でもジョンって暗君だけど

国放置して盛ってた女装皇帝とか教皇憤死させた顔だけの銭ゲバ王とか離婚のためだけに宗教改革した晩年デブ王とかと比べたから全然マシな部類だよね

スレ画のジョンの顔が「そんな奴らと比べられるのか」の感情に見えてきた

>>1

ヘンリー8世は普通に強かな暴君だろ！

ヘンリー8世は制御不能の側やろなあ

究極のメシまずを横に置いて「まあお前の料理は確かにまずいけど食えないほどじゃないからマシ」みたいな理論

まあ…はい
各国の激ヤバと比べるとうん

ヘリオガバルスもジョンには制御はできなさそう

ジョン推しってこんなんばっかか

暗君と暴君ってカテゴリ違うんで…

ヘンリ8世は鬼畜でこそあれイギリスの王の中だと有能だろうが

フィリップ4世とか取り込んだらマジで内側から食い破られそう

フィリップ四世なんか運良かっただけよな

あれ？なんか…運良く周りの人死に過ぎじゃない…？

>>14

ヴァチカンを敵に回して破門されて情けなく撤回した方と国教会を打ち立て自立した方を比べるのは酷

能力的に上でも下でも、暴君暗君としてジョンよりやばいのは沢山いるんだよな

他sageされてジョンはマシだったんだね！となるかと言われるとならないかな…
それぞれ種類の違うヤバさというか

顔だけのフランス王はそれ以前の問題やろが

マイナスもプラスもでかい暴君と
マイナスしかなくて、なさすぎて他人から殴られた棒が時代を超えた国の支柱になってる暗君は
比べてマシとか同じ土俵には乗せられないんよ

他スレで見たけど暴君って暴を通せる政治力等能力あるんだぞ
こいつはそういう能力すらない弱者暗君だ

>>22

基準値に達してないのに自分から王になりたがっちゃってるのが致命傷なんだよな

本人にその気ないのに状況でやむを得ずだったらたぶんもうちょっと同情票が入ってた

>>1

本当にそこよりマシならジョンは英国嫌われ者トップ3入りはしてないと思うの

暗君闇鍋に五胡十六国時代のヤツらいるだろ｜あにまん掲示板この時代の中華は暗君レベルが違うbbs.animanch.com

別スレでも言われてるが「それやったらもう王として以前に人間としてアウトだろ」な連中は結構いるので・・・

暴君暗君を暴君暗君として楽しむことは別にsageではない気もする

ヘリオガバルスといいコンムドゥスといい、ローマの暴君連中はちょっとキャラ立ちしすぎ

>>30

真・薔薇の皇帝とローマのヘラクレスは面白すぎる

>>29

暗君寄りに異論はないけどヘリオガバルスは政策的には貧困層救済とか女性登用とかもしてるんで…

自分の失策のカバーのために重税課して民を餓死させたジョンとどっちがって言うのはちょっと

暴君暗君の持つある種のおもろに到達すら出来てねえと思うジョンは
欧州激ヤバ王族のスレはちょいちょい立つがジョンはそんなに面白くはない
良くも悪くも人気が出る要素がないというか
歴史上の話ね

>>28

そうだね

ジョンを暴君暗君なんじゃないって擁護するための比較sage要員にしてるからそれは違くねって言われてるだけで

ジョンのことも土地も能力も人望もないチビデブ扱いしてたらそんな印象なかったと思うよ

ヘンリー王は性格がゴミだけど王様としては優秀だからジョンと一緒にすんな

周囲を直接虐殺タイプの暴君だと実際の人命被害規模は…みたいな話にもなるからな
意図的に殺してなきゃいいってもんでもないと言うか
むしろ民の命など注意を払っていなかったってことなら別の残忍さでもあるわけで
（実際、無能ってよりそっちのが問題だったとしてる説もある）

>>30

毎回カリギュラとカラカラがごっちゃになる

どっちがどっちだったかな

平気で国家を破産させるのが本物だからな
ジョン君は普通にやって黒字が出ないでずっと悪循環の大赤字を叩き出すタイプだからな
凡人の大失敗でしかないんだよ

>>39

バラエティ豊かな暴君暗君の中の凡人枠か

それはそれで一つの個性ではある

ゲームに例えるとわかりやすい？
バグもなくきっちり作られてるのにストーリーとキャラクターの性格がアレで純粋に面白くないク、ソゲーがジョン
バグだらけでストーリーも奇抜。キャラが制作陣の予想外の行動起こしてしっちゃかめっちゃかのク、ソゲーが暴君の皆さん

前者はノミネートはするが大賞にはなれない、しかしク、ソゲーには変わりないみたいな

>>35

ヘンリー8世はまあまあジジイになってから新しい嫁を迎えるって時にメッセンジャーボーイみたいな若い使いっ走りの扮装をしてサプラーイズ！しようとした話が面白さと哀れさが入り混じってて好き

新しい嫁はドン引きした

>>35

でもエリザベス女王が上手く尻拭いてくれなきゃ爆裂してた問題多いぞ

>>8

本当にジョン推しか？

ジョンにかこつけて暴君語りたいだけじゃない？

それにしてもやり方も酷けりゃチョイスも謎すぎてなんなん？ってなるけど

>>42

手抜きでバグが多発するクソ。ゲーな暗君も中にはいるからな

数多くいる暗君の中でも叩き出した赤字がデカいだけで凡人も凡人なんだよねジョン君

>>45

どうして人は暗君暴君にこうも心を寄せられるのか

絶対その治世下には生まれたくないけど

>>45

ジョンよりこいつの方が！ってジョンを比較ageしようとするの数え切れないくらいやってるぞ

やり方も酷けりゃチョイスも酷いってジョン推しはずっとそうだろ

>>48

ルイ16世といい、劉禅といい、暴走しないタイプの暗君にはよくあることだぞ

>>48

なんやかんや型月って兄弟大好きな奴多いよね｜あにまん掲示板ジョンも愛の方向性こそ捻くれてるけどリチャードへの敬愛心でああなった感じだしムファサとスカーみたいに「反吐が出るぐらい兄貴嫌いだし邪魔からぶっ殺すかぁ」ってガチ嫌悪してるのは一周回って珍しいbbs.animanch.com

お前このスレで>>1に踏み台とか意味不明なこと言って消されたやつか？

ジョン推しに頭おかしいのいるのはわかるけど方々で無茶苦茶ないちゃもんつけ続けてたらやばいジョン推し出た時も狼少年よろしくまた変なやつがいちゃもんつけてるわってなるからやめてくれないかな

たぶんマシとは違う概念なんだよな

>>50

何それ知らん

ムムッこいつは別のスレでこんなこと書いてた奴に違いない！という根拠のない妄想垂れ流す前にPCとスマホ捨ててデジタルデトックスせえよ

実装よりずっと前からジョンはリチャードの負債押し付けられただけの被害者って言い張ってたからねえ

>>50

無茶ないちゃもんというか現在進行形でジョン推しが無茶な擁護してそれを突っ込まれてるだけだと思うが何をどうなったらオオカミ少年がどうのという話になるんだ

暗君の比較に暴君出すのはなんの擁護にもなってないネタだと思ってたわ

>>57

そうだよそれ差っ引いても駄目駄目と念押しもされたからそれで終わりなんだ

レスバしたい人たちがどんどん集まってきてるねえ
スレ主も管理してないし対立煽り荒らし目的のスレなんだろうねえ

>>57

正確にはそういう面もあるし近年見直しの動きあったけどやっぱり評価変わらないってよくここで見た話だったな

歴史的に見ると後年の他国の人間からしたら面白い話ではある

>>61

何言ってんだお前

お、おれそういうネタスレだと思って覗きに来ただけなのに……ネタスレじゃなかった……

ジョンよちよち勢って本当に気持ち悪いな

>>63

俺も古今東西暴君暗君あるあるできゃっきゃしたかったよ

本国の研究者よりここ数ヵ月で存在を知った自分の方がわかってる面するのはすげーなと思う
まぁジョンに限った話じゃねぇよな新キャラ実装の度に見るわ

教権を王権のもとに置く、それこそジョンの親父が苦しんだとこをやっちまえたやつだから
「離婚のためだけ」もだいぶ歪んでる　　その上での離婚回数と伴ったクソ行為にはなんも言えんが

>>61

全部悪いとか話盛るから揉めるんじゃないか？

>>57

「リチャードの負債があった」ことと「ジョンはリチャードの負債を押し付けられただけの被害者」ってまったく別物なんだよねわかるか？

>>61

ジョンのやらかしを認められなくてリチャードが全部悪い！って主張してる人たちが何言ってもな

>>61

リチャードの負債とは別に負債増やしてるから余計悲惨なだけで仮にリチャードの負債なくても負債作ってるんだぞジョンは

東西南北で暗君に収まるレベルでの暗君四天王だと誰が候補に上がるん
教えて有識者
レギュレーションはヤバい虐殺はしてないとかでどや

>>68

リチャードもジョンも破門恐喝に苦しめられたしいつかローマとの距離は見直すべきでは有ったからね

切っ掛けが切っ掛けだから離婚の為イジリされるけど

なんか、一人でずっと噛み付いてる人いない？

>>61

リチャードの負債って言うけど生前のリチャードがジョンのやらかしの尻拭いした事も結構あるしなあ

戦争負けて重税課すってかなりテンプレートな暗君だけどそこで議会からマグナカルタが出てくるの正直すごいと思う

中国史とかエクストリーム暗君がポップするのはまあうん…

無理な擁護しなくてもこういうタイプは駄目なところも含めて可愛いねえって楽しむもんでは？プレラーティみたいで嫌なのはわかるが…

>>76

フランスの英雄は流石格が違った

>>72

ヘリオガバルスはキャラの濃さ的に入れたい気持ちある

てか端麗王って当時の「教皇は太陽、皇帝は月」とか教皇が皇帝より上の権威を持ってた中世カトリック教会の優位性を表して王権がそれに隷属してた時代に中央集権化と王権強化を推し進めてカペー朝の最盛期を築いたルイ14世に並ぶレベルの傑物だぞ
端麗王が暗君とか言ってんの歴史知らん奴か単純にモレーかわいそで感情だけで言ってる奴しかいないだろ

暗君っぷりに奇妙な面白さがあるんだよな(当事者でないの前提にしてすら)

ジョンくんのことフランスの英雄って呼ぶのやめたげてよぉ！

>>77

あそこは前の政権悪辣に盛ったりするからちょっと差し引いて…うお差し引いてもダイナミック…

>>84

本人も暗君自認なんだからキャラ尊重するなら暗君じゃない擁護は1番ダメじゃないか？

>>84

おっそうだな

ぱぱー！暗君のお話して～！！

いやお前そこで負けるのかよ！？ってタイミングで負ける
ぷよぷよ等のパズルゲームみたいに負けが連鎖して清々しい

>>84

じゃあスレ主はジョンageするために>>1で罵倒した面々にごめんなさいしないといけないね

彼らが型月でどうなってるかはわからないもんね？

>>84

作中でもゴッフやロリンチちゃんが暗君認定してますがな

まあfgoでは覆る可能性はそりゃある
逆にこんな後世の研究者たちが評価覆すことの出来なかったジョン欠地王をどうフォローするかの方が興味ある

>>90

ジョンをageてるのはアンチの策略！みんな騙されないで！が通用すると思ってるのギャグだろ

うんこと生ゴミ並べて生ゴミのがまだ食えるよね！とか言われましても

史実通りを意識するなら如何にもな陰のあるイケメンじゃなくて顔立ち見た瞬間この顔が連想されるぐらいのビジュアルにしてほしかったわ

>>96

そこで反応するから疑われてるんじゃないかな…？

変なのに目を付けられてジョン気の毒だよ
実装2日目でなんでこんなに玩具にされてんの

頑張ってるけど無能なのがジョン君
王以前に人としておかしいのがその他暗君

>>99

毎度思うが何この味のある絵は

>>96

アンチくん工作がうまく行かなかったからって怒らないで

>>101

近藤に粘着してたやつらが流れてきてんじゃね？

毎日のように建ってた粘着スレイベント始まってから建ってないし

>>83

ダイ大で言えば人類勝利のMVP妖魔司教ザボエラ扱いだからね！

リチャードの方は割と独学なりに学んだけど
逆ベクトルに兄弟の印象が自分の中で似てて不思議

面白いように勝ちまくる兄と、面白いように負けまくる弟

>>100

何が見えてるつもりなんだ……

>>99

んなもんやったら今みたいに顔で擁護してくれる女性たちも消えてボロクソに愚弄されて終わるわ

>>102

いや待てよ

他の暗君だって頑張ってるんだぜジョンだけ頑張ったで賞はズルいだろ兄弟

変なの湧きそ～って思いながら読んでたから予想当たって嬉しい😄

>>105

言ってることも流れも同じだよな

>>112

分かる

あっこれジョンで荒らしてるのが来るわって感覚

何がこんなにジョンアンチを駆り立てるんだ
実装二日目だぞイギリスの方？

>>72

暗君と言っていいのかわからんが政治能力のなさで言うならシャルル6世とか？

無能とか以前に突如精神に異常をきたして王としての40年以上のほとんどを狂った状態で過ごした

ファンのせいアンチのせいとかやってるのたしかに近藤関連とそっくりだな

>>111

急にこれだからジョンファンは〜という方向に持っていこうとしてると言い出した>>90がいるからでは…？

>>100

無視すれば「図星をつかれたから何も言えないんだ！」

反論すれば「図星をつかれたからムキになってるんだ！」

安い論法やね

急にジョンアンチだジョン荒らしだって連投する人たちがいるのを見るとガチでジョンファンが頑張ってたんだなこのスレ

>>122

作中での評価にすら噛み付くようなやつだからな

全ての発端はただのネタスレに>>8みたいな事を言い出したことな気がする

>>116

自然と荒れやすい土壌が整ってるからね

暗君であることは確定だからそれを皆で語ってるとあにまん掲示板特有のキャラdis許さない勢が過剰反応して擁護しようとして否定されて荒れて…ついでにレスバ好きや荒らしも加わって…となる

>>117

それ逆に王位下ろしてやれないのかってやつだな

そんな簡単な話じゃないのも察するが

fgo範囲でも蘭陵王のとこにヤバいのが居たような

>>126

王としては使い物にならなかったけどそれはそれで都合のいい人がいたんだろう

たまに正気に戻ってたらしいのもまた痛ましい

>>128

それまでジョンageしてた人たちがこれはジョンアンチの仕業ジョンが好きな人はこんなことしない！に舵を切ったらそらそうよ

>>116

駆り立てるも何も、ヘリオくんちゃんはともかく端麗王も離婚野郎も能力実績はジョンより遥かに上なんで、そうツッコミ入れてるだけなんだが？

ただただ王としてのスペックが低すぎて無様晒し続けたってだけでぶっちゃけ他のトンデモやらかししてる暗君たちと比べるとパッとしないし華がないよな

>>129

戻るときあるのか

それは辛い

>>126

>>130

病身の王を退位させるとして跡目争いはマジで国を割る一大事だからね

狂王(ガチ)路線だとオスマン帝国もなかなか

>>17

あれはこう、そういう立派な自立でいいのか！？　めっちゃ私情じゃないか！？

ガチのジョンママがいて感動しています

ジョンは凡人という割に性格悪すぎるし人の言うことを聞かなさすぎる

（二次元だからの美形に描かれてる）卑屈キャラってホント無理筋擁護が湧くよなあ
かわいそかわいいはともかく他sageセットなのどうにかならんのか

>>137

まあ本物のママだったら逆に舌も拳も厳しいんだろうが…

>>137

ジョンの場合パパの方が合ってるのでは？

>>142

パパの無理筋擁護を置き論破していく公式ジョンと憤慨するパパはただの史実じゃねーか

>>138

大帝国の玉座に就いた凡人がその身の権力に笠を着てやらかすのは多分有り得る話なんじゃない？

FGOのジョンは顔の見える相手が自分の軽率な物言いで顔を曇らせたら素直に謝れる男になった事でSSR騎士が最後まで尽くした事に説得力が出そうなキャラになったね

>>143

草生えた

やっぱジョンは持ってるわ

>>145

ほんとここらへんキャラ解釈上手いよね

>>139

多分>>1もそうだとおもうんだけど、そもそも論言ってる側は他sageのつもりではないんじゃないか？

ジョン失地王が世界一の暗君だと？　ヴァカめ！　貴様ごときが及ばん上には上がおるわぁ！

っていう暗君度合いですら負けるジョン失地王wwみたいな、どっちかというとジョンsageのつもりの文章が、ジョンageで受け取られてるっていうアンジャッシュが時折起こってるのを見る

>>148

その通りに書いてるならともかく「マシ」って単語使っててそれは苦しいのと

レスした本人がそう言ってくるならともかく他人（の態かもしれないが）が

これはむしろジョンがsageられてるんだってのはジョン推し側の痛さにしか取られんと思うよ

昨日今日出て来たキャラのママやる女は普通に病んでる人だろ…

>>145

FGOのジョンは子供の頭砲弾にしたり実の兄弟刺し殺すキャラにもなった

>>150

なんですか　いきなり母親になるこのキャラが病んでると言いたいんですか

>>152

母関係なくそれ以外でも病んでる人はちょっと…😅

>>152

性欲と並走する自称母性とか言う禍々しさを体現したキャラとマスターが揃っちまったな

>>1

ごめんフランス史に全然詳しくないから変なこと言ってたら申し訳ないのだけれど、フィリップ四世って聖俗両面でフランス王の優位性を示した偉大な王じゃないの？

そりゃヘンリー8世とかフィリップ4世みたいな強権的な君主は往々にして暴君的側面があるけれど、為政者としてみたらジョンの方が圧倒的に最悪だよね。

冷静に考えて、王権を弱体化させた上に大陸権益の殆どを失わせた王が暴君的な側面をもつ名君と比べてマシなわけなくない？？？

冷静に考えると性格ドブカスで史実通りの行動って最悪すぎない？

擁護できないのに他をあげつらって擁護しようとする流れってこういうことか

>>158

どう考えてもジョンは身重の妻に戦でボコボコされたから許されただろう……

>>154

キャラはともかく後者は駆除した方がいい

まぁ世界にはネタにすら出来ないヤバい為政者はいくらでもいるからね。例えばこのスレの人とか

失地王もいい感じになったし｜あにまん掲示板私も頼むよfgoくん！bbs.animanch.com

>>139

他sageセットはまだわかるが、暗君は風評被害的なこと言いだす輩も現れて眩暈がしてる

まずフィリップ4世が憤死させた教皇が歴代でもトップクラスに俗物でカスだったのを知らないといけない
そんなカスに頭下げてる王とか模範的なカトリック教徒にも民衆にも失礼だし国家の威厳さえ落ちるような存在だから潰すのが妥当

端麗王(フィリップ4世)に関しては
性格はアレだけど能力実績ともに傑物だからな

フランスのさらなる発展(欧州で抜きん出た国力に)
教皇をフランスの言いなりにする(アヴィニョン捕囚)
強力なフランス王権の成立(貴族の力の弱体化)

内政に関しては本当に傑物の中の傑物
ジョンなんかと比較するのはあまりにも失礼

神権の王権への絶対的な優越性を否定した近代化の一歩だからキリスト教社会を揺るがした辣腕の王だよね、人によってはそれを暴君と罵るのだろうけど

>>166

性格が良いけど無能な王と性格は悪いけど有能な王なら一般民衆からしたら後者の方が絶対に良いからな

性格も良く家族にも優しいけど国民にたくさん被害を出した王よりも(ニコライ2世やルイ16世とか)

性格が悪く周囲の人を困らせるけどしっかり統治して民衆を守ってくれる王の方が(フィリップ2世やフィリップ4世)

民衆目線から見たら明らかに有難い主君だろうしな

>>166

傑物で知られるヘンリー2世(リチャードやジョンの親父)でもフランス王権に比べると確固たる王権を築けなかったからな

ジョンと並べるなら>>1で言ってるヘンリー8世やフィリップ4世なんかの傑物よりルイ16世とかニコライ2世みたいなカスみたいな王の方が似合ってるわな

戦争も弱けりゃ政治もカスの嫌われ者仲間でよ

>>165

教皇ってそんなヤバいの出てくる事あるんだ…

やっぱこんな無能な暗君だからジョンの血筋とか途絶えたのかね…とちょっと調べたら現在の王室と血の繋がりあるってマジ？

>>168

型月は英雄譚とか有名人目線で語られるけど

一般民衆から見たら全然違うこと多いしな

特にマリー(や夫のルイ16世)なんて作中で悲劇の人物として描かれているけど

確かに過去の王妃と比べると可哀想だけど

重税で苦しんでいた当時のフランス国民からしたら全く悲劇でもなく当然な末路だしな

調べれば調べるほど暴君ってほど残虐でも冷酷でもなくただただ立ち回りがド下手くそすぎる無能ムーブ続きで暗君オブ暗君って評価になるんだよな
兄貴のせいで金が無いからドケチになるのは分かるしそこは可哀想だけどそこからの金の集め方や財布の締め方で常に一番ダメなムーブして地位と信用失って行くから暗君扱いは自業自得だし本人の立ち回りが可哀想を上回るくらいマジでカス

>>171

かれはあらゆる種類の罪悪を一つ一つ丹念に実行した。まず大食の罪。断食の日に六種類しか料理を出さなかったといって料理人を叱責した。つぎに食欲と贅沢の罪。衣服に宝石をいっぱいに縫いつけ、食卓には十五本の純金の棒を使っていた。その上かれは迷信家で妖術を信じていた。ナイフの柄に蛇を彫らせ、ポケットに常にエジプト金の円盤を持ち、指には皇子マンフレデイの死屍から奪った指輪をはめていたが、いずれも厄除けのまじないである。賭博も好きで、黄金のさいころを常用し、その性急さで相手を辟易させていた。だが、この教皇がもっとも渇望していたのは、もちろん権力である。教皇に選出された日、教皇帽を冠るとすぐ、私を地上における神の代理人と認めるかと、なみいる枢機卿に尋ねた。皆がそれを認めると、今度は王冠を冠り抜き身の剣を持って、では私を皇帝と認めるか、と聞いた。人柄が人柄だけに、だれもあえて否とは答えなかった。かれの政治はこのジェスチュアで始まった

こんな事書かれるくらいには教皇として終わってる人

なんかアメリカ大統領の43代まで一人除いてジョン欠地王の子孫て出たんだが

無能なのに不思議と世界と繋がってるの面白い

>>174

フランスに大敗してイングランドの大陸領土を失陥したのを取り返すためにブリテン島から戦費を絞り取ろうと重税を課した結果がロビンフッドの悪役でありマグナ・カルタたからね…

>>172

むしろリチャードの血のほうがつながってない(子供いなかったから)

なんなら

エドワード黒太子(百年戦争の名将で当時の皇太子)

ヘンリー5世(中世イングランド最高の名君)

エリザベス1世(近代イングランド最高の名君)

といった数々の英国王室の名君達の血は断絶して受け継がれていないという悲しさ

一方で暗君として有名なジョンやエドワード2世の血は受け継がれているというね…

>>178

これマジ？

悲しいなぁ

ジョンの無能さの結果としてマグナ・カルタが誕生し歴史に影響したのマジすげーよ

やっぱこいつ一周回って世界一の暗君では？

マグナ・カルタ - Wikipediaja.wikipedia.org

>>180

暗君として世界一は盛りすぎな気もするけど、暗君であるが故にその結果を引き寄せられたのは反英雄らしくは有るね

>>164

現代史学者

「いくら何でもボロクソ言われすぎでは？　政敵の情報操作とか入ってるんじゃないか？（ありがち）」

「……うーん調べ直したけど控えめに言って無能（困惑）」

>>183

即位後のイングランド本国にほとんどいなかったと非難されがちなリチャードだけど、アンジュー帝国全体で見ればフランスの大陸領も大切な国土な訳で、フランス王からそれを守るという国王としての大事な務めはキッチリ果たしているからなあ

政治云々についても留守の間のイングランドを信頼できる有能宰相に丸投げしているのは、リチャードの政治的な功績だと言えない事もないし

>>181

無駄に知名度が高くてイギリスの暗君の代名詞扱いなのは気の毒な気もする

曾孫のエドワード2世やさらにその曾孫のリチャード2世の方が暗君ポイント高そうだし

ぶっちゃけジョン以下の王はいっぱいいるけどジョン以下の奴らはネタにできる余地ないから実装難しいだろうなという

愚王は愚王だけどネタに出来るギリギリのラインだよなってテンプレネタなのに

>>191

そうだよ？知らないの？

>>184

ぶっちゃけ庶民からすれば日々の生活が成り立つかどうかだけが重要でリチャードがロンドンにいるかどうかなんてどうでもいいしな…

>>184

真の暗愚は代官選びから失敗するからね

>>196

>>1で挙げられてるのをネタにできない愚王認定してるんでしょ