改めてみると主人公の父親キャラとしてはかなり異質だな

ハリーのために命を懸けて戦ったというところから始まり他の大人たちからも素晴らしい人だったと散々言われてきた後
途中で学生自体のいじめというクズ描写が挟まりハリーも大ショックを受けて評価も急落するって

クズ→実は…の逆パターンとか悪の親玉が父親みたいな壮大などんでん返しとかはあるけど
このパターンはこれぐらいしか記憶がない

聖人でも大悪人でもなく普通に間違いを犯しながら普通に成長し普通に親となった人達から運命の子が生まれたというのが重要なので…

別にスレ画はクズでもないし
スネイプ先生が悪い

ダンブルドアだって賢者聖者みたいな扱いからそこまでのものではない、ただし彼の示した勇気は素晴らしいものだったって感じでハリーが成長するにつれ実態がわかる感じじゃん
実態が分かって盲目的な100点から地に足の着いた100点になってる

映画だとスネイプのクズ要素が削られてるのでグダグダ言われがちよな

>>4

犬みたいに噛み付くやん🤣

>>4

クズやぞ

じゃなかったらリリーは即付き合ってるやろ

ショックを受けたところでジェームズの勇気や改心が評価できなくなった訳じゃないからな

作者は多分聖人キャラ書くよりも美化されてるだけで実は…みたいなキャラを書く方が筆が乗るのだと思われる

>>8

非の打ち所がなかろうと人の仲とはそんな一朝一夕で済むものではないんだよ……

>>8

逆にクズだったらリリーは結婚して子供なんか産まないんだよなあ…

jk先生はキャラに心酔はさせてくれないからしゃあないのだ
みんなどっか嫌なところある
でもそれでも評価すべきところは評価できるって塩梅

ジェームズが嫌いな読者が一定数いる理由って別に彼がいじめとかやってたからじゃなくて
いじめとかやってたのに作中で聖人君子のように扱われてた期間があったからだと思う
要するに作中評価と実態の乖離
初めから「まぁちょっと学生の頃はやんちゃしたりライン越えたりするところはあったけど、勇気は本物だったし立派なところもあったよ」みたいな評価をされてたら多分皆「まぁ最終的には立派なお父さんだったな」で終わってたんじゃないかな

それはそれとして、ダンブルドア然り「一見どんな完璧な人間もやらかしはあるし、100%心酔するのは危険だ」っていう作者からのメッセージを感じるところでもあるので意図的な描き方だと思うし
作中の味方キャラ目線でも、闇の帝王に親を殺されたハリー相手にその父親の汚点をわざわざ言及する奴がいるわけもないよなって思う

まずいじめじゃなくて殴り殴られの関係定期
それはそれとして吊り下げパンツ晒しは正義の行為じゃないというだけ

他カテに出張してくんな

JKもあとから描写不足だと思ったのかリリーはジェームズに恋心があった女子ならこのニュアンスは理解出来ると言ってるからな

>>18

まぁ首席スポーツマンの陽キャが自分を一途に好きでいて許せないのは幼なじみがやってるのと同等の行い(リリーからしたら)をしてることくらい、ってならね

父親のこと神聖化してたハリーからしたらショックではあるな

・ハリー→序盤は少年漫画の王道の一つでもあるいじめられっ子スタートだったが、周りがもてはやした結果どんどん増長していき、気が付けばロンやネビルを自分の下のような扱いをし始めたり、自分が関わっていない物事に対して不機嫌な態度を取り始めたりする。かなりジェームズの素養があったが、過酷な経験や父親の悪行を反面教師にしたおかげで踏みとどまった模様。

・ジェームズ→ハリーは英雄視していたが、ドラコどころではない胸糞のいじめを行う主犯格の一人だった。

・シリウス→ジェームズと共にいじめをやっていた主犯格の一人。中年になった後も頭の中は少年で、ハリーとジェームズを同一視して、ハリーをひたすら死地に追いやる行動をする。最後の最後までハリーをハリーとして見る事は無かった。

この小説は魔法使いものだけど、人間の描写はひたすら現実的

>>14

一応作中評価として散々手を焼かされた悪ガキ共っていうのも出てたけど、流石に自分からちょっかいかけた上にみんなの前で恥ずかしい格好させて笑うやり口は衝撃的過ぎたんだろうな

二人の関係はあのワンシーンだけで結論づけられるものじゃないけど、あのシーンの印象が更新されないままって人は多そう

あとシンプルに過去のやらかしを生涯許さない派

まあこれ言い出したら、ハリポタって人間臭く躓いたり道を誤ったりした事のあるキャラの方が多いからほぼ全キャラ苦手にならんか？とは思うが

主人公がラスボスにすら改悛の機会を与えようとするのがハリポタの物語の味だと思うんだがなあ

>>24

2巻とか序盤も序盤にどんな選択をするかが自分を何者であるか決めるって言われてるし

人は間違うけど間違えたあとどうするのかもずっと問われてる作品なのにね

原作だと生徒に闇の魔術かけるサークル入ってたスネイプ先生をよくシメてたのがジェームズなんだっけ

やられるからやり返してる関係なんだけどそりゃ片方の記憶を見てるんだから片方がやられてるように見える

>>23

ハリーは別に父親を反面教師にしたのではなく辛い時に一緒に戦ってくれたネビルやルーナこそ真の友だと実感したからだぞ

ちなみにジェームズはそれこそ狼男になるルーピンのために自分も動物に変身できるようにしたからそのあたりは両者変わらん

>>12

いやそれはそれでちゃうというか

クズな部分はあったけど成長して改めたから付き合うことにしたんだろ

最初から人格者から最初から邪険にせず付き合ってた訳で

スネイプの仲間の悪ガキvsジェームズの仲間の悪ガキならともかくパンツまで晒す1vs4だから初見はかなり衝撃だよな
少なくとも息子は父親のそういう面知りたくない

読者的にもスネイプって1巻の最後でめっちゃハリーの味方してくれてたことを明かされるから本当は良い奴みたいなイメージ付きやすいよね
スネイプ好きなほどジェームズの所業に拒否感覚えるのでは

>>31

キャラとしてそこまでスネイプ好きな訳じゃなかったが、だからといってジェームズのやり方ええやん！とは全くならんかったな

あの場面の言動自体がかなり陰キャを虐める陽キャ感あるからそこで拒否感あった

原文は分からんが邦訳だと

初見だとジェームズが悪く見えるがじっくり読み込んだりJKのインタビューを追ってる熱心なファンはジェームズが実際は傲慢な部分があってもヒーローでスネイプはハリーを守ろうとしたが最後までクズだったとなるんだよね

父親との青春時代を追ったまま成長してなさそうな親友が印象に悪影響与えてるところもあると思ってるんだ

若くて調子乗りなとこもあったジェームズが好きな子に暴言吐いたムカつく奴と大勢の前で同列扱いされて頭でっかち呼ばわりされたから恥ずかしいやら暴言が許せないしムカつくやらで逆さ吊りからパンツ脱がせたろ！！までヒートアップしたとこある

>>33

別にJKのインタビュー追ってようがなんだろうがジェームズやスネイプに色々な一面があろうが、あの場面のジェームズの言動が大分アレなことには変わりないぞ

熱心なファン対エアプみたいな構図にしたいんだろうが

映画じゃとにかく影の薄いおじさんで涙が出る
リリーよりシリウスより後の扱いだぜ！

頑張ったなぁ息子よ...より炎ゴブの｢父さん達が時間を稼ぐが長くはもたない！｣の声と表情のがジェームズみを感じて好き

>>36

ややこしいのはスネイプ自身はパンツ下ろされたことは気にしてなくてリリーと絶交したことがトラウマなんだがあのあたり変に分かりにくく書かれている

多分リリーのために動くスネイプを隠すためなんだろうが

てか逆さ吊りの場合ってパンツ下ろしてるのか上げてるのか

映画しか見てないとジェームズいたのかレベルで影うっすいもんしゃーないわ

>>41

スネイプって最後までクズと言われるほどだったの？

最後は普通の人くらいにはなってたと思ったんだけど

スレタイに則って言うなら
実際珍しいよな、こういう作中で評価されてる面を散々だして上げておいてから後で落とす描写される父親キャラ
実は父親は敵で聖人な面は演技でした、みたいな作品にならありそうだが、普通に味方側なキャラで

こういうのは片方の話だけで鵜呑みにしてはいけないって再三思う
スネイプがジェームズばりに仲間もいておしゃべりキャラだったら
そっちの話も対等に言い伝わってただろうけどあの性格だからな

>>44

ハリーを守っていたが最後まで嫌いだったので忙しい中でハリーを冷たい湖に泳がせるみたいな変な行動してハリーを苦しめていた

呪いの子でハリーが死んだ世界線だと大分普通よりになった

ジェームズ擁護する人って熱心な原作読者vs映画しか見てないエアプファンって構図にしたがりがちなのは何なんだ
原作ファンでもあの場面のジェームズがあかんのは普通にそうだと思うんだが

それだけで終わったキャラじゃないしスネイプ側もかなりやってるってのは勿論理解してる上で、それはそれとしてあの頃のジェームズは普通に嫌だぞ

学生時代クズだった！とゼロヒャクで語るならシリウスのがやばいしな

>>49

スネイプが一時期持て囃されたから揺り戻しが来てるんだろ

>>46

現実的だよな

大人になって立派な面しか見えないのに後から子供だった時の欠点が多い姿を見せられる

父親が生きてたら印象がまた覆るのにその機会もなかなか無い

>>51

それはスネイプ持て囃しすぎじゃね？って言えばいいのであって、ジェームズは悪くない！になるのはよく分からん

別にどっちかがクズならどっちかがクズじゃなくなるシステムじゃないんやぞ

>>51

持て囃した揺り戻しが何故持て囃してない人のところにも来るのか

>>45

ジェームズに限って言えばそういう擁護は見かけた事ないな

どちらかというとジェームズの行為の正当化やいかにスネイプが最低だったかに話を持っていかれがち

まあ相手が過激なレイシストであっても人のパンツ晒して笑う人間のイメージは普通に良くない

読者とか他のキャラとか関係なくジェームズ自身が嫌な言動をしてたのは事実だから嫌いな人がいるのは妥当

僕も今同い年だ！！って怒ったハリーが正常
嫌な立場にいて嫌な相手が目の前にいてもそれをやらないし嫌悪する人もいる

>>50

若かったとはいえジェームズがさすがにスネイプを助けに行くレベルのことを大人になっても自業自得で済ませてるのはかなりヤバい

>>55

読者とか他のキャラとか関係なくジェームズ自身が嫌な言動をしてたのは事実だから

これなんよな

なのに何か「スネイプはもっとクズだったから」って正当化する人が多い

まずスネイプ自身はジェームズからやられたことは特に気にしていないというかやり返したからな
ジェームズを嫌ってるのはリリーと結婚したからでルーピンあたりとは付かず離れずの距離感を保っている

ジェームズもスネイプも後から大なり小なり変わったんだから
クズという受け止めをしてもその先があるだろうに

このスレ小説カテに移動した方がいいんじゃね

>>56

スネイプもジェームズもリリーに苦言を呈されるようなことをしてた、それだけの話であってどっちもクズ行為はしてたんだよな

いじめって言い方がね
仲が悪かったってだけだろ
ジェームズとスネイプはハリーとマルフォイみたいなものってダンブルドアが評してるのに一方的にジェームズが悪いことにしようとしてる
ハリーですらマルフォイに呪いかけたりしてるだろうに

>>62

他カテでも止まらなくなるのがポッタリアン

ほぼ全員大なり小なり性格悪くて行動力も兼ね備えがちではある

>>62

2次元以外カテなのにどちゃクソ2次元で草

>>64

1vs4って構図とパンツずり下ろす行為と「おっスニベルスいるやん遊んだろ」って台詞の組み合わせがね…

>>57でも言われてるがハリーはマルフォイにやり返しはしてもパンツ下げて辱めるみたいなやり口は絶対しないだろうし

ジェームズ擁護はどこにでもシュバってくるから嫌い
どれだけジェームズが生存中に素晴らしい事したか語れば良いのに

スネイプはただの陰キャじゃなくてマグル生まれを迫害するグループに所属したり悪意が必要な闇の魔法を研究してるテロリスト候補生なんだよなぁ
しかもリリーが説得しても都合のいい部分は聞き流すし入学前からペチュニアとの仲を拗れさせるしでりりーにすら優しくない

>>33

初見だと悪く見えるも何もその後の追加情報があってもあの場面だと悪いのは変わらないと思うが…

いかに高潔な人物かどうかを語るのに｢闇の魔術を1度も使わなかった｣が鉄板ネタで出てくるのはどうなんですの？

>>53

どっちかがクズだったらクズじゃなくなるシステムじゃない

マジでそこは同意

過去描写が少ないとはいえageのために片方がいかにクズかsageることでしかキャラを語れないのかな

映画はスネイプクズ度が削られた上にアランリックマン
シリウスも見せ場があってゲイリーオールドマン
ちゃんとヴィランやってるマルフォイ親子とアンブリッジ
このインパクトに勝てねえ上に魅力ある脇役の人たちもいてその中でもう死んでるしいじめっ子のイメージしか残らないもん無理ゲー
一作目の優しいお父さんイメージがあるから余計落差がすごい

>>71

まさに>>59で言われた通りの言動するやん

ジェームズageるためにはスネイプsageないといけないといういう思い込みがある人って実は二人とも近いレベルのクズだと思ってるよね
五十歩百歩で五十歩の差があるから！って主張してるというか

スネイプがクズなのもどちらかがどちらかを虐めてるという一方的な関係性じゃなかったことも前提の上で

逆さ吊りの場面に関してはジェームズ側が一方的に始めて必要以上に辱めてたのは事実だろ

>>73

あの混沌の時代に自分も激しい戦いに身を投じながら闇の魔術だけは断固拒否してたならそれは高潔と言えるんじゃないか

聖人君子のようなイメージからの落差と言ったって周りの大人が嘘をついてる訳じゃないんだから語られた美点を掘り下げればいいのに
周りがクズだから相対的にジェームズは高潔っていうのはジェームズの株を上げてはいないよ

不死鳥の騎士団で命懸けで戦ったジェームズと死喰い人としてマグル殺しまくったスネイプじゃ比較にはならないな

>>81

スレをなんも読んでないんかお前は

ジェームズの美点で言われてるのは
・ルーピンのために動物に変身できるようになる
・不死鳥の騎士団として戦う
・妻子を守るために敵に立ち向かう
・リリーのために傲慢な性格を改める
くらいかな

この件に関してはむしろジェームズのことを過度にクズだと貶す人の方が目立つ印象
人間はそれまでの思い込みと正反対の情報に接すると急激に考え方が逆方向に飛ぶバイアスがあるんでそのせいなんだろうなと思う

>>86

逆にこれまでのイメージを守ろうと擁護や正当化をする方向にバイアスがかかることもあるからどちらが間違っているというより人によって印象が違って当たり前だよなという感じ

息子のハリーに取って1番重要なのは自分を大事に愛していて命懸けで守ってくれたことなんだよね
なんとなーくフワフワした素敵な父親像が壊されるという思春期の一場面

仮にジェームズは素晴らしい人だったみたいな作中の前評判無しにあの場面を見たとしても>>68みたいな言動はシンプルにヤバくないか

>>84

ルーピンが非常に危険な存在かつ差別・迫害の対象である人狼だと知っても見捨てないどころか動物もどきの習得を3年かけて成し遂げるあたり友への情け深さは立派な美点だよね

騎士団としての戦いも「ヴォルデモートに3度抗った」と書かれているから相当危険な目に遭ったんだろうしそれでも戦いを続けて最期の時も妻子のために何とか時間を稼ごうとしたりと勇気や正義感も相当なもの

ハリー視点ではジェームズ・シリウス・ポッターとアルバス・セブルス・ポッターを息子の名前にしてるのが全てだと思う
理想とのギャップを理解した上で尊敬するに足る人物として見てるってことだろうし

友を信じることが美徳であると考えてるとか
反人狼的な世の中で｢小さなふわふわした問題｣と言い切って孤独にさせないところとか
家柄でなく人を見るところとか
色々あるやんか

>>91

次男が生まれる保証がないから当然ながらジェームズ・シリウスが先に来るんだよな

ずっとジェームズ達と比較してる人って話聞かない人なんかな

パンツの件はあかんけどスネイプもやらかし多すぎて
どっちも問題児

｢エバンズ、僕とデートしてくれたら親愛なるスニベリーには二度と杖をあげないけどな｣

これはちょっと、ちょっとですよジェームズさん

>>108

そもそもスレの主題が忘れられてていつまでも居座るポッタリアンのスレと言うのが適当

>>108

ジェームズは更生してスネイプはしなかったよ

どっちも極端では終わってないよねって話をそうやってゼロヒャクにするからスレが伸びるんだ

ジェームズはリリーが死ぬ前に更生したしスネイプはリリーが死んだ後曲がりなりにも更生してどちらも単なるクズでは終わらなかったよね
それはそれとしてこの頃はクズだったよね

ってだけの話を「どっちがクズか」って単純化するからおかしくなる