コイツ実装してもfgoでは扱いづらくね？

神霊がいっぱい出るfgoでは

>>1

実装されたらされたでそこら辺は丸くなるだろうけどう〜ん

>>1

それでも…祈るだけだ

fakeは例外に例外重ねたようなケースが多すぎるんだ

なぁなぁにしたり特定の相手との接触を避けさせれば一応対策出来るとかじゃなくて地雷源だらけな環境だからな

>>4

だから通常のヘラクレス(アーチャー)をアフターのストーリーで助っ人として登場させるのが一番いいと思うんだけど

仮に実装されても扱いにくさのせいでバーサーカーと同じく空気になるのがほぼ確だとは思うわ

>>7

つーか再臨も難しいところあると思う

前掛けとるのもあれだし最終再臨でグガランナ取り込んだ状態出してもその状態だともう自意識薄れてるし

>>8

大きな役目があるのはヒッポリュテもそうだけどこっちは実装されてるし

スレ主が言いたいのはそう言うことではないやろ、キャラ的に難しいって話

>>10

そうなんだよね

原作のネタバレ関係なくアルケイデスというキャラの在り方自体がカルデアと相性悪そうだと思った

>>12

ディオスクロイあたりも危うそう

ぶっちゃけヘラクレスは「そういう場合ではない」ことをわかっているタイプなんだけどさ
アルケイデスってその辺のなんていうか物分かりとか良識とかそういうのを全部丁寧に引っぺがしてようやく成立するんで
メガロス以上に無理だと思う

他者と積極的に関わるタイプじゃないし周りは地雷（神）だらけ
ギャグやらせようとするとキャラ崩壊は免れない

まあ使いづらいよね

実装されるとしてもアーチャーなのかアヴェンジャーで来るのかでまた変わりそう

>>17

アルケイデスなんだからアヴェンジャー一択だと思うけど…

>>17

アーチャーはもうヘラクレスやんけ

>>18

復讐者はクラススキルでも入れられるからな

>>21

クラスによって栄光のいくつかを持ってくるんじゃね？そうじゃないとライダーでケルベロス呼べないのかとか、アサシンでヒュドラの毒ないのかってなるし

ドノツラフレンズに事欠かないとは言え、
fakeアルケイデスは色んな意味で茶化せないというか我慢させにくい行動原理だからなぁ…
もし実装するならばガチでヘラクレス・リリィ的な若いヘラクレス扱いになりそう

アルケイデスとアチャクレスがほぼ別人なのでそれはアルケイデスじゃないのよという

>>24

それはもうアルケイデスである必要がないのよね

アルケイデスって若い頃の名前名乗ってるだけで別にリリィ()じゃないしな

始皇帝と同じくらいストーリーに出しづらいな…

>>1

コラボで実装されたとしてもそれ以降の活躍は0になってもおかしくはない

仮に実装されてもアキレウスに会わないようにするペンテシレイアの神霊版みたいな感じで神霊に会わないように引きこもることになるよね
そして神霊が多すぎるので基本姿を見ないレアキャラと化す未来が見える

>>30

ペンテシレイアはそれでもまともな時は他キャラと普通に関われたりCEOみたいなこともこなせるけどアルケイデスではそういう扱い無理だろうしね

神嫌い設定ナーフする手もあるけどそれはそれで解釈違い起こす人も多そうだしね…

>>27

似たようなのだと吉法師か？

【昔の名前名乗ってるが別にその当時の姿というわけではない】

信長は女キャラだし見た目も子供っぽいからリリィ扱いでも違和感ないけどアルケイデスの見た目でリリィはちょっとアレだな…

円卓わらわらいるカルデアにジョン呼べてるんだから問題ないだろう

仮に神問題をクリアしてもどっちみち空気になっちゃいそうなキャラだなとは思う

fgoでのキャラ的な扱いやすさだけで考えるなら普通のアチャクレス実装した方がいいよな

復讐心は流石に本編でなんらかのか答えは得るんじゃない？
それはそれでネタバレになるから出しにくいが

ヘラクレ素だと生真面目過ぎて若干使いづらいという勝手な印象あるが
戦闘狂ではないにしても武人気質はありそうだからその辺の人と(大分レベル求められそうだが)模擬戦したり
アルゴノーツ勢と話したりでとりあえずの絡みは確保できそうだからな…。
アルケイデスなんかあんまり積極的に絡みに行く印象ないし…。
ヘラクレス関係者からも結構様変わりしてるから少し声変えづらそうだし…。

人間全部地雷のロボがカルデア協力してくれてるのは未来の子孫のためだったけどアルケイデスは神霊排除のためなら子供殺しもやるってキャラ付けだから自分の怒りより人理優先してくれないだろ

>>39

イリヤとの絡みもできるっちゃできるしその生真面目さが逆に面白い方向に働くかもしれないしね

>>40

…冷静に考えたらこいつ召喚される理由がそもそも無くね？

なんか人理の危機だ！やるぞ！ってタイプでも無さそうだし

面白そうだからで来るタイプでも無さそうだし

求められるなら応じますわ。っていう受動的や仕事人なタイプでも無さそうだし

オベロンみたく捻じ曲がるわけでもないし

ロボみたく流石に世界が無くなるのは不都合が…ってのも無さそうだし

主人公個人に肩入れするタイプでも無さそうだし

え？(生前の知り合いor推し)いんの？じゃあ自分も！って感じでもないし

FGOに出てるようななんちゃって復讐者じゃなくてガチ復讐者スタンスだからな…

>>37

マジでこれでしかねーのよな

無理にキャラ変してまでアルケイデス実装するくらいなら普通にアチャクレスがほしいわ

>>42

一応イアソンが説得すればまあお前がいるならしゃあないってなる可能性はあるが

ただイアソンもアルケイデスになるほど苦しんで怒ってるのを我慢させてまで協力をさせたいかって言うと

無理じゃねえかなぁ…余程に切羽詰まり切った状況でもない限り

>>45

そのイアソンもアルケイデスに対する対応や態度がどうなるかまだ想像の範疇でしかないからな

生前の知り合いに対してすらアルケイデスがどう関わるかイマイチわからんし本当にカルデアで動かしづらいキャラだなとは思う

正直成田もここら辺の問題があるから実装見送ったんだと思う

言ってもこいつ自身は人間大好きだから復讐のためにちょっとやそっとの犠牲なら出すが人理の危機までなると協力すると思うけどな
カルデアってそこまでの危機じゃないなら大人しくしないのいっぱいいるし

>>48

アルケイデスの場合、明確に

自分の目的＞大勢の人間の命

ってなってるからなぁ

エルキドゥとイシュタルが喧嘩したらちょっとも〜なにやってんの〜みたいな感じになるけどアルケイデスとイシュタルが喧嘩したらヤバイよこれどうしようってなる

>>2

丸くなられたら原作はともかくアニメファン的には解釈違いな気もする

ユニヴァース勢見て逆に冷静になってくれる可能性

>>48

そんな人間好きかコイツ？

神に対してアンチすぎるから相対的に人間好きに見えるってだけじゃないか?

>>49

警察官のジョン君ら相手にした時見たく、お前のような人間の英雄に討たれるべきだけど、

それはそれとして止まるわけにはいかん！と悪あがきして戦い続けてしまうのがアルケイデスだからなぁ…

>>53

これだと思うわ

「神絶許→っぱ人間だよね」の順番だから人間大好きなイメージは別にないな

神を否定するために人間にこだわってるだけだしなコイツ

神を許せない自分と人間でありたかった自分の二軸が行動原理ってイメージだな、そこまで相対的なスタンスはとってないと思われる

戦う相手に敬意を払う武人的な面は間違いなくあるだろうけどそれが人間で特別変わるようには感じない
現に敬意を持って宝具を奪ったジャックさんはほぼ魔物みたいなもんだし

>>58

ジャックに関しては人間判定だろ

人の身でよくぞみたいなこと言ってたし

>>61

いや普通にアチャクレスがいいです…

斜め上いかなくていいわ

>>59

チートインド組やウルクコンビだけでどうにかなりましたなんて展開無いしそれは理由にならなくね？

古代ギリシャ人もいってた
さいつよキャラは出番少ない
いまいるFGO内のさいつよキャラも持て余し気味なのに
アルケイデス実装してもライターが扱いかねるぞ

>>59

今更「こいつだけでいいんじゃないかな…」はまずありえねぇっす

強すぎて実装できなぁいなんて言ってるのはネタか盲目的な人だけかと

>>65

上でも言ってるけどアルケイデスは強さ以外のところで問題があるんだ

>>65

アルケイデスがさいつよ？

>>69

つまり盲信的ってことじゃないですか！

強すぎるって言うとちょっと語弊あるというか隙が無さすぎるみたいな言い方のがニュアンス的には近いんじゃないかな
言ってみれば雑に使いにくいというか

>>49

自分の目的＞大勢の人間の命

強さもだけどここが一番ネックだわ

原作で個人的に好ましい相手はいても目的優先、目的のためなら子供殺し許容、負い目がありそうなヒッポリュテ相手でもスタンス変えず

もしカルデア呼ばれて目的我慢してたらキャラ崩壊なんだわ

それならわざわざ復讐者のクラスで来ないほうがいい

>>65

でもさいつよキャラの1人であるだろうギルもカルナも出番多いぞ

…やっぱキャラクター性の問題では！？

人の本質を受け入れろでバケモノと罵るエウリュステウスが出てくるあたりで人間に対する感情も複雑よな

>>72

強くて扱いにくいに関してはあちこちに顔出してるギルガメッシュさんが反証になってると思う

アルケイデスはキャラ的に扱いにくい
かといって正規の別クラスもきのこ以外のライターにはハードルが高いしきのこも書く様子がないって感じか

>>75

夏イベみたいなところに絶対でないだろうし

アチャクレスならまだイアソンが無理やり連れてきたとかで出せる

もともとティーネでも椿相手だから子供でも殺せるようなヘラクレスを出したいがコンセプトで使い勝手が悪い
ここきのこに確認してるからそこを曲げたくないのは分かる

最終巻次第だが本編後でいろいろ吹っ切れましたーーって感じではっちゃけてるとかならいけそうではある

仮にカルデアに協力するとしても「まずはカルデアにいる神霊全員殺してからな」ってなりそうだし本当に使いにくいと思う

まぁ何だかんだ無理じゃね難しいんじゃね？をやってんだから
実装するってなったら納得いくようシナリオやってくれるでしょ

>>81

>>83

実装するとなると少なくともFake本編とは多少キャラ変わって出すと思う

>>81

>>83

ただそれならもうアチャクレスでよくね？となる

>>83

そらまぁ「実装するなら」なんとかすると思うけども

>>77

ギルは多少カッコ悪いことになってもセーフなのがつよい

>>77

その人よく慢心で死んだり電池になってる人じゃん

欠点なしヘラクレスで同じことしたらお気持ちわくぞ

>>88

やっぱり欠点のないキャラって扱いにくいよね

生前の最期から地続きの弓クレスとfake本編のゴタゴタを経験した上でくるアルケイデスでは全然違うでしょ
どっちも欲しいってのが正直なところだが

でもぐだが説得すれば我慢してくれるでしょ
扱いにくいかもだが来ても大丈夫だろ

でもヘラクレスって好きな男探してたら船に置いてかれたっていう逸話あるし割と抜けてても大丈夫な気がするけど

>>89

欠点がないんじゃなくて単に扱いにくいキャラってだけでしょ

>>91

それやったらfake好きな人達文句いうでしょ？

>>94

fake好きな人達じゃなくて自身がじゃねえの？

>>87

>>88

だから強さ云々じゃなくてキャラクター性の問題だろってことよな

神性持ってるだけでアウトなの範囲デカい

>>87

あの王様本当に万能だと思う

・文句なしトップレベルの強さ

・良き王にも暴君にもなれる

・でもギャグもこなせる

・それでも格は落ちないキャラ

・他キャラとも絡ませやすい

>>94

fakeのアルケイデスが好きだったのに劣化させられた！って言う人は絶対出てくる

>>97

E〜Cくらいならまだ大丈夫かもだがカルデアA以上結構多めだしな…。

>>100

まあそのうちの半数以上はただ叩きたいだけだろうがそれ言ったらなんも実装できないし。

FGOのオルタ化しても何やかんや丸くなってる鯖と違って
オルタ化でマジで反転してるからね
ある意味正統派オルタ化

通常ヘラクレスなら多少抜けてるところもありそうだしギャグも普通に出来ると思うぞ。逸話でも別に完全無欠じゃないし
アルケイデスは多分無理

バサクレスとイリヤの関係好きだったからFakeの邪魔するなら子供でも容赦しないって態度はまだしもカルデア来て不特定多数の神性持ち子供キャラもまとめて敵視するのは見たくねえ

>>104

神霊めっちゃいるけどその辺は？

>>106

テスカやインドラは相当削ってきてるから神性低い

依代使ってるタイプなら問題ない気がする

ゴルゴン姉妹は女神ではあるけど神の被害者

まあデメテルはNGかも

>>105

よく考えたらそのイリヤが神霊の依代になってんな…。

こんなのヘラクレスじゃない！！けどオルタ化って本来そういうもんだしな…

そもそもが神々の言動性格面とそれによって人間に降りかかる理不尽にキレてるのに数字的な神性だけ下がってスタンス変えない奴に対しては対象に含めないのもおかしな話だと思うけどな
それこそ我ルールの極みみたいな人間の圧政者とか殺人鬼とかはやっぱ人間すわみたいな称賛するしいまいちよくわからないキャラ

神相手に容赦しないから～って言ってる人は本当に原作読んでるのか？
病院前戦後に半神のヒッポリュテ見逃してるしフィリア相手でもプレラーティの取引優先して引いてるじゃん

>>113

逆に子供とかにも危害加えて目的果たそうとしてた割にはそんな復讐果たす気感じないよな

もし椿ちゃんかティーネ仕留められてたらエンジンかかったりしたのかな

なんならコラボで実装されてたとしても再臨のどっかで素のヘラクレス用意するだろくらいのあれだと思ってた

神を人間を上位種として支配しようとする存在って定義してる節がある気がするな
だから力のある個くらいなら神に連なる存在そこまでない　んじゃない？

>>113

その時フィリアは今は残滓だからって見逃しただけで神殿作って以降はやはり見逃せないからでグガランナに挑んでた気がするが

9巻で出てきたオルタ化前ヘラクレスの精神らしきものがどう作用するかでアルケイデスの最終的なキャラクターが定まると予想
もう一度自分と向き合うシーンありそうなんだよね

>>114

いや復讐は果たそうとしてるでしょ

そこがブレたらアルケイデスというわざわざ泥落ちさせたキャラクターの芯が崩れて中途半端なキャラになっちゃう

推しを手段を選ばない見ようによっては非道なやつにしたくないって気持ちはわからんでもないけどね

まあ仮に来る時はいい感じに理由付けされて実装されるでしょ
今までそういう理由付けを何とかしてきたのがfgoだし当時のアグラヴェインや獅子王、カマソッソ枠に入る方がいまどき稀有だと思う
カマソッソに関しては社長まだ粘ってる可能性もあるし

別に実装自体はしようと思えばどうとでもできるでしょ
ただキャラ的に扱いにくいから影薄くなりそうだねってだけで

正直fgoで濃いままのキャラの方が少ないしまあ
定期的に目立ったり出番貰えるのは半数以下でそこからライターの扱いやすさとかでさらに偏るし
ヘラクレスくらいに収まってもそりゃそうとしか

>>119

どっちかというと子供狙い含めあらゆる行動が未遂に終わったり理由つけて切り上げたりして状況にとって正しい成果しか得てないなって印象で見てる

実際椿ちゃんが辿るであろう末路を勝手に想像して哀れんでたりするから子殺し成功してたら精神的な変化はかなり大きそうではある

なんかたまに「子供（ティーネ・椿）相手にしろ人間（ジョン・ジャック）相手にしろ殺さないためにわざと手を抜いてあげてる」みたいなフィルターかかりすぎやろ…って主張する人見かけるけどアルケイデスのこと馬鹿にしすぎやろと思う
そんな半端モンなのかよと

>>125

アニメで見てたけどジョンに関しては普通に殺す気というか殺してない？

デュマのあれがなかったら確実に死んでるレベルだったでしょ

>>126

そうだよ

でもそういうこと言う人たち的には「ある程度戦闘が成立してる時点でアルケイデスがプロレスしてあげてる」となるらしい

プロレス気質っていうか相手がなんかやり出したら様子見しだす癖はある気がするな。理由は知らんけど、賞賛とセットだから手を抜いてるって勘違いされてるんかな

それでも学士殿よりは来やすいだろうから…

実装しないならしないで礼装には出してほしかったけどな

ジョン欠地王もアルケイデスも荒らしに目付けられちゃったな
イベントはめちゃくちゃ面白いだけに残念だ

ぶっちゃけ周囲の被害とか神秘の秘匿とか気にしてるとかで狙撃と範囲攻撃封じてるアーラシュとかならわかるんだけどそういうの振るい落としたはずの魔力潤沢アルケイデスはなんでナインライブズ狙撃に徹さないのかいまいちわからん

>>131

ジョンなんかオリキャラ出すな！とか言われてるからな

成田先生も言ってたが別にfgoオリキャラって訳ではないんだけどな…

過激派の人たちに荒らされて一番可哀想なのは成田先生

後の惨事は置いといてフラットが普通に狙撃ダウンする作品だからアルケイデスのマスターキルスコアが振るわないのおかしくないかと思うときある
まあサーヴァント全体が碌に敵サーヴァントを倒してないからほぼ全員キルスコアは0だが

キルスコアに関してはね…そもそも退場キャラ自体がいなさすぎるから

対グガランナでは洪水で機動力削いで遠距離から延々射殺す百頭撃ち続けるってガチ戦法取ってたからな
神が絡まない限りは正攻法で聖杯戦争に勝ってそっから復讐開始ってスタンスなんだと思う

ティーネや椿狙ったりしてる時点で正攻法も何もないと思うぞ
マスター殺しも正攻法と言うならそもそも勝ち抜き方に正攻法なんてものはないし

マスター狙いは正攻法にしてあげないとアサシンクラスが可哀想だろ！

いや別にアサシンってそういうものじゃないの…？