ニャアンとかいう

  • 1二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:22:45

    難民だけど意外と自由に使えるお金を持っている女 食にも生活にも困ってなさそうなんだよね…その資金は一体どこから…?

  • 2二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:26:36

    闇バイトで案外実入りは良かったのか、コツコツ貯めるタイプだったのか

    6話見るに生活は楽では全くないけど難民ではそれでも上澄みって感じか でもかき氷機とかを見るに好きなことには散財を惜しまないタイプにも見えるな……

  • 3二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:28:30

    「なんでやろなぁ」
    「マジメにやってきたからよ!」

  • 4二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:29:33

    1話で咄嗟にマチュにデバイスを仕込んだ手際の良さはすごかったよね 普段からずっとその有能さを維持できていればもっと稼げそう

  • 5二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:33:38

    戦闘でもビットはともかく咄嗟にバルーン使ったりしてるあたり、意外と柔軟というか器用だよね 平時でもそれが発揮できてれば…… いや厳しいか ドラマCD2があんな感じのワケワカだったし……

  • 6二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:39:08

    >>3

    ジョークだろうが真面目な人って違法バイトしないのでは?

  • 7二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:39:16

    ニャアンに限らず「よく考えたらめっちゃお小遣い持ってない?」はティーンエイジャーキャラあるあるな気がする。すごい頻繁に買い食いしてたりとか
    学校行かずに毎日仕事してるニャアンはまだ納得いくほうだよ多分

  • 8二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:40:31

    監督も生活に苦しんでるような描写なくていいって削ったんだっけ?
    公式側はお金に困ってるキャラとしては描いてないよね多分

  • 9二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:43:06

    >>6

    普通のお仕事をしたくてもできない状況ってあるからね

  • 10二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:43:43

    >>6

    違法バイトなりに真面目に働くというのは成立しうることなんだ

    特にニャアンみたいなろくに働き口がない難民だ

  • 11二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:44:18

    ニャアンのあの生活で「生き抜くこと最優先」ってのがわからないんだよな
    ちゃんとしたアパート住めてるし闇バイトで恐らく稼ぎも良くて佐藤二朗はヘマしたらクビとか小言言いながらも何だかんだ雇い続けてくれてたようだし
    シュウジのアジトに入り浸って餃子作ったりかき氷機持ってきたりする経済的・時間的余裕もあるし軍警の追っ手を逃れる術は身についてるし
    故郷が戦争に巻き込まれた当初ならともかく、イズマに来てからはそんなに明日は我が身な毎日だったとは思えない

  • 12二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:48:11

    >>11

    今どうにかなってても将来がどなるか分からない不安くらい想像できないの?

  • 13二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:48:18

    >>1

    普通に正規難民としてある程度の保護を受けているからじゃない?

  • 14二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:50:32

    >>11

    子どもはもちろん大人だって戦争による難民になったら生存優先になるだろ

    後難民への軍警の横暴を忘れたのか

  • 15二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:54:03

    >>11

    >>佐藤二朗はヘマしたらクビとか小言言いながらも何だかんだ雇い続けてくれてたようだし


    あんな稼業が長続きするわけないだろ

    劇中で佐藤二朗がマチュもニャアンも全く関係ないところで摘発されて捕まってたろうが

  • 16二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:56:04

    >>9

    >>10

    ニャアンって働き口他に全くないのか?

    一応正規の難民ではあるよな

    他の宇宙世紀での難民の扱いってどうなってるんだ

  • 17二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:57:27

    私服もバリエーション豊かだしあんま生活に困ってる感じはしないよな
    使いもしない大学の参考書を売って金にする発想が出るほどのカツカツ具合ではない

  • 18二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:59:27

    ニャアンが作中で置かれてる良くない状況って難民だからじゃなくて本人の性質による自業自得じゃないの?
    ニャアンと同世代の他の難民の子達は同じ難民の子供同士で仲良くコミュニティ築いてて難民の子供向けのちゃんとした公的な教育・就労支援を受けてるけど
    ニャアンは勉強嫌いで単純労働もろくに出来ないのと常識がなく対人能力も壊滅的だから同世代の難民仲間からは嫌われて孤立、支援してくれる大人からも匙を投げられて違法バイトで食いつなぐしかなかったとかな気がする
    いつか監督がニャアンに関するそういう裏話語ってくれないかな

  • 19二次元好きの匿名さん26/05/09(土) 23:59:39

    ドラマCDでピザ配達のバイトしてるからヤバいブツを運ぶ反社的なお仕事しか働き口がないってわけじゃないのは確か

  • 20二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:00:07

    >>16

    ドラマCDでのマチュとの関係の諦め方を見るにこれまで人間関係で拗れ続けて真っ当なコミュニティに居られなくなった結果の闇バイトだったのかも

  • 21二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:00:10

    真面目
    うそやいいかげんなところがなく、真剣であること。本気であること。また、そのさま。
    真心のあること。誠実であること。また、そのさま。

    ニャアンが不真面目と思ったことはないけど真面目なイメージも特別ない

  • 22二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:01:57

    >>18

    >>公的な教育・就労支援

    難民がスラム形成してそのスラムを軍警がMSで平気で荒らすような環境でそれはない

  • 23二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:04:07

    なんで誰も佐藤二朗呼びに突っ込まないんだよ
    まあ本人も似てるって認めてたしいいか…

  • 24二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:04:11

    >>22

    難民の就労支援やってないなんて断定できる要素もないのでは

    軍警が何もかも取り仕切ってるわけではないだろうし

  • 25二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:04:32

    >>18

    >>20

    単なる叩きで草

    いつものGQアンチスレかよ

    飽きないなぁホント

    それしかアイデンティティないの?

  • 26二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:05:23

    このレベルで叩きとか言い出したら議論や考察なんて何も出来ないと思われるが

  • 27二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:12:36

    >>24


    >>18の言うような「ニャアンと同世代の他の難民の子達は同じ難民の子供同士で仲良くコミュニティ築いてて難民の子供向けのちゃんとした公的な教育・就労支援を受けてる」

    =「難民は支援を受けてるのが普通」の環境なら違法建築スラムなんてできてないし、そこを軍警が荒らすなんて後で福祉担当部署とモメるようなことしないよ

  • 28二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:14:27

    行政や軍警がクソなのは前提としてニャアンの生きづらさは本人の気質も少なからず影響してるだろうな
    ニャアンが真面目なら永住権取得のために勉強してるだろうけど実際はそうじゃないみたいだし

  • 29二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:16:39

    >>28

    幼少期に生まれ故郷のコロニーが戦争で破壊されて命からがら脱出して難民になるなんて体験してどれだけの人間が歪まず成長できるんだろうな

  • 30二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:16:45

    ベルガミノが大統領やってる国で弱者支援が中抜きされず公平に行われてると信じてるのか?
    ガチで真面目なエグザベがジオンの犬やってて未成年戦場に出すことにも何の疑問も持たないんだから
    難民の状況なんてお察しだろ

  • 31二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:17:42

    >>30

    確実に不真面目ではないんだけどエグザベを真面目と評するのに何か違和感があるのなんでだろう…あいつは真面目不真面目とかそういうんじゃないような

  • 32二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:17:58

    >>16

    他の宇宙世紀だと連邦が頑張ってコロニーを再建してるんで

    生き残った難民は新しいコロニーで普通に生活してる

    GQ世界はジオンがその辺のフォローをやってないんでサイド6が過密状態になってる

  • 33二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:19:30

    >>30

    子どもを戦場に出すなんて…!って綺麗事言ってられないくらいエグザベも立場弱いからな

    あいつ普通に生きてきましたオーラあるだけで実態は孤児が就ける仕事に就いただけの戦争被害者だし

  • 34二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:19:46

    >>27

    正規難民でもそこらの違法建築に住み着いてる難民と変わらない境遇ならニャアンが正規資格のために動く必要もないから何かしらの保護を受けてたんでは?

  • 35二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:22:05

    >>32

    ぶっちゃけ本編はこれを棚上げして軍警はなんて卑劣な連中なんだー感だけを押し出したの正直セコイと思ってる

    元々サイド6が荒れた原因って戦勝国としての責任をとってないジオンだからまずお前らがしっかりしろよ案件すぎて

  • 36二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:25:21

    ニャアンは戦争のせいで不幸になった→そうだね
    ニャアンが努力ができないのは戦争で人格が歪んだからだ→流石に無理がある

  • 37二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:26:58

    >>36

    じゃあお前幼少期に戦争に巻き込まれて鬱にも発達障.害にもならないと絶対の自信もって言えんの?

  • 38二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:27:30

    難民関係は正史の連邦は本当に頑張ってるからな
    一部急造なのもあるけどとにかくコロニー作って住まわせてって

  • 39二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:28:06

    ニャアンの生きづらさが戦争由来なのは多分1〜3割くらいはそうなんだけどGQってその辺意図して消してそうなんだよね
    わざわざジオン勝利ifにしたのになんで?これならニャアンのサイド2の難民設定いらなくない?って引っ掛かったけど別にニャアンに限らず全キャラ描写足りてないんだ
    仮に続編出すなら二番手のニャアンより主人公の描写不足をなんとかしてほしいよ
    あとシュウジもなこいつがマジでわかんねぇ

  • 40二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:29:35

    正史なら一年戦争の被害者は自国民だよな
    サイド6は連邦から独立してるから戦争難民は外国人になるけど
    外国人を税金使って保護なんかするんだろうか

    敗戦国の連邦は宇宙に取り残された難民をどうあつかってたんだろう
    ジオンが抑えてる限りサイド再建できないし棄民を今更地球に戻すのも難しいよな

  • 41二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:30:17

    >>36

    元々勉強苦手っぽいけど戦争で義務教育もろくに受けられないまま社会に放り出されたのは普通に気の毒だと思ってる

    平和なら嫌々でも学校行っていろいろ学べたと思うしそういう意味では不幸

  • 42二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:31:51

    >>37

    発達は先天的な病気だぞ

    そして本当に何かしら患っている設定ならニャアンは友達よりも福祉が必要だわ

  • 43二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:33:17

    難民関係だとデラーズの一件とか本当に酷いからな
    故郷を失ったスペースノイドの為に莫大な資金投じて大急ぎで新しいコロニーを仕上げたのに
    それを「スペースノイドの自治権の為に!」とか言って地球に落としやがった

  • 44二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:34:53

    ニャアンは鬱でも発達でもないからそもそもの例えが違うと思うな……

  • 45二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:36:59

    >>40

    サイド6がジオン占領下→独立って流れらしいから

    ほかのサイドもジオンに割譲→独立って流れで連邦国民じゃなくなってるとか?

    そうして誰もコロニーを直さないから難民としてサイド3やサイド6に流入していく

  • 46二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:37:36

    >>42

    ストレスなどが原因で後天的に発達障.害と類似した症状が現れることがあるのと本物の発達障.害を混同してたわ

    すまんな

    それで改めて聞くけど自分は幼少期に戦争に巻き込まれて鬱にもそうした後天的な擬似発達障.害にもならず清く正しく勤勉に生きられると絶対の自信を持って断言できるの?

  • 47二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:38:09

    >>16

    割と外国人ってだけで信用しない人間は古今東西どこでもいる

    ジオンが勝った世界線で、その被害者って立場なら余計に関わりたくない、排斥する人は沢山いるだろう

    作中でも軍警は難民の居住区を遠慮なく破壊していた訳で

    で、その信用してない外国人に仕事を分け与えるかって話

  • 48二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:39:31

    ニャアンがアレな描写されてるのは事実だが小学校高学年くらいで難民になって
    それ以降の教育を受けられなかった点は考慮すべきじゃないか?

  • 49二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:39:50

    多分正史ならニャアンとエグザベは再建したコロニーにいるってよく言われてるもんな
    好き好んで戦場に行く理由が無いから当然だけど
    正史マチュもサイド6で暮らしたままなんじゃないかな
    コモリとシュウジはどうなんだろうな

  • 50二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:40:11

    このレスは削除されています

  • 51二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:40:30

    >>44

    鬱も発達障.害も人格の歪みという例で出したからどうでもいい

    君は幼少期に戦争に巻き込まれて人格歪まないと断言できるのか?

    が一番の主題

    それで君は断言できるの?

  • 52二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:41:27

    結局GQのイズマコロニーでの一般?難民の生活や仕事の詳細が分からないからニャアンについてもガチで違法バイトしかないのか判断つかないのでは

  • 53二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:41:46

    あの境遇で大学行って永住権取るために一生懸命勉強って、出来る奴もいるのかもしれないが、俺なら無理だ
    何百万円も金を貯めながら学校行けてない分を自習で取り返して…とか考えるだけで心が折れる

  • 54二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:42:34

    >>48

    逆にニャアンだけ考慮しないのが謎

    マチュのこと考える時も富裕層出身って普通に考慮するし

    金持ちのお嬢様が平穏を享受せずに飛び出したのがキャラクターの味なんだし

  • 55二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:43:14

    ニャアンはとにかく配慮が必要なキャラクターなんだ

  • 56二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:43:20

    戦争によって人格歪むかどうか人によるとしか言えないと思う
    これは戦争じゃなくて病気や虐待でもそう
    だから今のニャアンに戦争の影響はあるとしてそれがどの程度なのかは掘り下げなり監督脚本の細くなりないと誰も断定できないよ

  • 57二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:43:49

    テンパらなければニャアンは意外と自分の悩みを正確に言語化できるしそれで自分から周りを頼って相談に乗ってもらうこともできてる
    問題はそれでもなお本編に至るまでのニャアンの自分の欠点の対処法が「大人しくする」で生存戦略の一つとしては重要ではあるけどあまり根本的な解決にはなってないやり方だったことだと思う
    周りからアドバイス貰うことが全くなかった訳じゃないだろうけど上手くインプットやらフィードバックやらができなかったのかもしれない

  • 58二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:44:38

    >>56

    散々ニャアンの人格悪しように叩いといて逃げんな

  • 59二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:45:03

    >>51

    なんかすごい喧嘩腰だけど自分はニャアンは発達でも鬱でもないと言っただけで、ニャアンは戦争にトラウマはあると思ってるよ

    ただどの程度なのかは分からない

    親も友達もいただろうけど故郷ごと亡くしたってスケールがデカすぎて判断が難しい

  • 60二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:45:17

    >>49

    正史ではニャアンが崩壊する故郷から脱出に使ったプチモビがまだ存在しないので…

  • 61二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:45:48

    監督がニャアンを難民らしくないようにしろって指示したんじゃないの?

  • 62二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:45:53

    >>54

    マチュが金持ちのお嬢様なのに外に飛び出したキャラクターなのは色々な形で言及されてるけどニャアンは戦争の影響で難民になったことは明かされてもそれで性格や気質が歪んだり変わったって監督脚本レベルで説明をされたことは一度もないから想像や考察の範疇でしかないよ

  • 63二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:45:57

    まあ目的があっても努力が出来ない人はわりといるからな

  • 64二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:46:54

    当時の宇宙世紀が中卒で働くのが普通なのも考慮した方がいいよな
    金持ち以外が精神科にかかるのも難しそうだしPTSDとかも基本放っとくのが標準じゃないか?

  • 65二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:47:06

    >>62

    だったらニャアンの生来の気質に問題があるというのも想像や考察の範疇でしかないよな?

  • 66二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:47:11

    なんかこれ一人か二人だけやたら喧嘩腰のやつがいて延々とレスしてる気がするぞ

  • 67二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:48:44

    このレスは削除されています

  • 68126/05/10(日) 00:49:13

    伸びてると思ったらなんか予想外の方向に話が飛んでるんだが
    以下発達とかそういう話題は禁止 ニャアンの経済状況について話そう

  • 69二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:49:40

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:50:09

    ニャアンの背景掘り下げるとジオン勝利世界の駄目っぷりが目立つので
    自己責任で片付けとかないと困るのはあると思う

  • 71二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:50:09

    >>68

    スレ主ならレスバになってたり喧嘩腰気味の書き込み消した方がいいのでは

    多分スレ完走するまで続くぞ

  • 72二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:50:17

    難民だから悲惨な経験で人格が歪んだん「だろう」という推測をさも公式設定のように主張するのはどうかと思う
    否定もできないが断定もできない
    ノータッチでいるしかない

  • 73二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:53:19

    難民て口座作れるのかな
    MSの操縦ができれば日雇いの仕事もありそうだけど…

  • 74二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:53:54

    >>70

    正史より良かったと思える要素無いからな

    いやシャリアが生きてるとかは嬉しいんだけどさ…ギレンとかキシリアとかもうちょっとやることあるような…

  • 75二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:56:09

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:56:51

    >>73

    ニャアンって反射で生きてるだけで争い事好きなわけでもないからMS乗るのは出来るだけ避けたいんじゃないかな

    あと自分が雇い主になった時に中学も出てないニャアン雇うのかなり不安になるな…って思った

    ジオンのやらかしで難民は大量にいるから最低限中学くらいは出てる奴雇った方がいいなって

  • 77二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:57:37

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:58:08

    >>68

    案外難民の中ではそこそこやれているんじゃないか?

    10代の幼い少女ってそれこそ難民同士のコミュニティって言ってもお互い余裕がないから

    弱い立場の人間から食い物にされていくだろうし

    そんな中同じ年ごろの娘がいたからで面倒見てくれたマーコの元に行けたのは不幸中の幸いか?

    (やらされている事は違法な運び屋ではあるが)

  • 79二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:58:39

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:59:02

    ニャアンは本棚に本並べられるくらいのお金はあるんだよね

  • 81二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:59:47

    >>70

    背景もそうだけど作中の描写だけでもかなりアレだぞ

    戦災孤児の難民がキシリアの親衛隊になって内紛に使われ戦略兵器のトリガーになるって結構エグイだろ

  • 82二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 00:59:56

    >>75

    正直ミゲルは戦争終わった後に一応職も友人も見つかった先であんな意味不明な兵器を知ったら頭おかしくなるのが普通だと思う

    上げて落とすんじゃねーよってなる

    進んでも逃げてもろくな未来ないからやっぱあいつらの境遇終わってる

  • 83二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:00:11

    家あるだけ難民の中じゃいい暮らししてるほうかと
    ホームレスみたいなやつ結構いたし

  • 84二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:00:27

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:00:39

    このレスは削除されています

  • 86二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:01:33

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:01:50

    このレスは削除されています

  • 88二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:02:20

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:02:44

    >>81

    正直青葉区吹き飛ばされたの見てもこのガキをここまで連れてきたのジオンじゃねーかって冷めた目で見てしまった

    なんかGQのジオンって全体的に加害者意識低くてどういうつもりで描いてあったのかよく分かんないんだよね

  • 90二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:04:48

    >>16

    今現在の日本での外国人に対するヘイト行為とか見たら判ると思うよ

    ましてやニャアンとか戦争のドサクサに紛れての難民だから正規の手続きで居ついたわけじゃないし

  • 91二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:05:09

    >>78

    マーコがニャアンの面倒見てるってのは流石にないだろ

    次ヘマしたらクビにするって本気で言ってた人がニャアンの保護者をやっているわけないし、ニャアンは無理矢理違法な運び屋の仕事をやらされていない

  • 92二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:05:48

    金はあるけど安全に保管できる手段がないとかなら物にしてしまうのはある程度合理的になる

  • 93二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:05:48

    元難民でまだ12歳のヴァーニがかなりしっかりしてるから境遇の他に元々の気質も多少なりとも影響するのかもしれない
    ヴァーニが特異点って言われたらそうなのかもしれないけど
    ヴァーニは衣食住があるだけまだマシと考えていたけどニャアンは自分の経済状況というか衣食住については難民の中だとまだマシな方と考えてたのかそうでないのかどっちだろ

  • 94二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:06:06

    スレ管理してくれてるぽいけど上の方の発端になってるレスを削除しないとレスバやってる奴らには意味ないと思う

  • 95二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:07:00

    家持ってるニャアンみたいな難民もいれば家持ってない難民もいるってことは
    正規の難民と非正規の難民がいるのかな?
    しかもこの場合だと家持ってるニャアンはおそらく正規の難民

  • 96二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:07:04

    >>91

    あくまで仕事をさせる部下として面倒みてるなって印象だよ

    じゃなけば飯奢らねぇし、娘への贈り物の相談とかしないだろ

  • 97二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:09:25

    設定として難民なのに金欠じゃないのは監督が難民や運び屋らしいキャラにしたくなかったから
    描写として金あるのは闇バイトの給料がいいってだけじゃないかな…

  • 98二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:12:00

    自転車はまともに買えない経済状況みたいだけど宇宙世紀の自転車って何円くらいなんだろ
    中古自転車の概念ってあるのかな

  • 99二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:12:35

    >>97

    いつも思うけど監督のそのずらしが上手く活きるパターンほとんどないよな…

  • 100二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:13:50

    >>93

    あれしっかりしている描写として見て良いのか?

    娼館で未成年が下働きしているって倫理観が中世の時代に逆戻りしているのかって

    見ていてゾッとしたよ、自分は

  • 101二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:14:12

    >>97

    あの生活見る限りカツカツだと思うが

    カキ氷機とか買ってたけど2000~5000円くらいか?


    多分娯楽に出せる金額としてはギリギリというか結構奮発したと思う

  • 102二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:14:26

    貧乏部屋と見るか

    難民なのに物が揃ってると見るか

  • 103二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:15:41

    カツカツにみえん
    大学生の一人暮らしみたい

  • 104二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:16:57

    >>99

    12話しかないからキャラの事情説明を省くために正史にもある難民設定付与したのかなって思ったらほぼ死に設定と化しとる!

    ニャアンの背景設定に意味が無いからマチュの学校に通う気の弱いクラスメイトとかでも成り立つんだよね…

  • 105二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:17:04

    >>100

    娼館で働いてるのはしっかりしてるとはさすがに思ってないよ!?

    上手く言えないけど自分の状況をあの年で達観した視点で考えようとしてるのが年に似合わず相対的にしっかりしてるみたいなのを言いたかった

    出した結論の是非は一旦置いといて

  • 106二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:18:06

    >>102

    トイレと風呂もついてるのなかなかいい物件だよね 共用トイレとか共用キッチンとかじゃないもんな

  • 107二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:19:04

    ゴールはどこなんだよ…
    非合法な仕事で稼いでるんだからそこそこあるでいいだろ

  • 108二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:19:56

    >>96

    6話では文字通り「見守る」程度の立場の大人ではあったと思う

    ニャアンが違法運び屋で逮捕されてもマーコは責任取ってくれないし、気まぐれで飯を奢ったり相談をしてもニャアン的にはなんの得にもならんだろう

  • 109二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:20:21

    >>105

    あれ他に行くとこ無いから仕方ないって思ってるだけじゃないかなぁ

    仮に娼館で働かなくてもそれなりに稼げるまともな仕事あるよって言われたら迷わずそっち取ると思う

  • 110二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:20:26

    >>102

    ちゃんとエアコンもあるという

  • 111二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:20:32

    >>102

    不法建築やホームレスじゃないだけマシ、底辺の中の上澄みって感じかな

  • 112二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:20:39

    服買ってお洒落な格好にも気を遣える余裕はある

  • 113二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:22:38

    >>109

    自分の現状を客観的に見て評価できる点ではしっかりしてるわ

    社会的に弱い立場なのは本人にはどうしようもない

  • 114二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:23:19

    かき氷機とか生活に不要なものとかも買えてるしそこまで貧乏なイメージはないな

  • 115二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:24:27

    >>102

    なんでこんなに箱(空き箱?)多いんだろうな

  • 116二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:24:42

    >>99

    どうして過去作ではこのズラしをやらなかったかというと…って話だよなこれ

    そんなことしてもキャラがワケワカになるだけだからだ

  • 117二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:25:39

    そもそもニャアンの家って合法?作中でも言ってる違法建築なんじゃないの?
    あと現実と違ってコロニー内の技術力基準なら、割と廉価な部屋になるんでない?

  • 118二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:25:57

    >>115

    いい感じの箱や缶はな…とっておきたくなるんだ

    何かに使えそうだからな

    まぁ結局使わないパターンになるんだけどね

  • 119二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:26:20

    >>115

    空き箱ってなんか物入れとくのに使えるかもしれないという理由で捨てづらいんだよな

    ただの貧乏性なんだが

  • 120二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:27:06

    >>115

    役所でもらう書類とか光熱費やら借家の契約書やら…そう言う雑多なもんを纏めていれていたとかじゃない?

  • 121二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:27:34

    >>117

    多分合法

    合法だからエアコンとか冷蔵庫も最初から部屋に付いてたパターンじゃないかなぁ

  • 122二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:28:21

    >>117

    合法か違法かは分からないけど安い部屋なのは間違いないね

  • 123二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:29:06

    アパートはさすがに元々あったやつで合法だと思う

  • 124二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:30:55

    家賃水道光熱費払ってそこから雑貨なり服なり物を変えてるなら貧乏じゃないんじゃないの
    監督も可哀想な難民じゃないって言ってんなら

  • 125二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:30:58

    自己投資も貯金もできないけど生活と小さな浪費はできるタイプの貧乏はままある

  • 126二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:32:37

    マジのカツカツだったらマチュと反発しそうだし
    悪くない塩梅と言えるかもな

  • 127二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:35:14

    >>117

    日本基準なら合法ぽいけど

    現実でも海外にはこっそり不法移民相手に部屋貸す商売あるから、部屋が合法でもニャアン自体は違反難民の可能性はある

    実際闇バイトとかの伝手もあるしな

  • 128二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:36:29

    さっきから執拗に貧乏じゃないって言ってる奴はなんなの?
    あれが貧乏じゃないっていうなら貧乏認定するラインが低すぎるだろ

  • 129二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:37:09

    自転車の防犯登録シール剥がしてるからどうしても必要だけど正規手段で手に入れる余裕がどうしてもないものは拾い物を使ってるのかな

  • 130二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:37:39

    >>127

    在留ビザの申請書類あったんだからニャアン自身は正規の難民でしょ

  • 131二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:38:22

    エヴァの綾波くらいの殺風景だったら印象違ったかも
    綾波キャラの背景全然違うんだけど部屋の風景的な意味で名前出したけど

  • 132二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:39:25

    生活はそこそこ送れてると思う
    そのそこそこをどう見るかって個人の感覚だからね

    正直監督の「可哀想な難民じゃない」って感覚が理解できないんだよな
    戦争って悲惨な事を差っ引いても
    10代そこそこの子どもが
    「これからは自分で働いて炊事洗濯をやって、居住に必要な手続きも自分でやりなさい。頼れる両親?いません」ってだけでもキツイなって思うのに、その上で「目標目指して頑張れないのは努力不足」は一昔前の極端な自己責任論者かよって思った(個人の感想です)

  • 133二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:39:55

    衣食住はあるから絶対的貧困か相対的貧困かなら相対的貧困かな

  • 134二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:41:07

    つうか10代の子が故郷も家族もいきなり無くすのは一般市民だって大変だからな

  • 135二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:42:01

    生活に困ってるわけではないが海に行くために仕事増やす程度には余裕がない

  • 136二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:44:52

    オシャレとか浪費と言うが、普通に生活してたら着替えくらいはあるでしょ

    衣食住など生活もままならないほどの貧民を想像するなら、ニャアンは違うけど

    >>125

    ゆとりはあるがその日暮らしで、人生設計できるほどの余裕は無いくらいには貧乏よりだし、教育も医療保険も年金も無いくらいには社会的弱者でしょ

  • 137二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:46:37

    >>132

    そのインタビュー見てないから正確なニュアンスがわからないけど

    辛い境遇でも健気に頑張ってます!っていうテンプレートな感動ポルノのキャラにしたくなかったってことじゃない?


    作中キャラだとキシリアがニャアンをそういう風に見てたっぽいけど

  • 138二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:46:57

    >>132

    難民ってだけでかなり可哀想のラインに達するからな…

    公式の可哀想な難民の基準を知りたい、家が無いとか?

  • 139二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:47:23

    努力不足っていうのも怠け者というよりは
    今の生活から脱却するほどの強い動機or自信がないって感じじゃない?

  • 140二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:47:44

    このレスは削除されています

  • 141二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:48:32

    貧乏貧乏っていう人がいるから衣食住と物変えてはいるじゃんって人も出てきたんじゃないの

  • 142二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:51:32

    >>140

    これ大学を目指してると思われてる=周囲との認識にズレがあるニャアンの説明にはなってるけど、境遇が可哀想じゃないことの説明にはなってないような……

  • 143二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:53:19

    もっと言うとエグザべとは会話の中で「大学に行きたいのはジオンの永住権が欲しいから」って会話してるよな?

  • 144二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:55:41

    >>140

    わかるようなわからんような…

    てかそこにエグザベも入るの?8話の会話だと違くない?

  • 145二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:55:46

    >>140

    難民から脱したがってるならニャアン自身難民嫌ってことだからやっぱ可哀想じゃねぇかな……!?

    なんで大学行きたいと思われてるなんて可哀想って話に滑ってるんだ…?

    あとエグザベってニャアンは大学に行きたがってるわけじゃなくて永住権欲しいんだよなって本編で発言してたような…?

  • 146二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:56:49

    このレスは削除されています

  • 147二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:57:41

    本編のエグザベのセリフとの食い違いには目を瞑るとしてキシリアがどの面すぎるだろ

  • 148二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:58:55

    >>140

    なんかそれだけ見ると難民の事情など知らないキシリアやもうとっくに難民脱出してるエグザベにはこの間まで難民やってたニャアンのことは理解できないよと言われているみたいだな

  • 149二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:59:12

    手段も無いんじゃない?
    どこのコロニーも難民に簡単に永住権与える手段無さそうだし、唯一ニャアンでもギリ可能性ありそうな大学だって、学校無しで働きながら独学で大学受験するのは、一般社会人が資格勉強する何十倍も難しい

  • 150二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 01:59:24

    >>144

    ニャアンはエグザべに大学目指していたのか?って聞かれた時に「まさか」「勉強好きじゃないし」って返してるし

    エグザべは「根無し草は辛いもんな」って返答返してるで

  • 151二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:00:29

    >>140

    なぁ…この汲み取り方してほしいならエグザベがニャアンは学士号欲しいよなこれないと永住権取れないもんなって視点で話してた下りまるまるいらなくねぇかな……

  • 152二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:00:36

    要はニュアンスの話じゃないの
    ニャアンというキャラの方向性がそっちではないという事でしょ

  • 153二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:00:47

    ・小卒でマトモな就職出来るほどの学力がない
    ・同族の難民コミュニティと連携してる様子がない
    ・成人後の行政からの支援の不透明さ

    闇バイトして何らかの資格や権利を買わないと数年後には詰むな

  • 154二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:00:56

    宇宙世紀でかわいそうの基準て故郷焼かれて家族友人全滅した人間はありふれてるし
    自分の親と殺し合ったり頭いじって洗脳や改造手術されて使い捨てで死ぬくらいじゃないと
    同情すらされないってのはあるのかもしれない

  • 155二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:02:11

    >>141

    >>133のことだったならごめん…

    相対的貧困は衣食住はあっても趣味や娯楽のような心の豊かさのためにお金を使う余裕がない貧しさがあるって共通認識あるの前提で話してた…

    補足すべきだったごめん…

  • 156二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:02:58

    >>154

    そこが基準のままだと世界終わるんですが

    実際宇宙世紀って月光蝶で一度終わっているんだっけ(うろ覚え知識ですまん

  • 157二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:06:36

    >>155

    いや?貧乏じゃないってなんで言うんだって怒ってる人がいたのにたいして言っただけ

  • 158二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:07:28

    >>140

    結構長めに引用したからこれはひと段落ついたら後で消す

    急いで用意したからところどころ変に誤入力してるのは見逃してくれ……

  • 159二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:09:07

    これニャアンを戦争、難民、貧困とか何らかの概念の体現者や復讐者として書いてるわけでは無い、という意味じゃない?
    あくまで色々な苦労によって未来を想像できない、じわじわ人生詰んでる息苦しさのある女の子として書いてるから、難民云々はその苦労の具体例程度の扱い

  • 160二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:09:42

    アフレコ現場で展開決めかねてて両パターン収録するとかあったみたいだから
    細かいとこで整合性がついていないのかもしれん…

  • 161二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:10:38

    人生設計とか適切な金銭管理とか小卒に求めるな
    現代日本人でも金がないのに浪費癖がある人間は多いし
    ストレスから逃れるために身近なものを買うってのは十分有り得るだろう

  • 162二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:10:54

    >>158

    別の問題(本編との明らかな矛盾)が生えてめちゃくちゃ混乱したからひと段落つかないと思うぞこれ…

  • 163二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:12:20

    >>152

    まあどっちかというと境遇そのものよりその境遇を生き抜く爆発力があるのに注目して欲しいのは分かる

  • 164二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:13:23

    ファンの言い方によってはものすごい極貧みたいなニュアンスで話す人がいるし
    それに対してニャアンの部屋見たらそこまで困窮してるのかわからんって反応する人もいるんでしょ

  • 165二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:14:38

    このレスは削除されています

  • 166二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:14:48

    レスバによるバイアスがバイアスを呼んで
    インタビューを曲解して喧伝して
    うーん泥沼

  • 167二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:17:09

    何らかの目的意識を持って生きているわけではないってくらいしかわからん

  • 168二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:21:56

    ニャアンって大量破壊兵器使ったクソやな

    いやニャアンは難民で碌に教育されてないから仕方ない

    いや監督が可哀そうな難民じゃないって言ってた貧乏描写もない

    こんな流れかな

  • 169二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:24:00

    エグザベに関する記述は初見限定ってことで読めばなんとか解釈はできなくもないか?
    経歴や大学の話聞いててそういう印象あったから奨学金の話ふったけど
    勉強に興味ないって聞いて「ああ永住権ね」と印象の修正をしたとかかね
    「大学に行かせてやるぞ」は完全にキシリアの言い分でエグザベにそんな権限はないので
    後半はキシリアにしかかかってないんだろう

  • 170二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:27:09

    可哀想な難民と可哀想じゃない難民の違いをはっきりさせないと意味なくないこれ?
    家族友人故郷なくなっても可哀想の基準に入らないってGQ世界の可哀想のハードル高すぎるだろ…

  • 171二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:29:37

    インタビューを要約しないといけないのが悲しいっすね
    これも人のサガか

  • 172二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:31:24

    ごめんインタビューで一人だけ違う時間軸にいるエグザベが面白すぎる
    なんで一人だけ過去から連れてこられてんだよ

  • 173二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:32:44

    >>170

    戦争難民っていう境遇は可哀そう

    ひたすら虐げられ踏み潰されるわけじゃない、辛い境遇でもなんだかんだ生きてく強かさはあるという意味で可哀そうじゃない


    って感じか?

  • 174二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:33:40

    >>169

    そこまで譲歩して飲み込む必要あるのかな…

    これ単にエグザベの言動をうっかり失念して発言しただけじゃないかな放送済みの作品見返さないパターンって普通にあると思うし

  • 175二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:35:08

    アニメガイドにもある鶴巻監督と榎戸さんの対談が一番分かりやすいかもしれない
    榎戸さんが貧困に喘ぐみたいな描写入れようとしたのを鶴巻監督がそういうイメージは一切いらいないって止めるんだけど理由は「もっとひょうひょうとした印象が欲しかった」のと「(恐らく難民として)ステレオタイプなキャラクターにはしたくなかった」らしい

  • 176二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:35:22

    >>174

    これ一応監修入ったガイドブックにもまんま再録されてるから解釈してみた

    自分もうっかりミスじゃねえかなとは思ってる

  • 177二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:36:22

    >>175

    でもスレの流れ見ると可哀想な難民のステレオタイプにはめたいんじゃないファンは

  • 178二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:38:54

    >>177

    ニャアンって可哀想じゃない難民ってキャラクターになってるけどじゃあそれを作中で活かせたかっていうとぜんぜんなんだよ

    ステレオタイプじゃないことに意味が無いのでただの逆張りになってる

    この持て余し具合ならそもそも難民にしなくていい

  • 179二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:39:10

    >>170

    戦争難民って括りなら可哀想じゃない難民なんて居ないんじゃないか

    例えば戦火を逃れるために家族と一緒に日本へ逃げてきた難民の一家に対して「貴方がたは家族と離れ離れになった人達とは違い家族と一緒に逃げられて幸運ですね!」とは言えないだろう

    当人達が「私達はまだ幸運な方だ」って言うならともかく

    それだって今を何とか乗り切ろうって意思から来てる言葉だと思うし

  • 180二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:42:10

    このレスは削除されています

  • 181二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:44:02

    なんか急に軌道修正かけてきたな

  • 182二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:45:30

    >>177

    戦争で故郷と家族を失うのは可哀そう以外の何物でもないだろ

    ステレオタイプがどうの以前の話だろ

  • 183二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:46:02

    可哀想が重要な人がいるんじゃない

    >>180

  • 184二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:48:14

    ニャアンは生活あんま困ってないけど
    「じゃあ将来どうするの?」と振られたら非常に困るし見通しが立たない
    闇バイトもずっと続けられるもんじゃない

  • 185二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:50:29

    >>178

    なんかミスリードやったり監督の作品作りやキャラ作りって独特だね

  • 186二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 02:54:11

    まぁニュアンスに正解はないから
    それぞれに行間を読んだらいいですね煽りじゃなく

  • 187二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 03:04:55

    >>104

    クラスメイトが闇カジノに手を出してたから闇バイトしてるクラスメイトでも成り立ちそうなの草

  • 188二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 03:07:01

    アニメ見た後だと親いると親との関係やらなきゃいけないから難民にしたのかなっていうくらい設定活かせてないとは思う

  • 189二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 03:38:53

    闇カジノじゃなくてオンラインカジノだったな
    エグザベもルウム出身である必要あったのか?とよく言われてるな

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