薔薇（BL）百合（GL）という

  • 1二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:04:31

    単に自分と同性のキャラ目障りですという人達の逃げ道にもなってるジャンル
    本当に好きって人と男なら男キャラ、女なら女キャラの存在が邪魔だから同性モノは安心できて好きって人がいるような気がするんだけども

    >>8>>105
  • 2二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:06:30

    推しを推してるだけなので
    推しに対して性欲を抱くキャラは男だろうと女だろうと邪魔です(公式カプ相手除く)

  • 3二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:07:58

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  • 4二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:09:39

    ガチのユニコーンは同性でも嫌がるぞ

  • 5二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:10:44

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  • 6二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:16:22

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  • 7二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:22:26

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  • 8二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:25:36

    >>1

    薔薇百合どちらも嗜むけどそういう楽しみ方してるやつ嫌い

    しかもそういうのに限って○○代表面してくるし萌えよりもアホみたいな発言ばっかするし

  • 9二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:34:22

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  • 10二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:37:42

    ユニコーンて草

  • 11二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:40:38

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  • 12二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:41:24

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    >>16
  • 13二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:42:29

    BLGLそのものが好きなオタクと、異性が居ない環境で夢的に楽しんでるオタクが混ざってるんだよね
    一緒くたにするとややこしいことになる

  • 14二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:42:53

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    >>21>>24
  • 15二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:43:45

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  • 16二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:45:10

    >>12

    ＢＬ人気高いキャラが女と一緒にイベントで出番もらって暴れ始めた女オタとかあるし、性差なんてあるかあ？

    >>19
  • 17二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:45:34

    百合に挟まる男シチュの弊害やね
    薔薇にはなさそうだもんな

  • 18二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:46:08

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  • 19二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:46:31

    >>16

    比率というか数の問題じゃね

    別に男全員がそうでもないし女なら全員やらないわけでもないけどそこを比べた時にどっちが多いかって差はあるだろう

  • 20二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:47:18

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  • 21二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:48:30

    >>14

    その認知はおかしい

  • 22二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:48:39

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  • 23二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:49:05

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    >>28>>35
  • 24二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:49:18

    >>14

    釣り針デカすぎて草

  • 25二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:49:25

    そもそもその層ってイケメン美少女動物園の方にいきそう

  • 26二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:49:57

    逆に言うと異性愛は同性愛への敵意ムンムンってことになるが
    実際客層もそういうとこあるし

  • 27二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:50:31

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    >>31
  • 28二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:52:03

    >>23

    こういうのって大体は同性愛オタクへの敵意とか異性が疎外されたって被害妄想とか負の感情由来だから性癖面しないでほしい

    >>32>>34
  • 29二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:52:58

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    >>32
  • 30二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:54:13

    このレスは削除されています

    >>32
  • 31二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:54:58

    >>27

    百合って別に友情限定じゃないというかなんならGL（恋愛）メインで語られる事も多くねぇか？

    恋愛抜きで同性との関係が深いとかならブロマンスとかで表現される気がするんだが

  • 32二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:56:06

    >>28

    言うほど負の感情由来か？

    23だけど私は同性愛者に恋人取られた経験有るから敵意自体は有るけどそうなる以前から「同性愛者が異性とくっつく」シチュエーションがめちゃくちゃ好きだぞ


    >>29

    腐媚び認定はもはや腐女子だろソレ


    >>30

    アレは本当に酷かった、制作に関わった友人が凸られて怪我したとも聞いた

    百合厨って殆どが処占厨兼ねてるからまあそうなるわなとしか思えん

    >>46>>56
  • 33二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:56:21

    友情か恋愛かは置いといてとりあえず1対1の関係を見たいのに第三者に気持ちが向いてるのが不快なだけなのでは？

    >>36
  • 34二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:56:22

    >>28

    マジでそれ

    本気でそういう性癖の人間にとって害悪なんよな

    百合BLにヘイト燃やしてるだけの奴に対立煽りされるの

  • 35二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:57:36

    >>23

    恋愛は百合じゃないがスタンダードは流石に盛りすぎ

    百合のネガキャンしたいのか知らないけどもっとリアリティのある事言わなきゃ誰も信じないよ

  • 36二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:59:10

    >>33

    そう考えると同性か異性かに限らず純愛厨は怖いよな

    まあ私は同性愛ものが嫌いというか「男女恋愛にした方が魅力的なのに勿体無いな」ぐらいにしか思わないけど

  • 37二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 14:59:42

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    >>39
  • 38二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:00:02

    BLの異性は理解ある女かライバル悪女か
    昔は後者が多くて前者も減ってきて今は無害が多そうなイメージ

  • 39二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:01:06

    >>37

    そこを深堀すると男女論になる⋯

  • 40二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:01:24

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:02:56

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  • 42二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:03:22

    まぁ百合の間に挟まる男みたいな言葉もあるし

  • 43二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:03:37

    メスはメスにモテてるオスが好きだから
    女たちにモテる男のBLじゃなきゃ興奮しないのだろう
    だからにぎやかし女の存在はわりと許容する

  • 44二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:04:52

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  • 45二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:06:21

    別に商業BLとかで最初から女が存在しない世界観でBLやってる作品とかも結構あるから腐女子が全員女の存在を容認してるわけじゃないと思うけどね

  • 46二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:06:45

    >>32

    なんだタフカテの敗北者か

  • 47二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:06:55

    男の性欲への嫌悪感は男女問わず高いから仕方ない
    男女ラブコメですら男の性欲は見せ方をミスるとキモい扱いされるからね

  • 48二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:08:07

    このレスは削除されています

    >>53
  • 49二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:08:25

    マジレスするとGLは百合じゃないなんて言うやつ今時いねえし普通にGLが主流派だろ
    あとBLって一口に言ってもオリジナル作品だけでどんだけあると思ってるんだ
    登場する女の扱いはこうで～とか語れるほど今の商業BL追ってるようには見えんが

  • 50二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:09:48

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  • 51二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:09:55

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  • 52二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:10:52

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  • 53二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:10:58

    >>48

    そうかな？やが君とか転天とか男キャラガッツリ出てる作品も結構あるぞ

  • 54二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:13:40

    男にキャーキャー言う女は男の魅力を描写する修飾子にしかならないしヤンデレキャラとして出さない限り加害性も薄い
    女を狙いに行く男はナンパしにいったりボディタッチしようとしてきたり色々面倒を生みがちだから排除される

    あと男女要素があるほど割れ窓理論でその手の二次創作が増えるから嫌厭されやすいのもある

  • 55二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:15:09

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    >>58>>61
  • 56二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:16:31

    聞いてもないのに恋人とられた過去がとか知り合いの制作スタッフがとか眉唾物の自分語り始めるの笑う

    >>32

  • 57二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:17:16

    男がいないと男性嫌悪って言われるのも分からなくもないが｢女の子がいっぱいだと嬉しい｣とか｢キャラを絞って話作ると必然的に男性もいないように見える｣とかの可能性も考慮した上で言ってるんだよね？

  • 58二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:18:26

    >>55

    男オタクの男性嫌悪は百合に限った話じゃないし⋯

    ソシャゲでも男出すなとかあるじゃん

  • 59二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:19:13

    BLは性的なことに興味があるが自身/同性の性的なそれには嫌悪感を抱くという思春期独特の感情を満たすのに便利だから需要がある
    GLは一粒でニ度美味しいという利点がある

  • 60二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:19:17

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  • 61二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:20:32

    >>55

    悲しき過去というよりレズ専用マッチングアプリにレズ狩り男性集結してサ終したとか

    女装おじさんが男友達より若い女の子と百合したいと絡んでくる悲しき現在進行形や

    >>166
  • 62二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:21:20

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  • 63二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:22:11

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    >>66
  • 64二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:22:24

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  • 65二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:22:50

    かぐや姫のアニメ云々はアニメじゃなくて漫画だけど指摘したらキレそうだな…

  • 66二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:23:28

    >>63

    フワフワで草

    どんだけ百合キライなの(笑)

  • 67二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:23:39

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  • 68二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:24:42

    男を直接罵倒してるならともかく、邪魔だから登場させないくらいでヘイトとか言われると厄介な奴だなぁとしか想わない

    >>70>>71
  • 69二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:25:40

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  • 70二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:26:16

    >>68

    やってることは自分のことを好きにならない女に敵意抱くやつと変わらんからね

  • 71二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:26:20

    >>68

    そもそも読者は百合(BL)を見に来てる訳で関係ない人物に尺割かれても困るわな

  • 72二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:28:39

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  • 73二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:29:15

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  • 74二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:29:33

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    >>76
  • 75二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:30:26

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  • 76二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:30:27

    >>74

    こういうのが多いからそりゃ排除もされるわなとしか言えねえ

    逆に「ホモなんてマ◯コに屈する前フリなんだよ」って言ってる女は見たことがない

    >>166
  • 77二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:30:34

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:31:35

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:32:05

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:33:40

    このレスは削除されています

  • 81二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:33:48

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:35:57

    このレスは削除されています

  • 83二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:38:05

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  • 84二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:39:53

    ターゲット層を百合オタに設定する場合、それらに不快感を与える百合アンチは排除する構造にするのは商業的にも当然の選択だし⋯

  • 85二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:40:36

    このレスは削除されています

  • 86二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:46:31

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  • 87二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:49:58

    男を出したり女をエロく描くと治安が悪化する傾向は肌感覚だけどあると思う
    逆に男を出さない、性的な売り方をしないを徹底すると界隈が百合オタで統一されて治安が良くなる

  • 88二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:50:12

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  • 89二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:51:08

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    >>93
  • 90二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:51:46

    BLも女を出さない方がファン層平和だから出さないやつ増えてってほしいな

    >>92
  • 91二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:53:59

    流石に男消されたとかはうへえって思う
    男って性自体、女に絡むの許せないのがいるんよな

    女性向けやBLで女という性別自体消された排除されたとか見ないからやっぱ嫌悪感スゲーなと

  • 92二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:56:14

    >>90

    BL作品に女出してもモブでしかないから荒れてるの見たことないけどな

    イケメン動物園に女出すと荒れるけど

    >>98
  • 93二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:56:22

    >>89

    さっきから浅いんだよな百合に対する認識が

    全て外から見た上っ面だけをなぞった様な事しか言ってない

    弟問題は過去に｢弟がいないような言動をしていた女｣がいきなり弟がいると発言したことにより矛盾が生じたからなんだぜ知ってたか？

  • 94二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:57:44

    男キャラ自体が嫌いというかモブでも男出てくると「百合はチン堕ちの前振り笑」みたいなこと言ってくるやついるから嫌なんだよな
    1対1のラブコメ漫画にNTR持ち込むやつみたいな嫌悪感

  • 95二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:59:20

    実際バイは結局は異性と結婚して子供作って落ち着くって言うしな

  • 96二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:59:29

    自分の性別が恋愛対象じゃないからキレたり被害者面するのってあまりにもダサくね

  • 97二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 15:59:48

    このレスは削除されています

  • 98二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:01:22

    >>92

    イケメン動物園はBLものじゃないのが多いからな（結果として腐女子が増えやすくはあるけど）

    なんならそっちは夢需要が強い面もあるし

  • 99二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:03:12

    また自演で喧嘩してるのかな

  • 100二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:04:59

    BLに女出してもモブだから荒れないのにGLはモブでも荒れるのか
    面白い対比だな、前者とかなんなら元カノで恋愛関係だった女出てきたりするからな

    GLでやったら阿鼻叫喚だろうけどその違いってどこから来るんだろうか

    >>108
  • 101二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:07:24

    結局男が出てくると女は男に靡く（でなくとも異性に靡くのが当たり前）みたいな先入観あるから徹底的に排除してるとかありそう＞GLの男排除

    >>109
  • 102二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:07:30

    やっぱまともな男女の恋愛もので満足できないヤツって
    色々と拗らせた面倒なのが多すぎるな

    >>103>>106>>112
  • 103二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:08:33

    >>102

    求めるものがそもそも違う

    めんどくさいのはまあ、そうだろうけど

  • 104二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:08:48

    BLは女抱きまくってたヤリチン男がホモ堕ちするの人気あるからモブとしての女は出演しても気にされない

    >>107>>111
  • 105二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:10:17

    >>1

    はいはい非生産的非生産的

  • 106二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:10:27

    >>102

    男女物もGLもBLも全部たしなむがそもそもそれぞれにおいて求めるものが違うんだよな

    GLやBLに男女もの特有のあれこれは元々大して求めてないし、逆に男女物に同性特有のノリや展開を求めてるわけでもない

  • 107二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:10:36

    >>104

    GLで言うと散々男とヤリまくってた女がレズ落ちだな

    いや人妻が女子高生にレズ堕ちみたいな作品もあるみたいだしやろうと思えばいけるか


    燃えそう

  • 108二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:11:16

    >>100

    基本的に女と女の関係性を見に来ているのにほぼモブ同然の元彼の話とかいる？って感じになる

    その時間使って二人の関係性もっと深められるのでは？となる

    仮に男をメインに添えて女女男の三角関係の話を書いた場合それを百合と認識できるか微妙なところがある

    あと最終的に女女でくっつくなら男のパート要らんくね？とか男を踏み台に〜とかどっちにしろ文句が出るから出さなくても良いなら出さなくても良くねって感じ

  • 109二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:12:34

    >>101

    百合オタには無いけどアンチがそれ振りかざしてうるさいから最初から男出さないのが一番楽なんだよ

  • 110二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:12:48

    女のパート普通に入れてくるBLと偉い違いやな

    >>113
  • 111二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:13:01

    >>104

    商業とかだと結構数の多いパターンだしな

    元No1ホストが～とかチャラ男が～とかは属性としては比較的定番まである

  • 112二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:13:51

    現代の倫理ではNLもGLもBLも対等な立場なので⋯

    >>102

    >>116
  • 113二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:14:35

    >>110

    いや匂わせとか噛ませモブとかじゃなく流石に女ががっつり関わってくるレベルだとＢＬでも人を選ぶけどね

    pixivとかでも注意書きに元カノが出ますとかモブとの絡みがありますってわざわざ書かれる事が多い

  • 114二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:15:01

    BLの受けor攻めに元カノのパートいる？とはならないから百合はやっぱ処女信仰とか異性愛嫌悪入ってるのかね？
    元カノとの恋愛がトラウマで～とかBLとの前振りでしかないって認識なんだよな

    >>117
  • 115二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:17:34

    百合はやっぱ処女信仰とか異性愛嫌悪入ってるのかね？
    ↑
    それはあると思う、というかでなきゃ男の存在自体が身内やモブまで排除はならんだろと思うし
    過去に異性と付き合ってたノンケですとかBLと違って燃えるっしょ…

    >>120
  • 116二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:17:37

    >>112

    ただ、現代の倫理（）とフィクションにおける倫理とフィクションにおける「お約束」はそれぞれ別物だぞ

    >>118>>131
  • 117二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:18:03

    >>114

    これは偏見なんだけどBLはGLに比べて元カレ元カノとかモブレを関係を引き立たせるスパイス感覚で盛るとこあると思う

    >>119>>129
  • 118二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:19:22

    >>116

    なら猶更現代のあれこれを持ち出してフィクションの恋愛にどうこう言ってるのがおかしいってならないか

    >>129
  • 119二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:19:26

    >>117

    偏見でもない

    まあそれでも燃えずに許容されるからそういう手法が使われている

    >>129
  • 120二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:20:01

    >>115

    ノンケであることがむしろ美味しいBLとは真逆なんだなぁ

    >>122
  • 121二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:20:49

    異性愛者が同性愛をエンタメとして消費するのは性的搾取だよ

    >>123>>125>>129
  • 122二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:21:40

    >>120

    不思議だよねえ

    過去に女と付き合ってたノンケが相手役だけにはホモりますみたいになるのが美味しいBLと

    逆に清廉潔白で異性に興味無い事が旨味で過去に男と付き合ってたとかやったら燃えそうなGL

    >>129
  • 123二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:22:52

    >>121

    エンタメ消費は異性愛だろうが同性愛だろうが関係なくね？

    極論自分自身が関わらい恋愛をネタに何か考えてた時点でアウトだし、エンタメ扱いされてる側からしたらその扱いをしてくるのが同性愛者だろうが異性愛者だろうが変わらんぞ

  • 124二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:22:53

    百合は元々同性愛者である方が好まれるってこと？

    >>127
  • 125二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:22:55

    >>121

    それ異性愛者が「そんな恋愛しねーわ」ってエンタメ異性愛を性的搾取扱いしてもいいってことですか？

  • 126二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:23:00

    GLにおいても元カノあるいは昔の女なら盛り上がる展開ではあるんだよな
    あとは処女信仰というより初恋信仰？お互いに相手が初恋ですっていうピュアなものを求めてる人はいる気がする

  • 127二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:23:59

    >>124

    というかやっぱ男性層がターゲット層だからか男とやったらマイナスみたいな処女信仰も兼ねてるのかと…

  • 128二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:25:07

    BLだとむしろ元カレ展開の方がなんとなく嫌かもしれない
    元カレいるBLも全然あるけど
    あくまで自分の場合はだけど男で好きなのはお前だけみたいなのを求めているのかも

  • 129二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:25:08

    >>117、>>119, >>122

    これ実はBLに限らず女性向け作品(TLやHLなど含む)全般に「一度誰かと付き合ってた人が後々になって別の人と結ばれる」展開を好んで書く層が居てソレを受け入れたり好んだりする層も居るのが要因だったりする

    ただ、やっぱ男女恋愛全般を指してHLって書くの気持ち悪いな


    >>118

    そうね、いわゆるポリ媚びとかが嫌悪されてるのもソレが理由

    正しさの押し付けとか言われるけどそもそもあからさまに正しくないよね


    >>121

    釣り針でかすぎ

  • 130二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:26:28

    狭いコミュニティに閉じこもってると錯覚してるのがいるけど
    同性愛描写って今でも普通に嫌悪の対象だからわきまえてね
    世界的にそう

    >>132>>135
  • 131二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:26:51

    >>116

    フィクションでも現実でも同性愛嫌悪を発信するのはもうアウトじゃね？

    二次創作で性指向を変えることは批判していいけど

    >>153
  • 132二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:27:48

    >>130が嫌いなだけでしょ

    同性愛がマイノリティなのは確かだけど

  • 133二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:30:00

    何にせよスレタイ通り異性との絡みやだ異性恋愛必要ないって人が心地良いジャンルなのは確か

  • 134二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:30:06

    実際の同性愛者にも異性への嫌悪ってあるよな

    >>135
  • 135二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:30:47

    >>130

    まあ同性愛嫌悪自体は人間社会として健全な概念よね（生物として自然かどうかとは別）

    こういう時「腐は隠れてるからマシ」と言われるけど、ネット上に掲載されているなら隠れたことにならないんだわ


    >>134

    これもその通り、異性嫌悪しない同性愛者ってのはレアケース中のレアケースよ

  • 136二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:31:36

    徹底すると両親という概念もなくなったSFになるのかな

  • 137二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:33:44

    異性愛者の同性愛嫌悪はまあ普通にあるし同性愛者の異性愛嫌悪もある
    けど圧倒的な比率の違い（同性愛マイノリティ）で異性愛者の同性愛嫌悪が目立つ形

  • 138二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:34:26

    ユリヲタ内部としてはモブも女にした方が主人公とモブのイベントも「オッこれも広義の百合やん！」でお得に感じるから層や、モブとして男が雑に消費されてるところに男女論的男sage文脈を感じて耐えられないみたいな層が観測範囲では多かった

    >>140>>141
  • 139二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:36:24

    男嫌いの女達が集まってアニメ作ったら百合でなくとも男キャラ一切存在しないものになったらしいし
    まあそうよな…百合もその延長っていうか

    >>143>>144
  • 140二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:36:36

    >>138

    あー百合は男排除や男sageされてるから苦手って言ってる男は見かけるな

    >>143>>148
  • 141二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:38:25

    >>138

    百合厨としても露骨に男sageしてるのは微妙なんだよな出すならしっかり役割持たせるぐらいしないとノイズになりやすい

    >>142
  • 142二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:39:45

    >>141

    でも役割あったらあったで男の存在すらダメな人らが暴れると思うよ

    BLは男オンリー、GLは女オンリーが結局平和…

    >>146
  • 143二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:40:04

    >>139

    実際作品としてもクオリティ壊滅的になったのはXフェ三らしいなというか


    >>140

    >男排除や男sageされてるから苦手

    これ印象論で言ってるんじゃなくて実際そうなのよ

    例えば「神無月の巫女」とか原作漫画でもアニメ版でも徹底して男キャラが惨めな扱いだった

    >>145
  • 144二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:41:26

    >>139

    女達の関係性を突き詰めた作品と男性嫌悪の果てにできた作品は交わらなくねえか？方向性が全然違うやん

  • 145二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:41:40

    >>143

    性別反転して同じのを女性向けでやってたら女の扱いの悪さで炎上してたと思うあれは

  • 146二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:41:41

    >>142

    >男の存在すらダメな人ら

    実際、百合好きなオタクってそういうのが圧倒的多数占めているからね

    >>152
  • 147二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:42:28

    これも不思議なんだけどBLでモブ女が雑な扱いされててもスルーしてしまうな…BLを盛り上げるための舞台装置としてしか見てないというか

    >>154
  • 148二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:42:55

    >>140

    言ってることは俺が恋愛対象じゃないからクソってだけなんだよね

  • 149二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:43:05

    妄想垂れ流し始めててワロス　

  • 150二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:44:04

    妄想垂れ流しといっても「誰が」という主語を付けなければ伝わりませんよ

  • 151二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:44:27

    神無月の巫女はモブじゃなくて主要キャラとして男にがっつり役割持たせてるからじゃないか？

  • 152二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:44:31

    >>146

    まあ、そうだろうな

    BLが女の存在自体許されてるから元カノだ元カレだ身内の女だのできるのとは正反対

  • 153二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:45:00

    >>131

    嫌悪を抱く事自体は内心の自由だけどそれを表に出すのはもう正当化出来る環境ではない事は理解してほしい

    企業がそれやったら即炎上よ

    >>157
  • 154二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:45:13

    >>147

    女キャラの扱い見て（商業）BLのミソジニーは深刻って言ってる層もまあまあ居るんだよね

    >>157
  • 155二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:47:11

    受けと攻めを応援する腐女子的な理解ある女友達とか身内もわりと出てくるなBLは

    >>159>>160
  • 156二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:47:16

    これでミソジニー深刻ならGLはミサンドリーどころじゃないだろ

  • 157二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:47:22

    >>153

    だからGL作品やBL作品は常に炎上した…


    >>154

    私はBL嫌いだけど、やっぱXフェ三って愚かだなとしか言えん

  • 158二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:49:12

    さっきから複数レスに安価つけてるやつ多分同じやつなんだろうけど自分が浮きまくってる自覚ないんかな
    自分の周りのケースだけ見て界隈全体を知ったかしてるようなレスばっかりでまともに取り合ってもらえてないのに

  • 159二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:49:57

    >>155

    あるある

    女ってだけで駄目ならこの時点で爆発しとるわ

  • 160二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:51:42

    >>155

    百合でもお助けキャラとか理解ある系の女友達は出てくるな

    ただし男は見た事はない

    これは多分異性愛同性愛関係なく他人の恋愛事にキャーキャー言ったり干渉してくる男はキモいのだと思う

    自分で書いてて悲しくなってくるわ

    >>163>>164
  • 161二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:52:59

    自分と同性キャラに関してはBLの許容範囲の方がひろいんやね

    >>168
  • 162二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:53:47

    男という性別自体に女を自分のものにしたい欲求が強いってイメージがついてるから
    腕力の差なんかもあって無害性をアピールしない限り潜在的な敵になってしまう

  • 163二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:53:58

    >>160

    理解ある異性キャラの話なので同性の女友達の有無は関係ないな

    百合なら理解ある男友達や男家族

    ちなみにBLでは受けと攻めの協力者的ポジの男友達はわりといる

    >>170
  • 164二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:54:18

    >>160

    男のカップリング厨少ないからまあしゃーない

  • 165二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:56:02

    あと昔は出版数少なすぎておもんなくても女女恋愛やってる漫画なら応援のために買ってたみたいな古参オッサンオバサン層が若い頃だと元カレ異性結婚圧くそナンパ男etcが書かれてる作品見飽きるレベルであったので
    ちゃんとモブに役割与えれる余力無い単巻乙作品だと男入れなくていいよ～みたいになってる所もあると思うよ

  • 166二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:56:13

    >>61

    >>76

    男→女女への加害性は実績もあるしそりゃ徹底的に排除されますよ

    女→男男への加害性って逆にあんの？

    >>171
  • 167二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:58:07

    いれなくていいってか同性愛モノでターゲット層と同じ性別のキャラ入れるのなんか強いられてないのでは？

    >>169
  • 168二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 16:59:00

    >>161

    流石に明確な恋愛関係とか行為の有無は人によっては避けるけど、少なくとも攻受関係なくメインの男キャラにきゃーきゃー言ったり軽いアプローチかけてくるモブ女がいる程度でもダメって人は少ない気がするね

  • 169二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:00:30

    >>167

    強いる強いられないじゃなくて入ってることに異様に拒否感を示す人がいるって話だしな

    いなくていいよ～なんて穏当なスタンスじゃなくて入れるなボケ！くらいの拒否勢

  • 170二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:00:44

    >>163

    うん そういう女はいるけど近しい理解ある男は少ないなって話

    強いて挙げるなら最終的に同棲を許可してくれるお父さんとか……？

    大学生GLとかなら長年仲を深めたサークル仲間(男)とかもあるっちゃあるけど少ないな

  • 171二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:01:24

    >>166

    >女→男男への加害性

    有るには有る……けど、性.的な方面の加害にならないケースが殆どだから問題視されてないんだと思う

  • 172二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:01:47

    商業BLでモブ女と攻めがヤってる描写数えきれないほど見た
    pixivとかだと注意書き入ったりするけど商業だから注意書きなんてもんはないし特段苦手意識もなかったな

  • 173二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:03:41

    GLでモブ男と女がやったら阿鼻叫喚の地獄みたいになるだろうね
    やっぱ異性排除とか嫌悪（読者層と同じ性別を排除）ってのはGLの方が強く感じる、おもしろいね

  • 174二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:04:22

    商業BLだとその作品や世界観とか込みで見るしそれが原作だから女がいる世界で女と絡むキャラならそういうもんとして見るからね（それが苦手な人はタイトルとか登場人物紹介の時点で見ないだろうし）
    これが二次創作になると特定のキャラをがっちり認識したうえでその二人の絡みが見たいから探すからそれ以外の要素が強いと注意書きになるのかなと思う

  • 175二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:06:51

    昔も今も百合の読者層が男性とは限らんのよな、百合ってそもそも女性向け作品から生まれたものだから

    あと今の百合好き女性って過激フェ三兼ねてるケースも少なくないから過激さは男の百合厨とそんな変わらん

    >>188
  • 176二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:07:14

    1の話に戻るなら同性だから排除したいってんじゃなくて自分が好きな同性CPの異性に対する許容値に違いがあるって感じだろうな
    BL好きの男の母数はわからんけどGL好きの女はそこそこいるし、GL好きの女が男キャラの介入を嫌うのは自分と同性だからじゃない
    そもそも自分と異性のキャラ同士の同性愛しか好まないみたいな１の想定自体がよくわからんけど

    >>186
  • 177二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:09:33

    百合自体に純愛か悲恋の文脈が強いのは感じる
    そこに切り込んでハーレムラブコメの文脈を入れたわたなれが新鮮に見られるくらいだし

  • 178二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:14:03

    女「男が嫌いだから女が好き！」←でもこれ男を克服したら男の方へなびく可能性があるよな？　脳が爆発しそう

    >>179
  • 179二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:16:10

    >>178

    だいたい性別の前に相手だけが好きってパターンじゃね

    >>180
  • 180二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:17:36

    >>179

    いっそ「好きだから好き」っていう頭悪い理由の方が百倍安心して見れるんだよな

  • 181二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:18:31

    二次創作BLだと公式でヤリチン設定ないキャラにモブ女との性描写入るなら注意書きほしいな
    商業BLならまったく気にならない

    >>182
  • 182二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:20:12

    >>181

    二次創作だとそのあたりの注意書きはかなりしっかりしてる印象だな

    タグにはないけど大体キャプションかページ1枚目にA×モブ、モブ×Bありますみたいな注意書きがあるのをよく見る

  • 183二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:26:43

    商業BLとかのキャラの年齢ってどんぐらいのが多いの？成人済み(18歳以上)のやつが多いイメージがあるけど

    >>184
  • 184二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:28:37

    >>183

    まあ普通に成人済が多いし、20代半ばとか結構多い印象だな

    ものによっちゃそれなりの年齢になってるキャラがメインになってたりもする

    >>185
  • 185二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:32:53

    >>184

    やっぱりそうなのか

    GLだと基本JKのが多くて次いでJCとかJD、成人済み(OLやらおばちゃん同士)って感じだから交際経験の有無とかにも違いが生まれるんじゃないかと思ったんよね

    >>187
  • 186二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:35:48

    >>176

    BL好きな男もGL好きな女もマイノリティというか少数だからいちいち触れないだけ

    大多数基準に語られるのはそりゃそう

    >>191
  • 187二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:38:32

    >>185

    学生同士の商業BLもめちゃくちゃ多いよ

    リーマンものとかの成人BLと同じくらいあるんじゃないかな

    成人BLだと交際経験ありが多くて学生BLだとお互い初恋だったり元カノいたりと様々

    >>189
  • 188二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:40:39

    >>175

    とは言え今の女性向けで百合（GL）とかほとんど死滅状態なので層は完全に入れ替わってるよ

    男キャラの存在や女キャラと男の恋愛自体嫌な男が逃げ込む方が多くなってる

    >>190>>198
  • 189二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:43:10

    >>187

    半々っていうのも凄いよな

    てか高校生のやつでもやっぱり元カノいたりするのもあるんだなこっちだとほとんど見ねえや

  • 190二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:44:28

    >>188

    それは単に陳列の問題でしょ

    男性向けレーベルから出てるからって女が読まんとは限らないって話じゃね？

    >>191
  • 191二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:45:57

    >>190


    >>186

    >>193
  • 192二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:47:54

    BLに元カノいても荒れないように女性の百合好きも過去の異性恋愛はスパイスだと思ってたりしない？
    それで女性作者が百合に元カレ出して男性ファンから嫌がられたりとかある？

    >>195
  • 193二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:48:09

    >>191

    女性向け色が強い作品でも男性向けレーベルから出せるからわざわざ女性向けレーベルでは出さないってだけの話じゃねえの？

    >>194
  • 194二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:48:50

    >>193

    出しても売れないからね

    基本NL＞BL＞GLくらいの市場だし

  • 195二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:49:47

    >>192

    元カレ出すのはマジでウケないと思う

    その分今の関係性描くのに注力しろって意見の方が絶対多い

  • 196二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:50:08

    NL表記見て思い出したけどこういう話の場で男女恋愛をNLではなくHLとか表記する奴キショすぎる

  • 197二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:51:08

    女オタ多いBLが女出して荒れないの見るにGLで元カレ出して云々起きるのはやっぱ男オタの土俵なんだな

  • 198二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:51:43

    >>188

    その辺は昔もそんなに賑わってるジャンルじゃないし今と比べてもそんなに規模感変わってなくね？

    数減ったような気がするのは読みきり短編集連発から連載作品の比重が増えたから

  • 199二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:53:25

    雑食としてはヒロアカ最終回見て最終発情期にならなくてよかったー先生は異性愛に囚われなくて素晴らしいって言う奴には引いた
    単に自分の推しカプが完璧に破壊されなくてホッとしてるだけだろと

  • 200二次元好きの匿名さん26/05/03(日) 17:53:40

    ガチ恋愛として百合やって喜ぶ層なんかそりゃ居ないだろ
    成就したところで誰も幸せにならないんだから

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