終わったけどストロングスフィアって

はっきりいうと描写とキャラがいってることが、めっちゃ矛盾が多かった気がする。

現実世界でいうところのドーピングとかの薬物やろ

具体的には？

ストロングスフィアの矛盾というと？

技の指示が出せない、本能で戦ってる描写だけど
・97話ではベラカスのじゅうりょく下の中、サイコキネシスでガラルヒヒダルマをアシストするヒヒダルマ
・111話で「オニゴーリぶちかませ！」でじばくするオニゴーリ
・124話ではルベインの指示で待機や上に上がるという指示には従うボーマンダ
・130話では「己を高めろ！」という指示でめいそうをするチャーレム

これだけ出来てなんで技の指示は出来ないのかが不明

細かい指示聞かないから省いて言ってるだけじゃないかな

アタックの指示で攻撃するし全く言うこと聞かないわけではないでしょ
後単純に使用回数の問題

待機とか、上に上がるという命令って結構細かくない？
「かえんほうしゃしろ！」とかのほうがよほど大雑把な気がする。

言うこと聞かないわけではないのはそうだが、特にアゲートの「己を高めろ」はもう「めいそう」って技名行っても違和感ない気がする

技の指示聞かないからアタックとかに言い換えてんじゃないの？

言ってしまえばなんでそこのデメリットを残したまま販売したのかも不明だし、技の指示を聞かないのならどうしてそれっぽいことは言ってそっちは聞くのになんで技の指示が出来ないのかが分からない。
暴走してる割には人の指示を聞きすぎている。

バトルパレスみたいにポケモン自身が出す技を決めてるのか？

少なくともチャーレムは明らかにアゲートの指示でめいそうしてたけど

まぁあれって一定以上の練度と信頼関係があるからだと思う
メガシンカと重ねがけしてるし並みではないからできることだろう

逆にいえばそれだと一定以上の信頼がある人とポケモンなら、ある程度は使ってもいいってことにならない？
現に特に広報活動で何度も使ってたであろうサンゴやオニキスが特に悪くなってないのも見るに

>>15

伝説のポケモンが長年調査してダメと判断されたからダメ

個体差はあるけど最終的に言うこと聞かなくなって制御不能になるって結構描写されてたと思うけど……

>>15

なつき度ゴリゴリ削れてくんですけど

あの世界においてそれを許容するような奴はそもそもトレーナーに相応しくない

>>19

元の絆が強いからでしょ

それでもロイ達に絆が減った分で負けてるし

>>20

ゲーム上であれば問題ないと

>>22

ゲームでも出さんやろなぁ

出たとて言うこと聞かないはなんも得しないから

>>22

そりゃタマゴ山ほど産んで色違いじゃなきゃ放流したりドーピングアイテムで努力値極振りするようなことが許されてるゲームだからな

というか結局どうして技の指示だけはずっと通らないようにしたのかが分からない。
正直攻撃技は出せるが、補助技は打てないほうがよほど暴走してる感がない？
技全てを封印するから、メリットが感じられないし、それ以外の指示は聞くという曖昧さがある。

>>25

別に野生のポケモンだって補助技打つし

ポケモンって生物はそういうものだからとしか言えんん

>>26

正直そこら辺ははっきりして欲しかった

・技は出せません。

・ただし人の命令で待機やある程度動作制御は出来ます

・仲がいい人なら技名は言えませんが、近しいことをいえば出してくれます

なんで技が出せないんですか？ってならない？

いつもやってることを繰り返すような、テンプレートな程度の事はできるんだろう

そもそも技名すらいえないアイテムで、何がしたいのか
初心者や上手く言えない人向けなのかもしれないが、作中モブ(こいつ)みたいに最初はポケモンのせいにするだろうけど、数ヶ月もすれば欠陥商品みたいに扱うだろうし。
作中でもドットが見た範囲でも賛否半々的な感じだったし
正直すぐに破綻するようにしか見えない…

>>27

単純にラクリウムの摂取量と興奮状態の問題じゃね？

ストロングスフィア１回目でも序盤は言うこと聞いてくれるがダメージ受けて興奮ると聞いてくれなくなってくる

>>29

そこはスピネルの考え方の問題じゃない？

本編でもなつき度低くてもメガシンカ出来るようにあの世界の絆となつき度は別物でSSだと確認可能ななつき度は減らなかったのかもしれないし

あとモンボで縛ってる以上ポケモンはどうあっても離反しないと考えてたか

ポケモンに嫌われようと人々は強くなることを我慢できないと考えたか

>>31

元の絆が大きいから

>>32

個人的な考えではあるがスピネルは臆病なタイプで、だからこそ絆を否定するし卑怯な手を使う。

そんなスピネルが技が出せない欠陥商品で満足してることが分からない。

あいつなら表向きはリコ達の否定材料全部潰すくらいは平気でやると思う

>>35

それだと絆が強ければ使ってもOKってことにならないか？

>>36

それが結局ダメと判断したから捨てたんだろ

それにその主犯も相棒には愛想尽かされて離れたからな

>>37

じゃあどうしてそれを最終決戦時に持ってこなかったのかって話なんですよね

数ヶ月でそこら辺の問題が一気に解決した代物が出来るはずがないし

そもそもそれが数ヶ月に出来るならそっちを販売した方がいいし

>>36

絆を銃の残弾数か何かだと思ってるならそれこそリコどころか歴代主人公総出で殴られるぞ

>>38

なんで作中二回しか使ってない人が、何度も使ってる奴らよりも早い段階で見捨てられるんですかね？

>>42

画面外でどれだけ使ってるかなんか分からんのに何言ってんの？

>>43

オニゴーリに関しては昔から自爆してるから慣れてるだけでは？

>>43

信頼があるから無茶ができることと信頼を消費して無茶をやらせるのは別物です

>>44

それをいうなら広報活動してるサンゴ達のほうが画面外でもよほど頻度が高いだろ

正直特例ばっかあげて肯定するのは流石に無理があると思う
並のトレーナーは見放されて逃げられてる

>>46

信頼を消費ってそもそもなんですか？

ポケモンに負担がかかるなら他のアイテムも無茶させてますよね

しかもサンゴ達が見限ない以上彼らも主人のおもいに答えたいって意思はあったのでは？

>>42

>>43

>>47

元の絆、個体差、描写されてないだけで使ってた可能性

理解できる？

>>51

描写されてない、しかも最後以外ブラッキーとの関係が悪くなった描写すらない

それはないも同然では？

>>52

描写はあっただろ

>>50

少なくともあの世界において絆はポケモンをメガシンカ等させるのに必要な目に見えない繋がりとされている

>>53

最終話以外でスピネルとブラッキーとの関係悪化ってありましたっけ？

>>55

それが普通は出来ないからメガシンカ使える人も限られてるし、ストロングスフィア使ってもメガシンカ維持出来たりしてるのは並大抵のことじゃないよ

もうこれ純粋に「作中に明確な説明や描写に一貫したルールもない(読み取れない)ので考察なんかしようがない」みたいな話になってない？
オニサンのが使ってそうなのにスピネルがブラッキーに見限られたのも単に「物語の収まりがいいから」だけっぽいし

まぁポケモンからも人間からもNO突きつけられた時点でストロングスフィアはもう用無しよ

>>59

実際ぶっちゃけそうだと思いますよ

要は「脚本の都合」でしかない

私は気に入らないからわーわー言ってるだけで

>>62

開き直ったか

>>64

まぁそのくらい脚本が粗雑過ぎるんだよ

暴走してるのか絆がなくなるのかそれすら

「あいつはクソだからいい」「暴れるだけだとバトルがつまらないからある程度の指示は聞く」

こんな感じだと思う

まぁブラッキーのアレは自分を置いてラクリウムコアと融合するのを目の当たりにしたからってのも大きいと思ってる

>>65

うーんとはいえ何故ストロングスフィアをそこまで肯定するのかはよく分からん…

>>65

ええ…なんの他責思考だよ

>>68

肯定はしてない

ただ否定するにはあまりに脚本の都合が働き過ぎてる感じ

ぶっちゃけ「攻撃技しか出せない」とかならここまではいってない

>>70

そこに関しても何故そこで怒っているのかも分からないんだが…

ストロングスフィア
・強くなる
・使うと細かい指示を聞かなくなる
・使うと絆がなくなって最終的に制御不能になる
特に矛盾してないと思うけど言ったところで聞く気がないなら意味ないですね

>>70

何で補助技をそんな特種な行動だと思ってるの？

>>73

・97話ではベラカスのじゅうりょく下の中、サイコキネシスでガラルヒヒダルマをアシストするヒヒダルマ

は細かい指示ではないんですか？

>>75

単純に汚染度が低かっただけでは？

>>77

あなたそうかもしれませんが他の人はそうでもないので…

>>76

前の話から連続使用してますし体力下がってますが

>>75

エスパータイプだからそんなに違和感ないな

元が賢くて意思疎通に長けてるイメージあるし

>>77

別に？

技すら使えなくなって殴る蹴るの原始的な攻撃しかできないならともかく攻撃技と補助技で分ける必要は無いと思ってる

「絆」という曖昧な言葉を使うからおかしくなるんであって「ポケモンに嫌われる」で考えた方が話がすっきりしそうな気がする
問題はなぜ嫌われるのかって事なんだよな、単に苦痛があるから嫌われるのか精神に影響して親愛の感情を鈍らせるのかでもだいぶ違ってきそう

>>79

指示を聞かなくなる臨界点がどこかポケモンによって個体差があるだけ

>>83

興奮がストレス下での興奮に近いから嫌われていくんだと思う

>>83

苦痛が伴うのもあるけどそれ以上にトレーナーへの関心がドンドン薄くなっていくイメージ

「ここの描写、設定と食い違っておかしくない？」って言われても「ここの設定自体がおかしいんで、それに関わる描写は全部おかしいです」としか返事できないっすね自分は…

言ってしまうと
「指示を聞く範囲が技は聞かないのに「ヒヒダルマがじゅうりょく下でサイコキネシスでガラルヒヒダルマをアシストしろ」という命令は聞く」
「メガシンカ出来るとはいえ、何度も使ってるアゲート達は絆は揺らぐことなく、スピネルは見放された」

ここら辺がかなり納得いってない

>>88

スピネルはスフィア関係なくトレーナーとして見限られたなとしか

>>90

まぁ確かにそれはあるかもですね

すっぴー周りの話になるとぜーんぶ
脚本の都合とかスタッフ何も考えてないよのコンボでゴリ押しして後は会話する気ないもんなぁ

>>81

メガシンカ出来るとはいえって言ってるならそれで納得しなよ

しかもチャーレムってサイコパワーと日々の瞑想で読心能力と第六感持ちな設定なうえに、SS使用時でもアゲートのために戦う忠誠心なんだぞ

スピネルに関しては絆を信用してない発言を繰り返したからかと
ブラッキーにしてみればスフィアの苦痛を受け入れて耐えてたのに絆を否定されたら自分の苦労はなんだったんだよ！って怒るのも当然だしその上で止めたのにさらに否定されたらもう知らん！と離れるのも残当

チャーレムの図鑑見てきたら瞑想激推しのめいそうポケモンだったんで、めちゃくちゃ分かりやすい指示として処理されてる可能性が高い

>>96

あーなるほど

>>95

見返してきたが普通に「やれ」と「アタック」しか指示出してないやんけ（あと97話じゃなくて107話だった）

>>97

ゴリ押しして会話する気ないってレスに対して会話する気無くゴリ押してるの色んな意味で本物って感じ

>>99

詳細

赤「やれベラカス」→ベラカスが重力を使う

赤「暴れるがいいヒヒダルマ」→ガラルヒヒダルマがかえんほうしゃ

その間青は無言だが通常ヒヒダルマがサイキネでガラルヒヒダルマをサポートしている

>>99

107話でしたね

いや問題はそこではなく、ヒヒダルマがサイコキネシスを使うことに注力して、ガラルヒヒダルマをアシストしてることこそ、ストロングスフィアを使ってるのにも関わらずやれてるのが問題

・まずこれをポケモンの本能のみなら多分動かなくなってる

・指示したのはルベイン(スピネルからの入れ知恵でしょうが)

・それで指示を聞いてる

逆にこれを本能のみでやったら怖くないです？

例えばリコのテブリムがいたら何も言わずにねんりきでサポートするんですか…？

>>102

野生のポケモンだって共闘するんだからトレーナーの指示がなくても自分で考えてサポートに徹するくらいするだろ

ましてやだるまモードのヒヒダルマはエスパータイプだし

>>100

だからスピネルに対してなんでここまで掘り下げがないかって話でしょうに

>>103

それにしては的確すぎない…？

>>105

何を持って的確過ぎると思ってるのかが分からん

現実の野生生物を基準にしてるから知能が高く見えるだけじゃない？

>>105

本能のままにとか凶暴になるってのは何もかも見えなくなるんじゃなくて

生き残るために極限まで必死になるって事だと思うんだけどな

アニメのポケモンは野生でもかなり賢いから的確に動いてるようにも見えるだろう

結局何がしたかったんだよの断言できる解答一切ないからな
ストロングスフィアも各キャラの解釈に齟齬があってスタッフ間の連携が取れてなかったと思われる

>>5

まぁこれの疑問の答えは

エスパータイプだからどうにかなった

メガシンカ出来るほどの強い絆があったからある程度は許容された

スピネルが見捨てられたのは単にアイツがクソだから

まぁこういうことかな？

>>107

そうだよ

野生のポケモンだって剣舞してから殴ってくることだってあるんだから知能が高い奴なら自分の遅さを自覚してトリル使ったりしてもそんなもんかって思う

…憶測多くね？

>>113

だってそもそもポケモンって存在がどういうものなのかよく分かって無いんだもん

>>113

んなこと言ったら「制作は何も考えてない！」みたいな意見も憶測になるんで…

>>57

ないなぁ

スピネルがブラッキーにスフィア使ったの今回が初めてじゃないが特にそんな描写はなかった

>>42

個人的にこれは濃度の差辺りが関係してると思われる

最初六英雄に使ったラクリウムスフィアは完全暴走状態になって使い物にならない

そこから開発されたのがストロングスフィアで使用回数や元の絆でポケモンの状態も変わる

だがブラッキーは2回とはいえ永遠のめぐみと最終決戦で純粋なラクリウムを使用されている

ストロングスフィアが研究し手を加えたものに対してブラッキーは自然のものそのままなんだよ

絆（）があるオニサンアゲがガンガン使って結局なんともなかった（大雑把な命令しか聞かないけど暴走バーサークでトレーナー襲ったりとかしない）あたり
別に一般モブがクソ雑魚ってだけで結局使う奴が使うのは問題ねえんじゃねえのかとしか思わなかったな

>>119

これを使って問題ないほど絆を深められるならそれこそオニキス達みたいにこれダメだわって遅かれ早かれ気づくから結局誰も使わなくなるよ

>>118

これだと思う

最初にラクアで六英雄に煙浴びせた時は「これでは使い物になりませんね」と言っていたので

スピネルが一年かけて調整して一応トレーナーの指示が通るまでに自我を残せるようになったのがSSなんだろう

ブラッキーはコアを覆ってたのの破片みたいな純度の高いラクリウムの煙を浴びたから一時的に自我忘却状態になってラクリウム抜けた後もスピネルを認識できなくなったんじゃないかと

わざわざラクアから離れているであろう牢屋までスピネル追いかけてってるから完全に絆が消えたとも断言できないし

>>116

考えた結果がこれならもっと救いようなくなるだろ