術式反転がモジュロ入れて3人くらいしか使ってないのは有名だけど
そもそも順転を蒼以外で見てない気がする

順転って通常の術式じゃないの？

反転してない術式全部そうじゃないの？

順転ならみんなやってるじゃねーか

>順転って通常の術式じゃないの？
それはニュートラルな術式じゃねえの？
順転ってプラスの方向に一つ段階進めたやつだと思ってたけど

反転術式じゃない術式が順転で良いのでは

>順転って通常の術式じゃないの？
無下限で言うなら通常の術式が無限バリアだから順転は応用技みたいなもん

じゃあ拡張術式全部が順転でいいよ

チョベリグ！呪術チャート見ると反転術式の先にあるのが術式反転で
生得術式（相伝・非相伝）の先にあるのが術式順転

そういや無限を現実に持ってくる術式なのになんで引力と斥力を操る技が出来るんだっけ

>じゃあ拡張術式全部が順転でいいよ
いやチャートだと拡張術式は順転と反転の先に位置しててはっきり分けられている

>いやチャートだと拡張術式は順転と反転の先に位置しててはっきり分けられている
じゃあそれでいいじゃん

無下限で言えば止める力＝ニュートラル＝無限バリアでこれが通常の術式
引き寄せる力＝順転＝蒼
弾く力＝反転＝赤

なんかちょっと強いくらいでいいよ

>>いやチャートだと拡張術式は順転と反転の先に位置しててはっきり分けられている
>じゃあそれでいいじゃん
だから順転の使い手ほとんど居ないねって言ってる

ネーミングがやっぱり分かりにくいなぁ
fu6636205.jpg[見る]

>だから順転の使い手ほとんど居ないねって言ってる
みんな使ってるのが順転だろ

そうだねで終わる話をスレ立ててまですんな

>そういや無限を現実に持ってくる術式なのになんで引力と斥力を操る技が出来るんだっけ
無限を現実に持ってきた結果発生する副作用みたいなのを武器にしてるイメージ

反転術式と術式反転の名付けは正気かと思う

>ネーミングがやっぱり分かりにくいなぁ
>fu6636205.jpg[見る]
そもそもチャートが見辛すぎんだろ！

結局術式発動してるのが順転だよね？

石流が乙骨とぶつけ合ったやつは順転でいいと思う

>>だから順転の使い手ほとんど居ないねって言ってる
>みんな使ってるのが順転だろ
みんなが使ってるのはニュートラルな術式

>結局術式発動してるのが順転だよね？
うん

五条で言えば通常の術式である止める力を引き寄せる力である蒼に発展させてるのが順転

-の呪力で使ってるのが順転ですよ

術式の普通の運用が順転でいいんじゃないかね
術式反転ができないなら差別化する意味がないから順転って言わないだけで

>反転術式と術式反転の名付けは正気かと思う
単眼猫ってそういうのとか解説とか壊滅的だよね

>-の呪力で使ってるのが順転ですよ
じゃあみんな使ってる術式であってるじゃん

>>ネーミングがやっぱり分かりにくいなぁ
>>fu6636205.jpg[見る]
>そもそもチャートが見辛すぎんだろ！
術式を反転で使うか順転で使うかって感じじゃないの
見辛いなこれ

チャートに相伝非相伝を載せる必要は無い気がする

>ネーミングがやっぱり分かりにくいなぁ
>fu6636205.jpg[見る]
相伝と非相伝って生得の中にあるもので外にあるのは違くね？と思う

>反転術式と術式反転の名付けは正気かと思う
そもそもこれだってそんなずっと言い続けるもんでもないだろ
初回ちょっとうん？ってなるだけで

>>>ネーミングがやっぱり分かりにくいなぁ
>>>fu6636205.jpg[見る]
>>そもそもチャートが見辛すぎんだろ！
>術式を反転で使うか順転で使うかって感じじゃないの
>見辛いなこれ
むしろニュートラルの存在がなんなんだこれ…

順転はみんな使ってるでしょ
赤のほうがほとんど使ってない
なんなら宿儺さえ使ってない

>チャートに相伝非相伝を載せる必要は無い気がする
血統重視の御三家の価値を高めるための枠組みじゃね？
そういうのあるよってだけで

遺伝性の術式とそうでないものがある…のかな？

術式+呪力が順転なら術式と順転の間にも呪力のチャート必要だから
このチャートの術式は呪力も元々入れた前提の話なんじゃない？

無下限にはニュートラルな術式＝通常の術式から順転と反転がある
もしくは順転が通常の術式に位置してて無下限にはニュートラルと反転がある
のどっちか

アニメのそういうの全部聞き流してたわ

>反転術式と術式反転の名付けは正気かと思う
まあこれ自体は電流のプラスとマイナスとかトゲアリトゲナシトゲトゲとか現実でもややこしいのがあるから…
フィクションなんだから最初からわかりやすくしておいたほうがいいのはそうだね…

>なんなら宿儺さえ使ってない
宿儺に関しては使えても切断が逆になっても接着？になるくらいだろうから使う必要がな…

引き寄せる力の反転が弾く力なのはともかく止める力の強化が引き寄せる力なのはわかるようなわからないような

生得領域って何？

というかこれチャートか？って感じなんだけど

>生得領域って何？
内面の世界じゃなかったっけ？宿儺と虎杖が二人で顔を合わせて話してる場所とか

>ネーミングがやっぱり分かりにくいなぁ
>fu6636205.jpg[見る]
そもそもこのチャート自体が分かりづれえ！

ネーミングセンスは反転術式のアウトプットが一番違和感ある
昔からある技術なのにカタカタ？となる

>生得領域って何？
生まれ持った領域ようは心象世界

>>なんなら宿儺さえ使ってない
>宿儺に関しては使えても切断が逆になっても接着？になるくらいだろうから使う必要がな…
使い道はありそうだけど普通に真っ二つにすればそれで終わりだからな…

このチャートどう読めばいいのか未だにわからない

無下限は世界に偏在する無限を取り出して実体化させる術式（実は無限を作り出しているわけではないらしい）
その無限を壁として自身の周囲に展開しているのが無下限バリア
ここまではいいんだが蒼と赫の理屈がわかんねえ…

>無下限にはニュートラルな術式＝通常の術式から順転と反転がある
>もしくは順転が通常の術式に位置してて無下限にはニュートラルと反転がある
>のどっちか
パパ黒によれば止める力がニュートラルな無下限呪術で引き寄せる力＝蒼は強化した無下限呪術
なのでこの認識が正しいなら上だな

同列にというか同じ位相の話として扱わない方がいいものが一緒くたになってて何とも理解し難いチャートだな…

>>無下限にはニュートラルな術式＝通常の術式から順転と反転がある
>>もしくは順転が通常の術式に位置してて無下限にはニュートラルと反転がある
>>のどっちか
>パパ黒によれば止める力がニュートラルな無下限呪術で引き寄せる力＝蒼は強化した無下限呪術
>なのでこの認識が正しいなら上だな
つまり術式順転とは強化術式ってことなんだな
やっぱ使ってそうなのは少ないな

無下限みたいにプラスマイナスがわかりやすい術式自体がそんなに無いから術式反転も順転もあんまり見かけないのは仕方ない
◯◯操術って多いけどそれを強めたり反転したらどうなるって内容じゃないし
無下限以外だとわかりやすいのってアンチグラビティシステムくらいじゃないのか？あれは順転もあったし

その術式反転させて何すんだよみたいなの多いわ

>無下限みたいにプラスマイナスがわかりやすい術式自体がそんなに無いから術式反転も順転もあんまり見かけないのは仕方ない
作中でやってみて失敗だったみたいなのが居ないからわかりやすい術式であるかどうかも不明だ

無下限はただそこにある無限を汲み出して実体化させる
蒼は内側に沈んでいく1/∞か-∞を形成して引力を生み出す
赫は外側に広がっていく∞を形成して斥力を生み出す
こういう理解でいいんだろうか？

無限バリアが通常術式
蒼が順転で強化した術式
赫が術式反転
虚式茈が拡張術式？

蒼て拡張術式ではないから無加減バリアと蒼はどっちも順転で一緒の扱いじゃねえの

どちらかと言えばニュートラル状態で意味を持つ術式が無下限ぐらいなんじゃない？という感覚がある
普通は自然と順転状態で術式効果が意味のあるものになるというか

>蒼て拡張術式ではないから無加減バリアと蒼はどっちも順転で一緒の扱いじゃねえの
パパ黒がはっきり分けて考えてるから混乱する

>どちらかと言えばニュートラル状態で意味を持つ術式が無下限ぐらいなんじゃない？という感覚がある
>普通は自然と順転状態で術式効果が意味のあるものになるというか
成る程

順転反転周りは五条のためだけに考えた設定だと思う

>>順転って通常の術式じゃないの？
>それはニュートラルな術式じゃねえの？
>順転ってプラスの方向に一つ段階進めたやつだと思ってたけど
順転は普通に動かすこと
反転と併用するからこその表現だな

帳ってめちゃくちゃ高等技術なのかもしかして

>>蒼て拡張術式ではないから無加減バリアと蒼はどっちも順転で一緒の扱いじゃねえの
>パパ黒がはっきり分けて考えてるから混乱する
青は攻撃に使うからだよ

併用して攻撃する術式反転と区別しやすいようにマニュアルにも順転って書かれてるだけだと思う
普通はわざわざ書かなくていい

>帳ってめちゃくちゃ高等技術なのかもしかして
本来はそう
ありがとう天元

>ネーミングがやっぱり分かりにくいなぁ
>fu6636205.jpg[見る]
領域展開の派生が簡易領域じゃないんだ…
逆だったんだ…

>作中でやってみて失敗だったみたいなのが居ないからわかりやすい術式であるかどうかも不明だ
わかりやすいっていうのはなんというか…数字で表せる感じの術式かどうかというか
なんとなくだけど通常の術式が出力10で順転が100で反転がマイナス100みたいな感じだと思うんだけどそういう風に出力を調整できる感じの術式がそもそも少ないというか
一定のコストを支払ったら特定の現象を起こせるみたいなタイプが多いよねって

>帳ってめちゃくちゃ高等技術なのかもしかして
天元の結界のおかげで補助監督でも使えてるだけとかだった気がする

>帳ってめちゃくちゃ高等技術なのかもしかして
本来ならそうだろうけど日本全土の結界術は天元が補強してるから補助監督でも使える

>帳ってめちゃくちゃ高等技術なのかもしかして
いや補助監督でも下ろせるしそもそも下ろせないと秘匿的にお話にならないレベルの初歩技術だと思う

>逆だったんだ…
要は術式付与してない結界だからね
虎杖が領域使えたのも簡易領域の修行してたからって言われてただろ

クソチャートは今見てもクソ

蒼と無下限バリアはお兄ちゃんが赤血操術で色々やってるのと似たようなもんでしょ
あれで術式反転も拡張術式も使ってないし

マイナスのエネルギーを生成するのがそもそも呪力効率悪いから
順転にはどれだけ呪力を注ぎ込んでも突破できない威力の上限があるとかそもそも呪力効率を気にする必要がないとかじゃない限り反転術式を使える人でも術式反転を使わないということはあるよね

そもそも反転術式使えるやつが全然いないんだよな
過去の術師ですらほとんど使ってねえ

御廚子で例えるならニュートラルは包丁を構えた状態
それを順転（術式の実行）で振り抜いて「解」や「捌」という結果を出力する
そこから術式反転させるとそもそも構えるものが包丁以外の何かに化ける
たぶんこういう感じだと思うんだよな

雑に考えても負のエネルギーの倍のエネルギーを秘めてるからそのまま流し込めるなら出力も倍なんだよな
燃費を考えなくていいような連中が術式反転しないのは対応してないとかそういう問題なのかね

裏梅とか火山は術式反転でどうなるか想像しやすいな

乙骨が術式反転したとしてコピーがなんになるのかわからん
相手の術式を消す？自分の術式を相手に与える？

>そもそも反転術式使えるやつが全然いないんだよな
>過去の術師ですらほとんど使ってねえ
宿儺周り除いたら爆発する術式使うヤツくらいか？

強化した術式が順転になるってことで言うと
何かしらの形で技として昇華してるものは大体順転と呼べるのかも？

反転術式自体が乙骨でもガス欠するくらいには消費デカいし生得術式との相性もあるから術式反転を普段使いできるやつはそりゃ少ない

こいつしかやってねえ！案件だとダブラの術式反転領域展開が本当に謎
効果を見るにあの五条悟ですら領域展開は順転っぽいしなんだよあれ

カッシーも領域使える石流も反転使えなかったから強くても無理なもんは無理なんだろうな

>強化した術式が順転になるってことで言うと
>何かしらの形で技として昇華してるものは大体順転と呼べるのかも？
ずっと誰もついてきてない持論ブツブツ言ってて怖い

>こいつしかやってねえ！案件だとダブラの術式反転領域展開が本当に謎
>効果を見るにあの五条悟ですら領域展開は順転っぽいしなんだよあれ
羂索がやってるだろ

>こいつしかやってねえ！案件だとダブラの術式反転領域展開が本当に謎
>効果を見るにあの五条悟ですら領域展開は順転っぽいしなんだよあれ
むしろメロンパンが術式反転領域展開しか使ってないぞ

呪霊って術式反転できるのかな
反転術式の時点で自爆しない？

>こいつしかやってねえ！案件だとダブラの術式反転領域展開が本当に謎
>効果を見るにあの五条悟ですら領域展開は順転っぽいしなんだよあれ
羂索の領域もそれじゃないか

五条の無下限は無限を具現化させる術式だからそのままぶつける無量空処が正規に近くて質量操作する蒼と赫がむしろ特殊な雰囲気ある

>呪霊って術式反転できるのかな
>反転術式の時点で自爆しない？
体内に正の呪力なんか生成したら一瞬で死ぬ

>ずっと誰もついてきてない持論ブツブツ言ってて怖い
やめたれ…ｗ

術式反転使えるやつ以外わざわざ順転って言ってないだけな可能性もある

チャートはこれチャートになってるのか？

>呪霊って術式反転できるのかな
>反転術式の時点で自爆しない？
たぶん練った瞬間に腹から全身消滅する

羂索のやつは俺も術式反転してるのか？って思ったんだけど確証がないしスルーしてたわ
なんかごめん…

>>呪霊って術式反転できるのかな
>>反転術式の時点で自爆しない？
>体内に正の呪力なんか生成したら一瞬で死ぬ
ジョジョの吸血鬼が波紋呼吸する様なもんだしな

>>呪霊って術式反転できるのかな
>>反転術式の時点で自爆しない？
>たぶん練った瞬間に腹から全身消滅する
反転術式は頭からだよ

>チャートはこれチャートになってるのか？
なってない
反転周りも呪力操作-呪力-反転術式になってないとおかしいし既存のワードをざっくり方向性別に分けてるだけだと思う

順転が通常の運用で無下限にだけニュートラルの運用があるのか

>ネーミングがやっぱり分かりにくいなぁ
なにこれわかりにくっ

>反転術式は頭からだよ
これ謎なんだけど
呪力と呪力を掛け合わせることで正に転換するって理屈ならお腹から一度脳に回して脳内でぶつけて起点にしてまた体に流してんのか？

五条の場合は普通に使う場合は止めるだけ=0になるけど
順転で無限を強化すると 1+2+3+4+5+…=-1/12で引き寄せる力になるのかなって…

ニュートラルって言う言葉選びに翻弄されてるって言うか
バリアが玉犬で蒼がまこーらみたいな強化段階でしかないんじゃない

>順転が通常の運用で無下限にだけニュートラルの運用があるのか
そもそも通常の運用（防御機構）が五条に近づくほど影響が強くなるだけで蒼をやんわりした感じの弾く方向の運用では
無限にニュートラルなら何の抵抗もなく素通りしそう

無限使って質量を外側に弾くのがバリアだから青も赤も本質的にはあんまり変わらんと思う

>順転が通常の運用で無下限にだけニュートラルの運用があるのか
逆の反対側順って知識なくてブツブツ言ってるだけ

>順転が通常の運用で無下限にだけニュートラルの運用があるのか
ニュートラル＝順転の術式が普通なところ無下限はエンジンを強く吹かすと別の効果を起こせるから敢えて順転として区別してる感じじゃない？

>呪力と呪力を掛け合わせることで正に転換するって理屈ならお腹から一度脳に回して脳内でぶつけて起点にしてまた体に流してんのか？
首を刺された黄櫨が首から下に反転術式は送れないって言われてるからその通りなんじゃないか？

穴のない設定より色々解釈できる設定の方がこうやって議論になるからいいんだろうな
実際に運用する時も本人の機転で変えたみたいにできるし

術式反転で解を繋にして宿儺に勝つものだと思ってた

>>反転術式は頭からだよ
>これ謎なんだけど
>呪力と呪力を掛け合わせることで正に転換するって理屈ならお腹から一度脳に回して脳内でぶつけて起点にしてまた体に流してんのか？
頭を起点に全身に回してるから頭と体の繋がりを断たれたり頭を破壊されたら死ぬんだろう

>>反転術式は頭からだよ
>これ謎なんだけど
>呪力と呪力を掛け合わせることで正に転換するって理屈ならお腹から一度脳に回して脳内でぶつけて起点にしてまた体に流してんのか？
術式も頭に焼き付いてるって事はつまり呪力を脳に回してるわけだから多分同じく脳内に反転すること為の機構的なもんあるんだろうな

>呪力と呪力を掛け合わせることで正に転換するって理屈ならお腹から一度脳に回して脳内でぶつけて起点にしてまた体に流してんのか？
脳に結界術を司る部分があるなら反転術式を司る部分もあるんじゃないか？

>>呪力と呪力を掛け合わせることで正に転換するって理屈ならお腹から一度脳に回して脳内でぶつけて起点にしてまた体に流してんのか？
>首を刺された黄櫨が首から下に反転術式は送れないって言われてるからその通りなんじゃないか？
ぶっちゃけこれ反転術式なら呪霊ぶっ殺しながら回せると思うんだよね…

地味にダブーラと羂索と悟しか術式反転やってるやつっていない？

>>呪力と呪力を掛け合わせることで正に転換するって理屈ならお腹から一度脳に回して脳内でぶつけて起点にしてまた体に流してんのか？
>首を刺された黄櫨が首から下に反転術式は送れないって言われてるからその通りなんじゃないか？
呪力の流れが忙しいな…

地味に術式反転したらヤバそうなのが構築術式
物質から無限に呪力を取り出せるようになって半永久機関になるのでは？

>地味にダブーラと羂索と悟しか術式反転やってるやつっていない？
根本的に反転術式使える奴が少ない？

脳に術式が刻まれてるならメロンパンはどうなってんだよって感じだけど
まあ結界術の応用で済んじゃうな

>地味にダブーラと羂索と悟しか術式反転やってるやつっていない？
それ以前に反転術式を使えるやつ自体がそれにプラスして数人しかいないし…

>根本的に反転術式使える奴が少ない？
のりとしが使えたらなあ…

>ぶっちゃけこれ反転術式なら呪霊ぶっ殺しながら回せると思うんだよね…
そもそも刺されただけでそこから先に回せなくなるなら反転術式による回復って結構不便じゃない？って話になるので
そこはあのハエみたいな呪霊が特別なんじゃないかな？

>>地味にダブーラと羂索と悟しか術式反転やってるやつっていない？
>根本的に反転術式使える奴が少ない？
少ないのもあるがそもそも術式そのものがみんな反転術式流して機能するのかも不明だしな

今思えば乙骨はサラッと五条先生の体で術式反転やってたけど羂索の例見るに術式反転とかの技術は脳由来？っぽいから乙骨が元々その辺のスキル持ってなかったら撃てなかった可能性ある？

最終決戦では脳に刻まれた術式って言ってたけどそれまではずっと肉体に刻まれた術式って言ってて魔術回路的な扱いじゃなかった？

宿儺や羂索の挙動を見るに脳に術式が刻まれるのは事実なんだけど並行して脳以外に術式が宿るのも事実っぽいのがややこしい…

チャート見てから一瞬だけ黒閃使えてから体術なの！？ってなり申した

>最終決戦では脳に刻まれた術式って言ってたけどそれまではずっと肉体に刻まれた術式って言ってて魔術回路的な扱いじゃなかった？
いやまあ脳も肉体ではあるし

>今思えば乙骨はサラッと五条先生の体で術式反転やってたけど羂索の例見るに術式反転とかの技術は脳由来？っぽいから乙骨が元々その辺のスキル持ってなかったら撃てなかった可能性ある？
スキル持ってるというか五条と入れ替わり修行してたしその時に習得したんじゃね

反転したら強そうだろうなみたいなやつはあるけど
順転だけでいっぱいいっぱいでその発想しづらいんだろうなと思ってる

赤血は反転術式前提だろあんなの

わりと早い頃から術式は脳と密接な関係があるとは言われてた
同時に羂索ですら全容解明できてはいないとも

反転はそもそも出力が上がるんだっけ

>反転したら強そうだろうなみたいなやつはあるけど
>順転だけでいっぱいいっぱいでその発想しづらいんだろうなと思ってる
そもそも仕組み的に反転術式使えないと出来ないので…

>反転したら強そうだろうなみたいなやつはあるけど
>順転だけでいっぱいいっぱいでその発想しづらいんだろうなと思ってる
相手の体に釘を打ち込んで藁人形を破壊！

ゴジョータはぶっつけ本番で茈を一応成功させてるのすげえな

>今思えば乙骨はサラッと五条先生の体で術式反転やってたけど羂索の例見るに術式反転とかの技術は脳由来？っぽいから乙骨が元々その辺のスキル持ってなかったら撃てなかった可能性ある？
乙骨は赤や紫使う時に結構とちってたから羂索の術式で体を乗っ取ってもそういう技術的な部分は自分由来だろうね
だからあれは乙骨が術式反転を使おうと思えば使えることの証拠だと思ってる
逆に言えば乙骨のコピー術式は術式反転できないかしても意味がない術式と言っていいと思う

>赤血は反転術式前提だろあんなの
反転術式だと燃費悪すぎるから体質として呪力で肉体を補填できる連中でないと無理なんじゃない？

>赤血は反転術式前提だろあんなの
血液パックなかった時代は肉体強化か矢にちょっと血をつけて使うしかないよな
出したに戻す荒業もあるけど

>反転はそもそも出力が上がるんだっけ
体内で呪力同士をぶつけて反発させたエネルギーが反転術式なんで2倍強い

>>反転したら強そうだろうなみたいなやつはあるけど
>>順転だけでいっぱいいっぱいでその発想しづらいんだろうなと思ってる
>相手の体に釘を打ち込んで藁人形を破壊！
おバカ！と思ったけど自分の身代わりとかできそうだな…

>反転はそもそも出力が上がるんだっけ
呪力×呪力の掛け合わせだからまあ少なくとも2倍にはなってんじゃない

>血液パックなかった時代は肉体強化か矢にちょっと血をつけて使うしかないよな
>出したに戻す荒業もあるけど
血界戦線みたいに血の刃を一時的に作ったりする省エネ戦法かもしれない

>少ないのもあるがそもそも術式そのものがみんな反転術式流して機能するのかも不明だしな
術式は世界観って話だし使い込んだ術式とは真逆の現象が起こることをそもそも許容・イメージできないってやつも多そう

脳に回すから反転"術式"なのかもしれない
別にそういう訳でもないかもしれない

十種影法術とか反転したら何がどうなるのか全く分からんな

>おバカ！と思ったけど自分の身代わりとかできそうだな…
実際身代り術式になるんじゃない？
照応の因果を反転させると考えたら筋が通るし
そうなったら釘崎というか芻霊呪法強すぎんけど

むしろ無下限だけニュートラルあるのなんなんだよ

>十種影法術とか反転したら何がどうなるのか全く分からんな
ダブラの例見るに光とか出そう

>十種影法術とか反転したら何がどうなるのか全く分からんな
ダブラの例を考えたら十種光法術になる

甕とかに自分の血保管して戦ってたやつはいそう

>十種影法術とか反転したら何がどうなるのか全く分からんな
影の反対なら光だろ
光と同化したり鏡から式神出したりまこーらが光速で移動する

これはこういうもんだって思ってるのを逆転させるのはセンス要るよな…
だぶーらのこれをこうするとどうなる…？は戦士の才能ありすぎ

マコラの世界に異世界転生されるよ

>ダブラの例見るに光とか出そう
まずダブラが術式反転させて何したのかわかんねえ！
闇や影を作ったのかそれともタキオンとか作ったのかなんなのか…

>光と同化したり鏡から式神出したりまこーらが光速で移動する
光の速度で蹴られたことはあるか原始人

>>おバカ！と思ったけど自分の身代わりとかできそうだな…
>実際身代り術式になるんじゃない？
>照応の因果を反転させると考えたら筋が通るし
>そうなったら釘崎というか芻霊呪法強すぎんけど
ダークギャザリングのあの戦法できたらめちゃくちゃ強いな

一つ言えるのは反転して意味あるなら宿儺が間違いなくやってるだろうから全く意味ない術式も多いんだろう

>これはこういうもんだって思ってるのを逆転させるのはセンス要るよな…
>だぶーらのこれをこうするとどうなる…？は戦士の才能ありすぎ
異邦の地で自分の全力に付き合ってくれる友を得たからな…

>一つ言えるのは反転して意味あるなら宿儺が間違いなくやってるだろうから全く意味ない術式も多いんだろう
反転してみてなんかくっつくの見てやっぱりつまらんな…ってなったすっくんかわいそう

なんか黒いし多分闇だとは思う
光と◾️のうち前者だけ反転させて◾️に付加して射出…？

フーガ反転は裏梅に遠慮してやらなかった説

>脳に回すから反転"術式"なのかもしれない
>別にそういう訳でもないかもしれない
呪力の行使を広い意味で術式と称することもあるっぽいからそういうニュアンスなんだろう
いわゆる術式も正式には生得術式って区別されるし

>みんなが使ってるのはニュートラルな術式
術式に呪力流すのが順転だよ

それあいつの順転でいいじゃんみたいなのも悲しいよな

>逆に言えば乙骨のコピー術式は術式反転できないかしても意味がない術式と言っていいと思う
昨今のコピー技術見るとデノイズの反転でノイズめっちゃ撒きそう

炎魔法の達人がMP消費倍で熟練度も低い氷魔法を習得してもまあ使わないよね

術式がどこに刻まれるかって話はなかなかに複雑…基本的に脳だと思うけど呪霊にはそもそも肉体がないし受肉前の呪物にだって脳はないけど術式はあるはずなわけで
個人的には術式が刻まれているのは魂で肉体は脳含め魂の形に引っ張られるから魂が肉体を持てば脳もその術式を持った形になるって感じかなと思う
パンダみたいな自律呪骸を作る時に肉体から魂の情報を抽出して複製…みたいなセリフが出てくるので羂索は乗っ取った肉体から魂の情報ひいては術式の情報を抽出して使えるんじゃないかなと思う

術式反転は倍強いってのも微妙に使いにくそう

ヘリコプター術式を反転したらドリルになって地面に潜り始める…？

ナナミンのガラガラみたいなもんじゃね？

そう考えると反転術式って結界術と同じような（理論上は）誰でも使える呪術の一種ということになるのか？
というかよく考えたら結界術ってなんだよ

>それあいつの順転でいいじゃんみたいなのも悲しいよな
互換性ある能力持ちが二人いるなら戦術は広がるだろ

そもそも術式反転と順転ふたつとも使った人五条と羂索だけ？

パチンコの反転はどうなるのっと

>術式反転は倍強いってのも微妙に使いにくそう
倍のエネルギー使って倍の結果得られるって普通の状況ならやらないしな

>そもそも術式反転と順転ふたつとも使った人五条と羂索だけ？
宇宙人を人に含まないとか差別か？

>パンダみたいな自律呪骸を作る時に肉体から魂の情報を抽出して複製…みたいなセリフが出てくるので羂索は乗っ取った肉体から魂の情報ひいては術式の情報を抽出して使えるんじゃないかなと思う
宿儺は右脳の前頭野付近に刻まれるって言ってた

作中の術式で反転させる意味がないものが割と多いな…

ダブラもビックリするだろうな
進んでいると思ってた地球の呪術を大体底までフィーリングで網羅してたんだから

>パチンコの反転はどうなるのっと
呪力を幸運に変換できるとか？
元々あり得ないくらい運が良いから意味無さそう

>パチンコの反転はどうなるのっと
当たった分を返してもらえるとか…？

全ての術式に順転反転があるわけじゃなく
術師自身の理解としてプラスとマイナスとして能力を分解出来そうな術式には自ずと順転と反転という形で選択肢が生えてくるって感じだと思う
術師ごとの解釈ごとの世界が存在するみたいな論にも通じるし

>宿儺は右脳の前頭野付近に刻まれるって言ってた
平安人のくせによくそんなこと知ってたなすっくん

>パチンコの反転はどうなるのっと
デジパチの反対…
つまり手打ち式の古式ゆかしいパチンコ台…

もしかしてパパ黒が勘違いしてるのでは

>ヘリコプター術式を反転したらドリルになって地面に潜り始める…？
単純にローターが逆回転するんじゃ…

>>宿儺は右脳の前頭野付近に刻まれるって言ってた
>平安人のくせによくそんなこと知ってたなすっくん
…伏黒恵の記憶だろう

>単純にローターが逆回転するんじゃ…
悲しすぎる…

五条とか羂索のはベクトルの逆転だからなんとなく分かる
ダブラの光から闇はちょっとゲーム脳

プロペラ回して飛ぶ術式だと思ってると確かに逆回転にしかならなそう
どう見るかだ

>五条とか羂索のはベクトルの逆転だからなんとなく分かる
>ダブラの光から闇はちょっとゲーム脳
周りのものメチャクチャ吸ってるからブラックホールじゃねって言われてたな

そういや五条の術式反転氷が炎になるみたいな変化じゃないのか

レジィとか日車の術式を反転してみたい
特に日車ならやらせりゃ出来るだろうし

そういや反重力機構の順転ってふわ～って浮くだけか
シュールだな

>>五条とか羂索のはベクトルの逆転だからなんとなく分かる
>>ダブラの光から闇はちょっとゲーム脳
>周りのものメチャクチャ吸ってるからブラックホールじゃねって言われてたな
九十九のアイデンティティ取らないで…

>全ての術式に順転反転があるわけじゃなく
>術師自身の理解としてプラスとマイナスとして能力を分解出来そうな術式には自ずと順転と反転という形で選択肢が生えてくるって感じだと思う
>術師ごとの解釈ごとの世界が存在するみたいな論にも通じるし
反転はエネルギー流し込むだけなんだから技術さえあれば誰でもできるだろ
その結果が想像しづらい術式があるってだけで

ダブラの反転は光の反転に加えて██の反転も加わってるのかな

まずブラックホールって闇でもねえな

>>>五条とか羂索のはベクトルの逆転だからなんとなく分かる
>>>ダブラの光から闇はちょっとゲーム脳
>>周りのものメチャクチャ吸ってるからブラックホールじゃねって言われてたな
>九十九のアイデンティティ取らないで…
もう虎杖並みに強いだろうし強さだけで言ったら大半のキャラのお株を奪ってるからいいよ
九十九はそんなもんより呪霊の根絶に関わったってだけですごい

>レジィとか日車の術式を反転してみたい
>特に日車ならやらせりゃ出来るだろうし
どんな相手も冤罪で死刑にできる感じ？

プロペラ逆回転で駄目だった

結局オートのバリアが一番強いよな無加減

石流のバキューム術式

>結局オートのバリアが一番強いよな無加減
すっくんもずっとそれの攻略してるだけだったからな

忘れそうになるけどダブラの術式は光と質量を持った殺意を操る術式なんだよね
光の反転はまだしも理解できるけどそもそも地球人に理解できない■■■を反転して何がどうなるんだよ…

>結局オートのバリアが一番強いよな無加減
すっくんもまこーらガチャしか決定打なかったからな

でも六眼無しだと駄目っぽいしな無下限
宿儺レベルですらわりとロスあるみたいだし

裁判逆にしたら日車がジャッジマンに裁かれるんじゃないか？

赫と蒼も逆の力っていうと微妙に違うしある程度使い手に都合良い調整は入るんだろう

>裁判逆にしたら日車がジャッジマンに裁かれるんじゃないか？
なるほど…

反転日車は裁判官と被告の立場が逆になるとか…

言わば……逆転裁判か！

日車寛見は裁判官と検事を殺した疑いがある

ダブラの黒塗りはあれシムリア人特有の呪力って意味らしいから普通にシンプルに光を質量持たせて自在に操るもの程度でいいと思う

罪を裁く術式の反転ならそれこそ冤罪を被せる術式とかになるんじゃない？
つまり冤罪マッチポンプ裁判の始まりで日車のトラウマが刺激される

質量もった光を反転させて…質量もった闇に？

日車反転はハンマーで殴ってからその罪を裁くための裁判が始まる

>>裁判逆にしたら日車がジャッジマンに裁かれるんじゃないか？
>なるほど…
自責マンだけどオナニーみたいな裁判するならとっくに自殺するだろうし

ガラガラもよくわからん七三となんの関係があるんだ

>>結局オートのバリアが一番強いよな無加減
>すっくんもまこーらガチャしか決定打なかったからな
まこーら使いたかっただけでそうじゃないなら普通に領域押し合えばいいから

使えてたかはともかく世界観が広がる良い設定だったとは思う

検察側っぽくなるから反転したら弁護側になろう

>ガラガラもよくわからん七三となんの関係があるんだ
あれは殴って壊した瓦礫のひとつひとつに七海と同じ攻撃特性が付与されるっていう拡張術式では

>まこーら使いたかっただけでそうじゃないなら普通に領域押し合えばいいから
領域の押し合いしたら負けるじゃねえか！

>>>結局オートのバリアが一番強いよな無加減
>>すっくんもまこーらガチャしか決定打なかったからな
>まこーら使いたかっただけでそうじゃないなら普通に領域押し合えばいいから
それで負けたんだろ

凡夫と戦ってる時は伏黒の術式で遊びたいが全部前提に来てるんだと思ってた

五条が強い理由の八割は六眼だよね

質量を持った光が反転してマイナスの質量を持った闇になってワープしてシムリアに帰ったんだよ

>五条が強い理由の八割は六眼だよね
それ考えると持って生まれたものはトップだけどセンスはそこまでだぅたんだろうか

六眼あったら無下限以外の術式もコスパ良くなりそうだしな

>五条が強い理由の八割は六眼だよね
負けた理由も術式の起こりを見られるはずの六眼がなんでか機能してなかったからと言ってもいい気がする

六眼ダブラとかエライことになりそう

それはそれとして無下限はべらぼうなアタリ術式なのは間違いないし…

>ガラガラもよくわからん七三となんの関係があるんだ
>>五条が強い理由の八割は六眼だよね
>それ考えると持って生まれたものはトップだけどセンスはそこまでだぅたんだろうか
ステゴロでも宿儺より強いぞ

先代の六眼無下限持ちよりも相当強いっぽいから五条本人も普通に強いでいいと思う
情報無しまこーら相手で苦戦はしても殺しきれないとは思わないし

六眼前提な術式はむしろハズレ枠じゃないか…？

>>ガラガラもよくわからん七三となんの関係があるんだ
>>>五条が強い理由の八割は六眼だよね
>>それ考えると持って生まれたものはトップだけどセンスはそこまでだぅたんだろうか
>ステゴロでも宿儺より強いぞ
アレは無下限使いながら領域展開してる伏黒宿儺よりは強いってことだろ

>使えてたかはともかく世界観が広がる良い設定だったとは思う
羂索の重力がずっと虎杖ママの反重力の反転だったの意味あったかはともかくロマンはあると思う

六眼がどこまで見えるかもなんだかんだ不明瞭だったよな
術式が全部見えるなら夏油傑にしか見えなかったのおかしい気がするし

六眼無し無下限はそもそも運用不可能ってのはおいといて無理矢理回すならオートガード不能紫不能とかなんだろうか

まず展延しないと殴れない時点で無下限は肉弾戦でも爆アドすぎる

>あれは殴って壊した瓦礫のひとつひとつに七海と同じ攻撃特性が付与されるっていう拡張術式では
その効果が十劃呪法をどうこねくり回したら実現するのか腑に落ちる説明がないってことでは

地味に術者の出力と術式の出力は別物らしいのがややこしい…
反重力機構は後者の問題で術式反転前提みたいになってるし

>>あれは殴って壊した瓦礫のひとつひとつに七海と同じ攻撃特性が付与されるっていう拡張術式では
>その効果が十劃呪法をどうこねくり回したら実現するのか腑に落ちる説明がないってことでは
多分七三で攻撃したものに呪力を乗せる程度のもんだと思う

ナナミンは本体スペック悪くないけど術式がハズレだよなぁ

>>使えてたかはともかく世界観が広がる良い設定だったとは思う
>羂索の重力がずっと虎杖ママの反重力の反転だったの意味あったかはともかくロマンはあると思う
手札バレたくねえからだろ！？

羂くん生得のメロンパン術式+移動先の肉体の術式だから夏油の呪霊操術狙ってたのかと思ったらしれっと香織ママの反重力まで持ち越ししてんのズルくない？

ナナミンは常人が到達できる天井って感じ
それ以上を目指すと怪物にならざるを得ない

>ナナミンは常人が到達できる天井って感じ
>それ以上を目指すと怪物にならざるを得ない
アツヤ怪物だった！？

術式がパソコンとすると
脳がcpuで他がその他部品みたいな

ただでさえ扱いにくくて六眼でもないとやってられない無下限術式の
更に悟でも一回死にかけて反転術式覚えるまで使えなかった赫を蒼と上手く組み合わせないと出せない茈が
別に悟の発明って訳じゃなくて先祖から伝わってるって

>その効果が十劃呪法をどうこねくり回したら実現するのか腑に落ちる説明がないってことでは
いや別に…攻撃して壊したものに攻撃の特性が乗るのは宿儺のカミノでもやってるし
そうやって攻撃範囲を広げること自体が一般的な拡張術式なんでは

>アツヤ怪物だった！？
知識量おかしいぞアイツ

>ただでさえ扱いにくくて六眼でもないとやってられない無下限術式の
>更に悟でも一回死にかけて反転術式覚えるまで使えなかった赫を蒼と上手く組み合わせないと出せない茈が
>別に悟の発明って訳じゃなくて先祖から伝わってるって
数百年単位なだけで一応六眼抱き合わせ無下限持ちは産まれてたっぽいし

術式なしであそこまで強いのはまあ怪物でしょアツヤ
術式あったら特級だったよ

五条はオリジナル技とか無かったのがアレだな…
取説のやつ再現しただけ