(cache)浅井長政スレノブの妹

画像ファイル名：1777639023021.jpg-(350489 B)

無念 Name としあき 26/05/01(金)21:37:03 No.1404747474
そうだねx7 5/05 9:44頃消えます

浅井長政スレ
ノブの妹をもらっておきながら
何故裏切る

削除された記事が3件あります.見る隠す

…	PLAY 1 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:38:07 No.1404747792 delそうだねx46 何気にすごい重要人物（後の血筋的に）

…	PLAY 2 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:39:07 No.1404748097 delそうだねx20 >747474

…	PLAY 3 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:40:17 No.1404748437 delそうだねx5 場所が悪かったとしか

…	PLAY 4 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:40:38 No.1404748537 delそうだねx5 家来扱いされたから

…	PLAY 5 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:41:18 No.1404748720 delそうだねx5 あ〜さ〜く〜ら〜

…	PLAY 6 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:41:49 No.1404748866 delそうだねx3 金ヶ崎でノッブ打ち取れてたら大勝利やん

…	PLAY 7 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:42:33 No.1404749076 delそうだねx17 市を返しただけでもマシなほうじゃねえの

…	PLAY 8 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:43:28 No.1404749311 delそうだねx8 >家来扱いされたから家康は耐えたのに……

…	PLAY 9 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:43:33 No.1404749336 delそうだねx4 浅井家が近江の国人衆の代表者みたいな感じで統率が取れてなかったとか何とか

…	PLAY 10 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:44:05 No.1404749481 delそうだねx7 >市を返しただけでもマシなほうじゃねえのそのお礼にドクロにされちゃったけどな

…	PLAY 11 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:44:20 No.1404749558 delそうだねx9 苗字の読みが「ＡＳＡＩ」から「ＡＺＡＩ」になったと思ったらまた「ＡＳＡＩ」に戻ったと聞く…

…	PLAY 12 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:44:24 No.1404749570 del あさあざい

…	PLAY 13 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:45:02 No.1404749742 del 裏切り者！！

…	PLAY 14 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:45:36 No.1404749903 delそうだねx2 朝倉家とそんな親しくもなかったと聞いた

…	PLAY 15 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:45:40 No.1404749912 del >裏切り者！！ >市を返しただけでもマシなほうじゃねえの

…	PLAY 16 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:46:24 No.1404750106 delそうだねx13 だいたい足利義昭がわるい

…	PLAY 17 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:46:33 No.1404750158 delそうだねx3 1777639593572.jpg-(261600 B) 魔王と呼ばれた義兄を追い詰めた男

…	PLAY 18 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:46:44 No.1404750202 delそうだねx24 >だいたい足利義昭がわるいそれはそう

…	PLAY 19 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:47:52 No.1404750495 del >何気にすごい重要人物（後の血筋的に）三代将軍家光のお爺ちゃんがスレ画と家康だもんなそりゃ話も盛られるよ

…	PLAY 20 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:48:11 No.1404750563 del >ノブの妹をもらっておきながら >何故裏切るノブがなんの相談もなく朝倉攻めるから

…	PLAY 21 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:48:42 No.1404750714 delそうだねx2 六角が主家だっけ？

…	PLAY 22 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:49:32 No.1404750936 del >だいたい足利義昭がわるい別にそんなでもない少なくとも浅井を使嗾して信長に背かせたなんて事実はない

…	PLAY 23 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:50:04 No.1404751089 delそうだねx6 そもそも朝倉と関係してた奴全員信長裏切ってる件について浅井長政明智光秀足利義昭

…	PLAY 24 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:50:09 No.1404751116 delそうだねx2 北近江が浅井さん南近江が六角さん

…	PLAY 25 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:50:32 No.1404751226 del すっげぇお相撲さん体型なんだっけ？

…	PLAY 26 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:50:43 No.1404751265 delそうだねx2 >浅井家が近江の国人衆の代表者みたいな感じで統率が取れてなかったとか何とか親父がな

…	PLAY 27 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:51:02 No.1404751369 del 1777639862322.jpg-(83230 B) おいおいスレ画は誰だよ

…	PLAY 28 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:51:35 No.1404751516 del 結局のとこあざいなのあさいなの

…	PLAY 29 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:51:44 No.1404751567 delそうだねx1 武田信玄の死に時が意図したようなタイミングでみんなびっくらこいただぁってなってもうた

…	PLAY 30 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:52:04 No.1404751661 delそうだねx14 >すっげぇお相撲さん体型なんだっけ？やたら身長高くてゴツかった孫の秀頼が身長高いのおかしい秀吉の種じゃないとかいう奴がたまにいるけど遺伝的には別に不思議でもない

…	PLAY 31 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:52:05 No.1404751673 delそうだねx3 >結局のとこあざいなのあさいなのよくわからない

…	PLAY 32 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:52:42 No.1404751828 del 浅井さん美化反対委員会

…	PLAY 33 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:52:59 No.1404751921 del お市より先に妻がいたんだっけ？

…	PLAY 34 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:53:11 No.1404751977 delそうだねx4 >>家来扱いされたから >家康は耐えたのに…… 家康はノッブ的には擬似兄弟感覚もあったし家康も一度も裏切ってないし...

…	PLAY 35 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:53:11 No.1404751981 delそうだねx2 家臣が脳筋揃いなイメージ

…	PLAY 36 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:53:13 No.1404751990 delそうだねx2 朝倉居なくなったら戦略的価値が激減するから死活問題なのはわかる

…	PLAY 37 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:53:34 No.1404752098 del なんか板挟みになって髑髏された人

…	PLAY 38 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:53:50 No.1404752172 del >結局のとこあざいなのあさいなの確定はしてないあざいが正しいとする根拠もそこまで強いとは言えない

…	PLAY 39 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:53:55 No.1404752197 del 1545年、近江（滋賀県）の戦国大名・浅井久政の嫡男として生まれ、若くして家督を継ぐと、六角氏からの独立を果たし北近江の支配権を確立した。織田信長の妹・お市の方を妻に迎え織田家と同盟したが、信長が浅井家の旧縁である朝倉氏を攻めたことで離反し、信長包囲網の一翼を担った。 1573年、信長の猛攻を受け居城・小谷城が陥落。妻と3人の娘を織田陣営へ逃がした後、父・久政と共に自刃して29歳の生涯を閉じた。

…	PLAY 40 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:54:07 No.1404752258 delそうだねx3 >お市より先に妻がいたんだっけ？六角さんちの部下の娘さんと結婚してたけど六角さんを裏切るために離婚！

…	PLAY 41 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:55:03 No.1404752545 delそうだねx23 浅井長政の生涯って事実を並べた限り不義理の限りを尽くして滅んだ梟雄って感じなんだが何で悲劇の義将みたいな扱いになってんだ

…	PLAY 42 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:55:20 No.1404752631 del >>結局のとこあざいなのあさいなの >確定はしてない >あざいが正しいとする根拠もそこまで強いとは言えない織田がオダかオタかはっきりしないのと近い？

…	PLAY 43 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:56:08 No.1404752833 delそうだねx20 >やたら身長高くてゴツかった >孫の秀頼が身長高いのおかしい秀吉の種じゃないとかいう奴がたまにいるけど >遺伝的には別に不思議でもない浅井さんちは代々高身長織田さんちも代々高身長そのハイブリッドな淀殿が当時の女性としてはすげぇ高身長そんな母から生まれたら誰が父親だったとしても高身長になる確率高い過ぎる

…	PLAY 44 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:56:08 No.1404752836 del 織田と朝倉もそんなに関係悪くなかったらしいからな

…	PLAY 45 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:56:19 No.1404752875 delそうだねx4 >浅井長政の生涯って事実を並べた限り不義理の限りを尽くして滅んだ梟雄って感じなんだが >何で悲劇の義将みたいな扱いになってんだお市がいい女なんよなぁ

…	PLAY 46 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:56:28 No.1404752922 del >>お市より先に妻がいたんだっけ？ >六角さんちの部下の娘さんと結婚してたけど六角さんを裏切るために離婚！嫡男って六角嫁の方？

…	PLAY 47 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:56:51 No.1404753024 delそうだねx1 >>やたら身長高くてゴツかった >>孫の秀頼が身長高いのおかしい秀吉の種じゃないとかいう奴がたまにいるけど >>遺伝的には別に不思議でもない >浅井さんちは代々高身長 >織田さんちも代々高身長 >そのハイブリッドな淀殿が当時の女性としてはすげぇ高身長 >そんな母から生まれたら誰が父親だったとしても高身長になる確率高い過ぎる秀吉やなw

…	PLAY 48 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:57:29 No.1404753194 del 今より遥かに平均身長低い時代なのにスレ画や高虎みたいにちょくちょく花の慶次体型の奴現れるよな

…	PLAY 49 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:57:33 No.1404753210 del >>>お市より先に妻がいたんだっけ？ >>六角さんちの部下の娘さんと結婚してたけど六角さんを裏切るために離婚！ >嫡男って六角嫁の方？全部ぶん投げてバックレたんじゃないの？

…	PLAY 50 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:57:48 No.1404753284 delそうだねx3 >浅井長政の生涯って事実を並べた限り不義理の限りを尽くして滅んだ梟雄って感じなんだが >何で悲劇の義将みたいな扱いになってんだ上でも出てるけど豊臣秀頼と徳川家光のおじいちゃんなのは確定だから？

…	PLAY 51 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:57:49 No.1404753288 del 読み仮名自体がそもそもどうでもいいといえばどうでもいいんだけど、現代の地名から当時も同じ読みだとするのはあまり適切とは言えない伊達だって当時の文書ではイダテと書かれてるし

…	PLAY 52 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:58:07 No.1404753361 del 武家はいいもん食べてそう

…	PLAY 53 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:58:31 No.1404753482 delそうだねx1 >浅井長政の生涯って事実を並べた限り不義理の限りを尽くして滅んだ梟雄って感じなんだが >何で悲劇の義将みたいな扱いになってんだお市様と娘3人を返してから死んだからじゃね美人を無駄死にさせなかったの偉い

…	PLAY 54 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:58:55 No.1404753583 del >>やたら身長高くてゴツかった >>孫の秀頼が身長高いのおかしい秀吉の種じゃないとかいう奴がたまにいるけど >>遺伝的には別に不思議でもない >浅井さんちは代々高身長 >織田さんちも代々高身長 >そのハイブリッドな淀殿が当時の女性としてはすげぇ高身長 >そんな母から生まれたら誰が父親だったとしても高身長になる確率高い過ぎる知能にしても体格にしても母親の方が重要って指摘は結構あるしな

…	PLAY 55 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:59:15 No.1404753681 del >伊達だって当時の文書ではイダテと書かれてるし伊達（だて）は何でこういう読みになった…ってイレギュラーなケースだし

…	PLAY 56 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:59:21 No.1404753712 del >武家はいいもん食べてそう 1970年代になるまで一般的日本人は安定した食生活送れてなかっただけだからなぁ

…	PLAY 57 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:59:35 No.1404753782 del 茶々・初・江か流石血筋は残ってそうよね

…	PLAY 58 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:59:54 No.1404753862 del 野良田の戦いの一発屋

…	PLAY 59 無念 Name としあき 26/05/01(金)21:59:55 No.1404753867 del イケメンにかかれてるのぶやぼでも政治50しかないのいいよね

…	PLAY 60 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:00:59 No.1404754140 del >茶々・初・江か >流石血筋は残ってそうよね茶々以外は残ってるね

…	PLAY 61 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:01:46 No.1404754344 delそうだねx1 >>伊達だって当時の文書ではイダテと書かれてるし >伊達（だて）は何でこういう読みになった…ってイレギュラーなケースだし和泉をイズミって読むようなケースなのか

…	PLAY 62 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:03:06 No.1404754691 del >>何気にすごい重要人物（後の血筋的に） >三代将軍家光のお爺ちゃんがスレ画と家康だもんな >そりゃ話も盛られるよ今上天皇にもお江（秀忠の嫁）の娘経由で浅井の血が流れてる

…	PLAY 63 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:03:46 No.1404754870 del >茶々以外は残ってるね茶々かわいそうなんやな

…	PLAY 64 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:03:50 No.1404754891 del すごい勢いで市さんと子作りしてたから裏切るつもりは無かったのだろうか

…	PLAY 65 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:04:21 No.1404755024 del そもそも徳川宗家とかが今でもあるからな

…	PLAY 66 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:04:49 No.1404755158 del >お市様と娘3人を返してから死んだからじゃね >美人を無駄死にさせなかったの偉い淀殿が美人と書かれている一次資料は無いとか

…	PLAY 67 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:04:55 No.1404755178 del >孫の秀頼が身長高いのおかしい秀吉の種じゃないとかいう奴がたまにいるけど >遺伝的には別に不思議でもないただ女好きなのに他の子供が若い頃に乳児で死んだのと淀の方の息子（しかも二人）なのはヤッてんだろ

…	PLAY 68 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:05:17 No.1404755271 del ノブの妹もらって一時的に同盟相手だっただけで実際のとこ北近江の小大名でしかなく京都が安定してきたらむしろお前邪魔というか（信長の野望脳）

…	PLAY 69 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:05:41 No.1404755395 delそうだねx2 >すごい勢いで市さんと子作りしてたから裏切るつもりは無かったのだろうかいい女だったんやでぇ

…	PLAY 70 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:06:13 No.1404755559 del 領民にはなんか慕われてた印象ゲリラ戦法で織田に抵抗してスレ画に命危ないからやめてねって止められたり

…	71 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:06:19 No.1404755588 del 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 72 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:06:49 No.1404755727 delそうだねx7 >>お市様と娘3人を返してから死んだからじゃね >>美人を無駄死にさせなかったの偉い >淀殿が美人と書かれている一次資料は無いとかそりゃ女の容姿なんて信頼できる資料にはまず書いてない情報だよ大体は江戸時代の物語が初出だ

…	PLAY 73 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:07:15 No.1404755842 del >>浅井長政の生涯って事実を並べた限り不義理の限りを尽くして滅んだ梟雄って感じなんだが >>何で悲劇の義将みたいな扱いになってんだ >上でも出てるけど豊臣秀頼と徳川家光のおじいちゃんなのは確定だから？徳川家光の時代に家光の祖父である家康と長政とついでに名門譜代稲葉家の祖である稲葉一鉄を顕彰するために姉川の戦いがぐっちゃぐちゃに盛られてデティールがよくわからなくなったぐらいだ

…	PLAY 74 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:07:18 No.1404755858 del 姉川の敗戦もイメージ程ダメージ無かったのかね？後の志賀の陣で織田が武将討ち取られるぐらい苦戦してるし

…	PLAY 75 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:07:48 No.1404756012 del >そもそも徳川宗家とかが今でもあるからな徳川宗家と徳川慶喜家は別なのがすげぇややこしい

…	PLAY 76 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:07:59 No.1404756077 del 高身長だったらしいだからか娘の子、つまり孫が197cmの巨漢になったのかも

…	PLAY 77 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:08:37 No.1404756244 delそうだねx1 >ノブの妹もらって一時的に同盟相手だっただけで >実際のとこ北近江の小大名でしかなく >京都が安定してきたらむしろお前邪魔というか（信長の野望脳）それは本当に信長の野望脳でしかないと思う濃尾の大名である信長が継続的に義昭政権を支えるためには南近江の帰順と協力が不可欠なのに

…	PLAY 78 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:08:39 No.1404756257 del 姉川の戦いは言うほど激戦ではなかった模様あれは徳川家の活躍を強調するために大袈裟に伝わった説

…	PLAY 79 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:08:56 No.1404756329 del 比叡山焼き討ちもスレ画のせいじゃね？

…	PLAY 80 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:09:01 No.1404756346 del 姉川合戦は織田豊臣によるプロパガンダで後に盛られすぎて実際のところはよくわかんないのよね

…	PLAY 81 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:09:18 No.1404756432 del 信長にしてみれば浅井の裏切りはマジで想定外だったという下手すりゃ敦賀で殺されてた！

…	PLAY 82 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:10:07 No.1404756642 delそうだねx2 >姉川合戦は織田豊臣によるプロパガンダで後に盛られすぎて >実際のところはよくわかんないのよね何故か寡兵の徳川と浅井が活躍するしね

…	PLAY 83 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:10:11 No.1404756664 del 鉄砲の生産地の国友村保有してたのになぜ活かせなかったのか…

…	PLAY 84 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:10:51 No.1404756834 del 朝倉家も朝倉のじっちゃん（朝倉宗滴）が生きてたら話180度変わってたんだがな当時の日本人全員が織田信長がウツケという評価しかなかった当時に、他家なのに唯一信長の才能を見抜いてた朝倉のじっちゃんそのせいで信長の野望シリーズでは数値がとんでもないことになってる（ただしすぐ死ぬ）

…	PLAY 85 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:10:54 No.1404756842 delそうだねx3 未だに尾張兵弱兵説を大真面目に信じてるとしあきも結構いるしなぁ

…	PLAY 86 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:11:05 No.1404756887 del そんな…… 真柄直隆の最期も作り話なのか〜？

…	PLAY 87 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:11:12 No.1404756914 del >比叡山焼き討ちもスレ画のせいじゃね？立てこもりおじさん！無駄に躱してしまうから

…	PLAY 88 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:11:19 No.1404756953 del >>>結局のとこあざいなのあさいなの >>確定はしてない >>あざいが正しいとする根拠もそこまで強いとは言えない >織田がオダかオタかはっきりしないのと近い？織田は没落しちゃったけど滅びてはいないから読み方が今に伝わってる浅井は滅びたから読み方が伝わってないその違い

…	PLAY 89 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:11:50 No.1404757098 delそうだねx1 >鉄砲の生産地の国友村保有してたのになぜ活かせなかったのか… 玉薬（硝石）の流通ルートは保有してなかったので…

…	PLAY 90 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:11:54 No.1404757112 del >濃尾の大名である信長が継続的に義昭政権を支えるためには南近江の帰順と協力が不可欠なのにだからこそ自分の部下を直接入れたくならんか？

…	PLAY 91 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:11:54 No.1404757115 delそうだねx5 >姉川合戦は織田豊臣によるプロパガンダで後に盛られすぎて >実際のところはよくわかんないのよね徳川のプロパガンダが一番盛っているんじゃないかな？信長の危機を家康が救うなんて出来過ぎている気がする

…	PLAY 92 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:12:08 No.1404757179 del 織田はODAでいいらしいが発祥の福井ではOTAと呼ぶようだ

…	PLAY 93 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:12:18 No.1404757228 del 1777641138792.jpg-(44137 B) 来週水曜日

…	PLAY 94 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:12:22 No.1404757242 del >>濃尾の大名である信長が継続的に義昭政権を支えるためには南近江の帰順と協力が不可欠なのに >だからこそ自分の部下を直接入れたくならんか？だからそれがゲーム脳だって

…	PLAY 95 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:12:42 No.1404757329 delそうだねx8 浅井朝倉って語呂は良いよね三国志の李傕・郭汜ぐらい良い

…	PLAY 96 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:13:05 No.1404757431 delそうだねx1 >そりゃ女の容姿なんて信頼できる資料にはまず書いてない情報だよ中近世の高貴な女性は身内以外の他人に姿を見せないしな

…	PLAY 97 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:13:25 No.1404757501 del 姉川は著名武将がそこそこ死んでるけど所詮野戦の1回だしな野戦で負けて即滅亡とはならんやろとはいえ佐和山城維持できなくなったのは痛かったと思うが引きこもるしかなくなってしまった

…	PLAY 98 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:13:51 No.1404757600 del スレ画とお市の仲って実際にはどうだったんだろ

…	PLAY 99 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:14:29 No.1404757766 delそうだねx1 >だからそれがゲーム脳だって事実として結局滅ぼして自分の部下入れたのに？

…	PLAY 100 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:14:32 No.1404757781 del 1777641272504.png-(1288975 B) >信長にしてみれば浅井の裏切りはマジで想定外だったという >下手すりゃ敦賀で殺されてた！敦賀は完全に山に囲まれて浅井が裏切ると本拠地との連絡路が完全封鎖その上で朝倉が来るとかもうマジでヤバい

…	PLAY 101 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:14:46 No.1404757840 delそうだねx1 >それは本当に信長の野望脳でしかないと思う >濃尾の大名である信長が継続的に義昭政権を支えるためには南近江の帰順と協力が不可欠なのに足利義昭政権はもういいよ

…	PLAY 102 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:14:57 No.1404757894 del >未だに尾張兵弱兵説を大真面目に信じてるとしあきも結構いるしなぁ尾張の兵が弱いってのも自虐ネタというかそんな弱い兵を率いて勝ったのですけどね（ドヤ顔）ってプロパガンダだよね

…	PLAY 103 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:15:14 No.1404757975 del >>だからそれがゲーム脳だって >事実として結局滅ぼして自分の部下入れたのに？順序が逆だろ

…	PLAY 104 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:15:52 No.1404758126 del >敦賀は完全に山に囲まれて浅井が裏切ると本拠地との連絡路が完全封鎖サンダーバードに乗って脱出するしかねえな・・

…	PLAY 105 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:16:46 No.1404758386 del >>未だに尾張兵弱兵説を大真面目に信じてるとしあきも結構いるしなぁ >尾張の兵が弱いってのも自虐ネタというか >そんな弱い兵を率いて勝ったのですけどね（ドヤ顔）ってプロパガンダだよねノッブも意外と負けたり攻めあぐねたりしてるから言い訳としてもちょうどいい

…	PLAY 106 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:17:26 No.1404758554 del 浅井長政って戦国武将の中でも特に講談ベースの話しかしない人が多い気がする伊達政宗や真田信繁だってもうちょいちゃんとした話が出来るのに

…	PLAY 107 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:17:27 No.1404758558 del >浅井長政の生涯って事実を並べた限り不義理の限りを尽くして滅んだ梟雄って感じなんだが >何で悲劇の義将みたいな扱いになってんだ江戸時代「よーし信長のこと悪くかくぞー」

…	PLAY 108 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:17:33 No.1404758588 del だいたい久政が悪いってことにしておこう

…	PLAY 109 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:17:41 No.1404758624 del >>そりゃ女の容姿なんて信頼できる資料にはまず書いてない情報だよ >中近世の高貴な女性は身内以外の他人に姿を見せないしなお市の方の肖像画描かせてのも京極家に行った初さんで当時の美人画の描き方そのまんまだからな三谷幸喜が映画清洲会議でマジその肖像画の化粧のお市の方出してて能の面みたいで気味が悪かった

…	PLAY 110 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:17:51 No.1404758662 del >姉川は著名武将がそこそこ死んでるけど所詮野戦の1回だしな >野戦で負けて即滅亡とはならんやろそのあと志賀の陣で朝倉義景が直接指揮して織田勢ボコしてるからなまぁ攻勢限界迎えてしまったが、あれと野田・福島の戦いのセットが信長最大の危機だわ

…	PLAY 111 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:18:02 No.1404758703 del >>淀殿が美人と書かれている一次資料は無いとか >そりゃ女の容姿なんて信頼できる資料にはまず書いてない情報だよ >大体は江戸時代の物語が初出だ『祖父物語』だねそれとは別に浅井三姉妹の次女・初が出家して常光院と名乗るようになってから仕えた渓心院という尼僧が書いた手記『渓心院文』にもお市が美人だったという記述がある「ことのほかお美しく、御年（※三十七歳）の頃より御若に、御二十二、三歳に見えた」まぁ当然のことながら渓心院はお市には会ったことはないので信憑性は薄いのだけれど

…	PLAY 112 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:18:29 No.1404758839 del >やたら身長高くてゴツかった >孫の秀頼が身長高いのおかしい秀吉の種じゃないとかいう奴がたまにいるけど >遺伝的には別に不思議でもない淀君はデカネーチャンだったのかねえ

…	PLAY 113 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:18:35 No.1404758875 delそうだねx5 別に史実の話だけしなきゃだめってわけでもあるまい

…	PLAY 114 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:18:38 No.1404758889 del >何気にすごい重要人物（後の血筋的に）そうやそうだ

…	PLAY 115 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:19:08 No.1404759018 delそうだねx1 >ノッブも意外と負けたり攻めあぐねたりしてるから >言い訳としてもちょうどいいそれぐらい武田信玄だって上杉謙信だって散々してるだろそもそも勝敗は兵家の常なんだから言い訳すらいらない

…	PLAY 116 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:19:35 No.1404759160 delそうだねx1 >三谷幸喜が映画清洲会議でマジその肖像画の化粧のお市の方出してて能の面みたいで気味が悪かったメイクは今風で行きましょう！

…	PLAY 117 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:19:46 No.1404759224 del >>姉川は著名武将がそこそこ死んでるけど所詮野戦の1回だしな >>野戦で負けて即滅亡とはならんやろ >そのあと志賀の陣で朝倉義景が直接指揮して織田勢ボコしてるからな >まぁ攻勢限界迎えてしまったが、あれと野田・福島の戦いのセットが信長最大の危機だわ金ヶ崎でも志賀でも信長を殺しきれなかった辺りやはり義景の武将としての能力は…

…	PLAY 118 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:19:47 No.1404759227 delそうだねx3 >淀君はデカネーチャンだったのかねえ僅かながら残ってる記録でも高身長だったとある

…	PLAY 119 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:19:49 No.1404759234 delそうだねx1 >>何気にすごい重要人物（後の血筋的に） >そうやそうだとはいえ男は皆殺しにされて家は完全に滅んでる…よね？女系で残ったとて当時的には特に意味も

…	PLAY 120 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:19:52 No.1404759257 del >未だに尾張兵弱兵説を大真面目に信じてるとしあきも結構いるしなぁ司馬遼「三河衆一人に尾張衆三人（『覇王の家』）」

…	PLAY 121 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:20:22 No.1404759384 del >浅井長政って戦国武将の中でも特に講談ベースの話しかしない人が多い気がする >伊達政宗や真田信繁だってもうちょいちゃんとした話が出来るのに高島群に散々圧力かけといて領主の朽木元網に信長を京都へ護送されちゃうのホントさあ

…	PLAY 122 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:20:23 No.1404759391 del >淀君はデカネーチャンだったのかねえ淀殿の鎧残ってるけどこれガチで着てたなら絶対か細いおなごではない

…	PLAY 123 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:20:29 No.1404759421 del 信長は小物しか残せなかったけど長政の血は錚々たるもんだな長政の勝ち

…	PLAY 124 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:20:45 No.1404759501 del >>淀君はデカネーチャンだったのかねえ >僅かながら残ってる記録でも高身長だったとある健康なネーチャンと健康なおっさんだったわけだ

…	PLAY 125 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:20:54 No.1404759541 delそうだねx1 >>未だに尾張兵弱兵説を大真面目に信じてるとしあきも結構いるしなぁ >司馬遼「三河衆一人に尾張衆三人（『覇王の家』）」別に大衆小説家はそれでいいしエンタメとして楽しむならそれでも良いけどそれを史実だと言い張らないでくれ

…	PLAY 126 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:21:05 No.1404759599 del >北近江が浅井さん >南近江が六角さんどっちが名家？

…	PLAY 127 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:21:31 No.1404759737 del >金ヶ崎でも志賀でも信長を殺しきれなかった辺りやはり義景の武将としての能力は… そこはノブの生存能力を褒めるとこではないだろうか？普通なら死んでる糞デカピンチを相当数切り抜けてるよね

…	PLAY 128 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:21:37 No.1404759762 del 数年に渡る浅井攻めで秀吉が織田家の有り余る財力でもって土木建築と調略をフル活用後々までの得意技になったと言えるのかね

…	PLAY 129 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:21:47 No.1404759802 del >信長は小物しか残せなかったけど長政の血は錚々たるもんだな >長政の勝ちお前も長政も偉くないんだぞ

…	PLAY 130 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:21:48 No.1404759807 delそうだねx1 >信長は小物しか残せなかったけど長政の血は錚々たるもんだな >長政の勝ちノブは犬と猿と狸を作ったから

…	PLAY 131 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:21:52 No.1404759825 delそうだねx4 >>北近江が浅井さん >>南近江が六角さん >どっちが名家？六角さんじゃない？

…	PLAY 132 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:21:55 No.1404759843 del >未だに尾張兵弱兵説を大真面目に信じてるとしあきも結構いるしなぁなんやらこんやらで日露戦争の頃まで続いてるからなあ

…	PLAY 133 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:22:02 No.1404759875 del >メイクは今様で行きましょう！

…	PLAY 134 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:22:02 No.1404759881 del 1777641722675.jpg-(134957 B) >>三谷幸喜が映画清洲会議でマジその肖像画の化粧のお市の方出してて能の面みたいで気味が悪かった >メイクは今風で行きましょう！この前の映画『長篠』でもお艶の方が当代メイクだったけど、うん…

…	PLAY 135 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:22:04 No.1404759893 delそうだねx11 >>北近江が浅井さん >>南近江が六角さん >どっちが名家？比較にもならんほど六角の方が上そもそも信長の妹婿って扱いが破格の厚遇だ

…	PLAY 136 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:22:57 No.1404760140 del >ノブは犬と猿と狸を作ったからそんなノブを作ったマムシが一番偉いの？

…	PLAY 137 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:23:33 No.1404760278 del >数年に渡る浅井攻めで秀吉が織田家の有り余る財力でもって土木建築と調略をフル活用 >後々までの得意技になったと言えるのかねスーパー土木調略軍団！

…	PLAY 138 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:23:34 No.1404760281 del 1777641814311.jpg-(95850 B) 逃げも逃げたり信長さん

…	PLAY 139 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:23:36 No.1404760295 del >どっちが名家？浅井なんぞゴミみたいな家柄なので信長は北近江で名門・京極氏を復権させようとしていた

…	PLAY 140 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:23:38 No.1404760305 delそうだねx1 >数年に渡る浅井攻めで秀吉が織田家の有り余る財力でもって土木建築と調略をフル活用 >後々までの得意技になったと言えるのかね戦争はカネや！って事？まあ身も蓋もないが

…	PLAY 141 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:24:29 No.1404760519 del >結局のとこあざいなのあさいなのどっちでもいいマジで大正生まれの人とかは徳川をとくがわけととくせんけとか言い方変えてたしそれと別に音読みでも訓読みでも人の名前呼んでた

…	PLAY 142 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:24:33 No.1404760531 delそうだねx3 >比較にもならんほど六角の方が上先日もXで話題になってたけど浅井自身は自分が北近江の大名だと思ってたけど、周囲は京極氏の権威を認めてたからあくまで周囲の扱いは北近江の国衆だよね、という

…	PLAY 143 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:24:50 No.1404760612 del >戦争はカネや！って事？堺を取ったら勝ち確定？

…	PLAY 144 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:25:08 No.1404760701 delそうだねx8 家柄に関してはノブが属してるとこの織田も正直大したことないけどな

…	PLAY 145 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:25:28 No.1404760781 del なぜ秀吉をはじめとする織田軍団だけがここまで異常に付城戦略を発展させたのか

…	PLAY 146 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:25:59 No.1404760909 del >先日もXで話題になってたけど浅井自身は自分が北近江の大名だと思ってたけど、 >周囲は京極氏の権威を認めてたからあくまで周囲の扱いは北近江の国衆だよね、という浅井はあの地域の比較第一な国人だな

…	PLAY 147 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:26:03 No.1404760928 del >家柄に関してはノブが属してるとこの織田も正直大したことないけどな近隣だと今川あたりは名家じゃないのか

…	PLAY 148 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:26:25 No.1404761034 del >>淀君はデカネーチャンだったのかねえ >僅かながら残ってる記録でも高身長だったとある武家の女子の容姿は記録しないのがマナーだった当時ですら「デカイ」って記録が残ってる時点で相当よね

…	PLAY 149 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:27:02 No.1404761178 del >>だいたい足利義昭がわるい >別にそんなでもない >少なくとも浅井を使嗾して信長に背かせたなんて事実はない上洛リストに京極同浅井備前って書かれてたから浅井の上司だった京極を近江の支配者に戻して四職を復活させたかった（旧室町幕府の体制に戻したかった）義昭とそれを了承した信長にキレて謀反したんじゃねぇかって言われてる

…	PLAY 150 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:27:09 No.1404761214 del >>結局のとこあざいなのあさいなの >どっちでもいい >マジで >大正生まれの人とかは徳川をとくがわけととくせんけとか言い方変えてたし >それと別に音読みでも訓読みでも人の名前呼んでたなんなら徳川慶喜はとくがわよしひさだしな

…	PLAY 151 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:27:20 No.1404761251 delそうだねx5 六角裏切り、親父裏切り、信長も裏切ったなのにやけに爽やか描写にされる

…	PLAY 152 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:27:38 No.1404761321 del >なぜ秀吉をはじめとする織田軍団だけがここまで異常に付城戦略を発展させたのか技術革命でもおきたのかな？

…	PLAY 153 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:27:39 No.1404761329 del 六角さんは近江源氏の佐々木さんの嫡流浅井さんは佐々木さんの分家の京極さんの家臣

…	PLAY 154 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:27:50 No.1404761371 delそうだねx2 >近隣だと今川あたりは名家じゃないのか近隣だとクソ雑魚の吉良様が御一家ってので足利家に次ぐ家柄

…	PLAY 155 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:27:54 No.1404761387 delそうだねx2 1777642074873.jpg-(23685 B) >>家柄に関してはノブが属してるとこの織田も正直大したことないけどな >近隣だと今川あたりは名家じゃないのか

…	PLAY 156 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:28:00 No.1404761411 del >近隣だと今川あたりは名家じゃないのか駿河の今川、三河の吉良、尾張の斯波、伊勢の北畠あたりがあの辺りだと頭に浮かぶ

…	PLAY 157 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:28:23 No.1404761505 delそうだねx4 >>なぜ秀吉をはじめとする織田軍団だけがここまで異常に付城戦略を発展させたのか >技術革命でもおきたのかな？繰り返しになるけどお金持ちだったからだと思う潤沢な予算

…	PLAY 158 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:28:46 No.1404761612 del >逃げも逃げたり信長さん直前までバレてない裏切りだったのに若狭ルートを封鎖してない間抜けさがなあ……

…	PLAY 159 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:29:06 No.1404761709 delそうだねx7 >家柄に関してはノブが属してるとこの織田も正直大したことないけどな尾張織田自体がそんなに高くないのに加えてさらに分家の出だしなぁ

…	PLAY 160 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:29:23 No.1404761792 delそうだねx1 >家柄に関してはノブが属してるとこの織田も正直大したことないけどな斯波氏の家臣である尾張守護代織田家の分家の織田大和守家の分家で清洲三奉行末席の織田弾正忠家だからねえ

…	PLAY 161 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:29:28 No.1404761815 del >六角裏切り、親父裏切り、信長も裏切った >なのにやけに爽やか描写にされる子孫のおかげなんやな

…	PLAY 162 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:29:33 No.1404761835 del 信長はトライアンドエラー方針でトライを増やす事を心掛けてたんだろうな美濃攻めでも嘲笑されるくらい負けたけどすぐ再征北畠攻めで勝てなければ義昭に頼んで外交的に勝利長島では大被害を出しても何とか攻略石山合戦とそれが絡んだ海戦もそう織田一門がペラペラになるほど敗死して外様家臣が一大勢力になるけど何とか天下統一に目途がついた

…	PLAY 163 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:29:35 No.1404761846 delそうだねx1 >近隣だと今川あたりは名家じゃないのか名家だけど、室町幕府の序列の中で今川以上の家柄も少なくない「足利が絶えれば吉良が継ぎ、吉良が絶えれば今川が継ぐ」なんて巷説で足利＞＞吉良だとしたら吉良＞＞＞今川ぐらいの差はあるし、足利と今川の間には足利一門の名家が沢山いる

…	PLAY 164 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:29:42 No.1404761874 del 多田源氏の土岐さんも忘れないでください

…	PLAY 165 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:30:23 No.1404762037 del >「足利が絶えれば吉良が継ぎ、吉良が絶えれば今川が継ぐ」なんて巷説でだいたい太平記難癖おじさんが悪いよー

…	PLAY 166 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:30:31 No.1404762077 del 大体家柄の良さでは伸びない時代だからな戦国時代って

…	PLAY 167 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:30:56 No.1404762193 del 今川ってガチの源氏やろ？武田もやけど

…	PLAY 168 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:31:08 No.1404762249 del 戦国大名で大河ドラマの主役張った中で最も家柄が良いのは誰なの？

…	PLAY 169 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:31:12 No.1404762263 del いうても将軍担いで上洛できるぐらい軍事力が秀でてる大名に対して元の家柄がどうこう言っても虚しいだけやろ

…	PLAY 170 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:31:20 No.1404762301 delそうだねx4 >>だいたい足利義昭がわるい >別にそんなでもない >少なくとも浅井を使嗾して信長に背かせたなんて事実はない義昭は朝倉をぶち殺したかったので織田への裏切りでそれを阻止した浅井にも敵意満々で本来は姉川の戦いに将軍親征するはずだったぐらいだ

…	PLAY 171 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:31:32 No.1404762357 del なんでノブは大将軍になったり関白になるのを嫌がったの？

…	PLAY 172 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:31:37 No.1404762379 delそうだねx1 >浅井長政って戦国武将の中でも特に講談ベースの話しかしない人が多い気がする >伊達政宗や真田信繁だってもうちょいちゃんとした話が出来るのに良くも悪くも謀反後しかあまり語られてないんだよな浅井朝倉との同盟に関しても謀反後にしか確認できないっていう

…	PLAY 173 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:31:46 No.1404762428 delそうだねx1 家柄なんてどうにでも上書き出来るというのは秀吉ディスってた当の徳川さんが…

…	PLAY 174 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:31:46 No.1404762429 del >なぜ秀吉をはじめとする織田軍団だけがここまで異常に付城戦略を発展させたのか金銭or米叩きつけて現地住民を動員できる経済力あってこその付城土木工事算術なのよその規模でモノカネ動かせる経済が織豊政権の強み

…	PLAY 175 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:32:19 No.1404762560 del >>逃げも逃げたり信長さん >直前までバレてない裏切りだったのに若狭ルートを封鎖してない間抜けさがなあ…… よく若狭抜けたよね朽木さんも素早く巻いてたと言うか

…	PLAY 176 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:33:12 No.1404762800 del >戦国大名で大河ドラマの主役張った中で最も家柄が良いのは誰なの？甲斐源氏の武田じゃね？何しろ頼朝と主導権争ったくらいで源家とほぼ同格みたいなもんだし

…	PLAY 177 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:33:15 No.1404762815 del >逃げも逃げたり信長さんミーには充分成算あってノリノリで裏切ったように見える・・・

…	PLAY 178 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:33:23 No.1404762854 delそうだねx4 1777642403245.jpg-(1343972 B) 朝倉って浅井と比べると印象薄いし悪く描かれがちだけど一乗谷は残してくれた

…	PLAY 179 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:33:28 No.1404762873 del >義昭とそれを了承した信長にキレて謀反したんじゃねぇかって言われてる信長も同罪なんだよな松永久秀も筒井をアシストされて裏切ってるしまぁ義昭信長からすると浅井松永が成長し過ぎないよう牽制したかったんだろうけどゆくゆくは織田武将（羽柴・明智・原田）を近江大和に捻じ込みたい３手先の戦略って可能性も有る

…	PLAY 180 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:33:30 No.1404762887 del >いうても将軍担いで上洛できるぐらい軍事力が秀でてる大名に対して元の家柄がどうこう言っても虚しいだけ平将門のいとこの家系でガチガチな関東平氏の名門である千葉氏も滅びてるし、その一門である相馬氏だって大名としてなんとか存続しただけだからなあ残ってよかったけど

…	PLAY 181 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:33:36 No.1404762914 delそうだねx4 >なんでノブは大将軍になったり関白になるのを嫌がったの？とはいえ右大臣まで行ってるから十分あがりなんだよなぁ

…	PLAY 182 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:33:40 No.1404762927 delそうだねx1 >大体家柄の良さでは伸びない時代だからな戦国時代って戦国時代見てると地政学ってあるんだなって...

…	PLAY 183 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:33:59 No.1404763008 del 1777642439687.mp4-(6733696 B) >戦国大名で大河ドラマの主役張った中で最も家柄が良いのは誰なの？甲斐源氏のこの人じゃない？

…	PLAY 184 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:34:04 No.1404763027 del >なんでノブは大将軍になったり関白になるのを嫌がったの？まだ義昭が健在だったので征夷大将軍になってしまったら普通に簒奪者になってしまうし従来の印象と違って実際の信長は自分が秩序の破壊者として見られることを好まない右大臣や左大臣に関しては興味なかったからとしか

…	PLAY 185 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:34:12 No.1404763056 del >なんでノブは大将軍になったり関白になるのを嫌がったの？官位官職よりも実利を寄越せ！って方針だったからまぁ途中までは足利将軍を立てる方針だったのもある

…	PLAY 186 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:34:15 No.1404763065 del >なんでノブは大将軍になったり関白になるのを嫌がったの？将軍は目の前のアレみて成りたいとは思わないだろうし

…	PLAY 187 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:34:16 No.1404763068 del >よく若狭抜けたよね朽木さんも素早く巻いてたと言うかこの後裏切る松永弾正が朽木を説得したとかいうのは講談ベースだっけ？

…	PLAY 188 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:34:21 No.1404763086 delそうだねx1 >甲斐源氏の武田じゃね？ >何しろ頼朝と主導権争ったくらいで源家とほぼ同格みたいなもんだし武田ってそんなに名家だったのか…

…	PLAY 189 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:34:32 No.1404763134 del >朝倉って浅井と比べると印象薄いし >悪く描かれがちだけど一乗谷は残してくれた資金力とか文化力とかだと割と段違いにすごいのにね…

…	PLAY 190 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:34:47 No.1404763195 del 豊臣秀吉は工作部隊とも言える大工衆が常に付き従って戦イコール金が回るっていうのをよく理解していたみたいなことを見たことがある

…	PLAY 191 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:35:12 No.1404763275 del まず上洛するのにはめちゃくちゃ金がかかるからな... ノブのずっと前にやり遂げた大内義興だって国許の貿易で滅茶苦茶金持ってたお陰みたいなとのあるし

…	PLAY 192 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:35:26 No.1404763337 del 信長はなんて言って朽木を説得したんだろ助けてもらったのにその後朽木と戦ってるし

…	PLAY 193 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:35:54 No.1404763443 del >なんでノブは大将軍になったり関白になるのを嫌がったの？言うて天皇家のパトロンしてるしな織田家

…	PLAY 194 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:35:57 No.1404763459 del >信長も同罪なんだよな >松永久秀も筒井をアシストされて裏切ってるし京極は北近江の正統な支配者だし、筒井は大和国主格の興福寺に連なる勢力だから支配委譲しやすいし… 自分以外の新興勢力には意外と厳しい信長

…	PLAY 195 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:36:02 No.1404763475 delそうだねx4 >信長はなんて言って朽木を説得したんだろケンを呼べ！

…	PLAY 196 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:36:35 No.1404763623 del >甲斐源氏のこの人じゃない？反論しようとしたけど確かに甲斐源氏如きが一番上かもなそれよりも上が思い浮かばないなんか悔しい

…	PLAY 197 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:36:37 No.1404763632 del >まず上洛するのにはめちゃくちゃ金がかかるからな... >ノブのずっと前にやり遂げた大内義興だって国許の貿易で滅茶苦茶金持ってたお陰みたいなとのあるしその割に影が薄くて義隆がホモ扱いされてる時ぐらいしか話題にならない大内家…

…	PLAY 198 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:37:02 No.1404763725 del >>なんでノブは大将軍になったり関白になるのを嫌がったの？ >とはいえ右大臣まで行ってるから十分あがりなんだよなぁ義昭追放だけでなく、信長が足利将軍の官職より上の位まで進んだ事で室町幕府が本格的に突き崩された感があるな大内義隆もかなり高い所まで行ったけど、幕府は健在で義隆も畿内から離れた所の有力者に留まったし

…	PLAY 199 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:37:46 No.1404763889 delそうだねx4 >信長はなんて言って朽木を説得したんだろ >助けてもらったのにその後朽木と戦ってるし・そもそも朽木元網は浅井長政の軍事的圧力に困っていた・元網は小大名とはいえ幕府の直臣なので幕府を支える信長に味方する理由があった・その後は義昭が信長と対立したから一度対立して服属したじゃない？

…	PLAY 200 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:38:01 No.1404763944 delそうだねx1 >>まず上洛するのにはめちゃくちゃ金がかかるからな... >>ノブのずっと前にやり遂げた大内義興だって国許の貿易で滅茶苦茶金持ってたお陰みたいなとのあるし >その割に影が薄くて義隆がホモ扱いされてる時ぐらいしか話題にならない大内家… 室町時代好きな人には大寧寺の変が起きなかったらってifを考えるととても壮大な人物に見えるんだけどね

…	PLAY 201 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:38:14 No.1404763997 del どこに行ったの？　かつての名家細川、斯波、畠山、山名、一色、京極、赤松

…	PLAY 202 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:38:23 No.1404764037 del 信長さん右大臣は辞したけど官位は正二位まで上がってるのでそれ以上求める必要もなかったのだろう

…	PLAY 203 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:38:26 No.1404764054 del >武田ってそんなに名家だったのか… 鎌倉の源氏が血腥くてドン引きしてたぐらい昔からあるし...

…	PLAY 204 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:38:37 No.1404764111 del >武田ってそんなに名家だったのか… ご先祖様が源新羅三郎義光だからなぁ

…	PLAY 205 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:39:28 No.1404764284 del >どこに行ったの？　かつての名家 >細川、斯波、畠山、山名、一色、京極、赤松ヒント：内ゲバ

…	PLAY 206 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:39:29 No.1404764288 del 細川は分家の分家だけど生き残って肥後に流れて後に総理大臣になる

…	PLAY 207 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:39:45 No.1404764352 delそうだねx3 >どこに行ったの？　かつての名家 >細川、斯波、畠山、山名、一色、京極、赤松赤松さんち以外は三英傑の時代に限ってもそれなりに名前出てくるじゃろ

…	PLAY 208 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:39:48 No.1404764362 del なんかムカつくんだよあの人くらいの理由じゃないかな

…	PLAY 209 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:39:53 No.1404764388 del >どこに行ったの？　かつての名家 >細川、斯波、畠山、山名、一色、京極、赤松今後大河ドラマで主役張れそうな人はいるのかしら？

…	PLAY 210 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:40:18 No.1404764483 del スレ画はなにも滅亡までいかなくても回避ルートいくらでもあったよねと

…	PLAY 211 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:40:27 No.1404764511 delそうだねx1 >細川、斯波、畠山、山名、一色、京極、赤松みんな大体自爆して消えちゃったな

…	PLAY 212 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:40:37 No.1404764553 delそうだねx1 1777642837513.jpg-(93908 B) >>武田ってそんなに名家だったのか… >ご先祖様が源新羅三郎義光だからなぁ鎌倉殿の13人の頃からいるよお前たちはおかしいおじさん

…	PLAY 213 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:40:46 No.1404764580 del >細川、斯波、畠山、山名、一色、京極、赤松い、和泉細川氏を継いだ三淵さんの子供が家を残してるし… 京極さんも大名として残ったし…

…	PLAY 214 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:41:17 No.1404764706 delそうだねx6 >>どこに行ったの？　かつての名家 >>細川、斯波、畠山、山名、一色、京極、赤松 >ヒント：内ゲバ特に畠山！お前らはいい加減にしろ！

…	PLAY 215 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:41:26 No.1404764752 del 山名さんは最後に一花咲かせて講談では有名になったから…

…	PLAY 216 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:41:52 No.1404764843 del >スレ画はなにも滅亡までいかなくても回避ルートいくらでもあったよねとノブ生き延びた時点でもう回避ルート無くなってそう

…	PLAY 217 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:41:59 No.1404764885 del 次点が伊達家でその次が府中長尾ってとこかな酷い有様足利成氏で大河を作ろう

…	PLAY 218 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:42:05 No.1404764911 delそうだねx3 >細川は分家の分家だけど生き残って肥後に流れて後に総理大臣になる分家の分家というか、細川幽斎(以後の肥後細川家)と細川管領家の繋がりってかなり謎だよな？幽斎の生家の三淵氏も細川との関係分からんし

…	PLAY 219 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:42:07 No.1404764920 del >細川、斯波、畠山、山名、一色、京極、赤松細川…養子入りした忠興が近世大名に、本家は三春藩家老斯波…加賀藩家臣畠山…高家山名…幕府旗本、維新後大名に一色…知らね京極…丸亀藩大名赤松…分家の有馬家が大名に、本家は阿波藩家臣

…	PLAY 220 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:42:14 No.1404764949 delそうだねx6 足利大名に内ゲバするなというのは存在の否定に等しい

…	PLAY 221 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:42:16 No.1404764957 del >鎌倉殿の13人の頃からいるよ >お前たちはおかしいおじさん薩摩の島津も名家だけど大河の主役にはなってないね

…	PLAY 222 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:42:40 No.1404765053 delそうだねx1 >今後大河ドラマで主役張れそうな人はいるのかしら？細川幽斎は行ける可能性ある京極高次とか毛利（斯波）長秀あたりはうまいこと小説とかであてれば映画とかマンガにはできそう

…	PLAY 223 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:42:58 No.1404765125 del >武田ってそんなに名家だったのか… 武田と上杉はどちらも名家それがバチバチやりあってるからどちらに付くべきか困る… ってのが川中島合戦

…	PLAY 224 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:43:00 No.1404765128 del >>>どこに行ったの？　かつての名家 >>>細川、斯波、畠山、山名、一色、京極、赤松 >>ヒント：内ゲバ >特に畠山！ >お前らはいい加減にしろ！こいつが継いでくれれば丸く収まるのにって方が戦に強くないし皆困ってて頼むから早く死んでくれって方がとにかく戦に強い

…	PLAY 225 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:43:20 No.1404765205 delそうだねx1 1777643000943.jpg-(25296 B) うちの地元の最後の殿様は一応赤松だな

…	PLAY 226 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:43:29 No.1404765251 del >>細川は分家の分家だけど生き残って肥後に流れて後に総理大臣になる >分家の分家というか、細川幽斎(以後の肥後細川家)と細川管領家の繋がりってかなり謎だよな？ >幽斎の生家の三淵氏も細川との関係分からんし斉藤さんが突然一色を名乗れってなってたぐらいに朝廷側も適当なんじゃなかろうか

…	PLAY 227 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:43:31 No.1404765263 delそうだねx4 京極マリアとかいう AV女優みたいな名前の妹がいることは知ってる

…	PLAY 228 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:43:45 No.1404765321 delそうだねx3 申し訳ないが一色さんはなんか一人だけ影が薄く感じる

…	PLAY 229 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:43:49 No.1404765340 del >い、和泉細川氏を継いだ三淵さんの子供が家を残してるし… >京極さんも大名として残ったし… じつは藤孝が養子入りしたのは細川家の一族ではなかったらしい

…	PLAY 230 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:43:50 No.1404765347 delそうだねx6 1777643030174.jpg-(1106384 B) >細川は分家の分家だけど生き残って肥後に流れて後に総理大臣になる総理としてはアレだけど芸術家としては一流

…	PLAY 231 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:43:55 No.1404765366 del >幽斎の生家の三淵氏も細川との関係分からんしだから幽斎は将軍足利義晴のご落胤だったんだよ！！！！（ぐるぐる目）

…	PLAY 232 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:44:04 No.1404765405 delそうだねx2 1777643044535.jpg-(114197 B) ちょっと前に立ってた戦国スレにも貼った画像だと思うけど麒麟のユースケサンタマリア朝倉義景は意外と朝倉義景してた

…	PLAY 233 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:44:29 No.1404765493 delそうだねx1 陸奥の南部氏もかなりの名家なんだが伊達なんかよりずっと！！でもドラマにしにくい

…	PLAY 234 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:45:10 No.1404765667 del >申し訳ないが一色さんはなんか一人だけ影が薄く感じる実際四職の中では明らかに弱い四職に入ってないが度々侍所の頭人を輩出してる土岐の方がたぶん実力は上

…	PLAY 235 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:45:12 No.1404765673 del >申し訳ないが一色さんはなんか一人だけ影が薄く感じる藤堂高虎の夫人が一色氏だったり、金地院崇伝が一色氏だったりと初期江戸幕府じゃ一番の勝ち組なんだけどな

…	PLAY 236 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:45:15 No.1404765686 del >申し訳ないが一色さんはなんか一人だけ影が薄く感じる有名な人が居ない… 足利家の隙間的なイメージ

…	PLAY 237 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:45:19 No.1404765709 del >薩摩の島津も名家だけど >大河の主役にはなってないね島津は絶対やらないとどっかのおっさんが言っていた理由は俺が嫌だからとのこと

…	PLAY 238 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:45:28 No.1404765733 del 1777643128669.jpg-(227017 B) >申し訳ないが一色さんはなんか一人だけ影が薄く感じるでものぼうの城とか村上海賊がの作者が一色主人公の小説出したから多分実写化しそう

…	PLAY 239 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:45:52 No.1404765842 del >総理としてはアレだけど >芸術家としては一流近衛文麿の兄弟も音楽家か何かだったろ血筋なんだな

…	PLAY 240 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:46:25 No.1404765965 del >でもドラマにしにくい八戸子子子ちゃんが小説とマンガになってるからワンチャンいけるかもしれない

…	PLAY 241 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:46:33 No.1404765997 del >>どこに行ったの？　かつての名家 >>細川、斯波、畠山、山名、一色、京極、赤松 >赤松さんち以外は三英傑の時代に限ってもそれなりに名前出てくるじゃろ赤松さんも出てくるだろ！ …官兵衛出身地的な感じで

…	PLAY 242 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:46:43 No.1404766031 del 三管領と四職の内ゲバが室町幕府の命取り過ぎるんだよな... 浅井さんの北近江掌握だって元を辿れば京極のお家騒動が元だし

…	PLAY 243 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:47:25 No.1404766193 delそうだねx3 並の日本人なら応仁の乱でしか名前を聞かない山名

…	PLAY 244 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:47:47 No.1404766282 del >三管領と四職の内ゲバが室町幕府の命取り過ぎるんだよな... >浅井さんの北近江掌握だって元を辿れば京極のお家騒動が元だしまあ守護家の内ゲバがあんまり酷いと在地勢力で衆望ある奴が台頭してきちゃうからなぁ

…	PLAY 245 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:47:53 No.1404766305 del >陸奥の南部氏もかなりの名家なんだが >伊達なんかよりずっと！！ >でもドラマにしにくい九戸政実の乱あたりは2時間映画とかにできそうな気がするぞ関白軍10万と戦った男！みたいな

…	PLAY 246 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:47:53 No.1404766306 del >総理としてはアレだけど >芸術家としては一流細川家の文書集めた永青文庫のライブラリ公開にも積極的だったりと現代の細川家当主としては優秀よね

…	PLAY 247 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:48:10 No.1404766381 del ノブヤボで一応大名になってるけど出てくる人たちほぼ架空の人物と言う凄いことになってる丹波一色家

…	PLAY 248 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:48:10 No.1404766382 del 1777643290166.png-(427367 B) 太平記で目立ってたけどモデルは一色じゃなくて美少年・饗庭氏直のオッサン化みたいだな

…	PLAY 249 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:48:40 No.1404766488 del 戦よりも家格が物を言うのね

…	PLAY 250 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:48:45 No.1404766499 del >並の日本人なら応仁の乱でしか名前を聞かない山名豊国の「今回は織田を撃退できたけど二度目は無理だよね？」って判断自体は間違えてなかったんだよね…

…	PLAY 251 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:48:50 No.1404766526 del >>細川は分家の分家だけど生き残って肥後に流れて後に総理大臣になる >総理としてはアレだけど >芸術家としては一流陶芸マジで評価高いみたいね

…	PLAY 252 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:49:01 No.1404766580 del >九戸政実の乱あたりは2時間映画とかにできそうな気がするぞ >関白軍10万と戦った男！みたいな最後がね…

…	PLAY 253 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:49:13 No.1404766629 delそうだねx1 >並の日本人なら応仁の乱でしか名前を聞かない山名応仁の乱で滅亡しちゃったイメージなのかも…

…	PLAY 254 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:50:17 No.1404766871 del 1777643417464.jpg-(41983 B) >赤松さんも出てくるだろ！ >…官兵衛出身地的な感じで最近つべのショート動画でよく見る団時朗さん異彩を放ってて凄く良い軍師官兵衛って名作だったんだな…

…	PLAY 255 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:50:20 No.1404766884 del >豊国の「今回は織田を撃退できたけど二度目は無理だよね？」って判断自体は間違えてなかったんだよね… 鳥取城を捨てた男！城内は大変なことになってた！

…	PLAY 256 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:50:23 No.1404766902 del >ノブヤボで一応大名になってるけど出てくる人たちほぼ架空の人物と言う凄いことになってる丹波一色家名家にしてはあり得んほどその辺資料的な所からしてスカスカなんだよな一色は渋川みたいなパッとしない名門だってもうちょい分かってる

…	PLAY 257 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:50:36 No.1404766950 del >>並の日本人なら応仁の乱でしか名前を聞かない山名 >応仁の乱で滅亡しちゃったイメージなのかも… 信長の野望で但馬辺りで山名の名前を見てこんなにちっぽけなそんざいになっちゃって・・・・と哀れに思う

…	PLAY 258 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:50:45 No.1404766980 delそうだねx1 >一色…知らねひどい

…

PLAY

259 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:50:58 No.1404767042 delそうだねx1

>結局のとこあざいなのあさいなの
戦国時代前期に成立した二水記（一次資料）には「あさい」読みで書かれてるがこの時代にはそもそも文字に濁点はつけないのでこれでは何の証明にもならない
そこから時代は下って浅井氏の菩提寺である徳勝寺で濁点をつけるようになった江戸時代初期に書かれた南部文書というものがあって送られた写しがいくつか残ってるんだがそれには
「あさいすけまさ」「あさいひさまさ」「あざいながまさ」「あざいしさんだい」
と書かれていて見事に半々に分かれている
付け加えるとこの文書手紙を送った徳勝寺自体にも写しが残ってるがそれは全部「あさい」読みだった
つまりは分かんねえから好きに呼べばいいよってことだろう

…	PLAY 260 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:51:35 No.1404767192 delそうだねx1 >信長の野望で但馬辺りで山名の名前を見て >こんなにちっぽけなそんざいになっちゃって・・・・と哀れに思うかつては「六分の一殿」と言われるぐらいの存在だった

…	PLAY 261 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:51:58 No.1404767283 delそうだねx2 >戦よりも家格が物を言うのね戦で家格をひっくり返せない事もないけど通常の10倍くらい頑張らないと出来ないをやってのけたのが織田

…	PLAY 262 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:52:07 No.1404767312 del >かつては「六分の一殿」と言われるぐらいの存在だった分数が得意だったの？

…	PLAY 263 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:52:39 No.1404767439 del 1777643559054.jpg-(1198804 B) >信長の野望で但馬辺りで山名の名前を見て >こんなにちっぽけなそんざいになっちゃって・・・・と哀れに思うというわけで架空シナリオやりましょうねー

…	PLAY 264 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:53:29 No.1404767640 del >>かつては「六分の一殿」と言われるぐらいの存在だった >分数が得意だったの？日本の六分の一支配してたの！

…	PLAY 265 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:53:39 No.1404767677 del 織田家の娘を嫁に貰い娘が豊臣家の跡継ぎを産み娘が徳川家の跡継ぎを産みモルペコ確定だわなこいつ

…	PLAY 266 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:53:49 No.1404767713 del >>かつては「六分の一殿」と言われるぐらいの存在だった >分数が得意だったの？最盛期は日本の六分の一を治めてたんだよ

…	PLAY 267 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:53:54 No.1404767734 del >>かつては「六分の一殿」と言われるぐらいの存在だった >分数が得意だったの？ノブが三分の一、秀吉が全部、家康は丸儲け

…	PLAY 268 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:54:01 No.1404767759 del >つまりは分かんねえから好きに呼べばいいよってことだろう伊達もいだて呼びだったらしいしな宣教師あたりが浅井の所まで来てくれればな〜

…	PLAY 269 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:54:43 No.1404767902 del >織田家の娘を嫁に貰い >娘が豊臣家の跡継ぎを産み >娘が徳川家の跡継ぎを産み >モルペコ確定だわなこいつ娘ばっかですね息子は？

…	PLAY 270 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:54:49 No.1404767919 del もがみよしあきも長らくよしみつ呼びだったな

…	PLAY 271 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:54:59 No.1404767954 del 実は庶流がほとんどいないんだよね浅井

…	PLAY 272 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:55:15 No.1404768017 del >織田家の娘を嫁に貰い >娘が豊臣家の跡継ぎを産み >娘が徳川家の跡継ぎを産み何なら天皇家にも血が流れているという

…	PLAY 273 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:55:32 No.1404768076 del >日本の六分の一支配してたの！微妙な割合だなぁどれぐらいなのよ！

…	PLAY 274 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:55:39 No.1404768097 delそうだねx1 >つまりは分かんねえから好きに呼べばいいよってことだろう最初あざい読み言い出した人今の浅井郷があざい読みだから！とか言い出して正気がコヤツ…だったわ当時から読みが変わってるから苦労してんのに

…	PLAY 275 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:55:43 No.1404768111 del >>つまりは分かんねえから好きに呼べばいいよってことだろう >伊達もいだて呼びだったらしいしな >宣教師あたりが浅井の所まで来てくれればな〜日葡辞書みたいにアルファベットで書いてくれるからかなり確定的になるんだよな

…	PLAY 276 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:55:58 No.1404768154 del >もがみよしあきも長らくよしみつ呼びだったな証拠が出てきたらまあしゃーない

…	PLAY 277 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:56:23 No.1404768249 del 1777643783742.jpg-(62377 B) >>織田家の娘を嫁に貰い >>娘が豊臣家の跡継ぎを産み >>娘が徳川家の跡継ぎを産み >>モルペコ確定だわなこいつ >娘ばっかですね >息子は？

…	PLAY 278 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:56:31 No.1404768279 del 1777643791523.jpg-(292944 B) こんなに持ってたら義満に狙われるわな自重しとけば切腹せず済んだろうに義教暗殺が無ければ復活出来なかった

…	PLAY 279 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:56:37 No.1404768301 del >最初あざい読み言い出した人今の浅井郷があざい読みだから！とか言い出して正気がコヤツ…だったわ随分あさい根拠だな

…	PLAY 280 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:56:41 No.1404768314 del >>日本の六分の一支配してたの！ >微妙な割合だなぁ >どれぐらいなのよ！当時の日本は66カ国に分けられてた山名さん家は一番調子乗ってた時に11ヶ国持ってた

…	PLAY 281 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:56:53 No.1404768366 delそうだねx1 1777643813701.jpg-(79691 B) >>日本の六分の一支配してたの！ >微妙な割合だなぁ >どれぐらいなのよ！最盛期だが

…	PLAY 282 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:57:00 No.1404768393 del >>つまりは分かんねえから好きに呼べばいいよってことだろう >最初あざい読み言い出した人今の浅井郷があざい読みだから！とか言い出して正気がコヤツ…だったわ >当時から読みが変わってるから苦労してんのに正直歴史の実証研究としては駄目だよね 90年代のテレビで急に定着した話なんでかなり疑ってる

…	PLAY 283 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:57:16 No.1404768466 del 新九郎奔るの山名宗全は言われなくても山名宗全とわかるくらいにパブリックイメージな山名宗全だった

…	PLAY 284 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:57:38 No.1404768553 del >>日本の六分の一支配してたの！ >微妙な割合だなぁ >どれぐらいなのよ！ 66ヵ国の内11ヵ国 >1777643791523.jpg しかも結構重要地域ばっか

…	PLAY 285 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:57:53 No.1404768601 del >息子は？庶子の井頼が増田長盛とか豊臣秀頼に仕えて最終的に丸亀藩京極家に仕えてるよ姉たちに比べたら地味な人生だけど負け組側で良く生き残った、とも

…	PLAY 286 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:57:54 No.1404768607 del >日葡辞書みたいにアルファベットで書いてくれるからかなり確定的になるんだよな残ってる表記ほんとにコレでそう読むの？？が結構あった記憶

…	PLAY 287 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:57:58 No.1404768618 del 赤松も六角も室町幕府を敵に回すことがあるわりになんだかんだ家が続いてたなぁという印象

…	PLAY 288 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:58:44 No.1404768802 del >No.1404768279 九州って今川だらけだったんだな

…	PLAY 289 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:59:01 No.1404768864 del 但馬牛が食えるのは山名さんのお蔭！

…	PLAY 290 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:59:03 No.1404768877 del 1777643943427.png-(1685774 B) 市とのセックスのイメージしかない

…	PLAY 291 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:59:30 No.1404768984 delそうだねx1 >こんなに持ってたら義満に狙われるわな >自重しとけば切腹せず済んだろうに >義教暗殺が無ければ復活出来なかった山名は庇うであろう他の有力大名との縁戚関係が薄かったし、紀伊にも勢力あって危険だから義満からいつか潰すターゲットにされてたんだよね

…	PLAY 292 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:59:35 No.1404769000 del >九州って今川だらけだったんだなここにも載ってる今川了俊（貞世）って有名な人がいたんだけどねえ…

…	PLAY 293 無念 Name としあき 26/05/01(金)22:59:47 No.1404769048 del >1777643813701.jpg しかし隠岐からよく脱出してきたな後醍醐……

…	PLAY 294 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:00:15 No.1404769148 del 義兄が何を言ってるのか理解できない印象しかない

…	PLAY 295 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:00:27 No.1404769211 del >こんなに持ってたら義満に狙われるわな >自重しとけば切腹せず済んだろうに >義教暗殺が無ければ復活出来なかった重臣たちはこんなに複数守護やってんのに将軍家は……

…	PLAY 296 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:00:29 No.1404769221 delそうだねx2 >>つまりは分かんねえから好きに呼べばいいよってことだろう >最初あざい読み言い出した人今の浅井郷があざい読みだから！とか言い出して正気がコヤツ…だったわ >当時から読みが変わってるから苦労してんのに当時権威ある(笑)学者が自分の爪痕(説)を残したかっただけなのでは？

…	PLAY 297 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:00:59 No.1404769329 delそうだねx1 信長って急に同盟相手や配下雑に扱って激怒させる悪癖があるからな武田、上杉、毛利なんかも関係良好だったのに自分からやらかして破綻させてるしまぁ長政や光秀もお察し

…	PLAY 298 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:01:10 No.1404769374 delそうだねx3 1777644070876.jpg-(112417 B) >義兄が何を言ってるのか理解できない印象しかないまあわかるのはケンと辛うじて秀吉さんぐらいなので

…	PLAY 299 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:01:12 No.1404769378 del >新九郎奔るの山名宗全は言われなくても山名宗全とわかるくらいにパブリックイメージな山名宗全だった赤入道とか言われてるし、細川の岳父っていかにも恰幅良さそうだから当時の記述と現代のパブリックイメージでも差が小さいんじゃなかろうか

…	PLAY 300 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:01:19 No.1404769399 delそうだねx1 >>1777643813701.jpg >しかし隠岐からよく脱出してきたな後醍醐…… ナポレオンかよ！

…	PLAY 301 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:02:19 No.1404769597 delそうだねx4 1777644139633.jpg-(24887 B) >重臣たちはこんなに複数守護やってんのに将軍家は…… なぜか関東で増える公方ちゃん

…	PLAY 302 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:02:28 No.1404769627 del >>最初あざい読み言い出した人今の浅井郷があざい読みだから！とか言い出して正気がコヤツ…だったわ >>当時から読みが変わってるから苦労してんのに >当時権威ある(笑)学者が自分の爪痕(説)を残したかっただけなのでは？ただの大河ドラマ秀吉の時代考証とかじゃなかったっけ？

…	PLAY 303 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:02:32 No.1404769641 del 勢力図が全然違う

…	PLAY 304 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:02:52 No.1404769708 delそうだねx1 >但馬牛が食えるのは山名さんのお蔭！畜産始めたのは平安時代だし食肉としての但馬牛が始まったのは明治からだしあんまり関係ないな…

…	PLAY 305 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:02:57 No.1404769731 del >>しかし隠岐からよく脱出してきたな後醍醐…… >ナポレオンかよ！流石に後醍醐天皇は大河の主役張れないのかしらね？

…	PLAY 306 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:03:08 No.1404769760 del >毛利こいつは義昭が急に転がり込んできたからでは

…	PLAY 307 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:03:10 No.1404769764 delそうだねx1 >信長って急に同盟相手や配下雑に扱って激怒させる悪癖があるからな >武田、上杉、毛利なんかも関係良好だったのに自分からやらかして破綻させてるしまぁ長政や光秀もお察し狸の我慢強さが光る

…	PLAY 308 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:04:14 No.1404769992 del >>>しかし隠岐からよく脱出してきたな後醍醐…… >>ナポレオンかよ！ >流石に後醍醐天皇は大河の主役張れないのかしらね？皇家を扱うのは流石に

…	PLAY 309 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:04:30 No.1404770048 delそうだねx3 1777644270685.jpg-(78550 B) 最近アニメ化もするぐらいには室町ブームらしいがこんな訳のわからない時代がよくもまあといった感じ

…	PLAY 310 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:04:41 No.1404770089 del >流石に後醍醐天皇は大河の主役張れないのかしらね？楠木正成、新田義貞、北畠顕家とかとセットなら

…	PLAY 311 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:04:43 No.1404770097 del イケメンというかホモ受けしそうな顔やな

…	PLAY 312 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:04:51 No.1404770126 del >勢力図が全然違うこんな頃からきっちりと甲斐を押さえていた武田が名門だと納得

…	PLAY 313 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:04:57 No.1404770147 del >狸の我慢強さが光る一心太助は狸さんを少しは見習うべきだと思う

…	PLAY 314 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:05:02 No.1404770161 del >流石に後醍醐天皇は大河の主役張れないのかしらね？大河の太平記以上にやるのはそりゃ難しかろう

…	PLAY 315 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:05:06 No.1404770174 delそうだねx5 理解できないのはあったろうけどその上で信長は配慮する気もないみたいな動きするから逆にずっと味方でいときゃよかったのにみたいな判断材料がないんだよね裏切ったから滅んだじゃんってのはそうなんだけど

…	PLAY 316 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:05:06 No.1404770175 delそうだねx2 >>>つまりは分かんねえから好きに呼べばいいよってことだろう >>最初あざい読み言い出した人今の浅井郷があざい読みだから！とか言い出して正気がコヤツ…だったわ >>当時から読みが変わってるから苦労してんのに >当時権威ある(笑)学者が自分の爪痕(説)を残したかっただけなのでは？当時権威があるというか、テレビで売れっ子だった今川義元にも海道一の弓取りって称号定着させたり、小和田哲男の研究者としてのスタンスにはかなり疑問がある

…	PLAY 317 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:05:07 No.1404770184 del >重臣たちはこんなに複数守護やってんのに将軍家は…… 一応すべて室町殿御分国って呼ばれてた筈大名たちは親衛隊となる奉公衆を捧げたついでに特産品も将軍とその仲間たちはゲロ吐きながら飲み食いした

…	PLAY 318 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:05:07 No.1404770187 del >>毛利 >こいつは義昭が急に転がり込んできたからでは急に馬鹿が来たので（QBK）

…	PLAY 319 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:05:15 No.1404770213 del >流石に後醍醐天皇は大河の主役張れないのかしらね？不屈の理想主義者って描き方すれば辛うじてなんとかいけなくもない気もしないでもないような… いや見たくないけど

…	PLAY 320 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:05:27 No.1404770266 del >>流石に後醍醐天皇は大河の主役張れないのかしらね？今の天皇家が北朝だからちょっとね

…	PLAY 321 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:05:36 No.1404770305 del 1777644336325.jpg-(23457 B) 生々世々の妄念たるべきは大河の主役たらんと欲す

…	PLAY 322 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:05:43 No.1404770341 delそうだねx1 >>信長って急に同盟相手や配下雑に扱って激怒させる悪癖があるからな >>武田、上杉、毛利なんかも関係良好だったのに自分からやらかして破綻させてるしまぁ長政や光秀もお察し >狸の我慢強さが光る武田相手に随分やられてるのに信長裏切ってる暇はありませんよ

…	PLAY 323 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:05:45 No.1404770349 del そりゃ信長に反乱起こすよな！っていうほどみんな納得なやつもいない気もするがやめとけばよかったのにな人が多いというか

…	PLAY 324 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:05:54 No.1404770376 del 室町よりもっと訳わからんことになってるんやなって

…	PLAY 325 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:05:56 No.1404770382 del >流石に後醍醐天皇は大河の主役張れないのかしらね？これからって時期に亡くなるから他が主役張る方が室町の騒乱が分かりやすいってのもある

…	PLAY 326 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:06:14 No.1404770452 del 1777644374442.jpg-(159969 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 327 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:06:28 No.1404770506 del >>毛利 >こいつは義昭が急に転がり込んできたからではいや端的に言えば対立のきっかけは信長が毛利家の勢力範囲を毛利と敵対する浦上宗景に守護職として与えたのが原因

…	PLAY 328 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:06:31 No.1404770516 del >小和田哲男の研究者としてのスタンスにはかなり疑問がある小和田先生は今川氏研究という意味ではすごいんだけど直虎女性説も先生がご存命中は撤回難しそうだし…うんまぁうん

…	PLAY 329 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:06:38 No.1404770543 delそうだねx1 >狸の我慢強さが光る反抗できるような実力差じゃないのを分からされてただけという気も

…	PLAY 330 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:06:39 No.1404770550 delそうだねx2 >こんな頃からきっちりと甲斐を押さえていた武田が名門だと納得佐竹今川島津この辺は大したもんだよな島津は分家に乗っ取られたけど

…	PLAY 331 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:06:47 No.1404770579 del >しかし隠岐からよく脱出してきたな後醍醐…… 隠岐だとあんまり支配が及んでなかったらしく現地での監視の目も緩かったらしい（そもそも天皇だか上皇を流刑先として受け入れるのが前代未聞） & 後醍醐天皇がすげぇ気さくな人で島民からメッチャ好かれてたの二重コンボでの脱出成功らしい

…	PLAY 332 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:06:49 No.1404770592 delそうだねx1 >将軍とその仲間たちはゲロ吐きながら飲み食いした鮒ずしとか無理絶対無理

…	PLAY 333 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:07:14 No.1404770692 del >>流石に後醍醐天皇は大河の主役張れないのかしらね？ >これからって時期に亡くなるから他が主役張る方が室町の騒乱が分かりやすいってのもある北畠親房か、二条良基に主役やってもらうのがあの時代の通史的には分かりやすい気がする

…	PLAY 334 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:08:33 No.1404770958 delそうだねx3 >今川義元にも海道一の弓取りって称号定着させたり、小和田哲男の研究者としてのスタンスにはかなり疑問がある家康のマイナー雅号を家康がそうなら義元に当てはめてもいいよね！で言い始めたと自分から堂々と言ってるの悪い意味ですげーわ

…	PLAY 335 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:08:48 No.1404771020 delそうだねx2 >なぜか関東で増える公方ちゃん京の公方も関東の公方も定期的に本拠地追われて不安定なのよね

…	PLAY 336 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:09:01 No.1404771063 del >今の天皇家が北朝だからちょっとね宮内庁はじめ南朝を歴代カウントしてるから関係ないな北朝は存在は否定してない程度

…	PLAY 337 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:09:04 No.1404771078 del ノブが滅茶苦茶やってるというけど武田はきっちり滅ぼしたし上杉も魚津落として春日山攻め落とす直前で毛利も備中陥落間近まで追い詰めたから悪癖で片付けるのには早計すぎる

…	PLAY 338 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:09:11 No.1404771120 del >>狸の我慢強さが光る >反抗できるような実力差じゃないのを分からされてただけという気も織田切って武田と組むという選択肢…は流石に無いか　無いな

…	PLAY 339 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:09:23 No.1404771170 delそうだねx3 >後醍醐天皇がすげぇ気さくな人で島民からメッチャ好かれてた後醍醐天皇は行動力とカリスマ全振りの化身みたいなイメージ

…	PLAY 340 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:10:21 No.1404771389 delそうだねx1 >>勢力図が全然違う >こんな頃からきっちりと甲斐を押さえていた武田が名門だと納得武田はやっぱり信玄が凄いんだよ室町時代の中頃までは若狭武田家の方が武田のメインストリームみたいな扱いで甲斐武田家は地元に残ったけど燻ってる家だった信虎時代にも後の拡大の足がかりは作ってるけど、やっぱり信玄時代が凄い武田といえば甲斐ってぐらい評価を逆転させた

…	PLAY 341 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:10:45 No.1404771459 del >織田切って武田と組むという選択肢…は流石に無いか　無いな北条と組むのは？

…	PLAY 342 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:11:20 No.1404771586 del 1777644680350.jpg-(284212 B) どれだけトンデモに描いても多分本物の方がヤバい

…	PLAY 343 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:11:28 No.1404771618 delそうだねx2 >織田切って武田と組むという選択肢…は流石に無いか　無いな徳川家臣団は旧今川閥も強いからねぇ一応氏真を庇護して旧領回復の手形（空手形だったけど）も切ってた織田より武田に対してヘイトがい

…	PLAY 344 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:12:10 No.1404771780 delそうだねx2 >織田切って武田と組むという選択肢…は流石に無いか　無いなおまえんとこの狂犬が荒らして困ってるんですけど！と飼い主の織田に直接苦情が行くくらい仲悪いんで…

…	PLAY 345 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:12:10 No.1404771784 del >後醍醐天皇は行動力とカリスマ全振りの化身みたいなイメージ歴代天皇で一番キャラ立ちしてるんじゃない

…	PLAY 346 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:12:22 No.1404771834 delそうだねx4 織田切って武田と組むぞ派が信康なのでは

…	PLAY 347 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:12:27 No.1404771845 delそうだねx2 >北条と組むのは？北条は関東にしか興味ないから背後の安定という意味ではよかったんだろうけど織田の猛攻に援軍回してくれたかは疑問

…	PLAY 348 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:12:39 No.1404771899 del >北条と組むのは？武田勝頼が関東に進出してきたので、包囲するために手を組んだよ信長が死んで一時的にぐちゃぐちゃになったけど

…	PLAY 349 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:12:47 No.1404771933 del >武田といえば甲斐ってぐらい評価を逆転させた信虎時代〜武田滅亡直前まで甲斐は他国の軍勢に侵入されたことがないのだから戦国時代では稀有なことだし後々まで甲斐国人が信玄時代を理想とするのも当然なんだよな

…	PLAY 350 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:13:39 No.1404772144 delそうだねx1 >織田切って武田と組むぞ派が信康なのでは武田が落ち目になってから動き出すのどん判

…	PLAY 351 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:14:03 No.1404772225 delそうだねx2 >>織田切って武田と組むという選択肢…は流石に無いか　無いな >おまえんとこの狂犬が荒らして困ってるんですけど！と飼い主の織田に直接苦情が行くくらい >仲悪いんで… そもそも織田と武田が断交した原因が徳川だ

…	PLAY 352 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:14:20 No.1404772296 del >織田切って武田と組むぞ派が信康なのでは最近の説だと親武田な信康/岡崎派と親織田な家康/浜松派という結局は徳川家中の内紛だよねって感じよね信康切腹事件のアレコレ

…	PLAY 353 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:15:33 No.1404772557 del >>織田切って武田と組むぞ派が信康なのでは >武田が落ち目になってから動き出すのどん判落ち目だからこそ俺たちが今ココで動かないと武田が滅びるんだ！って発想だったんじゃないかな

…	PLAY 354 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:15:40 No.1404772577 del >信虎時代にも後の拡大の足がかりは作ってるけど、やっぱり信玄時代が凄い >武田といえば甲斐ってぐらい評価を逆転させた三条から晴信の正室を貰ってるから信虎時点で安芸や若狭より存在感有ったのでは

…	PLAY 355 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:16:06 No.1404772661 delそうだねx2 >親武田な信康/岡崎派と親織田な家康/浜松派という >結局は徳川家中の内紛だよねって感じよね信康切腹事件のアレコレそして平岩親吉が築山殿の世話人だったんだけど、世話人の役目を1582年まで解除されてないことが分かり、築山殿は連座して失脚したけど殺されてないんじゃね？説が

…	PLAY 356 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:16:08 No.1404772665 del >>>織田切って武田と組むという選択肢…は流石に無いか　無いな >>おまえんとこの狂犬が荒らして困ってるんですけど！と飼い主の織田に直接苦情が行くくらい >>仲悪いんで… >そもそも織田と武田が断交した原因が徳川だ断交する以前でも少なくとも徳川より武田の方が強かったのに信玄が泣きを入れて信長に調停を頼みいれるぐらいには徳川イカれてるからなラーテルみたいなもん

…

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357 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:16:10 No.1404772673 del

>ノブが滅茶苦茶やってるというけど武田はきっちり滅ぼしたし
>上杉も魚津落として春日山攻め落とす直前で
>毛利も備中陥落間近まで追い詰めたから悪癖で片付けるのには早計すぎる
たまたま助かってるだけで運悪かったら死んでるからな
信玄のときはそれが原因で義昭にも見切られて大ピンチになったけどなぜかあのタイミングで荒木村重とかが味方してくれて窮地を切り抜けてるし
上杉毛利本願寺武田が敵に回った第三次包囲網では信長側から勝頼に講和申し出てるけど断られたが謙信が急死して御館の乱が発生してそこで勝頼がポカやらかして北条敵に回して結果的に包囲網の二つの勢力が勝手に弱体化して事なきをえてる
たまたまで助からなかったのが明智のときなわけでいろいろ敵に回し過ぎてると思う

…	PLAY 358 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:17:09 No.1404772898 del >結局は徳川家中の内紛だよねって感じよね信康切腹事件のアレコレだから信長の裁定で信康の処断せざるを得なかったと擦り付けてこようとしたんで家康が決めたことならいいんじゃないかなとドライなお手紙を出してる

…	PLAY 359 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:17:21 No.1404772939 del >織田の猛攻に援軍回してくれたかは疑問三方ヶ原と長篠に北条軍が居たようなたかが知れてるだろうけど

…	PLAY 360 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:17:42 No.1404773016 delそうだねx1 >>信虎時代にも後の拡大の足がかりは作ってるけど、やっぱり信玄時代が凄い >>武田といえば甲斐ってぐらい評価を逆転させた >三条から晴信の正室を貰ってるから >信虎時点で安芸や若狭より存在感有ったのではそして三条の方の姉妹が顕如の奥さんだから対信長で本願寺との誼を取ったんだよね

…	PLAY 361 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:17:53 No.1404773057 del 家康は鳴くまで待とうと違ってかなりアグレッシブよね秀吉死んだ直後にも反感買って窮地作ってるくらいには晩年まで変わらない

…	PLAY 362 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:18:20 No.1404773152 delそうだねx6 なんであんなタイミングで信玄死ぬんだよって浅井朝倉義昭全員思ってると思う

…	PLAY 363 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:19:08 No.1404773300 del >三方ヶ原と長篠に北条軍が居たような >たかが知れてるだろうけど暴れまわる武田に援軍出してたから信長から忘れないぞ…された後北条

…	PLAY 364 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:19:40 No.1404773405 del >家康は鳴くまで待とうと違ってかなりアグレッシブよね >秀吉死んだ直後にも反感買って窮地作ってるくらいには晩年まで変わらない家康ははっきり言って殺してしまえホトトギスなのが実情秀吉もなんだけどね

…	PLAY 365 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:19:55 No.1404773464 delそうだねx1 >>織田切って武田と組むぞ派が信康なのでは >最近の説だと >親武田な信康/岡崎派と親織田な家康/浜松派という >結局は徳川家中の内紛だよねって感じよね信康切腹事件のアレコレこれのおかげで岡崎派が弱体化して家康が三河衆に頼り切りにならなくなったのが大きい岡崎と浜松と今川の旧臣をバランスよく取り入れる事に成功してる

…	PLAY 366 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:20:07 No.1404773509 del 信玄の病状って何時から始まったんだろう三増峠の戦いの帰り道で相当寒い思いをしたみたいだからそこで胃潰瘍が悪化したんかな

…	PLAY 367 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:21:11 No.1404773727 delそうだねx5 >なんであんなタイミングで信玄死ぬんだよって浅井朝倉義昭全員思ってると思う信長・家康「我々が一番驚いてます」

…	PLAY 368 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:21:31 No.1404773803 del 信玄の死因も今では肺結核より胃癌なんだっけ？

…	PLAY 369 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:22:35 No.1404774016 del >なんであんなタイミングで信玄死ぬんだよって浅井朝倉義昭全員思ってると思う武田織田徳川も全員そう思ってると思うからの死におった♪でのリカバリー能力の差が各勢力如実に現れてるよね

…	PLAY 370 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:22:41 No.1404774045 del >>なんであんなタイミングで謙信死ぬんだよ！

…	PLAY 371 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:23:40 No.1404774259 del >>織田切って武田と組むぞ派が信康なのでは >武田が落ち目になってから動き出すのどん判落ち目になったから武田から調略の手が伸びたっぽいので

…	PLAY 372 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:23:49 No.1404774281 del >>>毛利 >>こいつは義昭が急に転がり込んできたからでは >いや端的に言えば対立のきっかけは信長が毛利家の勢力範囲を毛利と敵対する浦上宗景に守護職として与えたのが原因武田に対する緩衝地帯の遠山家取り込みとか上杉に対する柴田を総大将にした北陸侵攻とかタイミング的に考えても領土広げるためにわざと喧嘩売ってるんじゃなくて素で「えっ？このぐらいいいでしょ？」って思ってやらかしてる節がある

…	PLAY 373 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:25:10 No.1404774567 del >>>なんであんなタイミングで謙信死ぬんだよ！どのタイミングで死んでも御館の乱になったんじゃないかな最終的に上杉道満丸に継がせるというビジョンが景勝、景虎に共有されていたとしてもだ

…	PLAY 374 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:25:16 No.1404774588 del >信玄の死因も今では肺結核より胃癌なんだっけ？西上作戦の前から吐血してたらしいから消化器悪くしてたんだろうって見方は多いね

…	PLAY 375 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:25:20 No.1404774599 delそうだねx3 1777645520785.jpg-(28270 B) 本能寺の変での信長横死には大名でない父上もこの表情

…	PLAY 376 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:25:26 No.1404774625 delそうだねx1 信玄がもう数か月長生きして京に辿り着いて上洛成功してたら歴史変わってたのかな…とは思うけどいやアイツどう考えても長生きできない食生活なので結局京で死んでるなとも思う

…	PLAY 377 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:25:30 No.1404774639 del >伊達だって当時の文書ではイダテと書かれてるしい…イタチ政宗

…	PLAY 378 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:26:00 No.1404774730 del >1777644270685.jpg >最近アニメ化もするぐらいには室町ブームらしいがこんな訳のわからない時代がよくもまあといった感じチョコミントより内紛が好き！

…	PLAY 379 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:26:59 No.1404774966 del 1777645619380.gif-(2024098 B) こんな目に遭わせた明智許すまじと光秀＝天海説が絶対に無さそうな真田丸時空

…	PLAY 380 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:27:30 No.1404775065 del 1777645650498.jpg-(76455 B) >1777645520785.jpg >本能寺の変での信長横死には大名でない父上もこの表情全く分からん！

…	PLAY 381 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:28:17 No.1404775210 del ドラマとかだと抵抗してる期間をいちいち描いてられんしその辺はカットされてカットされて時間飛ばされるから姉川後に速攻滅ぼされたような感じになるよな

…	PLAY 382 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:28:22 No.1404775225 del 浅井長政スレなので浅井に話を戻そうと思ったけど代々高身長モリモリマッチョマンだったらしいよ？くらいしか知らん…

…	PLAY 383 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:28:57 No.1404775332 del 京極の件とか家来扱いとか割と心当たりはありそうな感じなのに信長公記によると「虚構たり！」と中々長政の裏切りを信じようとしなかったとか

…	PLAY 384 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:29:12 No.1404775391 del なんか戦国１の男前らしいけどどこが？って誰もが思う肖像画

…	PLAY 385 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:30:04 No.1404775560 del >浅井長政スレなので浅井に話を戻そう >と思ったけど代々高身長モリモリマッチョマンだったらしいよ？くらいしか知らん… 浅井助七郎っていう親類だか部下がいて前田利家に殺されたよ！とか…

…	PLAY 386 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:30:05 No.1404775561 del 京極さんもなかなかしぶとい…となる

…	PLAY 387 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:30:25 No.1404775620 delそうだねx1 >京極の件とか家来扱いとか割と心当たりはありそうな感じなのに信長公記によると「虚構たり！」と中々長政の裏切りを信じようとしなかったとかまぁ信長に限らず皆自分に都合のいいこと考えてるからそっちから裏切ったんじゃねえかって奴でもいざ敵対されると悪逆の企てとか書いたりする

…	PLAY 388 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:30:28 No.1404775631 del イケメンなのかはともかく筋骨隆々なモリモリマッチョな大男だったのは複数史料からも確認できる浅井長政父ちゃんも爺ちゃんも高身長だったらしい記述があって代々高慎重な家系だったっぽい

…	PLAY 389 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:30:42 No.1404775686 del >>1777645520785.jpg >>本能寺の変での信長横死には大名でない父上もこの表情 >全く分からん！その後上杉北条徳川相手にひたすら駆り出される兄上の哀れさよ

…	PLAY 390 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:31:26 No.1404775824 del 1777645886977.jpg-(9297 B) >室町ブーム義満がセンターなんだな

…	PLAY 391 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:31:28 No.1404775828 delそうだねx1 >浅井長政スレなので浅井に話を戻そう >と思ったけど代々高身長モリモリマッチョマンだったらしいよ？くらいしか知らん… 信長裏切って結果的に徳川家の血筋に入り込んだから有名になっただけで本来は家格も低い小者でしかないからな

…	PLAY 392 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:31:34 No.1404775848 del そもそも長政長生きしてないから語ることも少ないのよね

…	PLAY 393 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:32:44 No.1404776092 del 1777645964668.jpg-(192297 B) 毛利家を運営するのめっちゃ大変だなと思った動画

…	PLAY 394 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:32:44 No.1404776097 del >そもそも長政長生きしてないから語ることも少ないのよねじゃあ山田長政の話してみようぜ！

…	PLAY 395 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:32:54 No.1404776128 del >なんか戦国１の男前らしいけど >どこが？って誰もが思う肖像画相撲取りみたいな益荒男ぶりとか？

…	PLAY 396 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:33:17 No.1404776213 delそうだねx1 六角や北畠にだってメチャ苦戦してるのに全く描かれないしドラマとかに出てくることもない

…	PLAY 397 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:33:54 No.1404776332 del 20万石も無かったんだろよくやったよ

…	PLAY 398 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:33:59 No.1404776348 delそうだねx2 >信長裏切って結果的に徳川家の血筋に入り込んだから有名になっただけで本来は家格も低い小者でしかない藤堂高虎、片桐且元、脇坂安治みたいに地味に名前が知られてる組が浅井出身なのも大きい気がする

…	PLAY 399 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:33:59 No.1404776350 del >浅井長政スレなので浅井に話を戻そう >と思ったけど代々高身長モリモリマッチョマンだったらしいよ？くらいしか知らん… 180cmくらいの長身で肉付きの良い巨漢なんだよねこの人秀頼はおじいちゃん似だったんだな...

…	PLAY 400 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:34:04 No.1404776370 delそうだねx1 >六角や北畠にだってメチャ苦戦してるのに >全く描かれないしドラマとかに出てくることもない六角は正規戦で潰敗してゲリラ戦になってからが本番だから…

…	PLAY 401 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:34:24 No.1404776449 del 浅井さんちも下剋上で成り上がった家なので長政より前の代の記録が全然ないのよねそもそも長政自体の記録もアヤフヤだ

…	PLAY 402 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:34:24 No.1404776452 del >六角や北畠にだってメチャ苦戦してるのに >全く描かれないしドラマとかに出てくることもない北畠はともかく六角さんってなんか京に行くのに邪魔なとこに居たから粉砕されたぐらいのイメージしかなかったわ

…	PLAY 403 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:34:27 No.1404776467 del 1777646067116.jpg-(46914 B) 毛利家を運営するのめっちゃ大変だなと思った動画その2

…	PLAY 404 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:35:21 No.1404776638 del 1777646121977.jpg-(24266 B) >じゃあ山田長政の話してみようぜ！タイで映画になった人！タイで映画になった人じゃないか！！！

…	PLAY 405 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:35:38 No.1404776687 del >光秀＝天海説家康と天海和尚は秀吉嫌いが共通の価値感なのかな

…	PLAY 406 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:35:59 No.1404776757 del 結局は浅井長政も信長も家康も信玄も謙信もみんな急に開戦するんだよな滅びた人だけしなきゃよかったのにとかなんでやったとか言われるだけで

…	PLAY 407 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:36:32 No.1404776881 del >浅井さんちも下剋上で成り上がった家なので >長政より前の代の記録が全然ないのよね >そもそも長政自体の記録もアヤフヤだ浅井の名前で表舞台に出てくるのが亮政の時だからな... それ以前は京極の被官で北近江の国人くらいしかわかってない

…	PLAY 408 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:36:39 No.1404776901 del >六角や北畠にだってメチャ苦戦してるのに >全く描かれないしドラマとかに出てくることもない北畠さんは滝川さんが時間かけて本筋には関係なく知らん間に倒しちゃってるから…

…	PLAY 409 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:37:19 No.1404777031 del 何でか創作だと純愛悲劇恋愛映画っぽく仕立てられることが多い

…	PLAY 410 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:38:01 No.1404777159 delそうだねx1 >結局は浅井長政も信長も家康も信玄も謙信もみんな急に開戦するんだよな >滅びた人だけしなきゃよかったのにとかなんでやったとか言われるだけでまぁ俺たちは事後孔明だから好き勝手言えるわけよ

…	PLAY 411 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:38:09 No.1404777181 del >何でか創作だと純愛悲劇恋愛映画っぽく仕立てられることが多いその方がお話としては美味しいから当たり前としか

…	PLAY 412 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:38:27 No.1404777241 del >六角は正規戦で潰敗してゲリラ戦になってからが本番だから… ちょっと前までの六角さんは異様にしぶといね朝敵になろうが本拠地とられようが盛り返してくる

…	PLAY 413 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:38:42 No.1404777292 delそうだねx1 >>信長裏切って結果的に徳川家の血筋に入り込んだから有名になっただけで本来は家格も低い小者でしかない >藤堂高虎、片桐且元、脇坂安治みたいに地味に名前が知られてる組が浅井出身なのも大きい気がする秀吉が旧領治めた関係で近江派閥が出世したよね

…	PLAY 414 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:39:24 No.1404777437 del 長政とお市はラブラブからの強制的に引き裂かれた悲恋みたいに描かれがちだけど冷静に考えるとお市が織田に通じて浅井家中の分断工作した結果よね

…	PLAY 415 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:39:29 No.1404777449 del >>信長裏切って結果的に徳川家の血筋に入り込んだから有名になっただけで本来は家格も低い小者でしかない >藤堂高虎、片桐且元、脇坂安治みたいに地味に名前が知られてる組が浅井出身なのも大きい気がする宮部とか言うやべー坊主も息子がゴミだったせいで影が薄いが

…	PLAY 416 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:39:52 No.1404777516 del >どのタイミングで死んでも御館の乱になったんじゃないかな御館は神余氏VS景勝が発端景勝の権威・監視がもう少し浸透してたら起こらなかったと思うもしかしたら神余も悪気は無かったかもしれない

…	PLAY 417 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:40:05 No.1404777544 del 初期信長の野望だと本願寺が加賀にいるせいで信長に対しての陣容がおかしくなるわ

…	PLAY 418 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:40:46 No.1404777669 del >>>信長裏切って結果的に徳川家の血筋に入り込んだから有名になっただけで本来は家格も低い小者でしかない >>藤堂高虎、片桐且元、脇坂安治みたいに地味に名前が知られてる組が浅井出身なのも大きい気がする >秀吉が旧領治めた関係で近江派閥が出世したよね秀吉にとっての初めての国持ちが長浜ってのもデカいよねこれのおかげで秀吉の家臣団の近江出身者の立場が大きくなった

…	PLAY 419 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:40:54 No.1404777692 del >何でか創作だと純愛悲劇恋愛映画っぽく仕立てられることが多いその後の朝倉は瞬殺が多い印象

…	PLAY 420 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:41:08 No.1404777735 del >>六角は正規戦で潰敗してゲリラ戦になってからが本番だから… >ちょっと前までの六角さんは異様にしぶといね >朝敵になろうが本拠地とられようが盛り返してくるていうか浅井が六角攻めたときに朝倉宗滴が六角救援してんだよな

…	PLAY 421 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:42:12 No.1404777933 del 1777646532092.jpg-(11088 B) >宮部とか言うやべー坊主も >息子がゴミだったせいで影が薄いが今回の大河だと出番多そう九州じゃ確実に出番あるだろうし

…	PLAY 422 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:42:26 No.1404777981 del >>何でか創作だと純愛悲劇恋愛映画っぽく仕立てられることが多い >その後の朝倉は瞬殺が多い印象ノブの浅井領通り抜けて朝倉滅ぼすまでのスピードが異常過ぎるんだよ... 地図見たらどう考えても先に浅井攻め滅ぼすと思うじゃん

…	PLAY 423 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:42:55 No.1404778080 del 長政がお市大好きで久政が織田大嫌いおじさんになりがち

…	PLAY 424 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:43:43 No.1404778234 del 磯野が意外と出てこないよなエピソードたくさん持ってるのに

…	PLAY 425 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:44:16 No.1404778338 delそうだねx4 長政は裏切りかまして本人も親も負けて死んで家は潰れて息子も殺されてなのでわりと何も褒めどころがない娘が偉い人に嫁いだってのも別に長政の手柄じゃないし

…	PLAY 426 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:45:11 No.1404778504 del >長政は裏切りかまして本人も親も負けて死んで家は潰れて息子も殺されてなのでわりと何も褒めどころがない >娘が偉い人に嫁いだってのも別に長政の手柄じゃないし父親に対しても簒奪に動いた人間だしな

…	PLAY 427 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:45:24 No.1404778532 delそうだねx1 >長政がお市大好きで久政が織田大嫌いおじさんになりがち浅井謀反前から浅井と朝倉と仲良くしてた証拠なんてないのになんか長政が織田派で久政が朝倉派で親父に押し切られて仕方なくってパターンも割と見る気がする

…

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428 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:46:21 No.1404778693 del

>>>信長裏切って結果的に徳川家の血筋に入り込んだから有名になっただけで本来は家格も低い小者でしかない
>>藤堂高虎、片桐且元、脇坂安治みたいに地味に名前が知られてる組が浅井出身なのも大きい気がする
>秀吉が旧領治めた関係で近江派閥が出世したよね
コレ結構面白い話で
浅井も結局は下剋上で成り上がったから家臣足りないので身分問わず実力主義で採用してたらしく
その後に入って来た織田というか秀吉がまさしく農民？からなり上がった完全実力主義だったので
近江に実力主義のタネ撒いた浅井の後に完全実力主義の秀吉が収穫した感じなのよね

…	PLAY 429 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:46:22 No.1404778698 del お市が美人は確定してるのか全作品で

…	PLAY 430 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:46:23 No.1404778700 del >ていうか浅井が六角攻めたときに朝倉宗滴が六角救援してんだよなあの時ゴリゴリに理解らされたので朝倉怖い…が染み付いてそうなんだよな土壇場で朝倉に付いたの

…	PLAY 431 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:47:01 No.1404778797 delそうだねx2 >お市が美人は確定してるのか全作品で不細工にする意味もないし

…	PLAY 432 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:47:41 No.1404778891 del >長政がお市大好きで久政が織田大嫌いおじさんになりがち久政は織田大嫌いというよりは朝倉ベッタリおじさんだなだから朝倉と関係悪くなる要因のやつ自体が嫌い

…	PLAY 433 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:47:50 No.1404778919 delそうだねx1 >お市が美人は確定してるのか全作品で史実は容姿の記録なんか無いけどお話のネタとしては美人にしない理由が無いし

…	PLAY 434 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:48:15 No.1404778987 delそうだねx2 お市のおかげで悲劇の大名イメージ付いてるけど普通に失敗大名よね

…	PLAY 435 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:48:27 No.1404779026 del お市は美人で身長デカいという記録あってそこは確実なのだがお胸がデカかったのかは記録が無いので議論が分かれるのである

…	PLAY 436 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:49:10 No.1404779139 del >浅井も結局は下剋上で成り上がったから家臣足りないので身分問わず実力主義で採用してたらしく >その後に入って来た織田というか秀吉がまさしく農民？からなり上がった完全実力主義だったので >近江に実力主義のタネ撒いた浅井の後に完全実力主義の秀吉が収穫した感じなのよね脇坂アンジーの父親は年俸5石の足軽とかなんとか

…	PLAY 437 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:49:11 No.1404779144 del >ノブの浅井領通り抜けて朝倉滅ぼすまでのスピードが異常過ぎるんだよ... >地図見たらどう考えても先に浅井攻め滅ぼすと思うじゃん朝倉家臣団がもう少し人が残ってたらな刀根坂に伏兵忍ばせて信長を殺せたかせめて退却させる事は出来た加賀越前一向衆も協力しとけよなんでボーっと朝倉滅亡を見てたんだ

…	PLAY 438 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:50:14 No.1404779338 delそうだねx2 >加賀越前一向衆も協力しとけよ >なんでボーっと朝倉滅亡を見てたんだ将軍の仲介で一次的に和解しただけでむしろ不倶戴天の敵だししゃーない

…	PLAY 439 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:50:39 No.1404779413 del 1777647039789.jpg-(843706 B) 兄貴は肖像画美化されてるけど実際はこっちのほうが近いみたいだし妹もそんなでもないのでは当時の美的感覚的にどうなのかはともかく

…	PLAY 440 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:51:06 No.1404779500 del 露骨に美人じゃない扱いされがちな姫なんて朝日くらいでは熊谷信直の娘さんはどの作品にも登場しない

…	PLAY 441 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:51:15 No.1404779524 del >兄貴は肖像画美化されてるけど実際はこっちのほうが近いみたいだし妹もそんなでもないのでは >当時の美的感覚的にどうなのかはともかくそもそも実妹かどうかすらわからないお市ちゃん

…	PLAY 442 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:51:35 No.1404779594 del 石田三成も大名の子だけど次男坊なので寺に預けられてたのを秀吉が見つけて登用したって話だからなぁまぁあの逸話の信憑性怪しいのは置いておいてそういう事あるよねって感じだったのが当時の近江だったのは確か

…	PLAY 443 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:51:54 No.1404779645 del 海赤雨の三将とかホントに呼ばれてたのかね

…	PLAY 444 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:52:02 No.1404779665 del かげあきらが元凶かつ無能みたいな扱いのくせに死に様だけ無駄に格好いいのは

…	PLAY 445 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:52:17 No.1404779709 del 当時の浅井家って久政も隠居とはいえ健在で実質二頭政治みたいな感じなんだよな長政も市を迎え入れたとはいえ外交政策をひっくり返せなかったのはそういう理由

…	PLAY 446 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:53:00 No.1404779824 del >石田三成も大名の子だけど次男坊なので寺に預けられてたのを秀吉が見つけて登用したって話だからなぁ >まぁあの逸話の信憑性怪しいのは置いておいて >そういう事あるよねって感じだったのが当時の近江だったのは確か親父や兄も結構な高禄で士官してるから普通に親父が登用されてそれに兄弟ついてきた形っぽい

…	PLAY 447 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:53:09 No.1404779843 del >長政も市を迎え入れたとはいえ外交政策をひっくり返せなかったのはそういう理由今年の大河ドラマ豊臣兄弟がまさしくその説採用してたね

…	PLAY 448 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:53:55 No.1404779974 delそうだねx4 久政が朝倉派だったとか言う史料なんもないのに確定かのように話される前提

…	PLAY 449 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:54:21 No.1404780045 del >そもそも実妹かどうかすらわからないお市ちゃんお市は美人だと書かれている一次史料『渓心院文』にはお市は信長の「いとこ」だとあるんだよなぁ

…	PLAY 450 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:54:39 No.1404780105 del しかし幕府軍が朝倉(若狭)討伐しますというのに反乱されるとは義昭権威ねーな

…	PLAY 451 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:55:45 No.1404780294 del >久政が朝倉派だったとか言う史料なんもないのに確定かのように話される前提血の盟約の存在自体が今となっては眉唾…

…	PLAY 452 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:56:02 No.1404780342 del いつも同じような浅井朝倉と違って義昭は描く人によって振れ幅が大きいからな

…	PLAY 453 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:56:04 No.1404780346 del お市様が超身長貧乳だったとしても… それはそれでええな

…	PLAY 454 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:57:08 No.1404780532 del >当時の浅井家って久政も隠居とはいえ健在で実質二頭政治みたいな感じなんだよな当時の大名ではわりとよくあることよ信長も秀吉も家康も動けるうちに隠居して後継者へ当主の座と居城を譲ったが権力は維持し続けた

…	PLAY 455 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:57:27 No.1404780577 del >かげあきらが元凶かつ無能みたいな扱いのくせに >死に様だけ無駄に格好いいのは小山田信茂は許されなかったのに景鏡が許されてる辺り事前にちゃんと内通してたんだろうか

…	PLAY 456 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:57:38 No.1404780613 del 長身マッチョと長身女子のカップルとか女性向けTLの題材すぎる…

…	PLAY 457 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:58:15 No.1404780699 del 創作だとお市は一途にされてるけど史実だとスレ画を売ったって聞いた

…	PLAY 458 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:59:15 No.1404780867 del >>久政が朝倉派だったとか言う史料なんもないのに確定かのように話される前提 >血の盟約の存在自体が今となっては眉唾… 浅井三代記とかいう江戸時代に成立したラノベが史料だぞ！

…	PLAY 459 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:59:27 No.1404780909 del >創作だとお市は一途にされてるけど史実だとスレ画を売ったって聞いた売ったも何も長政の側でお市の立場潰してるし良くも悪くも影響力を発揮できなかった人物だろう

…	PLAY 460 無念 Name としあき 26/05/01(金)23:59:56 No.1404780980 del 隠居してるのに実権握り続けてるの何なの？って現代感覚では思うけど建前上はお前に家督譲ったがまだまだなので私が教えてあげるぞ？って権力移行のレクチャータイムだからアレが当然なのよね

…	PLAY 461 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:00:18 No.1404781036 del >創作だとお市は一途にされてるけど史実だとスレ画を売ったって聞いた創作ではお市が長政の謀叛を信長に通報したことで虎口を逃れるんだから逆だろ

…	PLAY 462 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:00:36 No.1404781088 del 浅井からしたら代々の義理があるから朝倉に味方するのはまあ当然だろう時流が読めてるかはともかくとして道理としては織田を重視するほうがまあ無い光秀さえ朝倉への恩を忘れて無かったら金ケ崎で勝者側だったしな大体は光秀の才能が混乱の元なんだよこの辺りの歴史は

…	PLAY 463 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:00:42 No.1404781116 del >小山田信茂は許されなかったのに景鏡が許されてる辺り事前にちゃんと内通してたんだろうか大河の真田丸で温水洋一は演じた小山田は本当に良かったあれほどクズで情けないのはあの人にしか出来ないと思った

…	PLAY 464 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:01:27 No.1404781240 del >隠居してるのに実権握り続けてるの何なの？って現代感覚では思うけど >建前上はお前に家督譲ったがまだまだなので私が教えてあげるぞ？ >って権力移行のレクチャータイムだから >アレが当然なのよね逆にそれが出来んかったから武田と上杉は…

…	PLAY 465 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:01:36 No.1404781265 del 史実での長政と市の関係は「正直全くわからん！」だよだからこそ創作の入る余地が大きすぎてオモチャにされてる

…	PLAY 466 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:02:14 No.1404781361 delそうだねx3 >浅井からしたら代々の義理があるから朝倉に味方するのはまあ当然だろうあったっけ？むしろ亮政の代で六角殴ってるときに邪魔されてなかったっけ？

…	PLAY 467 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:03:15 No.1404781516 del >隠居してるのに実権握り続けてるの何なの？って現代感覚では思うけど >建前上はお前に家督譲ったがまだまだなので私が教えてあげるぞ？ >って権力移行のレクチャータイムだから >アレが当然なのよね若いジュニアに社長の席は譲ったけど会長として経営の実態教えながらまだまだ働くぜって感じか

…	PLAY 468 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:03:54 No.1404781601 del 長政とお市を美男美女にしないで話を面白くできる作家などそうそういないのでな

…	PLAY 469 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:05:19 No.1404781824 del ぶっちゃけ夫婦の関係なんて歴史的な視点からは子供こさえたかどうかでしかなくて当人同士が仲睦まじかったみたいな話は後世の物語でしかないからな肯定も否定も根拠のない心情の問題は歴史で取り上げる話ですらない

…	PLAY 470 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:05:21 No.1404781831 del >小山田信茂は許されなかったのに景鏡が許されてる辺り事前にちゃんと内通してたんだろうか信長側の事情じゃね景鏡＝秀吉にとっての長宗我部信茂＝秀吉にとっての北条もう余裕が有るから殺害するリスクを考えなくて良いっていう

…	PLAY 471 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:05:48 No.1404781895 del >長政とお市を美男美女にしないで話を面白くできる作家などそうそういないのでなどうせなら美男美女のほうがいい茶々の両親という事からしても不細工というのは無いとは思うけどなトロフィーなだけでは秀吉もそこまで夢中にならないだろう

…	PLAY 472 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:06:27 No.1404781996 del 院政期からは皇室でさえトップは上皇や法皇であって現役の天皇は儀式用のお飾りみたいなもんだったからね

…	PLAY 473 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:06:31 No.1404782010 delそうだねx1 あえて不細工にするなんて現代の西洋ぐらいでいいのだ

…	PLAY 474 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:06:36 No.1404782017 del まぁ当時の浅井家臣団は親父の家臣団であって長政の家臣団ではないもんな

…	PLAY 475 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:06:53 No.1404782050 delそうだねx2 >浅井からしたら代々の義理があるから朝倉に味方するのはまあ当然だろうむしろ恨みしかないはずなんだがな宗滴にボコられたのがトラウマで織田とか言うよくわからん奴より朝倉敵に回すほうが怖かったと言う方がまだ分かる

…	PLAY 476 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:08:11 No.1404782293 del >隠居してるのに実権握り続けてるの何なの？って現代感覚では思うけど >建前上はお前に家督譲ったがまだまだなので私が教えてあげるぞ？ >って権力移行のレクチャータイムだから >アレが当然なのよねそれこそ信長→信忠もやってるしね他も武田だの今川だの

…	PLAY 477 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:08:18 No.1404782309 del 朝倉義景は・戦略は結構優秀・戦術はからっけしって認識でOK？

…	PLAY 478 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:09:24 No.1404782499 del >朝倉義景は >・戦略は結構優秀 >・戦術はからっけし >って認識でOK？戦術的には煮え切らない印象強いけど、家中の指揮権の問題だったりするしなぁこういうのは

…	PLAY 479 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:09:45 No.1404782554 del >ドラマとかだと抵抗してる期間をいちいち描いてられんし >その辺はカットされてカットされて時間飛ばされるから >姉川後に速攻滅ぼされたような感じになるよな小谷城が堅かったのが大きいけど近江半国の勢力にしては粘ってるよね

…	PLAY 480 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:10:06 No.1404782613 del >朝倉義景は >・戦略は結構優秀 >・戦術はからっけし >って認識でOK？前半生はやたら野心的にバリバリ動いてるけどそのうち家中の軋轢に巻き込まれてどんどん身動き取れなくなった印象

…	PLAY 481 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:11:11 No.1404782805 del 朝倉義景はこうなんというか…時勢に乗り切れなかったって感じ

…	PLAY 482 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:11:17 No.1404782826 del >そういう事あるよねって感じだったのが当時の近江だったのは確か更に言えば近江というか当時の近畿自体がそんな感じだな木沢松永石成辺りがその証左

…	PLAY 483 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:11:49 No.1404782910 del >>姉川後に速攻滅ぼされたような感じになるよな >小谷城が堅かったのが大きいけど近江半国の勢力にしては粘ってるよね実力は高いというか、どこにこういう人脈持ってるんだって不気味さはあるな叡山と連携できるような勢力ではない筈なのになんか通牒してるし

…	PLAY 484 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:11:52 No.1404782921 del >若いジュニアに社長の席は譲ったけど会長として経営の実態教えながらまだまだ働くぜって感じか当の織田信長含めてそういうの多いね戦国時代は

…	PLAY 485 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:12:17 No.1404782996 del >>そういう事あるよねって感じだったのが当時の近江だったのは確か >更に言えば近江というか当時の近畿自体がそんな感じだな >木沢松永石成辺りがその証左木沢長政って近年めちゃくちゃ注目度上がったよね

…	PLAY 486 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:13:00 No.1404783134 del >>若いジュニアに社長の席は譲ったけど会長として経営の実態教えながらまだまだ働くぜって感じか >当の織田信長含めてそういうの多いね戦国時代はまぁいきなりこいつに全部譲りまーす！しても部下が従ってくれないからね…

…	PLAY 487 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:13:59 No.1404783308 del そもそも越前って土地やせてそうだけど景気良かったんだろうか

…	PLAY 488 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:14:14 No.1404783345 del >>>若いジュニアに社長の席は譲ったけど会長として経営の実態教えながらまだまだ働くぜって感じか >>当の織田信長含めてそういうの多いね戦国時代は >まぁいきなりこいつに全部譲りまーす！しても部下が従ってくれないからね… 信忠は自身が方面軍指揮官として武田攻めを成功させるというこれ以上ない実績を持ってたのになぁ…

…	PLAY 489 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:14:50 No.1404783431 del >朝倉義景は >・戦略は結構優秀 >・戦術はからっけし >って認識でOK？信長＋幕府後ろ盾があっても長い間際どい勝負出来てるからかなり優秀だと思うけどねただ自分が矢面に出なかった事は次第に明暗を分けたかもしれない賢さというより胆力とか責任感の領域

…	PLAY 490 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:14:53 No.1404783444 del >そもそも越前って土地やせてそうだけど景気良かったんだろうか当時は日本海側が海運のメインストリートなので

…	PLAY 491 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:14:56 No.1404783456 del >信忠は自身が方面軍指揮官として武田攻めを成功させるというこれ以上ない実績を持ってたのになぁ… 親父の存在がデカすぎる

…	PLAY 492 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:15:26 No.1404783550 del 信忠は予想以上にクソ雑魚になってた勝頼の討伐も成功して箔もついて後継者の地位も盤石だったのにうっかり堺見物の予定変更して信長に会いに行ったばかりに

…	PLAY 493 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:15:33 No.1404783569 del >>そもそも越前って土地やせてそうだけど景気良かったんだろうか >当時は日本海側が海運のメインストリートなのでもし仮に土地がやせてたとしても交易で死ぬほど稼いでるから買えばいいしな

…	PLAY 494 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:15:37 No.1404783577 del >小谷城が堅かったのが大きいけど近江半国の勢力にしては粘ってるよね朝倉が大獄砦で浅井の背後をずっと守ってたから織田も手が出せなかった

…	PLAY 495 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:16:07 No.1404783650 del 信忠はそのまま生きてれば穏便に権力移行できただろうね

…	PLAY 496 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:16:15 No.1404783675 delそうだねx3 >ただ自分が矢面に出なかった事は次第に明暗を分けたかもしれない >賢さというより胆力とか責任感の領域朝倉は郡司家の権力強すぎるから当主個人の才覚じゃどうにもしにくいのは同情ポイント

…	PLAY 497 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:16:41 No.1404783726 del >>若いジュニアに社長の席は譲ったけど会長として経営の実態教えながらまだまだ働くぜって感じか >当の織田信長含めてそういうの多いね戦国時代はそのレクチャータイムをピンポイントで狙われて先代当代が同時に死んでしまって大混乱になったのが本能寺の変

…	PLAY 498 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:18:07 No.1404783937 delそうだねx1 小谷城を包囲しつつ後詰に来た朝倉軍が結局撤退すると読み切って追撃し名のある武将を多数討ち取るそのまま一乗谷までなだれ込んで朝倉氏を滅ぼす返す刀でそのまま小谷城を落として浅井氏も滅ぼすこのあたりは戦術家織田信長の白眉と言っていいと思う

…	PLAY 499 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:18:20 No.1404783971 del >信忠は予想以上にクソ雑魚になってた勝頼の討伐も成功して箔もついて後継者の地位も盤石だったのにうっかり堺見物の予定変更して信長に会いに行ったばかりにまぁ昨日まで仲間だと思ってた光秀が謀反起こすのはそりゃ想定外だわまさかその光秀にコロコロされるなんて夢にも思わないだろうし確か信忠と光秀の関係って悪くなかったんじゃなかったっけ？

…	PLAY 500 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:18:55 No.1404784077 del 伊達家はそれで父子の仲が険悪になって次代の輝宗×政宗も方針違いによる対立説が有る最上は３代に渡って父子が対立家督を譲る譲らないってタイミングが難しいんだろうな

…	PLAY 501 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:19:07 No.1404784111 del 兄弟全体に後継者教育すると家督争いで滅ぶから信雄も信孝もスペアとしては使い物にならず駄目駄目でしたね

…	PLAY 502 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:20:44 No.1404784363 del >兄弟全体に後継者教育すると家督争いで滅ぶから信雄も信孝もスペアとしては使い物にならず駄目駄目でしたねでも長曾我部みたいなパターンもあるし…

…	PLAY 503 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:20:45 No.1404784365 del >そもそも越前って土地やせてそうだけど景気良かったんだろうか信長秀吉が一気に越前ほぼ最奥の本拠地まで侵攻出来てたり平野部ってイメージが強いわ石高も大きかったろ確か

…	PLAY 504 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:21:10 No.1404784452 del >このあたりは戦術家織田信長の白眉と言っていいと思う信長は追撃戦が強いともっぱらの噂

…	PLAY 505 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:21:38 No.1404784537 del >確か信忠と光秀の関係って悪くなかったんじゃなかったっけ？利三の件とか見るに信忠の中核家臣の道三系列の美濃家臣団と折り合いが悪いのは光秀にとって不安点だったんだろうと言う推測はできる

…	PLAY 506 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:22:19 No.1404784653 delそうだねx5 >そもそも越前って土地やせてそうだけど景気良かったんだろうか越前なんて大国中の大国よ

…	PLAY 507 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:22:23 No.1404784666 del 越前 1598年　49.9万石 1604年　68.2万石やっぱデカかった

…	PLAY 508 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:24:36 No.1404785067 del 今の福井をみるとあまり良い土地に見えなそうだよな山だらけで

…	PLAY 509 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:25:33 No.1404785236 del >>そもそも越前って土地やせてそうだけど景気良かったんだろうか >当時は日本海側が海運のメインストリートなので石高もトップ10に入る程度に高い

…	PLAY 510 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:25:36 No.1404785248 del 信長は浅井家を婚姻と同名相手なのに勢力差が付くと露骨に格下扱いしてるからな浅井家だけじゃなくて徳川家もそうだし長宗我部家や毛利家や甲斐武田家にすらそういう態度を書状で出す

…	PLAY 511 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:25:42 No.1404785264 del >越前 >1598年　49.9万石 >1604年　68.2万石 >やっぱデカかった敦賀港の存在も大きい

…	PLAY 512 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:26:11 No.1404785359 del >今の福井をみるとあまり良い土地に見えなそうだよな山だらけで海沿いは平野でカニも穫れる

…	PLAY 513 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:27:00 No.1404785481 del >今の福井をみるとあまり良い土地に見えなそうだよな山だらけで山だらけだから入って来にくい入ってしまえば平野はあるけどよく分からん地形も結構あるから外からじゃ調べる機会もないしやり辛いとは思う

…	PLAY 514 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:27:15 No.1404785528 delそうだねx1 >>そもそも越前って土地やせてそうだけど景気良かったんだろうか >当時は日本海側が海運のメインストリートなのでだからこそ北陸支配に満足してしまって軍勢を率いた上洛に消極的だったのかも？朝倉家は丁度嫡男が不審死した前後くらいでゴタついてたのもある

…	PLAY 515 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:27:19 No.1404785538 del >越前なんて大国中の大国よ朝倉氏が府中を避けて新たに一乗谷開発するくらいには旧勢力もまだまだ元気だった越前の諸勢力

…	PLAY 516 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:27:32 No.1404785575 delそうだねx3 浅井や長宗我部は当初から対等とは言えない関係だろう

…	PLAY 517 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:27:58 No.1404785632 del >家臣が脳筋揃いなイメージ教養あるのは秀吉に惚れて出て行きました

…	PLAY 518 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:28:50 No.1404785787 del >信長は浅井家を婚姻と同名相手なのに勢力差が付くと露骨に格下扱いしてるからな >浅井家だけじゃなくて徳川家もそうだし長宗我部家や毛利家や甲斐武田家にすらそういう態度を書状で出す死ぬまでに日本の半分を切り取って勢力圏に置いてるけど自分から勢力広げたというより大体相手怒らせて仕方なく攻め込んでを繰り返してたらいつの間にか大きくなってたって流れに見える

…	PLAY 519 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:28:52 No.1404785795 delそうだねx3 越前は元々土地がそれなりに完成してるから開拓の必要がないのがデカいんだよね昔から律令制での上国って大体こういう立地が多い

…	PLAY 520 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:29:01 No.1404785820 del 詳しくないから教えてくれまじでなんで妹貰ったのに裏切ったの？

…	PLAY 521 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:29:35 No.1404785887 del >>>そもそも越前って土地やせてそうだけど景気良かったんだろうか >>当時は日本海側が海運のメインストリートなので >だからこそ北陸支配に満足してしまって軍勢を率いた上洛に消極的だったのかも？ >朝倉家は丁度嫡男が不審死した前後くらいでゴタついてたのもある若狭接収したばっかりでむしろ地固め内政のタイミングだしねそこに手を突っ込んでこられたんだから朝倉としては戦うしかない状況

…	PLAY 522 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:29:48 No.1404785922 del >今の福井をみるとあまり良い土地に見えなそうだよな山だらけで既に言われてるけど豊かな海の幸が捕れる漁業と京まで海運で貿易できるのが大きい越前の朝倉氏だけじゃなくて尼子氏や大内氏（後に毛利氏）もそうだし上杉氏や最上氏もそう

…	PLAY 523 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:30:44 No.1404786034 del >浅井や長宗我部は当初から対等とは言えない関係だろう浅井と組んだ時期は曖昧だが美濃攻略の辺りだっけか徳川は明確に上下関係が出来たのは長篠辺りからかな

…	PLAY 524 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:31:01 No.1404786087 del >詳しくないから教えてくれ >まじでなんで妹貰ったのに裏切ったの？人付き合いはそれだけじゃないから現代人から見ると信長の妹というのは大事にしなきゃいけないように見えるがまあドライに人質ぐらいの価値しかない

…	PLAY 525 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:31:22 No.1404786156 del >だからこそ北陸支配に満足してしまって軍勢を率いた上洛に消極的だったのかも？文化も海運も凄くて分裂もしてないから胡坐かいちゃったんだろうなそんな無理せんでもいいやん…って

…	PLAY 526 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:31:24 No.1404786161 del >詳しくないから教えてくれ >まじでなんで妹貰ったのに裏切ったの？婚族同盟なんか破綻するのがデフォだから特に珍しい話ではない奇襲的に裏切ってるのは覚悟キマってるが

…	PLAY 527 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:31:45 No.1404786210 del 近江に琵琶湖があることによる損得はどうなんだろうか当時の事情しては

…	PLAY 528 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:32:02 No.1404786254 del 逆に今見て良立地の地域が昔は最悪の土地が多い川引き直したり造成したりした結果今の良い土地が出来てるからね

…	PLAY 529 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:32:30 No.1404786313 del 同盟といっても共闘したのは上洛のときぐらいなんだよな

…	PLAY 530 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:32:43 No.1404786341 del >逆に今見て良立地の地域が昔は最悪の土地が多い >川引き直したり造成したりした結果今の良い土地が出来てるからね昔も今もゴミな山梨

…	PLAY 531 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:33:12 No.1404786419 del >同盟といっても共闘したのは上洛のときぐらいなんだよな同盟といった形式である以上一定の配慮しないといけないけど信長はそのへんの感覚が独特な面がある

…	PLAY 532 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:33:15 No.1404786427 delそうだねx1 >>詳しくないから教えてくれ >>まじでなんで妹貰ったのに裏切ったの？ >人付き合いはそれだけじゃないから >現代人から見ると信長の妹というのは大事にしなきゃいけないように見えるがまあドライに人質ぐらいの価値しかない確かにこっちは信長の結果知ってるけどまさかあそこから逃げられると思わんもんな

…	PLAY 533 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:33:50 No.1404786531 del >同盟といっても共闘したのは上洛のときぐらいなんだよな元は美濃攻略する時に浅井にちょっかい出されないための人質的な婚姻だったっぽいね

…	PLAY 534 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:34:21 No.1404786602 del 浅井ノブヤボだと強いよね

…	PLAY 535 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:34:43 No.1404786658 del ゲーム感覚で言われてもね

…	PLAY 536 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:35:15 No.1404786729 del >浅井ノブヤボだと強いよね家臣もそこそこながらやっぱり北近江というスタート地点が強すぎる外交次第でどっちにも動けるのが強い

…	PLAY 537 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:35:46 No.1404786802 delそうだねx3 手切れは別に非難には当たらないけど普通は婚姻関係が継続してる内に義兄を奇襲してぶっ殺そうとしたりしないよ

…	PLAY 538 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:35:51 No.1404786820 delそうだねx1 >婚族同盟なんか破綻するのがデフォだから特に珍しい話ではない >奇襲的に裏切ってるのは覚悟キマってるが武田さんもそうだそうだと言っています

…	PLAY 539 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:35:51 No.1404786821 del 越後は割と土地は厳し目だけど織物が京で凄い高値で売れて割とホクホクだったなんて話を聞く

…	PLAY 540 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:35:58 No.1404786837 del >近江に琵琶湖があることによる損得はどうなんだろうか当時の事情しては琵琶湖は京都と日本海を繋ぐ航路が最重要で浅井の地域は良くも悪くもそれなり

…	PLAY 541 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:36:02 No.1404786852 del サバ街道だか関西に日本海の魚を輸送する道があったんだろ

…	PLAY 542 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:36:29 No.1404786906 del 人質も割と無視されて殺されがちなのが戦国時代

…	PLAY 543 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:36:32 No.1404786914 delそうだねx4 普通は死ぬからな信長本能寺に至るまでに全ての幸運を使い切ったとしか思えない

…	PLAY 544 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:37:24 No.1404787050 del >手切れは別に非難には当たらないけど普通は婚姻関係が継続してる内に義兄を奇襲してぶっ殺そうとしたりしないよそもそも奇襲される原因が信長側にもあったんでな… このへんはゲームじゃなくて史実追ってないと浅井が悪いみたいな短絡的な結論になりがち

…	PLAY 545 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:38:07 No.1404787160 del ただでさえ港があると強いけど直で都と繋がってるのがね昔はメリットが強かっただろうなその上で都のゴタゴタとは関係ありませんって出来た立地

…	PLAY 546 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:38:49 No.1404787263 del >越後は割と土地は厳し目だけど織物が京で凄い高値で売れて割とホクホクだったなんて話を聞く越後は今は有数の米どころだけど当時は平地の大半が湿地だからな... 青苧を収入源にするって事は他の作物で利益を出すのが難しいって事だし

…	PLAY 547 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:39:11 No.1404787317 del 越後上布って言って麻織物が絶品で海運で京に持ち込まれて高値で売れてたとか

…	PLAY 548 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:41:24 No.1404787608 del >詳しくないから教えてくれ >まじでなんで妹貰ったのに裏切ったの？妹もらった頃は仲良くするつもりだったけど織田家がでかくなりすぎてそうも言ってられなくなった

…	PLAY 549 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:43:51 No.1404787954 del 1777650231468.png-(82104 B) >婚族同盟なんか破綻するのがデフォだから特に珍しい話ではないなんなら家臣や親族に嫁をやっても安心できない

…	PLAY 550 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:44:05 No.1404787988 del >昔も今もゴミな山梨甲斐スタートにしては信玄はがんばった方

…	PLAY 551 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:44:45 No.1404788094 del >そもそも奇襲される原因が信長側にもあったんでな… >このへんはゲームじゃなくて史実追ってないと浅井が悪いみたいな短絡的な結論になりがちちょっと浅井側ないがしろにしすぎてんよー

…	PLAY 552 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:45:19 No.1404788180 del 近年よく言われるようになったのは京極関連だけど結局のところ決断の原因なんて本人の日記があるわけでもないし分からんとしか明智の場合永久に分からんだろうな

…	PLAY 553 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:46:34 No.1404788349 del >>婚族同盟なんか破綻するのがデフォだから特に珍しい話ではない >なんなら家臣や親族に嫁をやっても安心できないそもそも勝頼は高天神城で古参の将兵見殺しにしてるしそりゃ見切られるよっていう

…	PLAY 554 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:46:36 No.1404788352 del ノッブからの評価は激高だったってのは本当？

…	PLAY 555 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:46:53 No.1404788396 del 信長さん何でそんなに浅井ガン無視するの…ってのといやいくら何でも浅井さんアンチ織田に振り切りすぎじゃね？って双方の意味で疑問がある姉川合戦

…	PLAY 556 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:47:37 No.1404788495 del 甲斐はその代わり良質な修羅と馬が手に入るから早い時代に海に出たかったね周囲からすると意地でも通せんぼするわけだが鉄砲の時代になると弾薬がきつい

…	PLAY 557 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:47:46 No.1404788512 del 信長の野望だと浅井が近江まるまる持ってて六角が伊賀の方に押し出されてる配置にされがち

…	PLAY 558 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:47:53 No.1404788538 del >越後は今は有数の米どころだけど当時は平地の大半が湿地だからな... まぁでも民衆を会津へ強制移住させて土地所有者が消えた欠損だらけ＋越後一揆直後の堀検地で45万石通常は50万石以上だったんじゃないかと思うけどね

…	PLAY 559 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:47:58 No.1404788556 del 何かあると天皇だの貴族だのが逃げ込んでくる朽木谷とかいう土地

…	PLAY 560 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:48:13 No.1404788586 delそうだねx1 >ノッブからの評価は激高だったってのは本当？比較的信頼できる二次資料の信長公記では裏切り聞いたあともしばらくは俺は信じねえぞ！って言ってたのが確認できる

…	PLAY 561 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:49:34 No.1404788780 del >>ノッブからの評価は激高だったってのは本当？ >比較的信頼できる二次資料の信長公記では裏切り聞いたあともしばらくは俺は信じねえぞ！って言ってたのが確認できる信頼してたしてない以前にこんなタイミングで裏切るかぁ？の方の信じねぇぞ！かも？

…	PLAY 562 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:50:29 No.1404788897 delそうだねx1 >ノッブからの評価は激高だったってのは本当？浅井長政だけじゃなくて裏切られた相手には割と全幅の信頼寄せてる

…	PLAY 563 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:50:37 No.1404788916 del >1777650231468.png ホラー映画で言うところの「こんな奴ら（徳川）と一緒に伊賀越えできるか！俺は俺の道を行かせてもらう！！」で呆気なく血祭りにあげられる役回りでお馴染み穴山さんだ

…	PLAY 564 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:51:00 No.1404788988 del >>越後は今は有数の米どころだけど当時は平地の大半が湿地だからな... >まぁでも民衆を会津へ強制移住させて >土地所有者が消えた欠損だらけ＋越後一揆直後の堀検地で45万石 >通常は50万石以上だったんじゃないかと思うけどね越後はとにかく治安が悪過ぎるんだよな... 農業で石高稼ぐよりも先に内乱が起きる

…	PLAY 565 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:51:26 No.1404789062 del 評価が高かったら京極を優先するなんて挑発めいた事はしなかったんじゃね

…	PLAY 566 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:51:48 No.1404789121 del 明智のことも天王寺の戦いで自ら体張って助けてるのに酷い裏切り方されてるのぶさん

…	PLAY 567 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:52:04 No.1404789167 del >ノッブからの評価は激高だったってのは本当？ノッブ大体裏切られる相手信用しがちギリワンのぞく

…	PLAY 568 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:52:08 No.1404789178 del >越後はとにかく治安が悪過ぎるんだよな... >農業で石高稼ぐよりも先に内乱が起きる謙信全盛期でも叛乱祭りだしのう国がでかすぎるんだろうけど

…	PLAY 569 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:52:25 No.1404789218 del >評価が高かったら京極を優先するなんて挑発めいた事はしなかったんじゃねあの辺は信長と言うか義昭の方針っぽいんだよな

…	PLAY 570 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:52:47 No.1404789263 delそうだねx1 >農業で石高稼ぐよりも先に内乱が起きる石高大きな国あるある播磨といい武蔵といい美濃斎藤氏や朝倉氏は大国なのによく纏めてた

…	PLAY 571 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:53:11 No.1404789316 del 新潟は戦前の写真か肩まで泥土に浸かって米づくりしてる写真があるよ

…	PLAY 572 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:53:21 No.1404789330 del >美濃斎藤氏や朝倉氏は大国なのによく纏めてた美濃は内乱で蝮のし上がって内乱で蝮死んでるじゃねーかよ

…	PLAY 573 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:53:27 No.1404789344 del 思えば浅井に背後から突かれると思いっきりやられてるのにどうして光秀を信じてしまったのだろうか寝取り完了した自信があったのかな義昭の後ろ盾の毛利を攻めてる真っ最中だというのに

…	PLAY 574 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:54:01 No.1404789404 delそうだねx1 >評価が高かったら京極を優先するなんて挑発めいた事はしなかったんじゃね武田や上杉や毛利怒らせた流れ見るに多分他家の事情とかあまりよく考えてないのでは京極を復活させたがってた義昭に対して二つ返事で適当にOKしただけの可能性すらある

…	PLAY 575 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:54:13 No.1404789426 del >>婚族同盟なんか破綻するのがデフォだから特に珍しい話ではない >なんなら家臣や親族に嫁をやっても安心できないこの人は家康に消されて歴史も編纂されてたとしても何の驚きも無い立場の人甲斐武田家の一門衆でかなり扱いも破格だったけど早い段階で徳川家に通じてたから公的に処罰するのも難しい

…	PLAY 576 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:54:34 No.1404789468 del >思えば浅井に背後から突かれると思いっきりやられてるのにどうして光秀を信じてしまったのだろうか >寝取り完了した自信があったのかな >義昭の後ろ盾の毛利を攻めてる真っ最中だというのにちょっと裏切りに逢いすぎて感覚がマヒしてる可能性

…	PLAY 577 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:54:48 No.1404789490 del 越後と同じ範囲・国力で考えたら義元氏康信玄も離反祭だよ

…	PLAY 578 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:55:08 No.1404789545 del >>美濃斎藤氏や朝倉氏は大国なのによく纏めてた >美濃は内乱で蝮のし上がって内乱で蝮死んでるじゃねーかよ所詮道三がやったのは土岐氏からの簒奪だけだから... 東西の美濃衆はちゃんと領内治めてたし...

…	PLAY 579 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:55:53 No.1404789633 del >>評価が高かったら京極を優先するなんて挑発めいた事はしなかったんじゃね >武田や上杉や毛利怒らせた流れ見るに多分他家の事情とかあまりよく考えてないのでは同盟相手だった家と徳川家以外は軒並み敵対してるし信長の対応にも問題があった感じする

…	PLAY 580 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:55:58 No.1404789639 del >美濃は内乱で蝮のし上がって内乱で蝮死んでるじゃねーかよそうだな義龍も短命だからボロが出なかっただけかも彼の父も子も結構ガタガタだった

…	PLAY 581 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:57:08 No.1404789767 del 1777651028941.jpg-(37171 B) 婚姻で固めまくって安泰だったのにバカ息子がやらかしましてね...

…	PLAY 582 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:57:27 No.1404789816 del >武田や上杉や毛利怒らせた流れ見るに多分他家の事情とかあまりよく考えてないのでは将軍管領しぐさなんかね義昭信長タッグも室町幕府の不義理さを踏襲してる感じがする

…	PLAY 583 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:58:21 No.1404789925 del >>お市様と娘3人を返してから死んだからじゃね >>美人を無駄死にさせなかったの偉い >淀殿が美人と書かれている一次資料は無いとか女好きの秀吉が夢中になってる

…	PLAY 584 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:58:26 No.1404789936 delそうだねx4 >婚姻で固めまくって安泰だったのにバカ息子がやらかしましてね... 出たな泥沼とうほぐの元凶

…	PLAY 585 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:59:28 No.1404790058 del >>婚姻で固めまくって安泰だったのにバカ息子がやらかしましてね... >出たな泥沼とうほぐの元凶ハプスブルク家的な奴？

…	PLAY 586 無念 Name としあき 26/05/02(土)00:59:39 No.1404790080 del >女好きの秀吉が夢中になってるかつての主家に連なる若い女 500%くらい補正かかりそう

…	PLAY 587 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:01:19 No.1404790262 del >婚姻で固めまくって安泰だったのにバカ息子がやらかしましてね... 婚姻で固めて安泰とはいうもののやってる事は全方位内政干渉だからそりゃ反発起きるわとしか

…	PLAY 588 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:02:17 No.1404790389 del 伊達とか南部とか後継者でもめすぎ

…	PLAY 589 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:02:49 No.1404790440 del >>女好きの秀吉が夢中になってる >かつての主家に連なる若い女 >500%くらい補正かかりそう滅茶苦茶いっぱい出ただろうな

…	PLAY 590 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:03:30 No.1404790519 del そりゃ秀頼も生まれるよ

…	PLAY 591 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:04:58 No.1404790684 del そこで種を使い切ったんだ…

…	PLAY 592 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:12:30 No.1404791549 del >そこで種を使い切ったんだ… 使い切ったって秀頼一番最後では

…	PLAY 593 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:16:53 No.1404792043 delそうだねx1 義龍はどっからどうみてもめちゃくちゃ無能だろ

…	PLAY 594 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:20:07 No.1404792422 del >義龍はどっからどうみてもめちゃくちゃ無能だろ一応反発少なめで中央集権しかけてたのは評価ポイントかな… とは言えやりかけた政策何もかも中途半端なまま頓死しててほんと評価しにくい

…	PLAY 595 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:23:48 No.1404792824 del >義龍はどっからどうみてもめちゃくちゃ無能だろ父道三に勝利し信長も近寄れなかった一色として家格アップを認められ死ぬ直前までは順調に権勢を伸ばしていた人格はともかく普通に能力はある早くに病死したのがだめだが

…	PLAY 596 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:28:43 No.1404793330 del 別に敵対する必要もない信長と敵対して信長が千いないタイミングで殺そうとして失敗続きなのは全然無能なんだよただただ状況をめちゃくちゃにして遊んでるという印象

…	PLAY 597 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:34:47 No.1404793892 del >義龍はどっからどうみてもめちゃくちゃ無能だろ再評価の動きもあるけど功罪の罪の比率が高めというか

…	PLAY 598 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:35:32 No.1404793976 delそうだねx1 >別に敵対する必要もない信長と敵対して >信長が千いないタイミングで殺そうとして失敗続きなのは全然無能なんだよ >ただただ状況をめちゃくちゃにして遊んでるという印象まだ尾張統一してない信長を寄せ付けなかったって言われてもそもそも信長としてはそっちに本腰入れる状況じゃねーよだし逆に尾張を切り取れてるかと言えば全然だしな…

…	PLAY 599 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:37:03 No.1404794108 del 斎藤義龍と言えば河野島の戦いとかはもっと注目されてもいいんじゃないかと思うね一方的に美濃を攻略されたわけではなく善戦して織田軍を手こずらせてる事には触れられてもいい

…	PLAY 600 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:38:25 No.1404794232 del 仮に信玄だったら道三は追放で終わって尾張は切り取ってるそもそも親子関係悪くして父親と対立してる時点でアホなんだ信玄みたいに国内問題とか背景にあるわけでもないし

…	PLAY 601 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:38:33 No.1404794247 del >斎藤義龍と言えば河野島の戦いとかはもっと注目されてもいいんじゃないかと思うね >一方的に美濃を攻略されたわけではなく善戦して織田軍を手こずらせてる事には触れられてもいい義龍じゃなく龍興になってからじゃん

…	PLAY 602 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:39:34 No.1404794333 del >仮に信玄だったら道三は追放で終わって尾張は切り取ってる >そもそも親子関係悪くして父親と対立してる時点でアホなんだ >信玄みたいに国内問題とか背景にあるわけでもないし道三が国人領主に嫌われまくってそいつらが義龍担いだって側面はあるっぽい

…	PLAY 603 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:40:09 No.1404794384 delそうだねx1 >義龍じゃなく龍興になってからじゃんごめん龍興だった…完全に間違えてた

…	PLAY 604 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:41:52 No.1404794530 del >>仮に信玄だったら道三は追放で終わって尾張は切り取ってる >>そもそも親子関係悪くして父親と対立してる時点でアホなんだ >>信玄みたいに国内問題とか背景にあるわけでもないし >道三が国人領主に嫌われまくってそいつらが義龍担いだって側面はあるっぽい信玄もそのパターンだよ信虎おろしの筆頭が板垣なんだろ確か

…	PLAY 605 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:42:40 No.1404794601 del 義龍に比べたらまだ長政の方がたった3年で滅ぼされる程度とはいえその無謀が面白いやつじゃんって思う

…	PLAY 606 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:43:23 No.1404794657 del 義龍がきちんと地固めしてたのかそれとも道三がよっぽど嫌われてたのか長良川の戦い兵力差大きすぎィ

…	PLAY 607 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:43:39 No.1404794676 del 義龍と龍興混同問題

…	PLAY 608 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:45:33 No.1404794840 del 信玄はほんとに若僧の20のときで義龍はとっくに当主になってて36・37だからなそりゃつく部下は親父より圧倒的に多い

…

PLAY

609 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:46:06 No.1404794891 del

>別に敵対する必要もない信長と敵対して
>信長が千いないタイミングで殺そうとして失敗続きなのは全然無能なんだよ
>ただただ状況をめちゃくちゃにして遊んでるという印象
信長と敵対する必要が分からない時点で書いてるほうが無能だろうよ
義理の兄弟の仲だが道三を謀って美濃に影響してきてる時点で美濃から見て取り除くべき障害でしかない
実際子の代で乗っ取って来ているし信長の危険性が分からないやつは無能中の無能だぞ
信長を殺せなかったから無能というなら常に劣勢にあって義龍を殺せなかった信長は更に無能という事になるが？

…	PLAY 610 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:48:49 No.1404795097 delそうだねx2 >義龍がきちんと地固めしてたのかそれとも道三がよっぽど嫌われてたのか >長良川の戦い兵力差大きすぎィ戦自体は強いのか弱いのかよくわからんよね義龍父殺しで正当性の担保が難しかったからか一色の名貰ったり左京大夫になったり権威付けに頑張ってる間に時間切れゲームオーバーと言う

…	PLAY 611 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:49:46 No.1404795173 del 兵数が違いすぎて勝つのは当然だからな義元は負けた？うん

…	PLAY 612 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:50:08 No.1404795197 delそうだねx2 >信長を殺せなかったから無能というなら常に劣勢にあって義龍を殺せなかった信長は更に無能という事になるが？同時期だと曲がりなりにも一国の国主な義龍と尾張でも小勢力側な信長てそれを言うかね…

…	PLAY 613 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:52:35 No.1404795373 delそうだねx1 信長が尾張統一するまでに義龍死んじゃってるからな… 義龍の代も小競り合いはあったようだけどそれで大きく国境が変わることもなく…

…	PLAY 614 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:53:09 No.1404795423 del 桶狭間のときも傍観してるし（直後死ぬけど）とにかく不貞腐れてて茶々入れるだけでやる気がない能力があるとかないとか以前の問題そんな感じ

…	PLAY 615 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:56:14 No.1404795668 del あまり話題にならないけど浅井高政の系譜の方は織田に使えて生き残ってるんだよね

…	PLAY 616 無念 Name としあき 26/05/02(土)01:57:39 No.1404795759 del 自分の足元固めが急務でそっちを頑張ってたからしゃーない面は有るけどほんと義龍は評価が難しい一応美濃一国を増やしも減らしもせずに次に繋いだとは言える…か？

…	PLAY 617 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:05:06 No.1404796334 delそうだねx1 道三が総スカン喰らうほど政務を放棄してたんだろ？仕事が山のように残ってたんじゃね義龍はその処理に追われて遠征する余裕が無かった龍興から崩れ始めるけどそれを苦労の末倒した信長も美濃掌握に青息吐息畿内に関わる余裕がなく美濃経営に忙殺蜜月だった将軍が襲われても間に合わなかった遊び惚けて謀反死にした二代目道三のツケを義龍〜信長まで背負わされたそんなとこでは

…	PLAY 618 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:05:27 No.1404796364 delそうだねx1 京極なんかろくに活躍してるように見えなくても20万石とかだから結局家柄とコネが最強だと思うね

…	PLAY 619 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:08:04 No.1404796563 del 美濃は2〜3ヶ国分あるからな本国が小さい連中に比べて治めるのが大変なんだよ

…	PLAY 620 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:09:28 No.1404796667 del >京極なんかろくに活躍してるように見えなくても20万石とかだから結局家柄とコネが最強だと思うね江戸幕府もかつての名家は小大名や高家として極力残してるもんな

…	PLAY 621 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:10:12 No.1404796730 del >一応美濃一国を増やしも減らしもせずに次に繋いだとは言える…か？一色の家格手に入れてるのは普通に評価できるとは思う

…	PLAY 622 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:11:26 No.1404796828 delそうだねx1 >>一応美濃一国を増やしも減らしもせずに次に繋いだとは言える…か？ >一色の家格手に入れてるのは普通に評価できるとは思うコレの辺を評価ポイントにすると姉小路大納言が凄いことに

…	PLAY 623 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:12:27 No.1404796899 del 浅井吉政とか一政とか意外と生き残ってるんだよな

…	PLAY 624 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:14:35 No.1404797059 delそうだねx1 >京極なんかろくに活躍してるように見えなくても20万石とかだから結局家柄とコネが最強だと思うね京極高次が関ヶ原で籠城して本隊を引きつけた時点で家康の中で活躍はしてるんじゃね

…	PLAY 625 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:15:34 No.1404797133 del 大規模な離反が起きてないだけで十分有能義元すら駿河東部〜遠江で離反＆離反＆離反だぞ

…	PLAY 626 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:21:57 No.1404797616 delそうだねx2 >京極高次が関ヶ原で籠城して本隊を引きつけたこの1点だけで十分すぎるほどの活躍なんだよなぁ

…	PLAY 627 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:23:48 No.1404797736 del >コレの辺を評価ポイントにすると姉小路大納言が凄いことにあれ、中納言すら自称じゃないの？

…	PLAY 628 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:25:29 No.1404797833 del >大規模な離反が起きてないだけで十分有能 >義元すら駿河東部〜遠江で離反＆離反＆離反だぞ道三倒して5年で死んでるから国人領主達が様子見してる間に死んじゃっただけのような気も… 利堯治利みたいに普通に離反した兄弟も居るしな

…	PLAY 629 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:26:59 No.1404797945 del >>コレの辺を評価ポイントにすると姉小路大納言が凄いことに >あれ、中納言すら自称じゃないの？それは自称だけど姉小路姓はマトモに入手してるし色んな官位も正式に入手してるから…

…	PLAY 630 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:27:53 No.1404798014 del >>一応美濃一国を増やしも減らしもせずに次に繋いだとは言える…か？ >一色の家格手に入れてるのは普通に評価できるとは思う元は道三が弟達に一色名乗らせてるから道三の時点で入手してんじゃね？

…	PLAY 631 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:29:17 No.1404798109 del >元は道三が弟達に一色名乗らせてるから道三の時点で入手してんじゃね？自称じゃなくて？

…	PLAY 632 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:29:44 No.1404798145 del 浅井長政スレなのにノブさんの話題に流れちゃってるまぁ裏切ったトコしか名前が挙がってこないし

…	PLAY 633 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:31:24 No.1404798253 delそうだねx1 >同時期だと曲がりなりにも一国の国主な義龍と尾張でも小勢力側な信長てそれを言うかね… 尾張がまとまらなかったのは父信秀の代からの美濃攻めの失敗の上他ならぬ初期の信長自身の資質の問題だろうよ国内権力をまとめ上げる段階では直接父親に刃向かっても勝ってまとめた義龍の手腕のほうが鮮やか織田が終に勝てなかった道三を義龍は倒しているその後のフェーズは早死にしたから未知数だけどね

…	PLAY 634 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:31:41 No.1404798278 del >元は道三が弟達に一色名乗らせてるから道三の時点で入手してんじゃね？入手してたら自分も一色名乗るだろ

…	PLAY 635 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:45:59 No.1404799162 del 改めて考えると身の丈にあわん官位や家格手に入れた家どれもコレもロクなことになってないな…

…	PLAY 636 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:47:57 No.1404799271 del >改めて考えると身の丈にあわん官位や家格手に入れた家どれもコレもロクなことになってないな… 家康「やっぱりいい感じに子孫がいない家の苗字と程々の官位だよね」

…	PLAY 637 無念 Name としあき 26/05/02(土)02:59:28 No.1404799853 del 小牧長久手のとき秀吉の二重スパイとみなされのぶおに粛清された家老に浅井が一人いたな

…	PLAY 638 無念 Name としあき 26/05/02(土)03:13:49 No.1404800442 del >小牧長久手のとき秀吉の二重スパイとみなされ >のぶおに粛清された家老に浅井が一人いたな浅井長時だな尾張浅井氏だから同族かどうかは不明らしい

…	PLAY 639 無念 Name としあき 26/05/02(土)03:19:37 No.1404800668 delそうだねx1 >>京極高次が関ヶ原で籠城して本隊を引きつけた >この1点だけで十分すぎるほどの活躍なんだよなぁ自分の徳川本隊もおんなじ様に引きつけられて間に合わなかったのは皮肉

…	PLAY 640 無念 Name としあき 26/05/02(土)03:41:38 No.1404801410 delそうだねx2 >自分の徳川本隊もおんなじ様に引きつけられて間に合わなかったのは皮肉津川家康「どうちゅう、難儀をしたらしいな？」の名場面

…	PLAY 641 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:04:02 No.1404802057 del 先に裏切ったの信長の方だよね一度下剋上した元主筋の下にまた付けとか許容できるわけないじゃん

…	PLAY 642 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:05:47 No.1404802116 del 信長さん故地への執着ってモノが全くわかってないっぽいから京極復活させたら別の場所宛てがえば良いやとか考えてそうで

…	PLAY 643 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:13:20 No.1404802314 del >逃げも逃げたり信長さん浅井領って大きいな南は鯰江城西は木戸城佐和山城〜小谷城越前領内に持ってる城は違うだろうけど近江は武蔵と争うくらい大きいから35万石は有りそう

…	PLAY 644 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:13:34 No.1404802319 delそうだねx1 浅井さんクラスだと国替えくらうのは仕方ないよ足を引っ張った国衆が弁えてなかったというか野放しになっちゃてたというか

…	PLAY 645 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:20:12 No.1404802487 delそうだねx2 浅井はそもそも六角と図って反乱起こして京極に下剋上喰らわせた上に、六角も裏切って、織田も裏切ってきてるので普通に相当やべえやつだわ

…	PLAY 646 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:26:39 No.1404802651 del 表裏比興とか言われちゃうかもね

…	PLAY 647 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:26:43 No.1404802652 del >No.1404761846 今川宗家に伊勢の分家の娘が正室として入れるんだからまぁ地方の一名士ってあたりがせいぜいじゃねぇかな…

…	PLAY 648 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:33:30 No.1404802849 del >浅井長政スレなのにノブさんの話題に流れちゃってる >まぁ裏切ったトコしか名前が挙がってこないしだってこいつが凄いって言うよりこいつの嫁が信長の妹の市でさらにその血筋が徳川に流れたから一緒に語られるだけだし… 浅井家ならまだしも長政単体だと有能部分より無能部分の方が際立つ

…	PLAY 649 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:35:59 No.1404802911 del >浅井はそもそも六角と図って反乱起こして京極に下剋上喰らわせた上に、六角も裏切って、織田も裏切ってきてるので普通に相当やべえやつだわ二代分だろ？そんなのゴロゴロ居るんじゃないの

…	PLAY 650 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:38:35 No.1404802980 delそうだねx1 長政って義理堅いキャラにされがちだけど嫁の実家を2回も裏切る狂犬だよな

…	PLAY 651 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:39:41 No.1404803011 del 織田と武田はかなりの長期間友好関係だったけど、同じく織田と昵懇の徳川と武田はまぁ仲が悪い悪い…

…	PLAY 652 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:40:45 No.1404803030 delそうだねx1 >長政って義理堅いキャラにされがちだけど嫁の実家を2回も裏切る狂犬だよな初名が賢政だから思ってたよりガッツリ六角傘下なんだよな

…	PLAY 653 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:42:05 No.1404803055 del >どれだけトンデモに描いても多分本物の方がヤバい何百年も神官のトップで政治からは遠いところにいた天皇家に突然出現した中華皇帝みたいな思考の人ホントなんだったんだろう

…	PLAY 654 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:43:04 No.1404803078 delそうだねx1 >>浅井はそもそも六角と図って反乱起こして京極に下剋上喰らわせた上に、六角も裏切って、織田も裏切ってきてるので普通に相当やべえやつだわ >二代分だろ？そんなのゴロゴロ居るんじゃないの京極はともかく六角裏切ったのは長政が当主になるやいなやだからな…

…	PLAY 655 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:45:00 No.1404803127 del 一時期否定された朝倉との同盟も何代も続いてはいないけど長政の代は普通に臣従してたよって証左が色々見つかったそうで

…	PLAY 656 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:45:39 No.1404803141 del 長政ってそもそもクーデター起こして親父から権力奪ってるし梟雄だよね

…	PLAY 657 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:45:52 No.1404803146 del こいつのやり方見てると織田と友好関係だったのって長政が望んだってより市が上手いこと抑えてたんじゃねえかと疑ってしまう

…	PLAY 658 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:50:01 No.1404803250 delそうだねx1 >こいつのやり方見てると織田と友好関係だったのって長政が望んだってより市が上手いこと抑えてたんじゃねえかと疑ってしまう元は共通の敵（美濃斎藤）に対するための同盟だからそのぶんには上手く機能してたんだろ

…	PLAY 659 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:52:41 No.1404803315 del 名前変えた時点だと本来偏諱受けるような関係でもないのに「長政」なのご機嫌取りの類なんかな

…	PLAY 660 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:54:24 No.1404803362 del >>どれだけトンデモに描いても多分本物の方がヤバい >何百年も神官のトップで政治からは遠いところにいた天皇家に突然出現した中華皇帝みたいな思考の人 >ホントなんだったんだろう中華と言うか過去の天皇親政を理想としたんだから復古主義の歴史マニアみたいなもんだろ

…	PLAY 661 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:54:47 No.1404803372 del 親父と息子で路線対立なんて珍しくもないけど、武力衝突して片方ぶっ殺すまで先鋭化した斎藤さんちは一体何がどうしてこうなった

…	PLAY 662 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:55:56 No.1404803401 delそうだねx1 >親父と息子で路線対立なんて珍しくもないけど、武力衝突して片方ぶっ殺すまで先鋭化した斎藤さんちは一体何がどうしてこうなった老いた親が下の子可愛がり過ぎて親子関係破綻とかよくあるやつ過ぎて…

…	PLAY 663 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:57:55 No.1404803448 del 伊達に武田に浅井に親子関係で揉めるはあるけど殺すまで行くのは斎藤くらいじゃねあ、武田も殺してたか

…	PLAY 664 無念 Name としあき 26/05/02(土)04:59:44 No.1404803490 del 神君「俺じゃない、信長がやらせた、知らない、済んだこと」

…	PLAY 665 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:01:19 No.1404803543 del 家康だって秀忠に決めてからは他の息子はあくまで家来、スペアとしてすら扱ってないし上手く行ったから問題にならなかっただけじゃね？万が一大阪の陣で二人まとめてぶっ殺されてたらどうなっていたことか

…	PLAY 666 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:01:21 No.1404803545 delそうだねx1 弟が贔屓されてるから弟殺す！親父に弟殺したとか伝えてわざわざ逃がすその後一定期間やりあった後殺す！あー親父殺しちゃったよ出家するね！！からの還俗義龍君意味わかんない

…	PLAY 667 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:01:46 No.1404803557 del 今川の血筋だから殺さないと江戸幕府作っても簒奪されてる >神君「俺じゃない、信長がやらせた、知らない、済んだこと」

…	PLAY 668 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:03:25 No.1404803610 del 真田も家康の本陣全力攻撃するより秀忠の本陣を攻めたほうがワンチャン …いやそれを見越して家康が戦国の遺物を自分諸共地獄に連れて行って天下泰平を完成させようとしてたって創作で作れそうだな…

…	PLAY 669 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:05:56 No.1404803675 del 六角って足利将軍2人を結果的に失脚に追いやってる(足利幕府的には)大罪人なんじゃ…

…	PLAY 670 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:08:30 No.1404803743 delそうだねx1 家格上げるために名家の名蹟手に入れるにしても殺した弟が名乗ってた一色を選ぶ辺りこう……拗らせてんな？義龍

…	671 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:18:10 No.1404804011 del 書き込みをした人によって削除されました

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672 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:19:32 No.1404804064 delそうだねx1

>親父と息子で路線対立なんて珍しくもないけど、武力衝突して片方ぶっ殺すまで先鋭化した斎藤さんちは一体何がどうしてこうなった
御輿にされた面も大きいんじゃないの
あんだけ美濃国人から離反食らってるのは尋常じゃない
道三を失脚させて世直しを求める機運が美濃全域で盛り上がった
当時は大飢饉に天災が重なると発生する現象なんだと
北条氏康も大旱魃と飢饉による反感を逸らす為に世直し代替わりをしたと指摘されてる
道三の場合はその酷いケース＋氏康みたく世直し代替わりという先手を打たずますます憎悪されてたりして

…	PLAY 673 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:30:05 No.1404804361 del 六角相手の下剋上は（半分自爆だけど）上手く行ったから信長も殺れると思ったんだろうか

…	PLAY 674 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:30:19 No.1404804369 del 1777667419363.mp4-(6782551 B) >魔王と呼ばれた義兄を追い詰めた男まず裏切りにブチ切れます

…	PLAY 675 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:31:10 No.1404804393 del 1777667470058.mp4-(2243023 B) >>魔王と呼ばれた義兄を追い詰めた男 >まず裏切りにブチ切れます死にかけながら帰還して修羅になります

…	PLAY 676 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:32:23 No.1404804435 del 1777667543880.mp4-(6737653 B) >>>魔王と呼ばれた義兄を追い詰めた男 >>まず裏切りにブチ切れます >死にかけながら帰還して修羅になりますついでに家康の心を折っておきます

…	PLAY 677 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:34:08 No.1404804497 del 観音寺城の放棄の判断が早い三好三人衆の援軍は期待できなかったって事だろうけども

…	PLAY 678 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:37:28 No.1404804605 del 豊臣兄弟の家康は割と史実に近いメンタルかもしれんね名誉のために言っておくと徳川軍の遅参の話は今のところ無かったはずただ姉川の戦いは3千前後の援軍しか居なかったらしく朝倉軍への迂回挟撃は難しかったとかなんとか

…	PLAY 679 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:44:26 No.1404804854 del >豊臣兄弟の家康は割と史実に近いメンタルかもしれんね >名誉のために言っておくと徳川軍の遅参の話は今のところ無かったはず >ただ姉川の戦いは3千前後の援軍しか居なかったらしく朝倉軍への迂回挟撃は難しかったとかなんとかちょっとした戦があった程度って話と日本統一を果たした家康がいろんな戰の功績を偽造したって話があるわねしかし現地の地名のちはら→血原の由来となった死屍累々の大戦が他に姉川近辺であったかは不明なので良く調べたいところだよね

…	PLAY 680 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:49:17 No.1404805038 del 1777668557875.jpg-(190155 B) >>宮部とか言うやべー坊主も >>息子がゴミだったせいで影が薄いが >今回の大河だと出番多そう >九州じゃ確実に出番あるだろうし実は中の人は比叡山出身というね

…	PLAY 681 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:50:08 No.1404805075 del 1777668608940.jpg-(631055 B) 可愛い！しかし残した功績は修羅そのもの！！！！！！！！

…	PLAY 682 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:54:28 No.1404805243 del >家康はノッブ的には擬似兄弟感覚もあったし家康も一度も裏切ってないし... 東の北条武田上杉の暇ありゃ同盟裏切ってるの見りゃ家康は裏切らないってそりゃ言われるわ

…	PLAY 683 無念 Name としあき 26/05/02(土)05:58:45 No.1404805433 del まぁ家康も今川見限ってあまつさえ攻めてるし武田とは今川攻略では手を結んだのにその後はバチバチにやりあってるわけだが

…	PLAY 684 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:03:21 No.1404805670 del 信玄が平謝りして門外不出の機密情報まで提出して許しを乞うてるのに挑発し続ける家康信玄は信長にも家康との仲立ちをしつこく依頼忙しい信長は家康が迷惑で仕方なかった説が有力らしいな

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685 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:05:42 No.1404805793 delそうだねx1

>六角相手の下剋上は（半分自爆だけど）上手く行ったから信長も殺れると思ったんだろうか
殺れるからやったというより殺れないと殺られるからやったに近いと思う
織田側から見れば絶妙なタイミングの裏切りなんだけど
浅井側から見ると何の通達もなく同盟相手のはずの織田の大軍が
自分たちへ向かってくる織田からの裏切りに即応してるようなもんなんで
後世からすれば織田の内情と結果から朝倉討ちだなぁってわかるけど
不透明なままこの仕打ちはどこまで織田を信じてノーガード晒せるかって話になるし
良くも悪くも信長は浅井を部下だと思ってて浅井は同盟だと思ってたすれ違いが見える

…	PLAY 686 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:09:18 No.1404805983 del >浅井側から見ると何の通達もなく同盟相手のはずの織田の大軍が >自分たちへ向かってくる織田からの裏切りに即応してるようなもんなんで金ヶ崎まで行ってわざわざ浅井を北から攻めるとかただの酔狂過ぎる

…	PLAY 687 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:14:09 No.1404806201 del >No.1404805983 そこに向かうまでの進軍で裏切りに見えるからな二次資料かもしれんが進軍開始時には織田の中でも浅井討ちに行くのかって思ってた話があった記憶仮に朝倉討伐の際に事前に言えってのがあったとしては朝倉に対しての義理より同盟相手の自分たちへの義理にキレてると個人的には思う

…	PLAY 688 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:16:14 No.1404806325 del 浅井は朝倉に嫡子人質に出して臣従織田から嫁迎えて婚姻同盟そりゃ前者を重視するって当たり前の話と言う気もするな

…	PLAY 689 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:21:37 No.1404806593 del >浅井側から見ると何の通達もなく同盟相手のはずの織田の大軍が >自分たちへ向かってくる織田からの裏切りに即応してるようなもんなんで >後世からすれば織田の内情と結果から朝倉討ちだなぁってわかるけど >不透明なままこの仕打ちはどこまで織田を信じてノーガード晒せるかって話になるし通達が無いってのが本当ならそれらしく聞こえる話だな目的不明な大軍が接近してくるって大名にとって恐怖だからとっくに味方になってる秀吉に対して上杉景勝が相当警戒してるケースもある

…	PLAY 690 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:29:01 No.1404806995 del >とっくに味方になってる秀吉に対して上杉景勝が相当警戒してるケースもある景勝は御館の乱で仲裁に来た勝頼とも一悶着起こしてるし警戒心強すぎ

…	PLAY 691 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:29:04 No.1404806998 del 最後の方だと世間の情報も入ってこなさそう

…	PLAY 692 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:30:23 No.1404807080 del 1777671023254.jpg-(55960 B) まぁコレで浅井殴るつもりならとっくに琵琶湖西岸の城落とされてなきゃおかしいわけだが… リアルタイムで情報得られるわけじゃないしな

…	PLAY 693 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:35:33 No.1404807399 del 志賀の陣でもう朝倉が主体だしお前は黙って言うこと聞いてろ扱いされてそう

…	PLAY 694 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:39:04 No.1404807636 del 朝倉家がここぞというところで勝負に出ない朝倉義景でなければ織田にも勝ててただろうし悪い選択ではなかった

…	PLAY 695 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:42:25 No.1404807853 delそうだねx1 >朝倉家がここぞというところで勝負に出ない朝倉義景でなければ織田にも勝ててただろうし悪い選択ではなかった将軍カード使っての加賀との和解その隙に若狭接収この辺りはキレッキレだし織田との正面からのど付き合いも本願寺に次ぐくらいやってるのに最後がアレだっただけで酷い言われようの朝倉さん

…	PLAY 696 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:42:26 No.1404807855 del 1777671746313.jpg-(60421 B) >…いやそれを見越して家康が戦国の遺物を自分諸共地獄に連れて行って天下泰平を完成させようとしてたって >創作で作れそうだな… どうする家康でやってます

…	PLAY 697 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:45:07 No.1404808045 del 朝倉も最後は重臣がボイコットしてるのに２万動員で来てるのすごい

…	PLAY 698 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:48:41 No.1404808271 del 若狭武田って朝倉に領地追われたとき将軍頼ったのに義昭が反朝倉から反織田になったうえ最後は本能寺に乗じて反乱起こしたから殺されるとかなかなか悲惨

…	PLAY 699 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:51:56 No.1404808480 del 浅井が裏切ってなきゃ適当なところで織田と朝倉が和睦して朝倉正存ルートもあったかも？あくまで名目は若狭攻めだった訳だし

…	PLAY 700 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:53:41 No.1404808591 del >浅井が裏切ってなきゃ適当なところで織田と朝倉が和睦して朝倉正存ルートもあったかも？ >あくまで名目は若狭攻めだった訳だし浅井がどうこうより信長の追撃戦が異次元の凄さだったのが悪い

…	PLAY 701 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:56:02 No.1404808735 del 1777672562383.jpg-(108984 B) 全盛期朝倉

…	PLAY 702 無念 Name としあき 26/05/02(土)06:57:35 No.1404808831 del 朝倉宗滴があと30年長生きしてくれてれば歴史は変わったかもしれん

…	PLAY 703 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:00:23 No.1404809017 del 宗滴爺さんですらもう嫌だ帰るってなる中央情勢高国さあ

…	PLAY 704 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:04:40 No.1404809363 del >朝倉宗滴があと30年長生きしてくれてれば歴史は変わったかもしれん真田信之は鬼嫁にいびられて早死したみたいな言い回しはやめろ

…	PLAY 705 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:06:13 No.1404809481 del >今より遥かに平均身長低い時代なのにスレ画や高虎みたいにちょくちょく花の慶次体型の奴現れるよな江戸時代が日本列島の歴史でも稀な寒冷期で戦国時代から平均身長が10センチ以上縮んだ

…	PLAY 706 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:07:08 No.1404809544 del 信長ってなんか移動距離バグってねえかってくらいあちこち短期間で動いてんだな

…	PLAY 707 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:10:23 No.1404809809 del >信長ってなんか移動距離バグってねえかってくらいあちこち短期間で動いてんだなバグってるよだって一所懸命が武士の基本なのにあのキンキン声しょっちゅう本拠地係争地の近くに移動させるし

…	PLAY 708 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:11:22 No.1404809898 del 変化に柔軟だったり決断の早い奴が勝つのは現代のビジネスでも一緒だ

…	PLAY 709 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:12:15 No.1404809972 del 秀吉がお市好きすぎるからなぁ娘にまで手を出すとかどんだけ

…	PLAY 710 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:12:24 No.1404809991 del >>信長ってなんか移動距離バグってねえかってくらいあちこち短期間で動いてんだな >バグってるよ >だって一所懸命が武士の基本なのにあのキンキン声しょっちゅう本拠地係争地の近くに移動させるしでも天下布武しようと思ったらそのぐらいのスピード感出さないと八方塞がりになるから・・・

…	PLAY 711 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:14:44 No.1404810171 del >変化に柔軟だったり決断の早い奴が勝つのは現代のビジネスでも一緒だしかしノッブは部下を休みなくこき使って単身赴任とかさせまくるので本能寺の変あたりでの重臣たちは子なしだったり天下落ち着いてから作った幼い子しかいなかったりと不憫

…	PLAY 712 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:15:22 No.1404810225 del >本能寺の変あたりでの重臣たちは子なしだったり天下落ち着いてから作った幼い子しかいなかったりと不憫利家はさぁ…

…	PLAY 713 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:16:20 No.1404810287 delそうだねx1 信長は「俺も出来るんだからお前らも出来るだろ」ってタイプだから怖い信長は平気でやっとるけど部下が同じことすると過労で倒れる

…	PLAY 714 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:20:16 No.1404810608 del 株式会社ノブナガ事業急拡大につきキャリア組が多数本社が何度も移転して引越を強いられる出世頭の幹部が過労で倒れる加齢で退職表明しても受理しないし壷もくれない社歴長くても成果出さないとクビ社長がよく現場に出てくるからサボれない福利厚生充実のアットホームな職場です

…	PLAY 715 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:20:21 No.1404810616 del 信長普通に最前線出てくるからな

…	PLAY 716 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:21:40 No.1404810717 del >しかしノッブは部下を休みなくこき使って単身赴任とかさせまくるので >本能寺の変あたりでの重臣たちは子なしだったり天下落ち着いてから作った幼い子しかいなかったりと不憫助けて！プライベートが息してないの！ってたまたまじゃねえの？実子なかったのは権六と猿で実子が年少だったのは丹羽・キンカン頭・滝川あたりそういうこともあるって

…	PLAY 717 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:23:01 No.1404810825 del >実子なかったのは権六と猿で実子が年少だったのは丹羽・キンカン頭・滝川あたり >そういうこともあるってブラック企業織田家…

…	PLAY 718 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:23:07 No.1404810832 del 姉川の戦いの後約二ヶ月後に志賀の陣で再度交戦して織田・徳川連合軍が更に追い詰められてるなので姉川で雌雄が決して浅井・朝倉軍が崩壊したわけでは無いと言われてるな

…	PLAY 719 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:24:41 No.1404810976 del >秀吉がお市好きすぎるからなぁこれがまず講談ベース…

…	PLAY 720 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:26:03 No.1404811086 del >>実子なかったのは権六と猿で実子が年少だったのは丹羽・キンカン頭・滝川あたり >>そういうこともあるって >ブラック企業織田家… 佐久間信盛「ワシの嫡男はワシが20代のときに生まれた子だよ！」

…	PLAY 721 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:27:07 No.1404811172 del >佐久間信盛「ワシの嫡男はワシが20代のときに生まれた子だよ！」ノッブ「はい職務怠慢」

…	PLAY 722 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:27:23 No.1404811196 del 1777674443724.jpg-(94903 B) >佐久間信盛「ワシの嫡男はワシが20代のときに生まれた子だよ！」

…	PLAY 723 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:31:54 No.1404811559 del >苗字の読みが「ＡＳＡＩ」から「ＡＺＡＩ」になったと思ったらまた「ＡＳＡＩ」に戻ったと聞く… なるほど過去の考察がいろいろASAIななんつったりしてなーーーーｗｗｗｗ！！！！

…	PLAY 724 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:36:49 No.1404812003 delそうだねx2 1777675009473.jpg-(19245 B) >なんつったりしてなーーーーｗｗｗｗ！！！！

…	PLAY 725 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:39:42 No.1404812264 del >斯波氏の家臣である尾張守護代織田家の分家の織田大和守家の分家で清洲三奉行末席の織田弾正忠家だからねえ守護代以降全部織田のままなのすごいよな普通便宜を考えて地盤の土地の名前を冠してそれが正式な呼び名へ転化していくケースが多いのに

…	PLAY 726 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:39:49 No.1404812281 del >佐久間信盛「ワシの嫡男はワシが20代のときに生まれた子だよ！」佐久間への折檻状に平手の子を殺しやがってって一文入ってるのがとてもエモい…

…	PLAY 727 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:41:40 No.1404812463 del >信長ってなんか移動距離バグってねえかってくらいあちこち短期間で動いてんだな信長の移動距離なんて大した事ない尊氏　大宰府〜足利秀吉　薩摩川内〜会津（加賀越中も行ったことある）信長　播磨〜甲斐

…	PLAY 728 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:43:44 No.1404812657 del 空白改行入れてる奴はやっぱ駄目だな

…	PLAY 729 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:44:08 No.1404812684 del デブなんだよな

…	PLAY 730 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:44:20 No.1404812704 del >>秀吉がお市好きすぎるからなぁ >これがまず講談ベース… お市個人のパーソナリティへの傾倒はフィクションでも血統の政治的ポテンシャルは重視してたかも

…	PLAY 731 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:47:20 No.1404812997 del >>実子なかったのは権六と猿で実子が年少だったのは丹羽・キンカン頭・滝川あたり >>そういうこともあるって >ブラック企業織田家… 森「ワシは子沢山です！」

…	PLAY 732 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:48:11 No.1404813085 del 最近ってスレ持続時間長くなった？

…	PLAY 733 無念 Name としあき 26/05/02(土)07:51:11 No.1404813357 del >信長ってなんか移動距離バグってねえかってくらいあちこち短期間で動いてんだな本当にあっちこっち転戦してる信長包囲網って打ち破られましたって一行で片付けられがちだけど行間では連戦続きでどこかの時点で致命的な大敗・潰走してたらやばかったようにも思う

…	PLAY 734 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:01:57 No.1404814463 del >本当にあっちこっち転戦してる信長の転戦はちっとも大した事ない如水　日向根白坂〜朝鮮蔚山〜相模小田原政宗　奥州大崎〜朝鮮南部沿岸信長　播磨〜甲斐

…	PLAY 735 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:04:18 No.1404814745 del >如水　日向根白坂〜朝鮮蔚山〜相模小田原 >政宗　奥州大崎〜朝鮮南部沿岸そいつら使いっぱしりじゃん

…	PLAY 736 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:04:40 No.1404814791 delそうだねx3 信長は“短期間”で畿内のあちこちで戦いながら致命的な敗北を避けながら戦い続けてるから凄い

…	PLAY 737 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:05:26 No.1404814872 del 信長は浅井への配慮がなかったし浅井は織田の力を舐めていたに尽きる

…	PLAY 738 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:15:08 No.1404815912 delそうだねx1 義昭も信長も浅井なんか所詮国人一揆と馬鹿にしてるのが透けてるよなまあ上洛戦で仕事しないのが悪いんだが

…	PLAY 739 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:24:34 No.1404816941 delそうだねx2 >信長は“短期間”で畿内のあちこちで戦いながら致命的な敗北を避けながら戦い続けてるから凄い上洛後は問題が発生しても挽回の手を矢継ぎ早にして崩壊を防ぎ続ける耐久戦を続けていたら周囲の状況変化もあって一大勢力になっていた感

…	PLAY 740 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:32:24 No.1404817817 del >>信長は“短期間”で畿内のあちこちで戦いながら致命的な敗北を避けながら戦い続けてるから凄い >上洛後は問題が発生しても挽回の手を矢継ぎ早にして崩壊を防ぎ続ける耐久戦を続けていたら周囲の状況変化もあって一大勢力になっていた感決して常勝ではないんだよな負けても粘り強く立て直す

…	PLAY 741 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:33:06 No.1404817895 del やっぱこええよ信長は

…	PLAY 742 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:35:35 No.1404818189 del ノブは俺がこんだけ目かけてやってるんだから当然相手も俺に恩義を感じてるはずみたいなブラック企業の社長めいたところがあるな

…	PLAY 743 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:37:38 No.1404818440 delそうだねx2 浅井長政の生き様ってどこからどう見てもクソじゃね？嫁の実家を裏切って独立、離縁再婚した嫁の実家を裏切って失敗謝れば許してもらえるのに最後まで反発して滅亡義理のかけらも見えやしねえよ

…	PLAY 744 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:37:59 No.1404818484 del あ…浅井

…	PLAY 745 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:38:20 No.1404818529 del 信長さんの一番怖いのは一度負けた相手は十全過ぎる準備してボロックソに叩き潰すところだと思う

…	PLAY 746 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:39:38 No.1404818683 del >森「ワシは子沢山です！」前田「ワシもじゃ！」

…	PLAY 747 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:41:03 No.1404818879 del >浅井長政の生き様ってどこからどう見てもクソじゃね？ >嫁の実家を裏切って独立、離縁 >再婚した嫁の実家を裏切って失敗 >謝れば許してもらえるのに最後まで反発して滅亡 >義理のかけらも見えやしねえよ朝倉に対してだけは義理を通したと言えるか？六角裏切った後は臣従してたっぽいから

…	PLAY 748 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:49:31 No.1404819923 del 池田やら金森やら年頃の息子複数人居るのはそんなに珍しくもないな織田家臣

…	PLAY 749 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:53:14 No.1404820405 delそうだねx1 裏切った後にほとんど行動しなかったんだ行動してれば信長が京から岐阜に帰れないのに

…	PLAY 750 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:55:37 No.1404820704 del >森「ワシは子沢山です！」キミ中途採用で織田に就職する前に子福者になってるじゃないですか

…	PLAY 751 無念 Name としあき 26/05/02(土)08:56:19 No.1404820789 del >やっぱこええよ信長はどんな通説を覆す情報が出てきてもそれ以上のものを持ってるヤベー奴…

…	PLAY 752 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:00:08 No.1404821295 del 秀吉は箕浦の合戦で浅井近江一揆連合を寡兵で破ってる虎御前山砦に迫った浅井朝倉連合軍も寡兵で破ってる当時のそんなに兵力持ってない秀吉単独に封殺されるのが哀れ

…	PLAY 753 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:01:16 No.1404821452 del >>森「ワシは子沢山です！」 >キミ中途採用で織田に就職する前に子福者になってるじゃないですか森はヨシナリさんの更に親父の代での中途採用じゃないっけ

…	PLAY 754 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:04:00 No.1404821815 del >決して常勝ではないんだよな >負けても粘り強く立て直すそれも幕府の後ろ盾があったからなんだよな織田家だけじゃすぐ潰れてるというか織田家だけじゃ入京もできてないか

…	PLAY 755 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:06:57 No.1404822175 delそうだねx1 >>決して常勝ではないんだよな >>負けても粘り強く立て直す >それも幕府の後ろ盾があったからなんだよな織田家だけじゃすぐ潰れてる >というか織田家だけじゃ入京もできてないかそうかな…そうかも… 足利将軍とかババ札に思えるけどこれ持ってたから京都入る大義名分が持てたのか

…	PLAY 756 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:07:14 No.1404822215 del 義昭別に無能じゃないよな

…	PLAY 757 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:07:58 No.1404822315 delそうだねx1 >足利将軍とかババ札に思えるけどなんやそれちゃんと敬えろちょっと信長包囲網されたくらいでババ扱いはやめろ

…	PLAY 758 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:09:51 No.1404822557 del >ちょっと信長包囲網されたくらいでババ扱いはやめろうんこすぎる…

…	PLAY 759 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:14:21 No.1404823165 delそうだねx1 >ちょっと信長包囲網されたくらいでババ扱いはやめろ俗説じゃ義昭が画策して包囲網したみたいになってるけど実際は包囲網敷かれて織田もう駄目じゃんってなったから足利将軍伝統の土壇場で裏切るをしただけなんだよなあ

…	PLAY 760 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:15:01 No.1404823257 delそうだねx1 朝廷は何度も信長を副将軍にしようとしてノッブ嫌がってるんだよなノッブ的には義昭と切れる直前まで足利をトップにした世に戻したかった感が強い

…	PLAY 761 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:16:25 No.1404823473 delそうだねx1 >足利将軍伝統の土壇場で裏切るだから定期的に追いやられる…

…	PLAY 762 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:20:12 No.1404824045 delそうだねx1 だって足利家給料払えないけど信長に出してもらったら誰の部下かわかんなくなるんだもん朝廷の荘園貰うね

…	PLAY 763 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:21:10 No.1404824176 del 足利家って朝廷をまともに扱わないよなまあ南北朝のこと考えればわからんでもないけど

…	PLAY 764 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:22:16 No.1404824352 delそうだねx1 >朝廷の荘園貰うね横領すんな言うとるやんか！

…	PLAY 765 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:22:28 No.1404824395 del まあ将軍からしたら武将は全員部下なんで部下の分際で何ぬかしとんねんとなる

…	PLAY 766 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:24:09 No.1404824639 delそうだねx1 義昭が悪い将軍なんじゃないあの時代は既に足利家がヤバイ家になってしまってたんだ

…	PLAY 767 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:24:14 No.1404824655 del >まあ将軍からしたら武将は全員部下なんで部下の分際で何ぬかしとんねんとなる朝廷を尊重する建前を守れん奴にそんな建前を言われてもである

…	PLAY 768 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:24:32 No.1404824700 delそうだねx1 >俗説じゃ義昭が画策して包囲網したみたいになってるけど実際は包囲網敷かれて織田もう駄目じゃんってなったから >足利将軍伝統の土壇場で裏切るをしただけなんだよなあ三方ヶ原の敗戦が上方に伝わったら公家も寺社も町衆も織田滅亡必至だと大パニックになった義昭は信長のビジネスパートナーであって運命共同体ではないから信長が滅ぶ前に損切りするのはしかたがない

…	PLAY 769 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:28:14 No.1404825259 delそうだねx1 >あの時代は既に足利家がヤバイ家になってしまってたんだヤバいのは最初からでは？

…	770 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:28:25 No.1404825291 del 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 771 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:30:39 No.1404825613 del >義昭が悪い将軍なんじゃない >あの時代は既に足利家がヤバイ家になってしまってたんだ単純に室町幕府たる足利将軍家の弱体化が深刻義輝の頃にやってた地方の勢力争いの調停っぽい事すらできなくなってた経済的にも織田家に頼りきりだったし

…	PLAY 772 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:30:51 No.1404825648 delそうだねx1 >三方ヶ原の敗戦が上方に伝わったら公家も寺社も町衆も織田滅亡必至だと大パニックになった >義昭は信長のビジネスパートナーであって運命共同体ではないから信長が滅ぶ前に損切りするのはしかたがないロジックは理解できても結果的に最悪のタイミングの損切りになったね

…	PLAY 773 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:37:44 No.1404826651 del 権威だけの存在になろうとしてもそこは上に天皇家がもうあるしな・・・

…	PLAY 774 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:39:06 No.1404826865 del 征夷大将軍という権威を保証してくれてるのが朝廷であり天皇なんだ

…	PLAY 775 無念 Name としあき 26/05/02(土)09:39:48 No.1404826970 del 1777682388797.jpg-(39848 B) タイミングの問題もあったけど地方大名への偏諱もロクにできなかったわね義昭この人も世が世なら伊達昭宗だった

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