俺がおかしいのかな…

まだ3話しかやってないがラオン長官の方に同調してしまう…何かヒトシはイマイチ信用ならんというか…何か目が死んでるし

あのケモノ世界でいうならおかしくはないだろう

実際ことを急ぎ過ぎてるだけで間違ってるとも言えないキャラだと思う

むしろヒトシがどんなにいい奴でも下手したら動物世界の存亡に関わる可能性があるから長官が言ってるのは正しいよ
反対意見がないほうが怖い

自分たちの立場で置き換えたらわかるんじゃない？

正しいかどうかは神のみぞ知るが、おかしいかどうかでおかしいと断言は絶対にできないよ

でもわかる、自分の立場に置き換えたら自分もラオン長官の様な事しそう

星空と月を強調し過ぎてるところが怪しい

ちょっとタカ派というかなだけで、危惧自体は普通にしとくべき懸念だしねぇ
地球ヒトが滅亡してるという根拠も確固たるモノではないから、侵略されるかもしれない、という可能性を考えられるポジションは居た方がいいでしょ

このキャラのスクショ見かけた時完全にうろんミラージュだと思ってたわ

俺の予想だけど、ここから先の展開でラオン長官の言ってる事がほぼ正しい事が判明しラオン長官の株が上がりそう

ヒトシやトネリコには報われてほしいが長官の主張も当然の懸念だしなんやかんやこういう意見を言える人は必要だわ

ヒトシが人間だから読者は安心できるだけで自分の星に自分らとは姿の異なる、それでいて文明が超上位な宇宙人がやってきたとか普通に考えたらクッソ怖いからな……

なんだったら現実世界において人間が生態系に与えてる破滅的な影響や、家畜の扱いなんかを考えたら
ヒトシ個人がどんなに善良だろうと「人類との共存はできない」って結論づけるのは極めて正しいまである

未知すぎてなんもわからんから殺したら殺したで核分裂みたいなこと起きても困るし本音としては「本当に怖いからどっか遠くへ行って二度と関わらないでくれ」だよなぁ
まあそれでどっか行って仲間と兵器連れて帰ってくる危険性も捨てられないから「勘弁してくれよマジ」ってとこだろうけど

まあ正直
未知の宇宙人が日本に住みますって言われたら
本当に大丈夫か？とは思う
長官は性急過ぎるけど

>>16

本当に大丈夫か？　と聞かれたら間違いなく大丈夫じゃないし

大半の世論は恐怖からの警戒・排除の方向に進むんじゃないかと思う

むしろ長官の考えが圧倒的多数になってないのは良く言えばケモたちの善性、悪く言えば警戒心のなさの現れだと思ってる

ケモたちは多様な身体的個性がある社会を問題なく運営していて、現実の人間が抱える民族浄化や差別意識といった社会問題を抱えている様子がない

敵を作ることで団結する＝団結のために無理やり敵を作らないといけない、という人類の歴史を貫く不の法則から解放されている彼らは、人間より余程理性的な種族だといえるが

だからこそ「先に人間を殺さないと自分たちが人間に殺されてしまう」という危機感を、個人（長官）単位では抱けても種族単位では抱くことが難しいのかもしれない

スレ画の本音は『自分たちより頭が良さそうな生物が怖い』なんだろうな

ここまで全部ケモ側から見た情報に過ぎないから
ヒトシが自発的にもたらしている情報全部嘘の可能性も全然あるんだよね

何重のセキュリティで隔離された場所に常時監視つけた状態で少なくとも年単位の軟禁は絶対譲れないラインかなぁ

言葉が通じない人がいるストレスが半端ないのは分かる
でも話が通じない人ではない事を失念してる

ライオンは人類に数を減らされた動物だものね

実際単なる悪役としては描いてないだろう、支持者が多いとも言及されてるし
トネリコのほうがヒトシという個人に入れ込みすぎてて危うくも見える

>>19

ヒトシの主観情報だから技術革新やらで存続してた地球人類が「よろしくケモ〜」してくる可能性ゼロじゃねぇよなぁって

個人的には獣視点でも下手に殺しも出来なければ恨みを買うようなことも出来ないから取り敢えず友好的に情報を集めようが1番合理的な気がする

安易に殺処分するのではなく総合的にヒトシの危険性について研究すべき
vs
ヒトシ自身の悪意の有無に関わらずケモに被害が出てかからでは遅い

まあ割れるはな

正直ラオン長官間違ってはないし恐怖心とかいろいろと共感できたから失脚とかしてたら嫌だな～と思ったけど別にそんな事なくてちゃんと共感してるケモ達も居ると今後も反対側の主役の出番もありそうで良かったよ

こういう立ち位置のキャラもいることが作品の厚みを増す一助になっている

個人的には危機感あるのはいいんだけど対処法は恐怖からくる短慮かなと思う
本当に対処するなら排除や放逐じゃなくて管理して接触を最小限にして定期的に担当変えるとかのほうがよくないか

トネリコ女史があっという間に籠絡されているのが…

スレタイとスレ画からてっきりラオン長官への劣情を告白するケモナースレかと思ってスレを開いてしまい申し訳ありませんでした
物凄く真面目に話してるので自分が恥ずかしくなった

まあ最初の衰弱死に見せかけて食事を与えず殺処分ってのはどれだけ恐怖があったとしても短慮すぎるけども
トネリコ女史も言ってたけど地球が滅亡してる情報もまだない中でそれやったのって侵略の口実にされる可能性考えてないのかって話だし

時代的に18〜19世紀ぐらいの文明だからねえ
社会保障等の社会・政治技術が伝わってしまった時がヤバい可能性もある（社会主義革命）

1話だと処刑だったのが3話では退却になってるあたり意外と理性的というか

>>1ラオン長官より対立する一見味方側のラブラー首長が怪しい気がする

ラブラー首長はヒトナーではあるけど

ラブラドールレトリバーだからラブラー…と見せてコレ某ちょび髭ネタでは？と訝しんでる。ヒト　ナーでラブ　ラー

手を後ろで組む特徴的な歩き方、種族特徴の黒鼻にちょび髭デザイン落とし込み、何より弁舌が巧みそうなのが

ここまでSF社会やる作者ならそこら辺のものを入れてくる感じがあるというか…ヒトナー=常に正義側という単純な構図にしてくるものだろうかという気もするし

所詮一個体に過ぎないヒトシに過剰反応が過ぎるというのは有るかもしれない
ただ、よく知らないケモからすればヒトシが本当の事を言っているのかすら怪しいのも否定できない訳で

あれだ。未知とは恐怖なんだよってやつだ

『ヒトシが苦しい旅を乗り越えて「隣人」に会えた』を理解したからこそトネリコは救おうとしたわけだし
別にヒトを疎もうとするラオンが悪役って訳じゃない
最初の前提に意図的な嘘があるなら相当な詐欺師ってことになるからヒトシの好感度めっちゃ落ちるわ

>>37

間違いないね

ヒトナーは幕末でいうならペリーを天皇にするくらいの危険思想

>>37

ヒトナーが正義なんじゃなくてあくまでヒトシを違う進化をした朋友として見てるか別種の外来生物として見てるかの違いだと思うけどね

ヒトシって絶対嘘ついてるもんな
目は死んでるし口数は少ない
内心描写も全くないことから明らか
1話の涙とかも手紙からヒトナーどもが妄想しただけだろうし

>>43

もしかしたら死刑囚オチもあり得る？

死ぬことは元々確定していたからそこまで恐怖ないとか

ズートピアのライオン市長と似た感じやね。
「正しいと思ったからやった、でもやり方は間違えてた」

目が死んでるのは目からの感情表現の読み取りにケモが慣れてないものだと思ってたわ
みみしっぽないし口数が少ないのはそりゃ筆談メインだからでは？

トネリコ女史がヒトシの故郷を見た時に言いも知れぬ寂しさこそがヒトシの無感情っぷりかもしれんし
実際故郷も家族も全部滅んだ後ですってなるとな…
個人的に肉体構造の難しさを差し引いても一週間ほどでかぐや姫の話を地球人言語でちょっと再現してるあたりにケモも大概優秀だよな…

そう言えばオウム・インコ系の鳥人はいないのが確定したな
ｵｴｰ鳥系がいれば聞き取り・発声の素養があるはずだし

ヒトシが無感情に見えるのはケモとの対比としてあえてな気がする
ネコ族ナースたちが患者のねこまんまにごろにゃんにしたみたいにケモたちは感情や本能に引き摺られがちな種族で
そこを基準に訓練受けた特に冷静なエリートヒトを描いたら感情を表に出さないように映る
その辺りのバイアス取り除いたらトネリコ撫で回したりヒンッの顔したり手紙にケモナーのくだり入れたりヒトシも相当おもしれー男よ

こういう視点のキャラがいることがSFとしての深みを与えてるよね
ケモナーの皮をかぶった超シリアスな作品だと思うよ

最初に見下してた→能力に気がついたっていう一連の構図はトネリコ女史と何ら変わりないけど内面である人間性（獣間性？）に触れる機会がなくスペックだけ報告で把握してたらそういう考え方にもなるのかなと
そのうち再登場してビビりながらも相互理解を深める回とかありそう
ヒトシもめちゃくちゃビビってて欲しい

>>51

ライオンだからな相手....

ヒトシに関して何の疑いも抱かなかったけど
確かにヒトシ視点のモノローグがまだ無いから完全無害かつ穏便とは限らないのか…
読み切り版限定なら無害なんだろうけど

涙を流した表情に嘘はないとは思いたいが…

ヒトシ自身は善人としても、意図して出してない情報とかはあってもおかしくはない

>>38

「一族一種の霊長類とはそういうことだ」とか

「自分以外の種族を完全に排除した環境でようやく健康でいられる存在なのよ」とか

無知ではなくヒトの怖さや人類の歴史の凄惨さみたいなものも理解しながら正しく恐れているんだよね

よく言われているがヒトシ個人と人類総体は別だからどちらの信頼も警戒も間違っていない

たぶんヒトシ視点「ちょっと体格小さめな動物さんたちが平和に共存している19世紀ぐらいの文明で俺のことが好きなネコさんたちに囲まれ余生ライフ」なんだよな
地球時代よりはしっかり者のおにいさん的な受動的・理性的な挙動になってると思う

見たことのない外見した謎生物が自分たちの言語を学習してコミュニケーションを取ってきた
そりゃー怖いでしょ

神話の存在が現れて遠い宇宙から来ましたとか言われたらそんな訳ないだろと言いたくもなるのは分かる

神話に出てきたり「撫でられると昇天できる」伝説があったりで全く初見の生物ではない
逆に現人神にもなりかねんが

>>25

なんならヒトシの存在自体が地球から単独ではなく大規模集団でやってきて月の裏側とかに拠点作ってたニンゲンが送り込んだ生贄ってパターンも微レ存

うまく懐柔できそうならヨシ

もし殺されても「遥々やってきた友好の使者を殺すようなケダモノとは共存できない」と排除する口実になってヨシ

>>57

え？作中のケモ達全くバカに見えないんだけど

流行りとかほざいてるけどちゃんと読んでらっしゃる？

>>63

ヒトシ視点のモノローグが無い以上涙を流したかどうかはあくまで想像でしかないのなんて読んでたらわかると思うけど……？

>>64

あのイメージが真実ではないとする程の露悪的な作品とは思わないがどうだろうか

せっかく作中でちゃんと「長官もやり方に問題はあるけど主張は間違いってわけじゃないよね」って描写してんのにわざわざ逆方向に全力で偏った見方しちゃったら台無しなのよ

怖いし当然の警戒ではある
その上で霊長自負する自分たちはそれを飲み込んで差し出されたこの手を取れなきゃ嘘じゃろがい!が一話の演説なんだし

>>65

最も有力視されてる猿の惑星or第2の地球ENDならようやく巡り会えた隣人だったという気持ちすら勘違いになる訳だしSFって多少はそういうとこあるよ

全話無料で読める段階で始まる未読指摘って痛々しいな

リアルでも急に人間より上位の生命体が現れたら作中みたいに二分すると思うわ
特に特権階級とか権力者は怖いと思うよ自分達より上ができて自分たちが下にしてることをされると思うと

>>69

ヒトナーアンチが無料漫画すら読んでないとわかるレベルのレスしかしないからだろ？

>>67

「分断や対立、未知の相手を知ろうともしないで拒絶し排除する」の根底には本能的な恐怖がある

その本能自体は否定されないけど、それを乗り越えて相手のことをもっと知りたいと願い共生に向かうことこそが理性だろ

ってことを描くためのキャラクターよね

今の時代らしい作品だと思う

>>68

別に有力視はされてない定期

ラオン長官見てると進撃の巨人の小鹿のように繊細なこいつを思い出す

>>64

読み切りしか読んでない未読確定ェ

>>77

アンチくんもう言い返せなくなっちゃったのかな？

ヒトを信用できない怖い←わかる
ヒトシは怪しい←鬱要素を盛り込みたがる悪い癖
に見える

まあ読み切りの良さをぶち壊すような露悪オチにはしないだろと信じたい

[3話]ヒトナー - 屋宜知宏 | 少年ジャンプ＋<毎週水曜更新>ケモノが住む最果ての星に一人の地球人が訪れる。獣人たちは初めて目にする"ヒト"の姿に揺れ動く。異種族交流の中で変化するケモ社会・・・『アイアンナイト』、『レッドスプライト』の屋宜知宏が描くハートフル異種族観察物語!!shonenjumpplus.com

えぇいリンクの1つも貼ってくれないとは最近のあにまん民はどうなっておるのだ！！

オエー鳥出てて草

>>80

ぶち壊さないオチってなんだろうね

自覚のない勘違いとかならSFらしいどんでん返しになったりするんかね

>>82

別に全然人間生きてますけど星間交流開始して何が悪いんじゃ！エンドはちょっとありそう

1話のオマージュを立ち位置逆転でやるヤツ

でも俺宇宙人が地球人より進化してて賢いとか知られたら世界のためにならないから家畜化できないならぶっ殺そうぜって普通に間違った考えだと思うけど
怖いのはわかるけど殺すなよ解決にならんだろ
しかも向こうから歩み寄ってコミュニケーション取ろうとしてる相手を

>>84

確実に地球が滅んでるだろう年月をかけて旅してきたとは言ってたけど

地球が滅んだとは確定してないもんね

>>85

その宇宙人にパンデミックとか現代の文明が崩壊する危険があるんなら殺す意義はあると思う

>>87

少なくとも現時点のヒトシはそこまでの存在じゃないから長官の判断は普通に性急過ぎる間違ったやり方として描かれていると思うけど

歩み寄りと理解を放棄して怖いから殺すのがそれでも霊長ですか？って問いが全てだと感じた

>>87

ヒトのが文明上ってわかってるのに同胞を殺されたヒト族の報復を想定してないのはアホでしょ

ラオンも冷静になったらそれに気づいたから3話で惑星退去言い出したんだろうし

>>90

あまりにも極論過ぎるでしょ

ヒトシが本人嫌でもケモに歩み寄って実験に付き合ってて周囲もそれを見てるのは猫写されてるじゃん

少なくともいきなり危害を加えてくる存在ではないからあの実験が成立してたわけでしょ

>>89

なので「地球に戻ってきていた猿の惑星パターン」説だけでなく「超光速技術を手にした地球人類が先んじて到着しヒトシのために整えた舞台」説や「鏡合わせは月等も含んだ意味」説なんかも議論されてるわけ

理性的ではないが感情は理解できるって感じ

>>73

ただそれを言ってる奴が感情的に「宇宙人を愛してる！何が悪い！」って感情的に爆発してんのがすごいマイナスに見えるんだよな

平等な目線で見てるどころかお前私欲で味方してんじゃねぇか！って見えちゃう

ギャグありで漫画だし、こういう見方は少数派かもしれんが

3話のラオン←わかる
1話のラオン←報復の可能性考えずに恐怖に駆られた短慮

ラオンに共感するのは3話の話であって1話のラオンは錯乱気味だなとしか

自分は1話も意見自体は共感する
そもそも共感するラインなんて人それぞれだし共感するのはおかしい！しないのはおかしい！なんてのは水掛け論だよね

>>102

1話は気持ちは共感するけど殺処分は早すぎ早すぎちゃんとリスク考えた？ってなる感じ

>>100

ヒトシアンチスレにしたかったのに失敗したの間違いでは

>>95

どっちかいうと鼻息荒く暴れてるのはキミに見えるが…

>>106

ヒトシがなにか隠してるor企んでると予想するのってそんなアンチとか言える内容じゃないと思うけど

特にここはラオンに寄り添って考察するスレだし

むしろあなたは極端にヒトナー側に立ってるね

>>107

透視魔法の使い手きちゃーw

>>101

1話でああいう行動した根本は霊長の頂点に立ってるっていうプライドみたいなものが脅かされそうになった恐怖からだからね

ヒトシのこと「化け物」呼ばわりしてたのは本音だと思うよ

ラオン長官の作中での役割って「未知への不安」なんで、こっからは理解が進んでどんどん冷静になっていくのは既定路線よね
おそらくこれから出てくるであろう「理解者面した争奪者」への防波堤として最大の見せ場があるはず

>>89

我が名は厄介理屈こね回しマン

月の模様が違うように見えるのでケモ地球は偶然太陽系のような惑星に囲まれ月のような衛星を持つ星なのだと主張する者なり

ケモ語をヒト語に翻訳すると『月』になるんだろうね

ヒトシの宇宙船が適当に2100年作成と仮定して
社会問題も内憂外患各種抱えて19世紀に生きる我々のところに22世紀レベルの宇宙人が恒星間旅行でコンニチハしてきたらちょっと全力で警戒するわなぁ…
3世紀差の技術力とか戦争になった場合の大惨事を絶対に考えたくない

そもそもヒトシは『地球と鏡写しのような惑星』が存在するという可能性が確かにあるって理論のもとで旅立ったわけだから、そりゃ地球で言うところの月がある惑星にたどり着くのはむしろ必然なんじゃないかな…詳しいことはわからんけど月の存在って今の地球環境に不可欠なんでしょ？

生命体が存在するかもしれない惑星全てに送り出したんじゃないかな
1000光年先と仮定すると地球から観測されるその惑星は1000年前であるが故に文明存在がわからなくとも現地への送り出しに10万年かかるとかなら文明勃興してる可能性があるし運が良ければ到着時に西暦3000年程度の文明で人類を蘇生できる技術持ちかもっていうギャンブル計画とか

ラオン長官の懸念も分かるよね
ヒトシは怪しいは分からない…

>>118

宇宙戦艦ヤマト / ささきいさお

これの死ぬほど計画悪くしたバージョンなんじゃない？

イスカンダルがあるかもわからないしあったとしても交渉材料もないし片道旅行っていう

変に話の裏読もうとして明後日の方向に行ってる人いない？
例えるならサザエさんのサザエさん時空を「概念的に世界がループしてるSFものだ！」って言うような

>>121

サザエさんと違ってSF作品なんだから、そりゃ今までにあったSFの展開を参考にいろいろ考えるのは当たり前じゃない？

>>122

いやそうじゃなくてその方向性で考えるジャンルじゃねえだろってとこ

この場合変に露悪方面に走った考え方

そう思いたいんだけど、
あからさまに「なぜか複数種のケダモノが同時に立ち上がった歴史の謎」なんてお出ししちゃってるからねえ

人間の邪悪性よりもケモノ世界もそこまで理想的な世界ではないオチもありえるよ
別の漫画だけどビースターズも草食、肉食動物の分断あったし

作品自体がSFやりたいのかギャグっぽくしたいのかわからないからどちらもありうる……
どこかの野球星人もそうだけどまだケモ文明がふわっとしかわからんから
本格的に考察できるのはもうちょい進んでからな気がする

やたらと月を押し出してるのは気になるところではあるよね
ことあるごとに褒めるし昔話はかぐや姫

>>132

なるほど月は次世代型の星間航行移民船でテラフォーミングの一環としてケモを直立進化させ仕上げにヒトシを送り込んだってことか

ちょっとぶっ飛びすぎた?

ぶっちゃけ倫理かなぐり捨てれば処した方が安牌ではあるしな……
「エイリアンと友好を築きあわよくば利益を得ましょう！」はホラー寄りの作品だったら「こんな筈ではー！」とか言って最初に死ぬ奴のムーヴだ

>>134

それはそれで「コロすぞ〜！！」で無茶して逆襲される奴もよくありうる…

現実みたいに完全に行き詰まってるからとにかく危険でも新しいファクターが欲しい！ってならともかく
ケモ地球って順当に発展してるから急ぐ必要なさそうなんだよな
トネリコは新技術欲しがってだけど
必要になったらおのずと発展してくんだよなあ

ラオン長官の主張も一面的には正しいってのは作者的にも織り込み済みだろ
だからこその3話冒頭の首長とのやりとりだろうし

どっちも正しいんだってシンプルな結論を受け入れられない人はよく居るんだしゃあなし
ヒトシがケモ堕ちしてる以上は長官のヒト堕ちを持つしかねぇよ