喚者ごと消し飛ばすにと何処で微妙な描写でたの？

>>41

たぶんそれ界剣が劉邦由来だから格下格下ってうるさかったやつだと思う

>>32

威力は凄いのは間違いないが「普通にエクスカリバーくらい」と言われると「そもそもエクスカリバーってどのくらいの威力だ……？」ってなる

場面や作品によって威力変動しすぎだぜあの聖剣

>>39

自分も聖杯戦争のルール自体スルーできるとこが掟破りだからかなって思う

より具体的に何が出来るのか不明瞭なのはやっぱりネックだけど
一時的にとはいえサーヴァントの域から逸脱した神に成れるのはトンデモ宝具じゃないか
どんな凄い宝具もあくまでサーヴァントの域出てないわけだし

神になれるっていうのが想像されているより凄まじいことしてるんだよね
権能を行使するサーヴァントは他にもいるけど、使いすぎると滅茶苦茶デメリットあるわけどそういうの言われてないはセイバーが割と気軽に使おうとするあたりそういうのもないっぽいし

>>46

神になる＝世界と一体化して自然の暴威を扱えるっぽい感じの事書いてるけど型月の言う神って大体自然あるいは世界そのものだからまさになんだよな

ギルガメッシュの宝具って世界のどっか(高次元？)にある宝物庫にアクセスするための鍵じゃなかった？
エアとかはその蔵にあるのを取り出してるだけだから士郎の固有結界から取り出してるだけ理論で世界からスルーされてるんじゃない？

界剣の説明にある神って単純なピンキリの神霊じゃなく世界の文脈での神だから
言ってることそのまま信じるならあくまで鯖の範疇に収まってる他の宝具や神霊鯖すら超えたこと出来そうまであるんだよな
だからそれは具体的にどこまでやれるのって部分は気になるけど

というか本当に真価発揮したら何ができるんだ？伊吹童子と太公望いても特に気にしてなかった人類悪のコヤンスカヤが天叢雲剣だけは真価発揮したら厄介だというってサーヴァントの状態で真価発揮できるのか怪しい気がするわ

ヤマトタケル｢よし、熱田にある剣を取りにいくぞ｣

多分現代知識与えたらこうなりかねないからじゃね…？

>>4

>>10

何から何まで根拠の無い妄想で笑う

>>52

何気終章でもリンボが名指しで界剣だけはアカン…みたいなオチの前振りみたいな事言ってたんだよな

あれは半ば言った通り落ちの前振りだとしてもそうやって複数言われるだけのもんではあるってのは確か

デメリットって話だとエクスカリバーが見られたら真名まで即バレとかシャクティは無敵の鎧放棄とか
知識一部欠如よりよっぽど実戦の上でデメリットになる要素あるじゃん？
ぶっちゃけそれらにしても微々たるものだが

>>57

実はエヌマエリシュも真名解放中は財宝射出不可っていうデメリットがあらしいし(これは威力ゆえのものだけど)

別にヤマタケだけがデメリット抱えてる訳じゃないってオチ

>>56

これだけで察するけど言った瞬間サムレムBGM流れだして笑った

ヤマタケ曰く3臨なら伊吹とも同格らしいしマジで神霊格なんよな

ぶっちゃけもっとわけわからんのとか不明瞭な宝具持ってる鯖はいるだろ
自分の逸話で振るってた剣そのまま持ってきただけだから素直な部類だよ
それこそ神魔殺しに特化も逸話の通りだし
それだって生前してないのに突然生えてる鯖多いのに

なんかみんな当然のように受け入れてるけど
エクスカリバーの何か凄いビーム以上の運用としての宇宙人特攻にしてもそもそも具体的にどれくらい特攻なのかよくわからんくない？

>>63

エクスカリバーに限らず特攻なんてそんなもんでは？

まぁでもそういったペナルティを課せられる時点でエアやエクスカリバーとは違う特別な宝具であるのは確か

>>67

優れてるからペナルティ課せられてるって発想には至らないのは何故？

>>1

>>ギルの王の財宝やエヌマ・エリシュ

エルキドゥの民の叡智やエヌマ・エリシュ

カルナのシャクティ

アルトリアのエクスカリバーやロンゴミニアド

ヘラクレスのゴッドハンド

界剣より強力そうな宝具なんていくらでもあるのに

そもそもそんな根拠もないのになぜそう断言できるのか…

>>65

神霊級の攻撃と本人が神霊になるは上手く言えないけど違うものだと思う

神がどのレベルの神って話でもなくてここで書いてる神＝自然・世界と一体化する事が大事なんでしょ

それがどう凄いかっていうのが不明瞭な部分はあるけど干渉規模だったり引っ張ってこれるリソースが違うんじゃないか

エアは神代じゃないと天の理にならないしエクスカリバーは13ロック掛かってるし
草薙は知識ナーフの代わりにフルパワーで使えるんじゃね

とりあえず確認できるうち和鯖で唯一神代回帰紋あるよな

あのギルガメッシュが倒すの無理と言う神霊になるんだから破格よな。神霊にもピンキリが〜とか言っても元からある程度の神霊より強いんだから強力な神霊になるのは間違いないし

鈴鹿は宝具使い過ぎると神に寄って鯖の規格維持できなくなるらしいから破壊力じゃなくて性質的な問題じゃない？

>>75

そういう自分判断の下げはいらんです

まぁ知識ナーフは「マスター？よくわからんけど要らんやろ」で自主退場ワンチャンあったから致命的ではあったと思う
初手で町中に宝具ぶっぱも不味いが

>>75

だからその根拠は何なの？

せめて具体的に説明してくれ

文体以前にわかりやす過ぎて草

まぁまともなレスもあるんだけど消された部分含めいつもの腐しマンだったと思うから報告問い合わせしといてや

現地知識の仏教云々なんかどうでもいいが、聖杯戦争ルールの欠如は流石に無法すぎる
実際マスターいらんやろ！してるしな

まぁ盈月自体が欠陥品だったので…って言われるとアレなんだけど

設定関係なく煽ってる時点で荒らしですね…

日本の神剣の頂点で説明で東洋のエクスカリバーみたいな立ち位置みたいにも言われてて若旦那にも興味持たれてるのが天叢雲剣だぞ

アレと同じ奴かはわからんけど荒らしスレだぞ

>>97

あれ原典厨でもなくて下げたいだけの奴じゃね？何度も別角度で必死にああいうの立てるしここで敗北したらわざわざ別カテにも持ち出していくもんよ

>>97

そんなんいるんか…

>>100

空想樹斬るに八十禍津日神とキャスターと盈月全て一撃で吹き飛ばすに伊吹童子にも負けないに真価はA+対城宝具程度ではないに本領発揮したら人類悪のコヤンスカヤにすら厄介判定されるにとヤバイ情報でまくってるのに？

色々ツッコみしたいだろうけどもう放っといた方がいいぞ
何言っても納得とかそういうのするつもりないんだから

>>98

原典のヤマトタケルって英雄は大好き、俺が好きなヤマトタケルは女々しくて弱くて自虐的なサムレムセイバーじゃない

みたいに言ってたから鵜呑みにしてたわ

前々からの言動が腑に落ちたし

>>104

それだと〇〇のエピソードが後付け！とか逸話エピ下げまで執拗に言わないと思うから下げ発言の一環なだけだと思うぞ

界剣下げしてない時は神殺しも有名な神は殺してないからノーカンとか言って突っ込まれまくってた奴とまんま言動が一緒

原典含めて逸話をめちゃくちゃまともに語れるスレも多いからこそだけど
ヤマタケスレがある！と思ってこいつが立てたスレだった時の俺の悲しみよ

まずサムレム本編の時点でキャスターの霊格とEX宝具と令呪三角と鄭が血を吐くほどの大量の魔力と盈月全て込みでようやく召喚可能な強大な神霊と言われてる八十禍津日神に勝ってるどころか八十禍津日神とキャスターと盈月全てまとめて一撃で消してる時点で天叢雲剣とヤマタケの格が高くないようにはみえん

>>109

きみ別のとこでも全く同じこと言ってたけどそれをもって型月設定にまで界剣解放できるのがおかしいとか言い出すのがめんどいんだわ

実際出来てるんだからそこは飲み込んでくれよ

伊吹童子の草薙の剣は本体には及ばないコピーと明記されていてその威力は対城A+、エクスカリバーは対城A++だから+一つ分エクスカリバーの方が威力が強い
しかし伊吹童子曰く対城A+の威力をもってしても｢本来はこの程度では済まない｣とのこと
"この程度"と言うあたり文字通り次元が違うと見てとれるしとても+一つ分の差とは思えないので天叢雲剣の威力がエクスカリバーに劣ってるとは言い難い

異論があるならこれくらい具体的に反論してくれ

まあなんつーか個人が納得できないにしても人前でキャラヘイトをまき散らさんでくれ

ヤマタケも厄介荒らしいるんだなぁ
しかも書き込みから見て前々からいると

>>122

まずエクスカリバーはビー厶撃つだけでしかないけど天叢雲剣は神になって複数能力あるのがはっきり言われてて対界規模の奇跡起こせるとも言われてるんすよ。天叢雲剣も人類悪に厄介判定されるほどの物を持ってるのはコヤンスカヤ本人が言ってるしね

外宇宙特攻でエクスカリバーageしてるところ悪いけどそれと同等の威力あって普段はデバフついてる（抑制しなきゃいけない）なら天叢雲も条件付きでもっと上の火力出るんじゃねって感じるわ

>>127

というか守ることに選択すれば対界規模の奇跡起こせるのは確定してるしな

決定的に明言されてないからどっちが上とかは分からないけどどっちかが明確に下でもないよね
それをこっちが下じゃないとおかしいって言われるから反論くらうだけで

通常時からヤバイ火力のエクスカリバーは外宇宙特効がある
それと同等の叢雲の剣も守るときに対界レベルの奇跡が起きる
比べるようなもんじゃなくどっちもヤバイでええやん

強いて言えば普通の聖杯戦争で外宇宙特効なんて使わないから叢雲の剣の方がナーフいる可能性はある

>>133

伊吹がはっきりヤマタケが使う事でいい変化が起きてると言ってるから相性がよくないはない

大体前提としてギルとアルトリアがそうなってないからこっちが相性悪いって風にはならないと思う

言われてるけど後天的に神霊の権能使えるのが知識デバフの理由としちゃ一番納得できる

>>133

伊吹から大切に扱ってる、思いを重ねた結果変質してると言われたので相性が悪いはずもなく

神霊って権能に加えてついでとばかりに並行世界や剪定事象見れる視座や権能の及ぶ範囲なら平行世界に干渉する権利とかついてくるからな

>>124

サムレム発売したくらいからいるぞ

つーか直接ぶつけあったわけでも明言があったわけでもないのに上下決めてもあなたの妄想ですよねにしかならん

>>141

型月厨・最強議論坊と言われる人たちがこの20年やって来たことを否定しないであげて……

あんまり言うとまた怒っちゃうだろうけど
色んな理由で思い入れ強い人が多い←ここまでは良い
FGOやサムレムという型月作品のキャラクターとその他コンテンツもしくは神話のヤマタケの区別が出来なくてなんかキレて延々文句言ってる←ここが駄目

作中とプロフィールで描写されてる事が全てでそれ以外は型月世界では在るか無いかも定かじゃない話
というのを色んな鯖の厄介ファンは身に刻むべき

>>153

君がそう思うならそれでいいんじゃない？

他者に押し付けないようにね

パクリって言葉を執拗にチョイスする段階でまぁお国が知れるっていうか

自演指摘したレス消してて草

>>155

これで終わっちゃったな

>>159

やっぱ自演じゃん

あっちから二度と戻って来なければそれでいいよ

いや異常粘着ヘイトは明らかだから報告問い合わせはしといてな