ふたばフォレスト

台湾に譲渡たら良いのに

かっこいいな！

その絶壁がいいよね…

オンボロのゴミ

元は駆逐艦の船体
実はこの辺からすでに今の悪い癖の片鱗が見えていたような

名前が好きだなタイコンデロガ

メタルマックスで名前と元ネタを知った存在

>元は駆逐艦の船体
>実はこの辺からすでに今の悪い癖の片鱗が見えていたような
原子力＋イージスの巡洋艦計画が縮小していった末だし…

元のスプルーアンス級は駆逐艦だけど攻撃力や指揮能力が大幅にアップしたので巡洋艦に格上げ

>元は駆逐艦の船体
>実はこの辺からすでに今の悪い癖の片鱗が見えていたような
スレ画の元になったスプルーアンス級の成功を踏まえて将来発展の余地をガッツリ取ったのがトランプ級なので建造できさえすれば成功する…かもしれない

>オンボロのゴミ
簡易型作ろうとしたらスレ画より建造コスト高くなる模様

良いよねロボット防空艦
100発同時飽和攻撃に、25発づつ4隻で担当して自動で迎撃する、ってのが思い切りが凄い

>台湾に譲渡たら良いのに
台湾はゴミ捨て場じゃないからなあ

>良いよねロボット防空艦
>100発同時飽和攻撃に、25発づつ4隻で担当して自動で迎撃する、ってのが思い切りが凄い
ミサイル、ドローンがお安い時代だから直ぐに弾切れしちゃうね

待たせたな
後は任せろ

>待たせたな
>後は任せろ
武装がいつまでも完成しませんでした！って

>待たせたな
>後は任せろ
自分はズムズム良いじゃん！派だよ。ズムのフレームを流用していけば良かったと思う

>オンボロのゴミ
中国の軍艦を誇りにしてそう

くっ
間に合え！

>>オンボロのゴミ
>中国の軍艦を誇りにしてそう
とはいえもう相当古いぜこいつ...

そういやまや型の次はCG(ミサイル巡洋艦)に分類される可能性が高いんだっけ
いずも型駆逐艦やひゅうが型駆逐艦と隊列を組むのか…胸が熱くなるな…

>待たせたな
>後は任せろ
ミサイル載せたりレーダーかえたり
なんかある意味便利につかわれてるな

>元は駆逐艦の船体
>実はこの辺からすでに今の悪い癖の片鱗が見えていたような
巡洋艦計画揉めてどうにもならなくなって既存艦流用！ってなってたからな
大戦後の巡洋艦って大戦中艦の改造、駆逐艦の改造例はあるけど、純粋な巡洋艦ってロングビーチとか数えるほどしかない？

>>待たせたな
>>後は任せろ
>ミサイル載せたりレーダーかえたり
>なんかある意味便利につかわれてるな
まあ実験艦扱いだよな

トランプ級原子力巡洋艦に期待しよう

初期のVLSじゃないランチャーの奴が妙な凄みがあってすき

>待たせたな
>後は任せろ
ここまで肥大したのはアイオワみたいな対地火力ほしい！と巡洋艦への設計流用するから！が原因だから
ある意味最大の被害者

>>待たせたな
>>後は任せろ
>ここまで肥大したのはアイオワみたいな対地火力ほしい！と巡洋艦への設計流用するから！が原因だから
>ある意味最大の被害者
米軍の被害者仲間

原型はスプルーアンス級

これとアーレイバークはいつまで使うんだ

>これとアーレイバークはいつまで使うんだ
水上艦開発が中止続きだからまだまだ使うよ

>>待たせたな
>>後は任せろ
>ここまで肥大したのはアイオワみたいな対地火力ほしい！と巡洋艦への設計流用するから！が原因だから
>ある意味最大の被害者
米軍の被害者仲間その2
OH6やOH58が甚大な被害出してるからステルスで可能な限り隠れ、見つかったら火力投射して逃げろって思想だけど
運びやすく小柄に、滞空時間は長く、戦闘ヘリより安くしろ、当時としては先進的な高速ネットワーク実装しろと無茶が過ぎた

空母はアメリカの海洋プレゼンス、原潜は核運用に関わるから真面目にやってるけど水上艦はやる気ないのか

コマンチはもはや懐かしい

>空母はアメリカの海洋プレゼンス、原潜は核運用に関わるから真面目にやってるけど水上艦はやる気ないのか
アメリカの造船技術はボロボロだと聞くが…

>>ミサイル載せたりレーダーかえたり
>>なんかある意味便利につかわれてるな
>まあ実験艦扱いだよな
発展余地あるから極超音速ミサイルやらコンステレーション級のレーダー積んだり使いようはあるのが強い

>空母はアメリカの海洋プレゼンス、原潜は核運用に関わるから真面目にやってるけど水上艦はやる気ないのか
やる気が無いというよりもう後がないからアレもこれもが増える
ペリー級もスプルーアンスも退役、数合わせにもLCSくらいしか用意できないから作ってたのにフリーダムは故障連発で退役
次世代のコンステレーションもズムウォルトも無いって状況

歪な外観が好き

イージスシステム以外はキッド級と同じだから動かすだけならすぐ馴染みそう

>空母はアメリカの海洋プレゼンス、原潜は核運用に関わるから真面目にやってるけど水上艦はやる気ないのか
空母も引渡しペースが数年遅れ

>>空母はアメリカの海洋プレゼンス、原潜は核運用に関わるから真面目にやってるけど水上艦はやる気ないのか
>やる気が無いというよりもう後がないからアレもこれもが増える
あいつら民主主義が行き過ぎて「文句言わずに使え！」と言えない

米イージス艦もBMD任務に就いてるからこのまま退役してって後継が居ない状態だとミサイル防衛にも穴が開くんだよな

>米イージス艦もBMD任務に就いてるからこのまま退役してって後継が居ない状態だとミサイル防衛にも穴が開くんだよな
ミサイル防衛なんか土台無理だ
デコイ混ぜられて突破される

>>待たせたな
>>後は任せろ
>武装がいつまでも完成しませんでした！って
艦艇版Windows Vistaと思ったりする
(目玉となるはずだった肝心のWinFSを完成できず未実装でリリース)

>あいつら民主主義が行き過ぎて「文句言わずに使え！」と言えない
日韓に作ってもらえば簡単だけど組合が票田だから無理やし
組合としては時間かかるほど給料出るから

>No.1404937689
エイブラムスはそんな感じだろ

エイブラムスは作り過ぎなのと設計に余裕あったのか拡張するのも予定の内だったのかアップデートされて使い続けられてる
エジプトに作った新車工場も実はモスボールのレストア工場で在庫を使ってまだまだニコイチできる

>>No.1404937689
>エイブラムスはそんな感じだろ
エイブラムスの後継機はエイブラムスです！

問題は兵装システムであって船体だけなら今でも作れるだろ
ロングビーチかアトランタ級防空巡洋艦を元にした船体を建造して
速射砲とSEARAMと短魚雷だけ付けてあとはスペースだけ空けときます後々考えますでいいでしょ

アーレイ・バーク級の後継機はアーレイ・バークでいいんじゃないかな

>アメリカの造船技術はボロボロだと聞くが…
輸入しようにもバイアメリカン法が重くのしかかる…
とおもったが内製できる兵装システムのお値段ってどれくらいなんだろな
船体が1隻調達費用の大半なら焼け石に水ですが

>アーレイ・バーク級の後継機はアーレイ・バークでいいんじゃないかな
アーレイバーク級とタイコンデロガ級とズムウォルト級とズムウォルト級CG-Xの後継がアーレイバーク級フライトIIIだよ

>アーレイ・バーク級の後継機はアーレイ・バークでいいんじゃないかな
というか既にズムウォルトの後継がアーレイ・バークの改修型で決まってる

>>アーレイ・バーク級の後継機はアーレイ・バークでいいんじゃないかな
>というか既にズムウォルトの後継がアーレイ・バークの改修型で決まってる
船体構造サイズなどなどアーレイ・バークの使い勝手が良かったのかね

>アメリカの造船技術はボロボロだと聞くが…
https://news.usni.org/2026/04/24/u-s-considering-foreign-designs-shipyards-for-new-navy-frigate-destroyer-work-in-1-85b-study
もう日韓に投げようぜって話も出てる

理想
アーレイバーク級フライトi〜iiA→ズムウォルト級
タイコンデロガ級→ズムウォルト級派生CG-X
OHペリー級→LCS

現実
アーレイバーク級フライトi〜iiA→フライトiiA/iii
タイコンデロガ級→アーレイバーク級フライトiii
OHペリー級→LCS→コンステレーション級→FF-X

>船体構造サイズなどなどアーレイ・バークの使い勝手が良かったのかね
すぐにお出しできるのがアーレイバークしかないだけだよ

>>アメリカの造船技術はボロボロだと聞くが…
>https://news.usni.org/2026/04/24/u-s-considering-foreign-designs-shipyards-for-new-navy-frigate-destroyer-work-in-1-85b-study
>もう日韓に投げようぜって話も出てる
言うだけならタダだし絶対「俺は聞いてないぞ」っていう奴が出て来て白紙になるから・・・

>>船体構造サイズなどなどアーレイ・バークの使い勝手が良かったのかね
>すぐにお出しできるのがアーレイバークしかないだけだよ
悲しい理由だった...

>米軍の被害者仲間
展開能力の問題だっけ
ぶっちゃけウクライナのドローン時代がなければ採用されてたかもしれない

ズムウォルト級すげーな
あの巨体で100人しか乗ってないんだぜ

>もう日韓に投げようぜって話も出てる
そうなると何か合ったときにどうにもならないからね
それに日韓だと中国に近すぎる
まだイタリアの方が良くない？

https://x.com/sentdefender/status/2049381749411450912
英語からの翻訳
ペンタゴンは、2027年提案予算内で18億5000万ドルの実現可能性調査を提案し、軍艦の設計と建造を韓国と日本にアウトソーシングすることを検討しており、同調査では、米海軍を補完するために、日本のモガミ級や韓国の大邱級フリゲート艦などの先進的な船体を採用または共同生産する実現可能性を検討する予定です、とUSNI Newsは報じています。

>アメリカの造船技術はボロボロだと聞くが…
そのへんに麻薬問題も絡んでくるから麻薬戦争がエグい

>そうなると何か合ったときにどうにもならないからね
>それに日韓だと中国に近すぎる
>まだイタリアの方が良くない？
設計は一流だったとしても
ぽんぽん船をお出しできるのが日韓しか無いのよ

>かっこいいな！
かっこいいか？

>日本のモガミ級や
日本じゃ人手とドックの空きがなくて作れなさそう

港湾作業員が薬中だらけ

>日本のモガミ級や韓国の大邱級フリゲート艦などの先進的な船体を採用または共同生産する実現可能性を検討する予定です、とUSNI Newsは報じています。
この共同生産が曲者なんじゃないのか
アメリカが韓国に原潜持っていいよ、ただしアメリカで作ってねみたいな話があったが原潜欲しがってた韓国ですら条件聞いてやめたみたいな事がつい最近なかったか

>ぽんぽん船をお出しできるのが日韓しか無いのよ
日本もドックいっぱいで予定も埋まってるからどうなんだろうね

作れなさそうというか
すでに空きがないからオーストラリアに建造枠を譲らなきゃいけないわけでな…

日韓に投げるにしても米国内の造船所で米国製のパーツ使って造らんとアカンって縛りはどうすんの

フリゲートでも欧州は日韓の倍近い工期って話だな

>日韓に投げるにしても米国内の造船所で米国製のパーツ使って造らんとアカンって縛りはどうすんの
その辺もどうにかするための調査なんじゃない？

>ぽんぽん船をお出しできるのが日韓しか無いのよ
通常動力潜水艦にしても護衛艦にしても定期的にちゃんと作っててよかったよな・・・
潜水艦はしょっちゅう潜ったり浮かんだりが負荷かかるから定期的に交換する必要があるんだけど

>日韓に投げるにしても米国内の造船所で米国製のパーツ使って造らんとアカンって縛りはどうすんの
法律変えろボケっていうしかないやろな
これがあっさり変えられるなら苦労はしてないわけだが…
現実みろよ時間ねえんだぞって言うしかない

トランプ「日本列島と朝鮮半島がアメリカ領なら万事解決なのでは？」

>日韓に投げるにしても米国内の造船所で米国製のパーツ使って造らんとアカンって縛りはどうすんの
横須賀は米国領土扱いになってる

もがみ型をすんなり受け入れられるならコンステレーション級の弄った部分直してそのまま作りなさいよ

日韓のフネってインチ規格対応してるん？
装備類は対応できるだろうけど

>トランプ「日本列島と朝鮮半島がアメリカ領なら万事解決なのでは？」
個人的には中国が鬱陶しいからそれでも良い

>アーレイバーク級フライトi〜iiA→フライトiiA/iii
>タイコンデロガ級→アーレイバーク級フライトiii
バーク級に旗艦機能(正確には防空指揮能力)ってあったっけ…

>バーク級に旗艦機能(正確には防空指揮能力)ってあったっけ…
それこそまや型導入でいいのでは

>個人的には中国が鬱陶しいからそれでも良い
本末転倒っぷりが凄いな？

>バーク級に旗艦機能(正確には防空指揮能力)ってあったっけ…
フライトiiiで追加しました…

>>日本のモガミ級や
>日本じゃ人手とドックの空きがなくて作れなさそう
それ以前にオーストラリアの分の改モガミ級作らないといけないのでそこまで余裕がない

バーク級フライトiiiは防空指揮艦、つまりは巡洋艦なのだけど艦級は駆逐艦のままで艦隊指揮デッキの追加も無いという急拵えでもあるのだ

改もがみは当面建造枠が空かないので海自分を更に譲るか輸出先でやるかしかない

仮に海外艦導入にしてもFFXあるしアメリカ的にも当分先でしょ

在日米軍と在韓米軍はアメリカの街が丸ごとあるから人質みたいなもんで何かあったら守らないといけないし報復だってしないといけないから領土とは違うけど扱いとしては似たようなもの
あとここ突破されたら太平洋の覇権を失う

アーレイバークやタイコンデロガの歴史的意義とはトランプ級戦艦を産み出すための下地になったということ
アメリカの黄金時代を象徴する戦艦を就役が待ち遠しいよ

>在日米軍と在韓米軍はアメリカの街が丸ごとあるから人質みたいなもんで何かあったら守らないといけないし報復だってしないといけないから領土とは違うけど扱いとしては似たようなもの
日本的にはアメリカの戦争に巻き込まれるって意識だけどアメリカからしたら日本の戦争に引きずり込むための人質のようなもんだよな

>>日韓に投げるにしても米国内の造船所で米国製のパーツ使って造らんとアカンって縛りはどうすんの
>横須賀は米国領土扱いになってる
横須賀に造船所無かったはずだが

こいつのが使い勝手いいのでは

真面目に空母にしろ
ズムウォルトみたいに死産になるぞトランプの名をもらった戦艦

>アーレイバークやタイコンデロガの歴史的意義とはトランプ級戦艦を産み出すための下地になったということ
>アメリカの黄金時代を象徴する戦艦を就役が待ち遠しいよ
シルエットはバーク級に似てるというかやっぱバーク級の基本設計の優秀さを感じる作り

タイコンデロガ砦は四角いから…

>アメリカの黄金時代を象徴する戦艦を就役が待ち遠しいよ
細かいことはさておき仕様が後から増えるなら最初から大きければいいじゃないという解決方法は嫌いじゃない

>バーク級フライトiiiは防空指揮艦、つまりは巡洋艦なのだけど艦級は駆逐艦のままで艦隊指揮デッキの追加も無いという急拵えでもあるのだ
無理矢理過ぎない！？

トランプ級はまず間違いなく次の政権を生き残れないので
無駄と分かってる仕事をさせられる海軍が可哀想

>>アメリカの黄金時代を象徴する戦艦を就役が待ち遠しいよ
>細かいことはさておき仕様が後から増えるなら最初から大きければいいじゃないという解決方法は嫌いじゃない
トランプ級なんて名前まで含めて
もはや他にやりようもないというのが正直な話だよな

エリートの若者は金融とか目指すし下層の若者はサービス業志向で船作る職人が育たないと聞いた
…のがもう30年くらい前だな

>無理矢理過ぎない！？
CG-X(ズムウォルト級派生)が吹き飛んだから…

バークフライトIIIは大佐が乗るのか

>横須賀に造船所無かったはずだが
そこは横浜で

中途半端にでかいの作るとVLS積めるじゃん！SM-6も積もうぜ！って議会がうるさいから積めない小型船つくるね…ってのは思い切ったなと…

>トランプ級はまず間違いなく次の政権を生き残れないので
>無駄と分かってる仕事をさせられる海軍が可哀想
1隻だけで終わりそうだな完成したとしても

もしもアメリカ向けのフリゲート生産することになるならドック増やすくらいしないとダメだろうが
工員不足は如何ともし難くだな

>トランプ級はまず間違いなく次の政権を生き残れないので
しれっとディファイアント級ミサイル巡洋艦って名前になるだけなのでは

本邦も人集めは大変だからそこは
呉や今治で働きたい若者より丸の内で社員証ピッてしたい若者の方が多いので

>トランプ級はまず間違いなく次の政権を生き残れないので
>無駄と分かってる仕事をさせられる海軍が可哀想
搭載火器なんかの要素技術の開発に予算が付いたと割り切って仕事してると思う

>エリートの若者は金融とか目指すし下層の若者はサービス業志向で船作る職人が育たないと聞いた
>…のがもう30年くらい前だな
AIで溢れてブルーカラーに行ってるって話だがどうなんだろうねえ

>トランプ級はまず間違いなく次の政権を生き残れないので
次が共和党ならもんだなくない？

>中途半端にでかいの作るとVLS積めるじゃん！SM-6も積もうぜ！って議会がうるさいから積めない小型船つくるね…ってのは思い切ったなと…
問題先延ばしにしただけでいずれ打撃力を補完出来る官邸艦艇の整備は避けられないよ
コンステ級を文句言いつつ作れば良かったって時が必ず来る

タイコンデロガ級を改修しながら使い続けちゃいかんのか

一番艦ディファイアントって名前がもう決まってるからディファイアント級なのに…みんなトランプ級って言うんだ…

>船体構造サイズなどなどアーレイ・バークの使い勝手が良かったのかね
もう限界なので……

>タイコンデロガ砦は四角いから…
この砦見に行ったわ
特にタイコンデロガ級に思い入れあったわけではないが近くに住んでたので

>問題先延ばしにしただけでいずれ打撃力を補完出来る官邸艦艇の整備は避けられないよ
そこで全部載せ出来て議会もニッコリのクソデカトランプ級ですよ…

>トランプ級はまず間違いなく次の政権を生き残れないので
>無駄と分かってる仕事をさせられる海軍が可哀想
そもそも一番艦の名前がトランプじゃない時点でね……
トランプ退任したら絶対しれっとデファイアント級に変更しましたってする気だろ

>>船体構造サイズなどなどアーレイ・バークの使い勝手が良かったのかね
>もう限界なので……
いつ見ても無茶な構造

>タイコンデロガ級を改修しながら使い続けちゃいかんのか
あれかなり無理してイージスシステムとSPY-1積んでるので

>>船体構造サイズなどなどアーレイ・バークの使い勝手が良かったのかね
>もう限界なので……
うちみたいに艦橋構造物もう一層追加したらどうです？　ってなる

タイコンデロガ級はモービルベイ見学したことあるな
テロ前だったからCICとか普通に見せてくれた

>1777717847847.jpg
>>船体構造サイズなどなどアーレイ・バークの使い勝手が良かったのかね
>もう限界なので……
いつ見てもクソコラ感

>ペンタゴンは、2027年提案予算内で18億5000万ドルの実現可能性調査を提案し、軍艦の設計と建造を韓国と日本にアウトソーシングすることを検討しており、同調査では、米海軍を補完するために、日本のモガミ級や韓国の大邱級フリゲート艦などの先進的な船体を採用または共同生産する実現可能性を検討する予定です、とUSNI Newsは報じています。
それでなんとかなるならコンステレーション級が文字通りお星さまになってないわけで…

本邦のASEVの次の船はSPY-6なんだろうか

>1777717218992.jpg
>アーレイバークやタイコンデロガの歴史的意義とはトランプ級戦艦を産み出すための下地になったということ
>アメリカの黄金時代を象徴する戦艦を就役が待ち遠しいよ
議会納得させつつ形にしようと思ったら船体の大型化は避けられないし…

>それでなんとかなるならコンステレーション級が文字通りお星さまになってないわけで…
危機感は大分上がってると思うがどうなるんだろうね
オーストラリアだって二転三転してもがみだし

豪州みたいに言語の翻訳と魚雷と対艦ミサイルを海軍標準品に変更する以外の改修は認めん！
くらいの確約してくれないとどうせコンステ級の二の舞になるだろどう考えても

大型化自体は案としてはおかしくはないのだが
大統領に合わせていろいろ盛ったわけだ
なので実際建造が進んだとしても無難な組み合わせになるんじゃないかなと思う

>ペンタゴンは、2027年提案予算内で18億5000万ドルの実現可能性調査を提案し、軍艦の設計と建造を韓国と日本にアウトソーシングすることを検討しており、同調査では、米海軍を補完するために、日本のモガミ級や韓国の大邱級フリゲート艦などの先進的な船体を採用または共同生産する実現可能性を検討する予定です、とUSNI Newsは報じています。
バーンズ・トレフソン法とかバイ・アメリカン法は改正する感じ？

>本邦のASEVの次の船はSPY-6なんだろうか
そういやCG-191/192になる予定だから対外的には新設計巡洋艦を日本が建造って事になるのか＞AESV

円安だから最上型に色気出してるだけだよアメリカは

>もう限界なので……
必要に駆られた造形というのはどうしてこうも醜くなるのか.

設計は出来てるから早く安くできます！つってコンステ級作り始めたのに蓋開けてみたら横槍に次ぐ横槍で全くの別物になって死んだんだから…出来た船買うぐらいのことしないと…

>名前が好きだなタイコンデロガ
空母でもあったなタイコンデロガ
確かエセックス級だったか？
核弾頭を海に落っことすという間抜けな事故が発覚して一時期ニュースになったことがあったが

フリゲートは日韓から買って
その間に駆逐以上の船舶の開発・維持をたてなおせ
って提言するくらいになっちゃいそう

>>船体構造サイズなどなどアーレイ・バークの使い勝手が良かったのかね
>もう限界なので……
こんごう型やあたご型みたいに上に伸ばせばいいのに…

バーク級ってCICの大型ディスプレイが2面しか無いんだけどフライト3では増面されたんかな

>フリゲートは日韓から買って
>その間に駆逐以上の船舶の開発・維持をたてなおせ
>って提言するくらいになっちゃいそう
一応FFXを20隻作るじゃん？
余裕あるんけ？

沈黙の艦隊の時は最強の最新鋭艦って感じだったのに

>日韓のフネってインチ規格対応してるん？
>装備類は対応できるだろうけど
１２７MM砲はそのまんま５インチなんぬ

海自もスプルーアンス級くらいのでかい駆逐艦70年代頃に持ってたら後の護衛艦の居住空間も改善されたろうな…

>本邦のASEVの次の船はSPY-6なんだろうか
米の議会とか巻き込んだ変な巻き返しがなければドイツと同じく穏当にそうなるだろうね

>もう限界なので……
頑なに全長だけは伸ばさないんだよな

>１２７MM砲はそのまんま５インチなんぬ
大文字でMMって書かれると一瞬メガ？メートル？とかなる
メートルやミリは小文字だぞ

>こいつのが使い勝手いいのでは
中身アーレイバークでちょっとだけ大きいからアメリカの理想なのは確か

>海自もスプルーアンス級くらいのでかい駆逐艦70年代頃に持ってたら後の護衛艦の居住空間も改善されたろうな…
まあその後人員も減ったから結果的にセーフ

海自はあめなみ型以降で二段ベッドや個室化とか色々試行錯誤しまくってるから今となっちゃ何もやってこなかった米海軍艦艇よりか格段に居住性良いだろ

>なので実際建造が進んだとしても無難な組み合わせになるんじゃないかなと思う
名前と戦艦って種別がアレなだけで要素だけ見たら普通に無難

>海自はあめなみ型以降で二段ベッドや個室化とか色々試行錯誤しまくってるから今となっちゃ何もやってこなかった米海軍艦艇よりか格段に居住性良いだろ
そうでもないらしい

トランプ級は技術的成熟が進んだズム級リベンジと考えればそこまで突拍子な存在でもないわな

>No.1404954689
バーク級のCICはこんな感じなのか
俺が見せてもらったモービルベイのCICは映画とかでよく見る透明の板に手書きする奴がまだあったなLCDモニタもあったけど

>とはいえもう相当古いぜこいつ...
積んでるシステムがどうかでしょ
最新の改修は10年前だし

トランプ級は求められるもの揃えたらああなるのはしかたないけどアレを作るだけの体力が米造船業に残されているのか

>中身アーレイバークでちょっとだけ大きいからアメリカの理想なのは確か
日本のイージス艦は米海軍のダメコン基準に受け入れられないレベルで適合してないというのが向こうの評価
コンステレーション級が頓挫してるのもそのへん

>積んでるシステムがどうかでしょ
>最新の改修は10年前だし
最近の改修は巨額の費用投じたあげく失敗してそのまま廃艦という惨事

>トランプ級は技術的成熟が進んだズム級リベンジと考えればそこまで突拍子な存在でもないわな
サイズが2倍以上になってる時点で気でも狂いましたか？レベルかと
せめてズム並に抑えてよ

>日本のイージス艦は米海軍のダメコン基準に受け入れられないレベルで適合してないというのが向こうの評価
日本製は打たれ弱いイメージあるけどやっぱ本職からもそういう評価されるのか

バーク級みたいな一人一台ベッド無いわ船体にアルミ使ってるわな艦で居住性だのダメコンだの文句言うなっての

>米の議会とか巻き込んだ変な巻き返しがなければドイツと同じく穏当にそうなるだろうね
それはどうだろうか
SPY-7はSPY-1への後方互換性(電源の規格が同じ)があるから、艦齢に余裕がある、あたご、まや型DDGの換装を考えるとSPY-7で統一というのもありえるとおもう

>サイズが2倍以上になってる時点で気でも狂いましたか？レベルかと
>せめてズム並に抑えてよ
もう省人化と要求のすり合わせに疲れちゃったんだよ…
馬鹿でかい船体に多層化された防空装備てんこ盛りで防空しつつレールガンで対地攻撃したいんやろ

>ミサイル載せたりレーダーかえたり
>なんかある意味便利につかわれてるな
そういう用途ならこんな感じの試験艦1隻で充分じゃんかよ、3隻も要ります？
しかもその3隻、今までに約285億ドル（約4兆4700億円）も掛かってるんだぜ

いまの艦艇の装填数だと全然たりんよね
海上補給とかそんな余裕ないよね
船でかくしていっぱいつもうぜって
話はでてきてはいるんだよな

>そういう用途ならこんな感じの試験艦1隻で充分じゃんかよ、3隻も要ります？
>しかもその3隻、今までに約285億ドル（約4兆4700億円）も掛かってるんだぜ
そりゃ最初はそんな話じゃなかったし

VLS256セルの艦を一隻造るより64セルの艦を四隻造る方が安上がりに済みそうだし戦力的にも良さそう

>トランプ級は技術的成熟が進んだズム級リベンジと考えればそこまで突拍子な存在でもないわな
タイコンデロガ級もそう遠くないうちに退役なので、お前ら巡洋艦毎回太らせるような要求するから最初からでっけーの用意するから！
はあまり間違ってないからな（サンアントニオ素体に作ろうぜなんて案もあったくらいだし）

ただこれまで肥大して費用等がかかりすぎるからボツにを繰り返してるから、失敗しそうだなあとは思う

>>ミサイル載せたりレーダーかえたり
>>なんかある意味便利につかわれてるな
>そういう用途ならこんな感じの試験艦1隻で充分じゃんかよ、3隻も要ります？
>しかもその3隻、今までに約285億ドル（約4兆4700億円）も掛かってるんだぜ
最初から試験艦として建造したわけじゃなくあくまで使い道の微妙な艦の再活用なので
プロジェクト全体の費用で比較するのは

>海自もスプルーアンス級くらいのでかい駆逐艦70年代頃に持ってたら後の護衛艦の居住空間も改善されたろうな…
あるにはあった
まぁスプルーアンス級が30隻くらいあったのに対してはるな型はたった2隻という圧倒的な物量差だけど

>必要に駆られた造形というのはどうしてこうも醜くなるのか.
もともとSLQ32がおいてあった
SLQ32v7からビームスイングができたり、短距離レーダーとして使えるような高性能アンテナになった結果でっかくなって艦橋に寄生するようなかたちになった

デブデブのバークもX-32みたいな感じで愛嬌があって素敵じゃない

>VLS256セルの艦を一隻造るより64セルの艦を四隻造る方が安上がりに済みそうだし戦力的にも良さそう
問題はどこから乗員を引っ張ってくるかだ
アメリカの20代の若者の6割は肥満、持病、麻薬、非行、前科のせいで入隊基準を満たせないそうだからな

>問題はどこから乗員を引っ張ってくるかだ
>アメリカの20代の若者の6割は肥満、持病、麻薬、非行、前科のせいで入隊基準を満たせないそうだからな
自己レス、ごめん間違った情報を書いたわ
実際は６割じゃなくて77％だった
もっと酷かったね…

治安って大事なんだな・・・

微妙なんて言われてかわいそう
ほらみていい雲でしょ

米軍のモービルベイにも自衛艦の涼月にも乗艦したことがあるがどっちも良く出来た船だし此処でどちらかを腐してる奴はエアプなんだろうなぁって感想

>VLS256セルの艦を一隻造るより64セルの艦を四隻造る方が安上がりに済みそうだし戦力的にも良さそう
今から建造しても間に合わないからコンテナ船のコンテナから発射することになると思う

>微妙なんて言われてかわいそう
>ほらみていい雲でしょ
このAGSシステムも物にならなかったからな
100km飛ぶ砲弾作れって言われればそりゃミサイルもどきになって
当然高コスト化は避けられないので要求するほうがバカと言わざるを得ないが

>>トランプ級は技術的成熟が進んだズム級リベンジと考えればそこまで突拍子な存在でもないわな
>サイズが2倍以上になってる時点で気でも狂いましたか？レベルかと
>せめてズム並に抑えてよ
小さいから失敗した
空母はデカいから失敗しなかった
水上戦闘艦もデカくしよう

>問題はどこから乗員を引っ張ってくるかだ
>アメリカの20代の若者の6割は肥満、持病、麻薬、非行、前科のせいで入隊基準を満たせないそうだからな
米海軍はグリーンカードで船乗りが買えるんで特に困ってない
だからもがみみたいな省力化やダメコン切り捨てにも拒否反応がある

>>VLS256セルの艦を一隻造るより64セルの艦を四隻造る方が安上がりに済みそうだし戦力的にも良さそう
>問題はどこから乗員を引っ張ってくるかだ
>アメリカの20代の若者の6割は肥満、持病、麻薬、非行、前科のせいで入隊基準を満たせないそうだからな
軍で鍛え直せ！

横須賀ってまだタイコンデロガ級見れたっけ

ズムの見た目は好きだよ
あのドンガラにバークフライトⅢの中身詰め込めばそれで済んだのでは？

>米海軍はグリーンカードで船乗りが買えるんで特に困ってない
それはそれで問題があるような…
日本で例えて言うならベトナム人やクルド人や中国人を海自の護衛艦に乗せるようなものでしょ
色々と大丈夫なの？

>米軍のモービルベイにも自衛艦の涼月にも乗艦したことがあるがどっちも良く出来た船だし此処でどちらかを腐してる奴はエアプなんだろうなぁって感想
付け加えて言うなら俺自衛艦のしらねと米軍のブルーリッヂに乗艦したこともあるぞ
あとインディペンデンスとキティホークにも乗艦したことがあるんだよね

>日本で例えて言うならベトナム人やクルド人や中国人を海自の護衛艦に乗せるようなものでしょ
>色々と大丈夫なの？
仮に日本国籍がなかなか手に入らなくて欲しくて必死な連中を集められるとしたらいいんじゃない

退役するタイコンデロガ級CGの代替はアーレイ・バーク級DDGフライトIIIにやらせて、DDG(X)が就役を始めたら順次置き換えていくって予定だったみたいだけど、トランプ級BBGが突然割り込んできたのでどうなるかわからなくなった

あんなうすらでかいBBGがタイコの代わりを務められるほど作れるとは思えないし

「乗艦したことがある」が一般開放日に見学しただけならそんな偉そうに語れるほどのことでもないような
中の人ならこんなとこに書き込むなとしか

>No.1404969604
そもそもトランプ級の前にDDG(X)がコケてるので…

>「乗艦したことがある」が一般開放日に見学しただけならそんな偉そうに語れるほどのことでもないような
>中の人ならこんなとこに書き込むなとしか
悔しいのう

>水上戦闘艦もデカくしよう
でかくするにも限界がある
日本でも去年釧路港でむらさめが一般公開イベントを開こうとしたところ、
港の水深が足りずに入港できなくて一般公開が中止になったという事があった
たった6千トンのむらさめですら港不足なんだからもっと大きい船だとなおさらだろう

発展型バーク級のあたご/まやとか世宗大王級じゃいかんのかと思ってだけどダメコンが駄目こんなのって感じなのか

つーか省力化はズムウォルト級の時点でやってる
もがみ型と同程度しか乗らないんだぞあれ

>悔しいのう
いや俺は腐したのとは別人なんだが…

>「乗艦したことがある」が一般開放日に見学しただけならそんな偉そうに語れるほどのことでもないような
>中の人ならこんなとこに書き込むなとしか
実際に乗ったこともない連中があることない事書いてるほうが問題じゃないのか？

キッド級の方が好き

>>No.1404969604
>そもそもトランプ級の前にDDG(X)がコケてるので…
いまのところBBGに議会から予算のゴーサインが出てないからDDG(X)も完全に死んではいないようだけど、しばらくはずるずるフライトIIIを作り続けることになりそうだな

>つーか省力化はズムウォルト級の時点でやってる
>もがみ型と同程度しか乗らないんだぞあれ
106人+航空要員だから平時60人戦時40人のもがみと同程度は言い過ぎでは
確かに規模に比して著しく少なくはあるんだけど

>キッド級の方が好き
スプルーアンスの系譜はみんな魅力的だよね
バークはバークで未来の船って見た目のインパクト凄かったけど

アメリカ軍は新装備を作るたびにいちいち議会にお伺いを立てなきゃいけなくて大変だな
日本なんて民主党と社民党が連立を組んだ鳩山由紀夫内閣でいずも建造の予算が通るくらいにユルユルなのに

>106人+航空要員だから平時60人戦時40人のもがみと同程度は言い過ぎでは
>確かに規模に比して著しく少なくはあるんだけど
それは現時点でね
最終的にはトータル100人未満になる
予定だった
予定は未定だった

ズムウォルトは武装から内部システムまで漏れなく大炎上したから凄いよなぁ…

>アメリカ軍は新装備を作るたびにいちいち議会にお伺いを立てなきゃいけなくて大変だな
>日本なんて民主党と社民党が連立を組んだ鳩山由紀夫内閣でいずも建造の予算が通るくらいにユルユルなのに
議会がいちいち口出ししてくるアメリカさんは大変だよな
日本は良くも悪くも議員が軍事に無知なおかげで助かる…？

>アメリカ軍は新装備を作るたびにいちいち議会にお伺いを立てなきゃいけなくて大変だな
>日本なんて民主党と社民党が連立を組んだ鳩山由紀夫内閣でいずも建造の予算が通るくらいにユルユルなのに
日本は議員に知識がなさすぎるのと労組基盤の野党議員ですら国民の雇用に無関心すぎる

>ズムウォルトは武装から内部システムまで漏れなく大炎上したから凄いよなぁ…
褒められたものではない

>つーか省力化はズムウォルト級の時点でやってる
>もがみ型と同程度しか乗らないんだぞあれ
武器も機関操作も操舵もみんなこの統合CICで完結するらしいね
もがみ型に見慣れた現代人視点だとちょっと古臭いデザインに見えるけど2000年代当時としては未来的だったろうな

子供の頃近くの港にブルーリッヂが寄港してて親に連れてってもらったことあるが見学に行ったら黒人の兵隊に突然M16渡されてなんか色々英語で言われたけど解らんくて重い！って言ったらなんか笑ってたな
なんか部隊のバッチみたいの貰ったけど無くしちまったから彼がどこの部隊の誰なのか未だにわからん

もうアメリカにはコレを造る技術が無いのだよ

日本の次はコレだぞ

舷側にVLSズラって並べるのは今からでも他の船やった方が良さそうなのに

ズムウォルト級の頭脳のTSCEI-1も次世代イージスシステムかつセンサーから火器管制、機関制御、操艦、隔壁の操作、自動化消火システム、電力分散システム等々全てを同一ネットワークで走らせる凄まじい超高性能CMSであった
それでいて各サブシステムはユニット化され後付けや更新も容易というまさに夢のようなシステムだった

>もうアメリカにはコレを造る技術が無いのだよ
もがみの戦闘システムはロックマーチンが絡んでるんじゃなかったっけ

造船技術の劣るアメリカ

>舷側にVLSズラって並べるのは今からでも他の船やった方が良さそうなのに
爆発物を倉庫にしまうときは分散するよりも1ヶ所に集約した方が良くね？

>造船技術の劣るアメリカ
しかし原子力空母や潜水艦は作れるんだよな

>No.1404975419
構想は凄いけど現実はイージスシステムの統合に失敗してませんでしたっけそれ

CIC操舵について熱く語るペンギン氏
https://jmsdfftdc.seesaa.net/article/520493693.html

>もがみの戦闘システムはロックマーチンが絡んでるんじゃなかったっけ
それなら本国で昇華させてやれや

>キッド級の方が好き
VLS搭載してから台湾に供給できればよかったんだがな…
台湾海軍の人の言うには機関?の故障が多くてほとんど港にいるって話らしい

>日本の次はコレだぞ
これたった2隻しか作らないのかな？
こんごう型あたご型の後継として量産しようぜ

>構想は凄いけど現実はイージスシステムの統合に失敗してませんでしたっけそれ
現状で大気圏外のMRV迎撃できる能力あるんだからそうとも言えなくね？
ロシア勢力は出来てないことだからな

>これたった2隻しか作らないのかな？
>こんごう型あたご型の後継として量産しようぜ
イージスアショアの代替だからな
増やした所で意味はない

中国は日本の軍備増強に敏感過ぎ

ズムズムへのTSCEIインストールは就役から4年後の2020年という体たらくなのであった…

>イージスアショアの代替だからな
>増やした所で意味はない
金剛や愛宕の1/2のマンパワーで同等以上の能力がある艦が日本海に遊弋してる意味を考えてごらん

>VLS搭載してから台湾に供給できればよかったんだがな…
>台湾海軍の人の言うには機関?の故障が多くてほとんど港にいるって話らしい
そういや台湾も改もがみ型欲しがってるらしいけど
流石に台湾に売るのは色々ハードル高いだろうなぁ

>爆発物を倉庫にしまうときは分散するよりも1ヶ所に集約した方が良くね？
中で爆発するより端っこの方がまだマシ理論

>CIC操舵について熱く語るペンギン氏
共通コンソールだからシステム的にはどのコンソールでもステアリング繋げば操舵できるはずなんだよな

>構想は凄いけど現実はイージスシステムの統合に失敗してませんでしたっけそれ
いやイージスシステムとの統合は関係ないよ
TSCEI-1自体が戦闘システムでもあるから

>爆発物を倉庫にしまうときは分散するよりも1ヶ所に集約した方が良くね？
何でそう思ったのかが疑問のなるレベルの発言してることに気づいた方がいいぞ
頭おかしいのか？

>>日本の次はコレだぞ
>これたった2隻しか作らないのかな？
>こんごう型あたご型の後継として量産しようぜ
こんごう型が艦齢30年越えるのでJMUが170mクラスのDDGとむらさめ型後継の150クラスDDGの2つを提案してる

ASEV(CG)はポシャった地上イージスの代替なので別枠

超凄いシステムも積んでる船が爆死してあとに続かなかったら全くの無駄なんやな…
悲劇やな…

>こんごう型あたご型の後継として量産しようぜ
11DDGが控えております故…

>流石に台湾に売るのは色々ハードル高いだろうなぁ
せいぜい設計技術の有償提供とか機関用MT30のパーツの供給位だろ
まあ搭載ヘリを非武装だからって言ってSH-60L売れたらいいかな?

>>日本の次はコレだぞ
>これたった2隻しか作らないのかな？
>こんごう型あたご型の後継として量産しようぜ
それはこれ

今治造船て艦艇事業にはどういうスタンスなんだろうね

中華の052Dや055型も基本設計はアーレイ・バークのパクリだからね
ほんと優秀

>そういや台湾も改もがみ型欲しがってるらしいけど
>流石に台湾に売るのは色々ハードル高いだろうなぁ
そもそも国として認めてないしな

>しかし原子力空母や潜水艦は作れるんだよな
トイレが壊れて戦線離脱のポンコツだけどね

>11DDGが控えております故…
13DDと調達期間被るから単年度予算凄いことになりそう

>それはこれ
雨降ったら真ん中のとこプールになりそう

>超凄いシステムも積んでる船が爆死してあとに続かなかったら全くの無駄なんやな…
>悲劇やな…
それ英82型駆逐艦ブリストルを思い出すなぁ
ズムウォルトですら三隻なのにこいつは一隻だけだったし

巡洋艦を騙るなら128セルが最低条件になってきてるな

>そういや台湾も改もがみ型欲しがってるらしいけど
>流石に台湾に売るのは色々ハードル高いだろうなぁ
高市さんなら「え？そんなことないけど？」と言ってくれそう

バークもバークで船体自体は妥協してる部分や無理してる部分あったんだけどね

>そういや台湾も改もがみ型欲しがってるらしいけど
>流石に台湾に売るのは色々ハードル高いだろうなぁ
アメリカに売る→アメリカが台湾に払い下げる
で行こう

まあシステム自体は流用とか要素反映とかは出来る部分あるから…

もうアメリカは頼りにならんからな
和製トマホークとかハープーンをバンバン造るぜ

>CIC操舵について熱く語るペンギン氏
>https://jmsdfftdc.seesaa.net/article/520493693.html
今気がついたけどCICで操舵できるんだ

日本が超射程の地対艦ミサイルを導入したら
無茶苦茶ビビってて草

>中華の052Dや055型も基本設計はアーレイ・バークのパクリだからね
さすがに艦橋とレーダー配置以外は中央から艦尾にかけて全然違うのでそれは濡れ衣

康定級フリゲートとかフランス製だけど当時中国とフランス関係拗れたりしたんかな

>高市さんなら「え？そんなことないけど？」と言ってくれそう
さすがに台湾有事の方が早そう

というか日本のイージス艦もよく見るとバーク級とだいぶ違うしな

>康定級フリゲートとかフランス製だけど当時中国とフランス関係拗れたりしたんかな
したよ、めっちゃ拗れた

中国はガスタービン発電機が好みじゃなさそうなのよね
この辺はヨーロッパ的？

>さすがに艦橋とレーダー配置以外は中央から艦尾にかけて全然違うのでそれは濡れ衣
中国にはパクれる技術がまだ無いよ

>康定級フリゲートとかフランス製だけど当時中国とフランス関係拗れたりしたんかな
中国によるクロタル無断パクリやその康定級とかミラージュの輸出で中国政府に黙認させるために巨額の賄賂流してた事件が明るみになってそのせい

>中国はガスタービン発電機が好みじゃなさそうなのよね
>この辺はヨーロッパ的？
単純に技術的難度が高いだけでは

顕著に特徴出るのは煙突から推測される機関配置

>>流石に台湾に売るのは色々ハードル高いだろうなぁ
>高市さんなら「え？そんなことないけど？」と言ってくれそう
台湾は一応敵国という事を忘れちゃいけない
馬政権のときなんて尖閣に海兵隊を送って上陸してやるとか、沖ノ鳥島は島じゃなくて岩礁であって日本のEEZとは認めないから軍艦を送ってやるとか言ってた国なので…

>馬政権のときなんて尖閣に海兵隊を送って上陸してやるとか、沖ノ鳥島は島じゃなくて岩礁であって日本のEEZとは認めないから軍艦を送ってやるとか言ってた国なので…
馬は台湾本国でもルーピー扱いなので…

もうアーレイ・バークを繋げて双胴艦にしたらええ
電力その他もろもろ解決

日本に対してやらなくなっただけで南シナ海では大暴れよ台湾
まぁ暴れてるのは台湾と中国、フィリピン、ベトナム、マレーシアと5ヶ国もいるんだけど

というか閉鎖艦首とかステルス意識した艦の導入は日本や中国より台湾の方が早いし割り切りった設計のFFMみたいな艦なら自力で作れそうな気もするけど
システム面期待してるなら分からんでもないが航海用システムとか民間で先に開発されてる技術だったりするからなあ

>もうアーレイ・バークを繋げて双胴艦にしたらええ
急に別の話持ってこないで

>まぁ暴れてるのは台湾と中国、フィリピン、ベトナム、マレーシアと5ヶ国もいるんだけど
シンガポールとインドネシアが抜けてて不信感が沸くなぁ…

豪「レーダーとかソーナー当ててくんのは中国だけっすけどね」

>>中国はガスタービン発電機が好みじゃなさそうなのよね
>>この辺はヨーロッパ的？
>単純に技術的難度が高いだけでは
まあマトモなガスタービン機関作れるの西側でも極一部だしな

オージーもがみ型が数揃えたら中国はビクビクだわな

052D型の発電機配置がよく分からぬ
機関周りは輸出向けと同じ(加速GT×2巡航DE×2発電用DE×4)らしいが

>というか閉鎖艦首とかステルス意識した艦の導入は日本や中国より台湾の方が早いし割り切りった設計のFFMみたいな艦なら自力で作れそうな気もするけど
実際防空型と対潜型のフリゲートをそれぞれ建造中だから
それの評価次第じゃないかな

タイコンデロガ…空母…核兵器…うっ…
沖縄の海に沈んだ核兵器は回収できたんですかね…

>タイコンデロガ…空母…核兵器…うっ…
>沖縄の海に沈んだ核兵器は回収できたんですかね…
見つかってない

まぁアメリカがトマホークが足り無いからやらない
というのは想定ななので
日本はそれ以上の物を装備したわけで

>オージーもがみ型が数揃えたら中国はビクビクだわな
海自とシルエット間違えて撃沈してしまったら確実に英連邦すべて敵に回すから中国のシーレーンが死ぬな

>052D型の発電機配置がよく分からぬ
ポンコツだわな

055型だと左から発電用DE×3と加速用GT×2、巡航GT×2、発電用DE×3という奇妙な配置に

あと中国さんあなた上面吸気に忌避感ない感じなんすね

>海自とシルエット間違えて撃沈してしまったら確実に英連邦すべて敵に回すから中国のシーレーンが死ぬな
中国海軍がシュンとするのが目に浮かぶ

>というか閉鎖艦首とかステルス意識した艦の導入は日本や中国より台湾の方が早いし割り切りった設計のFFMみたいな艦なら自力で作れそうな気もするけど
>システム面期待してるなら分からんでもないが航海用システムとか民間で先に開発されてる技術だったりするからなあ
たぶん台湾が欲しいのは省人化技術

>055型だと左から発電用DE×3と加速用GT×2、巡航GT×2、発電用DE×3という奇妙な配置に
ちょっと詰みすぎじゃね？
こんなもんだっけ普通

>トイレが壊れて戦線離脱のポンコツだけどね
あの件については水兵共トイレにTシャツ流すんじゃねぇ！　って担当ブチ切れていいと思う

日本は基本的にアメリカを信用してないから
アムラームと同等の装備を備えたし
トマホークに関してもそれ以上の装備で備えた

>あの件については水兵共トイレにTシャツ流すんじゃねぇ！　って担当ブチ切れていいと思う
そんな程度で壊れるのなら
国鉄のボットン便所とおなじだせ？

信用してないと言うか
向こうが信用してないから売ってくれないかもしれないので自前で備えておこうというだけの話で

>もうアーレイ・バークを繋げて双胴艦にしたらええ
>電力その他もろもろ解決
MOGAMI級ならコラあるんだがな

>>沖縄の海に沈んだ核兵器は回収できたんですかね…
>見つかってない
もう劣化して中身も流れ出てるだろうけど
爆縮レンズも崩れてる可能性が高いし半減期も過ぎて爆発はもう無理だな

>向こうが信用してないから売ってくれないかもしれないので自前で備えておこうというだけの話で
いやいやF-2の時で懲りたんだよ

>あと中国さんあなた上面吸気に忌避感ない感じなんすね
凄いっすよ…
いや西側とは違うなって…

まあミサイルに関しては相互共通性持たせたら便利だよね
それはそれとして自国要求に合わせた国産もした方が良いとは思うが

イラクにトマホークぶち込み過ぎて
日本に納入するの止めたとか言ってるからな
もう買うの止めろよ

>アムラームと同等の装備を備えたし
一応アムラームも結構数輸入して試射で使い切ってるんでそこまでは不信感はない

そもそもAMRAAMは当初輸出されるか不透明だったんでAAM-4の開発も始まったんだし

>MOGAMI級ならコラあるんだがな
案外悪くないな…

まあそもそも国産巡航ミッソー戦力化までの繋ぎですし＞トマホーク

アメリカはAIM-260に移行する算段でもついたのかAIM-120の機密保持に関してあまり熱心ではなくなった

>>日本の次はコレだぞ
>これたった2隻しか作らないのかな？
>こんごう型あたご型の後継として量産しようぜ
イージスアショアが地上設置できなくて浮いてるから船にでも載せるかってだけの話なので…

SSMを長いこと自国で開発してるのは威力に不満があったんかな

ウクライナ戦争でも自前で作れるのって重要だねと分かったし
それはそれとして外国から提供された物も撃てるようにしておくのも大事だけど

ESSMが今や役立たず扱いなのも時代の流れ早いなって
https://youtu.be/NhM4MYsHpc8

>もう買うの止めろよ
それで国産兵器である程度代替できるまで有事が起きなきゃいいが…

>SSMを長いこと自国で開発してるのは威力に不満があったんかな
どっちかと言うと3自衛隊あげて対艦ミサイルに熱心だから自前で作る方が効率的だっただけかと
おかげで状況に合わせたミサイルが色々作れたし
アメリカ長らく対艦ミサイル愛が無かったし…

>そもそもAMRAAMは当初輸出されるか不透明だったんでAAM-4の開発も始まったんだし
もうその時点でアメリカへの信用度は低いわな

>どっちかと言うと3自衛隊あげて対艦ミサイルに熱心だから自前で作る方が効率的だっただけかと
陸だけでも結構な数を生産するしね
まあ海空は一応ハープーンも撃てるようにしてるから運用面では柔軟にしてるけども

>イージスアショアが地上設置できなくて浮いてるから船にでも載せるかってだけの話なので…
地上設置型は最後にはSM-6もESSMも撃てないだの連携不能なスタンドアローンにするだの家電量販店の低スぺパソコンかよってくらい要求ケチってたからむしろ今の方がマシレベルという

>もうその時点でアメリカへの信用度は低いわな
まあ最新で従来とは異なる新世代の装備を簡単に輸出してくれる国の方が珍しいので

有事になったら長距離巡航ミサイルで殲滅しますよという
メッセージをアメリカ抜きでやる力を手に入れたのだよ

FF(X)結局VLS後付けするらしくて馬鹿みたい

>FF(X)結局VLS後付けするらしくて馬鹿みたい
確かな情報なのか？

北京を蜂の巣にするぞ

>北京を蜂の巣にするぞ
強化したスズメバチを送りまくるか

>確かな情報なのか？
https://www.navalnews.com/naval-news/2026/05/u-s-navy-wants-first-ffx-frigate-in-the-water-by-2028/
ネイバルニュースが報じてた

イランより先に石器時代になるのは中国かな

>ネイバルニュースが報じてた
フライト1は納期優先であきらめるけどフライト2では乗せるかもって話か

バーソルフ級で確保されてたVLS区画はCGだと謎の段差で潰れてるんだけど…

>バーソルフ級で確保されてたVLS区画はCGだと謎の段差で潰れてるんだけど…
フライト2にしても検討段階らしいからあきらめるって可能性もある

輸出向けだとこんな感じでVLSが付く

じゃああのVLS避けみたいな謎の出っ張りなくすのか

それよりドック待ちの艦艇を何とかした方が良いのでは？

コンテナ式モジュールで汎用性と使い勝手がどうたらとか言ってなかった？

>フライト1は納期優先であきらめるけどフライト2では乗せるかもって話か
もがみ型も7番艦によどからVLS標準装備になったからあんまり言える立場ではないよなぁ

>それよりドック待ちの艦艇を何とかした方が良いのでは？
原潜なら退役させたから順番待ちの列が少し減ったよ！

>もがみ型も7番艦によどからVLS標準装備になったからあんまり言える立場ではないよなぁ
実質的に米軍版もがみ型じゃねみたいな

よく読んだら納期に間に合わせるために建造中止になった11番艦を再利用したいとか書いてあって笑った

>>055型だと左から発電用DE×3と加速用GT×2、巡航GT×2、発電用DE×3という奇妙な配置に
>ちょっと詰みすぎじゃね？
>こんなもんだっけ普通
やっぱ多いみたいよ、理由は色々あって
・MT30みたいな高出力エンジンを導入してないから数で補う
・将来の拡張性の為に発電量を増やす
・電力管理システムが拙いからこの発電機はレーダー用とか艦内システム用って小分けにしてる
ってのが言われてるみたい

>輸出向けだとこんな感じでVLSが付く

>No.1404992866
スケジュールみるとなんか遅くね？ってなるのは日本が早いだけなのか？

>もがみ型も7番艦によどからVLS標準装備になったからあんまり言える立場ではないよなぁ
もがみは最初からVLS将来装備って言ってたから
VLS無しで話が進んでたレジェンド級とは違うのでは

>スケジュールみるとなんか遅くね？ってなるのは日本が早いだけなのか？
建造期間の長さが1隻の建造費に跳ね返ってるんだろうな
良いことではない

>・電力管理システムが拙いからこの発電機はレーダー用とか艦内システム用って小分けにしてる
>ってのが言われてるみたい
ということはどれか止まるとそれが担当してる電子機器がダウンしちゃうということに…？

>輸出向けだとこんな感じでVLSが付く
アデレード級みたいなポン付けVLSだな

>No.1404994579
やっぱMT30クラスのGTは作れんのか

つーかレジェンド級って発電機はディーゼルが2基なんだけど無人艦指揮とかコンテナモジュールとかの電力は足りるんか？

>スケジュールみるとなんか遅くね？ってなるのは日本が早いだけなのか？
遅い
英国も遅い

>やっぱMT30クラスのGTは作れんのか
MT30を推進専用に使ってる海軍はアメリカしかおらん

>もがみは最初からVLS将来装備って言ってたから
それを見込んでのあの艤装スピードかな

>つーかレジェンド級って発電機はディーゼルが2基なんだけど無人艦指揮とかコンテナモジュールとかの電力は足りるんか？
無人艦の指揮はトランプ級の仕事じゃね

>もがみ型も7番艦によどからVLS標準装備になったからあんまり言える立場ではないよなぁ
むしろ世艦でFFMはバッチ毎に能力強化していくって記載されてたからバッチ1に当たる艦に途中で載せる事に驚いた
まあそれだけ環境が悪化してる事の証左でもあるんだろうけど
後予算面の余裕も

>>スケジュールみるとなんか遅くね？ってなるのは日本が早いだけなのか？
>遅い
>英国も遅い
英国はえっちらほっちら作ってる26型フリゲートをノルウェーに渡しちゃって大丈夫なんかな

>無人艦の指揮はトランプ級の仕事じゃね
いやゴールデンフリート構想では無人艦の指揮は小型のコルベット程度の有人艦が行うものになってたし
実際FF-X発表の時も無人艦指揮は言われてた

もがみ型の建造スピードに驚くチャンコロが草

>いやゴールデンフリート構想では無人艦の指揮は小型のコルベット程度の有人艦が行うものになってたし
>実際FF-X発表の時も無人艦指揮は言われてた
じゃあやるのか電力問題はでそうだな
フライト2はでかくなるかもな

>フライト2はでかくなるかもな
絶対遅延する

>>フライト2はでかくなるかもな
>絶対遅延する
まるで最初のは予定通り完成するみたいな言い方じゃないか

改修すら遅延してるのに
新造なんて出来る訳無いわな

055型は30MW級ガスタービン4基のCOGAGよ
発電機が6基のディーゼル発電機

>改修すら遅延してるのに
>新造なんて出来る訳無いわな
せめて1隻目くらいはオンタイムにしてくれ…

発電機が6基って多すぎないか

大根は指揮統制機能がええんじゃみたいなのを見た気がするけどそんな違うもんなの？

ネイバルニュースの記事を100%事実だと仮定した場合
FF-X1番艦は建造中止されたバーソルフ級11番艦のリサイクルということになる

>発電機が6基って多すぎないか
電力はどんだけ有っても良いですから

ただウドの大木だと思ってたあきつしまが尖閣諸島で超有用で姉妹艦まで10年ぶりに作られるとかなったからデカい船作る能力は確立しておいた方がいいんだよな

>発電機が6基って多すぎないか
ヨーロッパスタイルだとわりと普通
あっちはそこそこの発電量のディーゼルを複数積むのが定番

フランスとイタリアの新型フリゲートは発電機5基だし

>ネイバルニュースの記事を100%事実だと仮定した場合
>FF-X1番艦は建造中止されたバーソルフ級11番艦のリサイクルということになる
むしろそうでもしなきゃ納期に間に合わないのでは
もったいないし