(cache)幻影旅団とかいう｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 14:55:12

昔は魅力的に見えたのに何か魅力が無くなった集団
①ゼノ&シルバ戦の団長カッコ良い
②ネオンの前で好青年演じてる団長何か良い
③マフィア連合相手に喧嘩を売る啖呵良い
④団員は4んだら交代すれば良いとかいう制度

とかだったのが
①蜘蛛なんかに奥の手出すほど苦戦してる
②団員がいざ4んだらヒソカさん相手にブチギレ

何がしたいのかもよく分からなくなってきた
念能力者としてもクロロは強いんだろうけど何かクロロ以外は弱くは無いけど別にそこまで言うほど強くなさそうなのも何かなぁ…

>>35 >>55

2二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 14:57:02

＞蜘蛛なんかに奥の手出すほど苦戦してる

？　最近読んでないけど仲間割れ展開になってる？

>>4

3二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 14:57:58

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4二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 14:59:00

>>2

言い方悪かったわ

正確にはキメラアントだわ

師団長と兵隊長と兵隊長以下の相手

護衛軍とか王ならまだ分かるけどこんな念覚えたばかりの赤ん坊如きに皆奥の手出してようやく勝ててるとか情けない…

5二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:00:09

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6二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:00:25

蟻の間違いじゃね？
別にあの蜘蛛爺蟻との戦いでシズクが奥の手出した描写とか無かったし

7二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:00:44

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8二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:01:05

奥の手出してようやく勝てるとかあったっけ

>>12

9二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:01:50

奥の手ってなんだろう
発使うなって事？

10二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:03:18

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11二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:03:19

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12二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:04:59

>>8

フェイタン→ペインパッカー

シズク→掃除機で出血させた部分からデメちゃんで血を全部吸い取る

シャルナーク→予備のアンテナで自分自身を操作する

ボノレノフ→ジュピター発動

フィンクスだけが多めに腕回して普通に倒した感じ

13二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:06:13

別に奥の手でも何でも無く普通に発やんけ

>>20

14二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:07:05

発使わずに戦闘してる奴って強化系だったり戦闘向きじゃない発しか無いとかの事情ある奴だけじゃん

15二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:07:14

フェイタンのは他の古株メンバーが全員「あっまたアレ出す気かよ」ってリアクションだし奥の手でもなんでもないし最大火力別にあるみたいな感じじゃなかったか？
ボノも奥の手というならむしろ船のアレだろ

16二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:07:35

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17二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:07:47

シズクがちょっと応用しただけのも奥の手扱いか…

18二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:08:14

飄々としてた狂人キャラが再登場したら常人っぽい感性持ってるわよく狼狽えるわで株が下がる現象の集団版

19二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:09:09

思った以上にウボォーさんがメンタル的な支柱だった

>>23

20二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:09:51

>>13

普通の発では無くね？

キルアに例えるなら奴が電撃使うのは普通の発だけどカンムル使うのは奥の手使ってるって言えるでしょ

シャルナークは基本的には相手にアンテナ刺して操作して勝ちだけどそれが無理だったから自分を操作して酷い筋肉痛になってるしこういうのは奥の手では？

>>21 >>29

21二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:10:36

>>20

シャルのが奥の手なのは否定されてなくね？そしてシャルは基本非戦闘員だ

22二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:10:38

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23二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:11:55

>>19

ウボォーパクとクロロの精神的支柱がピンポイントに死んだヨークシン編ってわりと蜘蛛にとって致命的な事件だったよね

>>33

24二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:13:19

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25二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:13:40

あと真面目に当初はファラオっぽい奴やフランケンシュタインぽい奴、日本人っぽい奴といて「ワールドワイドな無国籍集団」っぽさ出してたのに結局大半は同じムラの幼馴染ってのが

>>30

26二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:14:11

まあフェイタンは発なしでは師団長には勝てず使うタイミングもミスって腕折ってるあたりでだいぶ底は見えたなって感じだった

>>31

27二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:14:58

見せてない能力がまだある時点で底が全然分からないのが念能力なんだけどね…

28二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:15:02

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29二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:16:52

>>20

カンムルは習得が遅かっただけで習得後は頻繁に使ってるぞ

身体高速化だから汎用的だし

30二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:17:05

>>25

ワールドワイドな無国籍集団なのはその通りやな

色んな国のゴミの集まりだから

31二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:17:13

>>26

いうてモラウでも発使わなきゃ師団長倒せないからな

20代の若造がそれできたらモラウの立つ瀬ないぞ

32二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:18:43

病犬に本当に即死毒使われたらどんな反応するつもりだったんだ？

33二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:20:26

>>23

旅団がクラピカやゴンキルあまり恨んでなさそうなのにヒソカに対してはメチャクチャぶちギレてるのは何で何だろう…

クラピカはパクノダの件に関してはパクノダ自身の意志とかもあったけど少なくともウヴォーは完璧にやるつもりで始末したじゃん？

ゴンキルも直接は手を出してないけどクラピカの協力者だったわけだし…

ヒソカは建前上は除念の報酬としてタイマン？したわけだけどヒソカがヨークシンで旅団をハメてたのはパクノダの能力で団員達に伝わってたから必ず56す！してる感じなんか？

>>34 >>47 >>51

34二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:22:20

>>33

ゴンキルに関してはパクノダが感謝してたのがデカいと思う

35二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:22:23

>>1

この中の8/12が幼馴染という超身内集団……

>>36

36二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:25:23

>>35

船ではシズクとボノがまぁまぁ冷静

>>38

37二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:25:39

なんでこんなにレス消えまくってんの

>>39

38二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:27:47

>>36

ボノはボノで箱推しが強くてまぁまぁやらかしとる！！

39二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:31:46

>>37

Wi-Fi付けたままレスしてしまったから

履歴に残るの嫌なんだよね

40二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:33:28

キメラアント編で強さヤバさがインフレして相対的に「あれ、コイツラ別に大したことなくね？」になった感はある

あとは連載期間が長くなりすぎて読者が色々読書体験積み増してるってのもあるんだろう

41二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 15:39:36

クロロがキレてる理由って
ヨークシンで旅団をハメた結果ウヴォーとパクノダを失ったから
だと思ってたけど

ヒソカに関しては
①自分のヘマで旅団のよりによって替えの効かないサポート要員を失ったから
②ヨークシンの時はクラピカが復讐目的で戦闘事態も汚い手を使われずにあくまで正々堂々の戦いの結果だからまだ受け入れられた
でもヒソカは自分とのタイマン目的のために旅団を半壊させたからヒソカとヒソカを始末し損ねた自分自身を許せない

もあったみたいな感じなんか？

42二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 16:04:25

そもそも集団で行動してる時点でなんかダサ…ってなる

>>43

43二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 16:07:36

>>42

ボッチの中二病乙

44二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 16:19:33

旅団が弱く見えてきたあたりでカルトを投入して持ち上げさせてたのは流石にちょっとダサかった

45二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 16:22:31

ていうかですね…その辺の一番根底の問題は休載だらけで話が全く進まないまま時間だけが経って読者がどんどん年取ってることなんですよ…
普通に連載して完結してたら今も幻影旅団ってカッコよかったよな若い頃は読んでて痺れたよで終わってんですよ…

>>49

46二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 16:28:08

謎の集団から都合のいい妄想出来たけど実体が伴明してボクのカッコいい蜘蛛じゃなくなったって素直に言いなよ

47二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 16:35:33

>>33

クラピカに対しては死後強まる念のこともあるけど背景知ったから因果応報的なものも感じてるのかも？

48二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 16:47:13

言うても現存の人間では普通にトップクラスだろ

>>50 >>57

49二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 16:55:49

>>45

読者の年だけでなく時代で価値観とかも変わってきてるからね

でも冨樫には永遠に中二病で居てほしいわ

50二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 16:58:52

>>48

クロロだけはそうだと思うけどフェイタンやフィンクスみたいな戦闘員は怪しい…

ジン・レイザーやカイト含めたジンの仲間・ビヨンド・ゼノ・シルバ・ヒソカ・イルミ・クラピカ含めた十二支んメンバー・カンムル使えるようになったキルア・ビスケ・モラウ・現在継承戦してる船の上の連中達・クラピカの師匠のイズナビ・ハンゾー・ゲンスルー

念失う前のゴン・4んじゃったけどゴトー

今軽く思いついただけでもクロロ以外のメンバーより強い奴や強い可能性のある奴が人間だけでもこんだけいる

>>56

51二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 17:14:30

>>33

旅団に入る条件が現メンバーと戦って入れ替わる事でそのルールに則ればクラピカがウヴォーやパクノダを倒す事は問題無いヒソカは正規メンバーなのに団員を消して回ってるから潰さないといけない

復讐者と裏切り者の違いの他にクラピカは旅団のルールから外れてなくてヒソカは団員同士のマジギレ禁止を超えて仲間を始末したからっていう理由はあると思うよ

52二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 17:25:12

バックボーンが見えて読み味が変わったのはある
魅力がなくなったとは思わんなぁ

53二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 17:27:35

旅団とは逆にあとあと地味に株が上がった陰獣

>>54

54二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 17:32:44

>>53

中でもファンファンクロスは戦闘で格上狩りが出来る可能性があったりサポート使い出来たり能力として非常に優れてると思う

シンプルでカッコ良いのもポイント高い

55二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 17:40:39

格落ち感で言うなら>>1で上げられてるどれよりも、才能があって特効があったとは言え念覚えてそんなに経ってないクラピカに推定旅団強化系最強のウヴォがほぼ何も出来ずに負けたことでしょ

>>58

56二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 17:41:19

>>50

単純に漫画内のキャラの強さだとクロロ以外の団員はパッとしないんだよね

ウヴォーは割と強かったけどかなり初期の方で倒されたから相対的に他のメンバーも弱く見えてしまうという

57二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 17:43:20

>>48

ヨークシンマフィア壊滅させられたのもあって

カキンマフィアはビビりまくってるな

幸か不幸か

幻影旅団としてはヒソカ以外の敵を作りたくないから

カキンマフィアにも譲歩しまくる（それはそれとしてこっそりボノレノフ使って出し抜こうともするが）

珍しい事態になってるけど

58二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 17:49:13

>>55

ウヴォーに関しては格ゲーとかでいうところの強キャラでスペックは高かったけど格ゲーも強キャラ使ってても操作してる人間が弱いと普通に負ける

①戦闘中に凝を怠るなど恐らく我流の強さでビスケみたいなちゃんとした師匠がいなくて基本はなってなかった可能性が高い

②クラピカの鎖を一度は具現化系も考えたが操作系だと決め打ちしてた。クロロやヒソカだったらそんなこと絶対無かったと思う

ウヴォーは強かったけど弱かったのかなって個人的には思う

クラピカの緋の目や旅団特攻能力だったことや短期間で隠を実践レベルで使えるようになった才能を差し引いてもあまりにも杜撰だったかと

>>59

59二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 17:59:10

>>58

まぁ陰獣の時も不要なダメージ負ってるし、念にガードが無駄に硬い分メンタル面で油断してる部分はあるわね

お前別の記事でも全く同じこと言ってたよね？

>>60

60二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 18:03:41

>>59

コロコロ意見変えてないだけ一貫性があるよ

61二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 18:04:30

クラピカが上手かっただけなんだけどね。絶対時間なけりゃ無理だけど

62二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 18:26:22

そもそもヒソカを恐れて団長に護衛がいる時点でな

>>63 >>67

63二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 18:29:04

>>62

買い被りだ

大したことねェよ

あんな奴

>>68

64二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 18:30:22

嫌いが先に来てるのは分かったから下手に嫌いに理屈付けようとするの止めた方が良いよ

>>76

65二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 18:30:47

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66二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 18:34:13

キルアとかピトーとかもだけど第一印象が得体の知れないかっこいいキャラはあとから常人なところが見えてきがち

67二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 18:34:47

>>62

いや…でもマトモな思考の持ち主ならビビるよ

普通に考えたらヒソカってジンやネテロ抜いたら人間最強レベルっていうか人間の中でも戦闘は多分5指に入る強さだろ

団長確かに強いっちゃ強いけど所詮は特質系だから本来戦闘向きの系統じゃ無いんだ…

だから体術メッチャ頑張ってる上でベンズナイフ・操作系のブラックボイス・具現化系のファンファンクロスで何とか誤魔化しながらやりくりしてるんだ…

68二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 18:35:01

>>63

口だけならなんとでも言えるからなぁ…

>>69

69二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 18:40:14

>>68

70二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 18:52:39

喧嘩かい？
面白そうなことをしているね
僕も混ぜてよ

>>71

71二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 19:09:39

>>70

72二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 19:40:28

というか
そんだけ蟻が強くて厄介なんだわ

73二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 19:51:07

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 19:53:47

このシーンとか冨樫先生天才だろ…
漫画家でこういう描き方・表現の仕方が出来る人が他にいるんだろうか

75二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 20:03:17

ピトースレ立てろ

76二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 20:15:09

>>64

単にがっかりきてる読者が多いだけじゃね

初期の旅団は本当にかっこよかったからな

>>77

77二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 20:21:24

>>76

初期の旅団をリアルタイムで見てるやつはもういい中年なんだけどな…

価値観そのものが当時と変わってるだろうから初期を後から見ても残念に感じるんじゃね？

78二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 20:24:39

ナチュラルに多いことにしてるし

79二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 20:29:09

そういえば旅団の占いって今どうなってるんだろう？
例えばシャルナークとかこうだった

電話を掛けてはいけない
一番大事な時につながらないから
電話に出るのもすすめない
3回に1度は死神につながるから

でも最後はヒソカが来た時に誰かからの電話が鳴ってからやられた
占いはズレて来てるんだろうか？
最後誰が電話かけてきたんだろう？

80二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 20:31:36

シズクはどうなんだろう？内容は

黒い商品ばかりの収納場で
貴方は永い眠りを強いられる
何よりも孤独を恐れなさい
2人きり程怖いものはないのだから

普通に考えたらヒソカと二人きりになってしまう？
それとも占いがズレてきていて全く違う結末を迎えるのだろうか？

>>87

81二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 20:44:12

死神ってクラピカじゃないの？
つかネオンの占いって長期予報ってわけでもなくない？

>>82 >>83

82二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 20:52:04

>>81

たしか一月分のはず

83二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 20:56:28

>>81

でもネオンって自分の占いは見ないって言っててこれが制約と誓約になってるとしたらクロロは盗んだ能力で占った占いをがっつり見ているから違反行為したことになる

本来ネオンの占いは悪い予言が出たらそれを回避出来るものだけど、仮にクロロの行為が違反行為をしていた場合その際の占いはヨークシンにいた頃で終わるはずだったものが回避出来ない占いになっていたり今も占いの効力が続いてる可能性がある

その場合シズクの占いは延期して継続されていたものになっていただけで回避は出来ていない、出来ないものとなってる可能性がある

>>84

84二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 20:59:41

>>83

逆に全くの的外れになってしまって予言じゃなくなってる可能性もあるな

念能力による予知なら発が失敗したと考えるほうが自然かもしれん

>>86

85二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 21:02:43

83の仮説が正しい場合本来クロロは奪ってはいけない能力を奪うどころか使用までしていたことになる

スキルハンターは色んな能力を集められる凄い能力だけど、ネオンのような訓練された念能力者では無くナチュラルに生まれた念能力者の能力の場合、元々の持ち主すら制約と誓約だと認識していなかった能力がある可能性も十分ある

そういった意味ではスキルハンターはかなり危険な能力で「綱渡りはいつか落ちる」という言葉があるがその言葉通り自身の身を滅ぼす能力でもあるのかもしれない

86二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 21:04:54

>>84

マジであり得る話だと思う

ネオンの能力とクロロが自分で占った占いを見た話についての議論はあまり目にしないがどうなんだろうね

87二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 21:26:29

>>80

シャルナークと同じパターンなら他の仲間と合流して孤独じゃない状態の時にやられるってなりそう

88二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 21:32:55

そういえばシズクとヒソカの前任者は初期面じゃなくて後からかそこらの話でないかなぁ映画？なんのことですか？

89二次元好きの匿名さん26/05/02(土) 21:54:24

回想やって得体の知れなさというか神秘性は薄れた