ふたばフォレスト

病気になって人生設計が狂う人もいると聞く

FIREしようって段階で狂ってるのでは

暴落は計算に入れてる
しばらく取り崩さなくてもいいようにしている

年利4%って低すぎるだろ

https://futabaforest.net/b/res/1404850857.htm

仮に1億貯めてFIREして毎月25万円の生活だ！っていっても
暴落起きて資産50%とかになったら12.5万円しか使えなくなる
足りない分資産取り崩してさらに減らしてじり貧じゃん

>年利4%って低すぎるだろ
今滅茶苦茶人気あるアメリカのS&P500がインフレ考慮で実質5%ぐらいの利回りだから、まあ妥当なラインでは？

しっかりした余裕のないFIREする人わけがわからん

FIREが失敗する確率が一番高くなるのが取崩し初期に暴落が起こるパターン

>しっかりした余裕のないFIREする人わけがわからん
しっかりした余裕のあるFIRE（大暴落しても大丈夫）となるともう10億円とかのレベルになっちゃって庶民じゃ到達不可能じゃね？

>年利4%って低すぎるだろ
40%とか増えてるのが異常事態なんですよ

50でFIREする金溜まったあとポックリ行きそうだ

FIREを現実的に考えるなら株の暴落は人生で何回かあると想定するべき
毎年低率で現金を引き出すと暴落時に安値で引き出すことになり効率が下がる
超えに対処するには年間消費額の3-5年分をあえて現金同等物で持ち暴落時はこの現金を消費して株式を割安で売らないようにする
もちろん効率は落ちるがボラティリティは大幅に抑制できるからFIRE卒業とかギャグみたいな人生はおくらなくてすむ

>しっかりした余裕のあるFIRE（大暴落しても大丈夫）となるともう10億円とかのレベルになっちゃって庶民じゃ到達不可能じゃね？
「庶民は死ぬまでマウスレースに付き合わされる仕組みになってるのさ」って誰のセリフだったか
資本主義社会では
そうなるんだろうなって

ラットレースは自分の所見は金持ち父さん貧乏父さんだね

言っとくが暴落を計算に入れて暴落時にぶち込める弾は現金とかで死守しとくんだよ
おかげでコロナとかトランプショックの度に金が大幅に増えていく

例えば10億円資産があればよほど頭いかれた散財しない限り、80%レベルの超大暴落と十数年レベルの低迷が起きても生活に困ることはない
しかし庶民がFIRE目指してそこまで到達するのはまず無理
10億レベルで持ってるかどうかがまず一つのスタートラインだろうな

働きたくないのは分かるけど本当に働かないと人間狂うからなあ
好きな仕事探す方が現実的じゃね

でもとしあきでも1億円ぐらいなら稼げるだろ

>10億レベルで持ってるかどうかがまず一つのスタートラインだろうな
国内の大手ファンドにタネで10億持参してもクズ客扱いって話を去年聞いたことある

BOSSの方がうまい

>働きたくないのは分かるけど本当に働かないと人間狂うからなあ
>好きな仕事探す方が現実的じゃね
金利だけで食っていくと買い物も制限かかるし
働かないが足枷になっていく

FIREにもいろんな種類があるぞ

>FIREにもいろんな種類があるぞ
無糖
微糖
加糖

>FIREを現実的に考えるなら株の暴落は人生で何回かあると想定するべき
>毎年低率で現金を引き出すと暴落時に安値で引き出すことになり効率が下がる
としあき世代３〜4回ぐらい金融ショック体験してるはず

質素な生活ならもう働かなくて良いレベルではある
でもいろいろやりたいこといっぱいだからそれをするためにテキトーに働いてる

NISAって必ず儲かるみたいに言われてるけど同じだよね

生活レベルにもよるけど1.5〜2億円あれば安心してFIREできるでしょ

>生活レベルにもよるけど1.5〜2億円あれば安心してFIREできるでしょ
稼ぐ頃には60代だろ

テクノロジー銘柄や指数にめちゃくちゃ助けられてゴールしてる
いい時代に生まれて運が良かっただけの凡夫だという自覚はある

>生活レベルにもよるけど1.5〜2億円あれば安心してFIREできるでしょ
1.5億到達出来る人が世の中にどれだけいるんだよ

年収300万の俺には関係なかった
どちらかというと自分がFIREされるか否かみたいな生活だぜ

3000万未満でFIREした層が一番多いという事実
本当にそれはFIREか？

>年収300万の俺には関係なかった
大丈夫、俺は年収300届かないクソ雑魚ナメクジから上がった
手を差し伸べてくれたのはテスラとエヌビディアで、上がったあともパランティアとSOXLとテラドローンが次々支援してくれてる

今持ち家ありで金融資産5500万あるけどFIREできる気は全くしねぇ…

>3000万未満でFIREした層が一番多いという事実
>本当にそれはFIREか？
海外で暮らすんじゃない？
物価の安い国なら3000万円は十分だよ

50歳でFIREできるようにはしておきたいよね
会社からFIREされる可能性もある年齢だし

>大丈夫、俺は年収300届かないクソ雑魚ナメクジから上がった
ナメクジが人の言葉を喋るな

>海外で暮らすんじゃない？
>物価の安い国なら3000万円は十分だよ
現地の平均レベルの生活なら物価安いだろうけど
それなりの生活レベルを求めると東南アジアも昔ほど安くないぞ…

日本より物価が安い国って？

サイドFIREでも金融資産5000万、現金預金1000万くらいは最低限欲しいな

やっぱ最低1億欲しいよね

>年利4%って低すぎるだろ
これだけでアベノ以降に始めたニワカだってすぐわかるのいいよね

7000万まで来たけど
もしかしてfire可能なのか

1億円もここ5,6年でだいぶ価値が落ちてるよな

>7000万まで来たけど
>もしかしてfire可能なのか
暴落とかが起きない前提なら

>稼ぐ頃には60代だろ
しかも独身で若い頃から市場に金回さず投資一本でもないと無理だろね

>1億円もここ5,6年でだいぶ価値が落ちてるよな
ペンシルハウスが1.5億円の時代だからね

>7000万まで来たけど
>もしかしてfire可能なのか
年の生活費200万くらいなら可能

>>7000万まで来たけど
>>もしかしてfire可能なのか
>年の生活費200万くらいなら可能
それだって暴落起きた途端即破綻する
本当にセーフティなのは10億円から

年間50万くらいしか増えてないしFIREなんか夢の話だけど
まぁ数ヶ月分の生活費になってると思えばいいかなと思ってる

一年前にキオクシア全力買いしていたら皆FIREできたのに

>>3000万未満でFIREした層が一番多いという事実
>>本当にそれはFIREか？
>海外で暮らすんじゃない？
>物価の安い国なら3000万円は十分だよ
問題は物価の安い国は日本だけという

ＦＩＲＥした後は、
１　無職として信用されない
２　コミュニケーション能力が低下する
３　社会的スキルが低下する
４　まともな友達ができない
等の弊害に直面しそう。

ガイジがファイアするくらいなら俺に金を預けろ

稼げるうちは稼いどいた方がいいよ
FIREとか言ってる馬鹿ほどそういうの考えないけど

ある程度働かなくても生活できるってのに親は働けという
田舎だと外面気にして無職とか言い難いんだよなあ

FIREしてから好きなことをバイトにしたらいいんだよな

今のところ1000万あたり月10万くらい出てるからかなりアドあるわ

>ＦＩＲＥした後は、
FIREって無職になることじゃないぞ
想像力ヒクヒクピューか？

暴落暴落言ってるやつは
資産全部金融資産にする想定なのか

サイドFIREで不安はあるけど
この一日12時間寝られる生活はもう手放したくない

>ＦＩＲＥした後は、
>１　無職として信用されない
>２　コミュニケーション能力が低下する
>３　社会的スキルが低下する
>４　まともな友達ができない
>等の弊害に直面しそう。
余裕ないFIREしようとするタイプはどのみち世捨て人みたいな感じでひっそり生きていきたい奴じゃないと無理だからな
それでも何かしらのつながりないと気が狂うから虹裏みたいなところで最低限のコミュニケーションを求める
としあきは割とFIRE向き

>FIREしてから好きなことをバイトにしたらいいんだよな
そうそう
目標金額に達したから全額引き出して仕事やめるじゃなくて
その後も投資は続いてるんだよね
んで補助的にテキトーにバイトでもしてればいいと

バイトなんてやってられっか
失敗出来る土壌があるんだから自営業なりフリーランスなりした方が楽しいわ

としあきにバイトとか無理だから

コロナ以降のぶち上がり相場がいつ止まるかという不安はある
トランプの次の大統領とかどうなるの

>今持ち家ありで金融資産5500万あるけどFIREできる気は全くしねぇ…
50代独身ならFIREできる
できないなら勇気が足りないだけ

まずは手取り20万で禁輸資産6000万持って生活費に月30万使えるようにするのが目標
300万を4回2倍にするだけで達成できる

>禁輸資産6000万

>>大丈夫、俺は年収300届かないクソ雑魚ナメクジから上がった
>ナメクジが人の言葉を喋るな
del

>7000万まで来たけど
>もしかしてfire可能なのか
年齢次第

>>今持ち家ありで金融資産5500万あるけどFIREできる気は全くしねぇ…
>50代独身ならFIREできる
今41歳なので……

>例えば10億円資産があればよほど頭いかれた散財しない限り、80%レベルの超大暴落と十数年レベルの低迷が起きても生活に困ることはない
>しかし庶民がFIRE目指してそこまで到達するのはまず無理
>10億レベルで持ってるかどうかがまず一つのスタートラインだろうな
10億円の資産持ってる奴が死ぬ時は民間全滅規模だしな…

経済的自立と仕事やめてグータラ生活はイコールじゃねえから

心まで貧しくなってはいけないよ

週2週3くらい働いた方がええで

世帯資産だとらくらく富裕層超えてるけど別にFIREしたいとは思わない

いやじゃいやじゃ余は働きとうない

ゴミみたいな仕事してるからFIREとか言ってんだろ

FIREするには家族が邪魔だ

>>>今持ち家ありで金融資産5500万あるけどFIREできる気は全くしねぇ…
>>50代独身ならFIREできる
>今41歳なので……
それじゃ全然ムリだな

FIREしました。足りない分は働いて稼ぎます。
？

>FIREするには家族が邪魔だ
燃やし尽くさないでね

>ゴミみたいな仕事してるからFIREとか言ってんだろ
通勤だけでもキツイねん

>禁輸資産6000万
はいマネロン

ぶっちゃけ転職したほうが良い

ここ一ヶ月で株スレとりNISAスレ以外に単発で毎日のように投資スレ立ててる子が居るけどなんか人生で辛いことでもあったの？

馬鹿じゃん
50%くらい下落はするけどいつか戻るよ

家族さえいなければfireできるのになぁ
とかふと考えてしまう時は確かにある

>家族さえいなければfireできるのになぁ
>とかふと考えてしまう時は確かにある
何の役にも立たないよな
子供とか嫁とか

>家族さえいなければfireできるのになぁ
>とかふと考えてしまう時は確かにある
子供2人を大学まで入れるとなるとプラス3000万円はかんがえないとな

単純に投資でスレ立てるとそこそこ伸びるから味しめただけでしょ

はよFiraするくらいなら金をばら撒け

金あれば大抵の悩みごとからは解放されるけどそっから幸せに生きられるかどうかとは別なんだなやっぱ

>>>今持ち家ありで金融資産5500万あるけどFIREできる気は全くしねぇ…
>>50代独身ならFIREできる
>今41歳なので……
あと2000万は最低必要

物価はどこまで上がるかねえ

>物価はどこまで上がるかねえ
イランとウクライナ片付かない限りは無理

>あと2000万は最低必要
それくらいなら数年で増えてくれると思いたい

NISAも酸っぱい葡萄扱いする奴がいるけど金がないから出来ないじゃなくて金がない奴ほどやっとけって話なんだ
これをバカにも分かるように説明しないのはある意味国の責任なのかもしない

>はよFiraするくらいなら金をばら撒け
一時楽になってもインフレになって貧乏人ほど辛くなるぞ

株価好調の時には800万とかでFIRE報告しちゃう人を見つけてしばらく見守るのが好き

>ＦＩＲＥした後は、
>１　無職として信用されない
>２　コミュニケーション能力が低下する
>３　社会的スキルが低下する
>４　まともな友達ができない
>等の弊害に直面しそう。
1以外は今と変わんねえな…

>１　無職として信用されない
>２　コミュニケーション能力が低下する
>３　社会的スキルが低下する
>４　まともな友達ができない
この掲示板で出入りしてる連中そのものだからど今更

計算上はもうFIRE出来るよって言うAIにおだてられていい気になってるけどまだ道半ばなので頑張るしかねえ

>１　無職として信用されない
というか職歴なし長期間作るのって再就職苦労するやつやん

5000万じゃ無理って言うけど定年まで働いて貯蓄1000万無いのがざらなんだから
生活圏と消費を考えれば余裕だろう
その生活に本人が耐えられるかどうかは知らん

>5000万じゃ無理って言うけど定年まで働いて貯蓄1000万無いのがざらなんだから
>生活圏と消費を考えれば余裕だろう
>その生活に本人が耐えられるかどうかは知らん
何かあったときに詰むのが怖いって感じかな
いま8000万あるけど定年まで仕事辞める気無いわ

なんと毎月働いたらその金で生活できちまうんだ

>>１　無職として信用されない
>というか職歴なし長期間作るのって再就職苦労するやつやん
FIRE決断したら普通は再就職しねえわ
バイト程度なら積極的にやるけど

>何かあったときに詰むのが怖いって感じかな
良くあるFIREはお金じゃなくて度胸の問題だな

消極的FIREしたい
早期退職勧告出たら割増退職金もらってFIREしたい

というか仕事環境が嫌だからって理由なら転職すれば良いのでは
仕事自体したくないならFIRE目指すしか無いけど

住宅と生活どうすんだろホームレスでもなるのか？

働く事がもうモームリ
お金があったらとっくに逃げたい

俺は仕事がそこまで辛くないからFIREとかまったく考えてないや

>住宅と生活どうすんだろホームレスでもなるのか？
格安物件や団地だと入れるそうな

FIREしようと思えばいつでもできるが自分の場合二次裏に入り浸る時間が増えるだけで人生にはなんのプラスにもならないから

持ち家あれば問題ない

最初は一億で考えてたけど現金で1000万円と車中泊用に魔改造した車が欲しいんで予定より2、3年遅れそうだ

定期収入がないとそれなりに資産があっても大きな買い物をする気にならない

今の日本で3000万FIREは怖いな円安加速で物価高騰が続くだろうし

投資資金から生活費を捻出してると下がった時のストレス半端ないだろうな

実家が土地持ちだから駐車場とかで稼ぐぜって思ってたけど
この前親父に話聞いたら固定資産税分くらいしか儲かってない…

俺らの世代だと70歳定年になってるよね
退職する頃にはお爺ちゃんじゃないですか

俺らって誰らよ

家買う？

親の家がある
自分の戸建ては要らない
マンションなら欲しい

>家買う？
買いたいけど転勤考えるとなかなかね

またfireの誤用

>今の日本で3000万FIREは怖いな円安加速で物価高騰が続くだろうし
日銀が利上げするんじゃね？

仕事は楽しいから引退するつもりはないが少し忙し過ぎて疲れてきた

>3000万未満でFIREした層が一番多いという事実
>本当にそれはFIREか？
さすがに五千万金融資産無いで考えるのは…

暴落より相続税の時の現金が木になる

生活保護以下の生活水準で引きこもっても仕方ない問題

やりたいことというかやらねばならないことは山程ある
オタクと史学でもう残りの人生埋め尽くしたい

アメリカに80兆円投資するって約束しちゃったからドル調達しないといけない
じゃあ円売ってドル買いますってなるとこれ為替介入の10倍の規模なんで超絶円安になって経済がぶっ壊れる
さすがに全額ドル買いじゃなくて欧米の金融機関から調達するだろうけど
それでも低額FIRE組が吹っ飛ぶぐらいの破壊力が出ると思う

>>今の日本で3000万FIREは怖いな円安加速で物価高騰が続くだろうし
>日銀が利上げするんじゃね？
ムリじゃね

俺はいつでもFIREできるんだぜっていう余裕を持って仕事するくらいが俺はちょうどいい

日銀も利上げ詐欺が続いているからね

FIRE資金抱えながら責任低い仕事に転職するのはありだな

利上げは利上げでやったら確実に不況だからね
どうもAI好景気に合わせて利上げして相殺したいみたいな雰囲気だと俺は読んでるが

>アメリカに80兆円投資するって約束しちゃったからドル調達しないといけない
>じゃあ円売ってドル買いますってなるとこれ為替介入の10倍の規模なんで超絶円安になって経済がぶっ壊れる
>さすがに全額ドル買いじゃなくて欧米の金融機関から調達するだろうけど
>それでも低額FIRE組が吹っ飛ぶぐらいの破壊力が出ると思う
円で払って円高にさせよう

今だと30代半ばで資産3000万円くらいがとしあきの中間層かな

>アメリカに80兆円投資するって約束しちゃったからドル調達しないといけない
>じゃあ円売ってドル買いますってなるとこれ為替介入の10倍の規模なんで超絶円安になって経済がぶっ壊れる
>さすがに全額ドル買いじゃなくて欧米の金融機関から調達するだろうけど
>それでも低額FIRE組が吹っ飛ぶぐらいの破壊力が出ると思う
円安なら資産爆上がりじゃん

なんで円高を望んでるんだ？

安くインデックスが買えるから

海外旅行高過ぎるから円高がいいな

>安くインデックスが買えるから
つまり最終的には円安を望むってことやな

昔みたいに110円前後でやろうよ

150円くらいがいいかな
別に200円とか行ってもいいけどね

レートとかめんどいから固定にしない？

fireしなくてもいいけどfire出来るぐらいの資産があると余裕が出来る

>レートとかめんどいから固定にしない？
国際金融のトリレンマっていってね
為替安定
金融政策の独立性
自由な資本移動
このどれか１つは諦めないと成立しない
今の日本は為替安定を諦めてる
仮に為替を固定相場にしてガチガチに固めることは理論上は可能
ただその場合残りのどっちかが犠牲になる

>>レートとかめんどいから固定にしない？
>国際金融のトリレンマっていってね
>為替安定
>金融政策の独立性
>自由な資本移動
>このどれか１つは諦めないと成立しない
>今の日本は為替安定を諦めてる
>仮に為替を固定相場にしてガチガチに固めることは理論上は可能
>ただその場合残りのどっちかが犠牲になる
これ大学の国際経済学入門でやったやつだ！

FIRE出来る才能があるヤツに限ってFIRE生活向いてない
何もやりたいことがないのが耐えられないらしい

>海外で暮らすんじゃない？
>物価の安い国なら3000万円は十分だよ
今物価が一番安い国って日本なんだよ

>FIRE出来る才能があるヤツに限ってFIRE生活向いてない
>何もやりたいことがないのが耐えられないらしい
株スレの連中が仕事の愚痴ばっかなの見てお察し
そして自称金もちの資産家がどう見ても嘘松の同人3000万野郎なのもお察し

>今物価が一番安い国って日本なんだよ
一番安いわけでもないが生活レベルも考えたら安いな

>5000万じゃ無理って言うけど定年まで働いて貯蓄1000万無いのがざらなんだから
貯蓄ない人は定年過ぎても働き続けるからな

>FIREがブームになってるけどこんなもん株が暴落しただけで即死しない？
無敵勢fireは当然するけどそりゃ仕方ない

>今物価が一番安い国って日本なんだよ
世間知らずの平和ボケ日本人みたいな事言っちゃアカン

fireしたら社会から隔絶して孤独感に耐えられなくて金がなくなって戻る
少なくとも今考えてる倍は金用意しなきゃ話にならない

fireにも大別して二種類居るんだ
全ツッパ前提のギャンブラーfireと労働も投資もしなくても生活出来る資産形成出来てる真のfireと

>>FIRE出来る才能があるヤツに限ってFIRE生活向いてない
>>何もやりたいことがないのが耐えられないらしい
>株スレの連中が仕事の愚痴ばっかなの見てお察し
>そして自称金もちの資産家がどう見ても嘘松の同人3000万野郎なのもお察し
そんなに金あるのに何で仕事してんの？
って聞くと怒るしなあいつら

地道に６０００万貯めた
この前、国債１０年が２．４％だった時に全部使った
持ち家あれば年金＋年収１１６万で暮らせなくはないかも

５０で終了、８０で死ぬ予定なら持ち家や家族の有無で変わるが独身家賃不要なら年金も入れて１億いらんと思う

配当目当てだとちょっと相場下がるとダイレクトアタックだからな

俺は実際8000万あるがこの程度だと実際仕事はやめられんのよ
例えば50%大暴落して十数年株価低迷、みたいな最悪のパターンで人生即詰んでしまう

金があったらアトツギ会社買って悠々自適に経営ゴッコしたい

you're fired(お前は首だ）

>NISAって必ず儲かるみたいに言われてるけど同じだよね
必ずというのは間違い馬鹿は何やっても損する

>例えば50%大暴落して十数年株価低迷、みたいな最悪のパターンで人生即詰んでしまう
したら自殺か生保でいいんでね
先に電車に飛び込むヤツのほうが多いだろう

都内住みも結局は資産形成の面で見たらダメな奴はダメでしかないし金はいくら貯めたら引退できるとか勝手に言ってろとしか

意外と3000万未満FIRE多くて感心したよ
遅くても40で自由じゃなきゃね
50とかのろまもいい所だよ金だけ持ってる糞ジジイだぞ
ジジイになって金持ってれば楽しめると思ってる馬鹿多すぎる

孤独感と運用失敗や株価棄損や配当遅れや当期配当見送りとかわりとあるからな

>>例えば50%大暴落して十数年株価低迷、みたいな最悪のパターンで人生即詰んでしまう
>したら自殺か生保でいいんでね
>先に電車に飛び込むヤツのほうが多いだろう
自殺のリスク背負うくらいなら仕事続けるよ
これからAIで社会が急激に発展するだろうし
仮に利回り10%として10年後に2億
ここまでいったらFIREしようかなって思ってる

DCの運用さえきっちりやっとけば60以降は働く必要ないだろ

利回り10%…

5000万超えてまだ働いている馬鹿は結局投資までは踏み出せてもFIREできる勇気も覚悟もないし安心安定を求めるからな流石不安遺伝子世界一位だよ
使えないで死ぬから国としてありがたいだろうね

利回り10%とか昭和の預金金利かな？

仮に今後一切働かなくていいくらいの金があっても
週2-3日はバイトなりして過ごすと思うわ

俺が資産の大半をぶちこんでるS&P500のここ10年の平均リターンは12.61%
そして当然米国企業なんでAIの恩恵を一番受けられる
そこで10%想定はそんなに非現実的だろうか？
まあ最悪5%程度に落ち込んでたとしても仕事と両建てしてるから死ぬことはないわけだし

FIREより不本意な理由で働けなくなったパターンが普通だろう

FIRE達成者が仕事をやめた分人手が一人減り
その人手を埋めるため移民が増えるね

>FIRE達成者が仕事をやめた分人手が一人減り
>その人手を埋めるため移民が増えるね
社会に影響出るほどFIRE達成者は多くないだろ

資産1億あるんで来月退職予定
もう働かね

すんげーお金増えてるけど正直3割くらいドル円のおかげなのでは感あるから
これがドル100円に戻ったらうんち漏れると思うわ

貯蓄3000万土地資産4000万だけどそろそろ転職してもいいかもね

>>FIRE達成者が仕事をやめた分人手が一人減り
>>その人手を埋めるため移民が増えるね
>社会に影響出るほどFIRE達成者は多くないだろ
年90万人弱人口が減ってるのに比べると微々たるもんだろうね

>貯蓄3000万土地資産4000万だけどそろそろ転職してもいいかもね
転職なんか好きにしろ
なんなら資産100万でもしていいだろ

警備とビル保守系の資格とったからゆるFIREは出来そう

>>貯蓄3000万土地資産4000万だけどそろそろ転職してもいいかもね
>転職なんか好きにしろ
>なんなら資産100万でもしていいだろ
FIREと余生含めてレスしてよレスバ勢

FIRE出来ないけど駅前で古い一軒屋買い取って廃棄して駐車場化してる　そのうち商用利用も考えている

投資もだいじだけどいつでも仕事復帰できる体制や
副業である程度稼げるようにしておくのも大切

いつでも気軽に辞めれるんだぜという保険にする方が精神的に良い

いやいやFIRE後は一切働かない覚悟が必要でしょ
副業より投資の腕を磨いた方が自由時間も多い

投資の腕って・・・・
大体の人ってインデックス投資じゃないの？