ナイトメア8割越え

改めて見ると味がある円グラフだな

いっそないとめあ95％そのた5％くらいまでいってほしい

次の実質総合スレはここか

>>7

メア儲的には今の環境どうなん？

おもちゃ扱いされてたシャクドウすら環境に現実的に採用が見えてる時点でメアのパワーと多様さはおかしいよ…ただのファッティじゃなくて構築そのものを縛るタイプのカードじゃんあれ

型が多いから使う方が飽きないのも強い

ワンドリ超えたら起こして

>>6

ウィッチとか火織さんの髪しかまともに見えなくて草なんよ

>>8

頭ワンドリみたいな圧倒的なデッキパワーの差は感じないけど、それはそれとして流石に規制は免れへんやろなあという気持ち

ワンドリとか絢爛のセクシーヴァンパイアとかマジで引いたもん勝ちにしかならん壊れヴァンパイアとかよりは全然弱いからな
あくまで環境の対応力が高すぎるってだけだから前か後ろ寄せのどちらか潰すだけで全然環境変わるんじゃねぇかな

他クラスより1弾分出力が上で安定感があって事故りにくいぐらいでナーフとかおかしいよな
メタだってナイトメア内で回ってるのに

なんか飛び抜けて強い訳じゃないからセーフって論調にしたいネクロいるけどそういう問題じゃないんだよね
ひとつのクラスでシェアを独占してるのが問題だって何度も何度も言われてるのに論点逸らしてまで認めたくないんか

6割の頃はどれか潰せばまあ回っていい感じになるでしょって思ってたが
今はそんな悠長な分布してないと思う

>>23

セーフなんて言ってるやつはどこにもいないだろ、何が見えてるの？

前スレの最後もそうだけど誰もナーフなしが適正とか言ってないんだよなぁ

某動画から見ても圧倒的やね

【神殺し・アナテマ】ランクマ環境クラス&デッキランキング【ゆっくり実況】【シャドバWB/ワールズビヨンド】＃７

>>26

プロは暴言を吐いてたのか？

>>21

正直ここまで仇姫とマクミランが強いと思ってませんでした…

マクミランに関しては雑魚だと思ってました…

>>25

>>27

言葉尻捕らえて勝ち誇られても困るわ、>>22無視してそう言えるのはもう身内でメアガナーフされるなんておかしいって言っててくれ

やっぱシャドバってすっげー楽しい！！

>>35

けど無視して触れずセーフなんて言ってないんだも～んと子どもみたいに勝ち誇ったでしょう？

>>37

更に言えばそもそもナーフ不要なんて主張してるアホはいないんだよ

全部の軸が全対面有利みたいなレベルのこと言ってるやつにはそりゃ反論するけど、それはそれとしてナーフは要るだろ

お前がどんなに世界を憎んだって…シャドバが好きだってことは同じだ！

流石にレート上位をナイトメアがほぼ独占は意味わからんすぎるからな
デッキの強弱以前に不健全すぎる

>>43

あにまんの一部のスレの考えを全員の総意だと思ってるのか…？

>>43

そいつらは今｢メアにも複数のアーキタイプがありそれぞれ有利不利があるから一強じゃない｣に切り替えてるからな

今罵り合ってる奴らの何割が>>21で延々と的外れなところで環境予想レスバ繰り広げてた節穴なんやろな

あにまんのシャドバ人口って建つスレの数見てもそんなに多くないと思ってるけど

デッキタイプ複数あるっていっても、3つなら各26%、4つでも各20%あるんでしょ？
次のクラスが5%ないんだから一強といっていいと思う

>>43

そういう荒らしもいるってだけだろ

少なくとも回してる側としてはレジェンドに汎用性の高いパワカは多いけどアルベールみたいに出すだけで勝てるレベルのカードはあまり無いって認識だった

だからこそ、今回のスタン落ちの影響が少なくて暴れてるんだろうしな

>>29

デッキランキングはこんな感じだ

>>52

それは勝手に変なことほざいてる荒らしをナイトメアと一括りに扱ってる>>43に言ってくれないか

>>52

そう思ってないなら>>43の文章にそんな連中とか書かなくね？

こんなにレスバが盛り上がる他にねーよ！！
やっぱシャドバってさいこーだせ！！！

また論点を逸らして必死にうやむやにしようとする

>>54

>>55

論点も何もナーフ必要だよねで話終わってね？

｢メア握ってるけどナーフは必要だよね｣派と｢メア握ってるけど複数のアーキがあるからナーフは不要だよね｣派がいるってだけの話だから双方落ち着こうぜ

ごちゃごちゃ行ってないでナーフ来るまでナイトメア使うか引退すればいいじゃん

>>59

後者もほとんどがナーフ必要だと思ってるしナーフいらないまで思ってるのはもう絶滅危惧種レベルでいないだろ

ミッドレンジが抜けてるだけだからメタカードアッパーすればいい
ナーフは不要

>>63

セザールがやっぱり1番の流行りの前よせミッドレンジナイトメアに強く出れるのが大きいんじゃない？あと同じミッドメタのビショップより1試合に時間がかからないからだと思う

>>63

自分がランク低いからかもだけど、連携ロイヤル全然見ないな

パッと見だから申し訳ないが横展開札で物量投げつつ前寄せにはセザールで蓋、後ろ寄せにはシエテやサンダル投げるみたいな感じで有利取れるのかな？

現状の連携はナイトメア、特に前に寄せてるミッドにセザールで蓋が出来るのが大きいけどその他のクラスにうっすら不利、ドラが不利、ビショにド級の不利対面、ド不利トライなのが難しい

ビショに厩舎の法典とテミスを与えなかったのが全ての原因なんだ

今のビショにそんなもん与えたらそれこそヘイト買いまくりだろうな

>>69

テミスは上位互換があったけどローテーションから落ちたからな

>>67

個人的な体感だけど、横展開デッキの中でもミッドメアが徒姫マクミランによる攻撃性の高さが売りなら連携ロイはセザール他で蓋をする防御力の高いデッキだと思う

だから素直に盤面で相手してくるデッキ相手には有利だけど回復と除去に極振りしてるビショには相手が全部キーカード欠損でもしないと勝てないレベルに相性が悪い

>>70

妄想に妄想を重ねる形になっちゃって申し訳ないけど、前寄りのナイトメアがナーフされる形になったらアグロで動けるクラス筆頭がロイヤルになって、復権するってのはあるんじゃないか？

クラスだけで見るとナイトメア8割超えてるけどデッキタイプは多いから抜けて見えるだけでデッキタイプ別にするとそこまで一強ではなさそうよね
明越花みたいなあきらかにダメな挙動してないし、ナーフは必要ないと思う

>>75

お爺ちゃんもうその話終わってるんですよ

>>74

今のロイヤルってアグロって感じではなくない？ナイトメアが減ったら疾走増やしてアグロに寄せるのかな？

今の環境は対ナイトメア得意な順みたいなものだから
ナーフ来たら今の順位はまったく参考にならなくなるんだよなあ

>>74

アグロ寄りに動くデッキはアミュビショ、後は破壊ネメが鬼門なんだよね

あいつらAoEと回復がアホみたいに多くてリアントースまで耐えるから寧ろコントロール環境になるんじゃないかな

>>74

リソースは勿論面への圧力や突破力がメアほどないからキツい

ドラにはギリ行けそうだけどビショは相変わらずキツいし今のメアほど環境を引っ張れる力は無いと思う

>>73

ありがとナス！

防御的なミッドレンジなら確かにビショは逆立ちしてもきつそうだし他のレスにあったけどドラゴンもきつそうだねぇ

>>81

お手軽に荒らせて楽だからね第三弾のウィッチガーみたいなもんだよ

>>82

確かに今はアルベールもいないし、疾走で詰められる感じもしないか...

ぶっちゃけナイトメアより互換性のないテーマデッキ乱立させて環境についていなくないモノを死蔵させまくってる他クラスの方が調整失敗感ある

ロイの対ドラはガルミーユに盤面全否定されるかされないかで勝率が大きく変わるからまだマシ。対ビショはリーサルギリギリまで追い込んでも回復するか深淵バカスカ撃たれて終わるのでいやーキツイっす

個人的に気になるのはアルベールいなくてきついらしいのにケンタウロス採用してるデッキを見ないことが不思議
エンハロイ以外は超進化時の打点2しか違わなくない？

こんなんでも恩寵環境よりはマシだからやっぱすげーわビショップは

>>90

なるほど今ケンタウロスのリーサル入る頃には細かい守護はちょくちょくいるもんな

一時期のジェネドラみたいにそもそも顔に通しにくいのか

というか、今の話で感じたのは盤面環境だからかもしれないけど今はナイトメア以外でのアグロ～アグロ寄りのミッドレンジ系列がいないね

ケンタウロス自体は下準備無しで手札から出せる打点でも最大だから採用するかは好みになりそう、今は10点ラインでのリーサルの警戒薄いから決まることは割と多い

いつになったらドラゴンは最強になるんだ…

>>93

いくら強かったり意表がつけてもそれより強いミッドレンジと戦う必要あるからな

ナーフだけじゃなくてなんかしらのバフも来そうだけど何が来るんだろうな
エルフとか救いようあるのか？

ドラゴンってtier1のことはあったけどデータ上で一強とか最強だったことはないのか？
他のクラスはどこかでトップ張ってたことあった気がする

>>96

それもそうかぁ

ナーフは前寄せのミッドレンジメアとミルーゼンを処す感じで行って欲しいなって思ってたんだが、それしたら本当に環境がコントロール一色に染まりそうだなって

むしろ進化と後ろ寄せのパーツを何か潰して他の前寄せできそうなクラスをアッパーした方がアグロ寄りのデッキも増えて健全にメタ回るのか？とか考えてた

まあ、公式がどうしたいかなんだけど

>>97

エルフは結局ダストデイズ引かないとお話にならないのがきつそう

後地味にウィッチも見た目強そうなだけにどこに手を入れればいいかわからないな

>>95

>>98

無印の時からそうだけど

ランプを前提にする以上はデッキ構造上どうやってもアグロなりの対抗馬を生む隙があるからまず一強にはなり得ない

完全上振れ想定だと一番強いのは何になる？
アグメアかランプドラ？

ナイトメア100人で他は1桁人数しかいない
ナイトメアがミッドミルティオ進化で3アーキがメインとしてどのアーキも他の3倍いる
これで各アーキに分けたらバランス取れてるとかいうのは詭弁が過ぎる

1弾のパワカを頼る前提にデザインするとこういう弊害を生むんだなって凄い分かりやすく可視化されてしまった

運営はテストしてないんだな

>>103

流石にランプドラじゃないかな

序盤の隙もネプチューンやガルミーユでなんとかなるし

ただ問題は実用的なランプ札が6枚しかなくて絶対に安定しないことだな

ミッドレンジナイトメアが軒並み速度落として進化ナイトメア使用に流れてる感ある
まぁナイトメアミラーダルいしベリアル押し付けたいわな

なんでもかんでもナーフは嫌だし、ナーフ下手なイメージ強いからアッパーにしよう

コスト4 ギルダリアは連携20で疾走も付与
コスト7 ララアンセムはコスト2にしていいらクレスト永続で

ドラ好きで1弾からなんだかんだ毎回使ってきたけど流石に飽きたよ
やること変わんないんだもん
ディスカ軸とか海洋軸の追加も特に無いし

なんならナイトメア内のアーキタイプだけでメタ回るから使用率ここが天井とも限らんという

>>107

元ネタのハースではランプドルイドがあまりに強すぎて凍てつく乳首の騎士団なんて揶揄された時代もあったなあ

あんな風にはならんで欲しい

>>112

新White cat+サンダルフォンで合計13点出るのに疾走渡したらサンダルフォンがカッ飛んできて凄いことになりそう（こなみ）

しかしこういう時に矛先が運営じゃなくてプレイヤー同士で罵り合う方向に向かうゲームって珍しい……珍しくない？

運営が無能なんて今に始まったことじゃないし…

>>126

それでプレイヤー攻撃になるのが面白れぇなって話

ウィルナスバーンドイランツァ返せね～～⇒前寄せミッドメア・アグロメア爆誕
セザール超進化返せね～～⇒ミルティオ折衷ミッドメア爆誕・進化メア復権
ビショの回復と面除去きち～～⇒ミルティオナイトメア・進化メア復権

今ミルティオ増えて来てるしネプネプ多投のランプドラかねえ

クラスが分かれてるゲームは違うとこにヘイト向けがち
FPSでもロールが分かれてるオーバーウォッチ2とか酷いぞ

運営には勝てないけどプレイヤーどうしのレスバなら勝った気になれるからな

>>130

そういうのは冷笑仕草だぞ

>>126

他のサイゲーム作品は天井緩和したり、ゲーム内報酬よくしたり、システム良改善したりと色々してるのに、なんでかねー

カードゲームだから？

>>136

シャドバもシステム面は良くなってるよ宝箱とかリプレイとか

環境はまあ…うん…

まあネメの他クラス相性は破壊かGSかでも違うから多少はね？

メアナーフと言ってもどこ弄るんだろうか
あの猫ちゃんナーフならだいたいのデッキそこそこ痛いか？

>>142

これは本当に偉い

OTKウィッチのナーフとかマジで見直したよ本気で環境調整するきあるんだなって

前環境とか旧シャから通して考えても屈指の良環境やったしな
だからこそ落差で今はガクーッ来とるけど、まぁ常に最高の環境を保つなんて遊戯王とかデュエマみたいな大手タイトルでも難しいことやから

エルフにアッパーが来ればそれ以上は望みません、マジで
メアが今シェア高いのって盤面に守護置かなくて良い環境だからなんだよな
盤面無視した疾走ビートダウンとしてのエルフが復権したら全メア減ると思う

未だに緊急ナーフが来ないのは「ビヨンド初のローテアンリミ分割環境だから様子見してる」なのか「今が本当に良環境だと思ってる」なのか「社員にちゃんとGW休み取らせてるホワイト企業サイゲームス」なのかどれなんやろ

>>137

宝箱の報酬しょぼいけど良改善かな？

勝ち抜きを無くしたのはやっとかの印象だし

ぶっちゃけメアは雑に勝てる＆アグロ寄りなら速攻で勝てるおかげでランク適正最高なせいで偏ってる面もあるとは思う
大会なら多少マシになりそうではある（相性ゲーしやすいのもある）けどここまでデータ偏ってると実際どうなるか気になるな

>>147

GWだからが1番可能性高そう

>>147

1と3の合わせ技じゃね

ここに来て最初期はロデオにパンチが無くて弱いと目されてたビショップが伸びて来てたり、なんだかんだ（メア一強は揺るがないが）それ以外のところで環境が流動してるから、ナーフするとしてどこに手を加えるのが良いか見極めるのに苦労していると思われる

>>148

宝箱リプレイウェルカムカードやらキャンペーンやら全部今期のアプデだからね

おっとまた政治が始まった

メア一強降ろすには雑魚化させるか他のぶっ壊れ作るしかなくないか
メアって何かのパワカ1枚でぶっ壊れてるわけでもない全体が強いタイプだし対策が序盤からかなりの回復量や処理能力or速攻で決められるワンパン力って感じだし

まあナーフは要るにしても緊急ナーフは要らんわな
そもそもよっぽどのことが無い限り一定期間はナーフされないって信用があるから新弾を剥けるんであって、環境の偏りを理由にパック発売から間もなくナーフされるんなら一通りナーフが入り終わるまでパック剥かないのが最適解になる

>>141

正直ネメシスはまだ結論構築定まってない気がする

圧倒的なナイトメア内のシェアに右往左往させられて破壊やら進化AFやら色々試行錯誤中って感じ

>>157

ぶっ壊れまでは作らなくても良い…っつーかウィッチとエルフが不甲斐ないのが問題なんよね

本来この2クラスが入るべきコンボデッキの枠をパワー低いせいでミルティオに食われてんだわ

>>157

例えばミルーゼンとベリアルナーフすりゃミルーゼンと進化は死ぬけどミッドレンジは生き残るじゃん？

そういう感じのナーフのかけ方+他のクラスのアッパーをするなら全部は消さずに環境を回せるとは思う

ネメシスビショップはシンプルに難しいんよ
そう考えると「使うのが他クラスと比べて簡単で色んなデッキを睨めるクラス」は必要な存在だったんだろうなぁと

ビヨンド運営の調整は「とりあえず強いクラスをナーフ、そしてそのナーフ後環境で覇権を取りそうなクラスもちょっとだけナーフしとく」ってパターンな印象がある

>>159

ビジョップってナイトメア消えたらどのビジョップが流行るんだろう…

メアナーフ後の破壊はやばい気がする
練度高い人多いし環境に不利対面なくないか？

>>165

普通にアミュビでは

今どのクラスからでもオーディン飛んで来るからウィルバートさんがあんま圧にならなくてつらたん

アンリミのが楽しいよ
ほんとバカ運営だわシャドバは

>>162

ベリアルはまあ超進化効果消すとかターンとか着地のAOE消すとかいくらでもやりようあると思うが

ミルティオのナーフってなんだ...？ぶっちゃけ着地困ることほぼ無いし根幹弄るほぼ死刑宣告になる気しかしないけどそんなことするんだろうか

まあ1コス増やすとかでも結構だるい...か？

>>166

アルメス出されたら憤死して爆発するしかないだけで強さは据え置きだからなあ

遅いデッキ殺しで最序盤覇権だったドラ、最近伸びてきた同じく遅いデッキ殺しなビショ、早いデッキへの完封性能が高いセザール率いるロイヤル
多分メアナーフ後はこの3クラスで環境取ると思う

>>167

アミュビならAF系のネメシスが月見が一杯でドロソ潰しつつ殴れるから1強とまでは行かない気がする

>>166

ぶっちゃけ現時点でも相当不利対面ない方だと思ってるんだけどどうなんかねえ

ドールシアターだの愚劣だの採用して前のめりなメアもメタ対象に入れ始めたし

盤面整理した先行4ターン目に5/5がたってきて2ドローする
今考えたらおかしいと思わんかったんかね

マクラミンは結局何枚だったのミッドだと
姫は3未だに確定でしょ多分

>>175

運営)グラジタが4ターン目に奥義達成してるのと変わらないからヨシ！

>>180

ドラをメタれてしまう前寄せメアが見つかったのが全ての始まりだった

配信とか見てるとナイトメアがみんな「上」に行ってるから、真ん中から下くらいのランクマではむしろナイトメアと当たらないクソ健全なメタゲーム環境が構築されているぞ

>>182

最初はマジでドラゴンどうしようかってなってたからな

まさかアグロでゴリ押すとは思わなんだ

いやメア死んだら破壊殺せるのが無くなるが

>>186

俺の脳死アグロが破壊を駆逐してやるから安心しろよ

>>188

頼むから脳は動かしてくれ

>>186

メア死んだら別のメアがアルメス積んで破壊メタをするから大丈夫だ問題ない

>>190

流行はミッドレンジだけど上位で強いのはミルティオなのか

それってオデンとか徒姫とか入ってるやつ？

>>193

コラプションとか勇気入ってるやつが強すぎてミッドも進化も貫通できるようになっちゃって誰も止められなくなったんだよね

>>190

それが真実でこれから先もそれ以上メタが回らないようなら丁度いいな

ミルティオの6破壊を超進化時効果に統合して終いやね

アンリミでもミルティオやばいからナーフじゃなくて規制でもいいんじゃないかな

>>6

顔面圧迫されてる伽藍やマリマリの絵面が面白過ぎる

と言うかミルティオってメアには強いけど破壊ネメやビショ対面は（メアの中では比較的）強いくらいだし、ティオ以外のメアが減ってるならそのへんの重コントロールが復権してメタ回るんちゃうの

>>198

そのレベルじゃないくらい強いから多分ナーフ入れんと無理だよ