種族値の配分はまあ今でも一応理想的とは言えないラインではあると思う
他の部分が強くなったから種族値の高さが生かされやすくなってるだけで

今でも配分は微妙だと思う

disられた時期と天候もらった後の話ごちゃ混ぜで話しされたらそりゃ印象変わるだろ

数値は全く良くないよ
雪で許されるラインが上がっただけ

種族値は良くはないが悪くもない

雪で防御1.5倍のバフももらえたしね

実はシングルでもフリドラ習得した時点で攻撃の通りはそんな悪くなくなった

雪あったら悪くはない数値って言ったって天候持ちならもっと最適化して欲しいのも事実だし
逆に持ち上げすぎだと思う

>disられた時期と天候もらった後の話ごちゃ混ぜで話しされたらそりゃ印象変わるだろ
今でも大分ナメられてない？
ダブルだと使えるくらいの話はたまに流れきてたけど
シングル勢の認識だと本当に存在価値なに（笑）くらいのナメられ方されてたよ最近でも

そりゃシングルだと価値ないだろ

剣盾の頃にベール貰って跳ねたけど
SVで居ない間に忘れられた

>雪あったら悪くはない数値って言ったって天候持ちならもっと最適化して欲しいのも事実だし
>逆に持ち上げすぎだと思う
こいつはむしろ最適化されてない部分が強みでもある部類ではある
どっちかっていうと特性の追加、強化と技範囲の改善のおかげで尖ってない種族値が汎用性に寄与するようになってる

逆にシングルでアロキュウユキノオー差し置いてこいつ使う価値ある？

シングルで使ってたけど零度マシーンしないならまあアローラキュウコンでいいと思います

技範囲なんてフリーズドライとふぶきだけで十分だ！
氷相手なら互角だし炎鋼は役割外だ！

>>雪あったら悪くはない数値って言ったって天候持ちならもっと最適化して欲しいのも事実だし
>>逆に持ち上げすぎだと思う
>こいつはむしろ最適化されてない部分が強みでもある部類ではある
>どっちかっていうと特性の追加、強化と技範囲の改善のおかげで尖ってない種族値が汎用性に寄与するようになってる
雪持ちに汎用性とかいらんのよ

無駄に素早さ高いアロキュウはそれこそ雪降らしで一番に採用からはずされるやつだろ…
天候持ちの完成度は鈍足ほど至高

>>>雪あったら悪くはない数値って言ったって天候持ちならもっと最適化して欲しいのも事実だし
>>>逆に持ち上げすぎだと思う
>>こいつはむしろ最適化されてない部分が強みでもある部類ではある
>>どっちかっていうと特性の追加、強化と技範囲の改善のおかげで尖ってない種族値が汎用性に寄与するようになってる
>雪持ちに汎用性とかいらんのよ
天候要因にアタッカーとS操作サポートもさせられるのがダブルで活躍できる強みなんでそれは無い

>無駄に素早さ高いアロキュウはそれこそ雪降らしで一番に採用からはずされるやつだろ…
>天候持ちの完成度は鈍足ほど至高
エアプ

今の雪かきでつよいのっていただけ

アロキュウは流石に火力無さすぎる

SVで1番活躍した雪降らしはアロキュウじゃん
鈍足のユキノオーはつかわれてましたか？

>無駄に素早さ高いアロキュウはそれこそ雪降らしで一番に採用からはずされるやつだろ…
>天候持ちの完成度は鈍足ほど至高
メガで天候が一番強い
んだけどバンギラスはメガ前もメガ後も砂だから天候の制圧力がつええ
バンギ前でリザYはどうすればいいんですか！きあいだま！

今の種族値は雪で壁貼りながら殴るにはちょうどいい中途半端さだよ
火力も耐久も削りたくないし

バイバニラは最終的に無駄に思える部分があんまないなこいつ…ってなったのが面白い
あと技が氷で埋まるのもアリな所とか

>無駄に素早さ高いアロキュウはそれこそ雪降らしで一番に採用からはずされるやつだろ…
>天候持ちの完成度は鈍足ほど至高
SVやってないエアプ？

ASは再評価されるけどHBDのバランスは再評価とかないからな
基本的にH高めの方がええ！

昔はフリドラも雪降らしも持ってなくて…

吹雪とフリーズドライとオーロラベールと
あと一つの氷技ってなんだ
凍える風？

>メガで天候が一番強い
って思ってるやつに手動天候で泡を吹かせる

>ASは再評価されるけどHBDのバランスは再評価とかないからな
>基本的にH高めの方がええ！
これはどうしてもシステム上なぁ

天候持ちは鈍足！って天候やってない奴ほど言うよな

>バイバニラは最終的に無駄に思える部分があんまないなこいつ…ってなったのが面白い
>あと技が氷で埋まるのもアリな所とか
Aの高さも普通に生きるしSの微妙な高さも普通に上取れる奴いるからな

>吹雪とフリーズドライとオーロラベールと
>あと一つの氷技ってなんだ
>凍える風？
それかれいどかつぶてか

>無駄に素早さ高いアロキュウはそれこそ雪降らしで一番に採用からはずされるやつだろ…
ユキノオーがアロキュウを押し除けてた記憶がない…
むしろ上からヴェール貼るチャンス欲しいからS欲しくね？

>吹雪とフリーズドライとオーロラベールと
>あと一つの氷技ってなんだ
>凍える風？
バイバニラの技構成は吹雪フリーズドライこおりのつぶて絶対零度だ

>吹雪とフリーズドライとオーロラベールと
>あと一つの氷技ってなんだ
>凍える風？
つぶて

>吹雪とフリーズドライとオーロラベールと
>あと一つの氷技ってなんだ
>凍える風？
こごかぜ礫零度お好きなのをどうぞ

>吹雪とフリーズドライとオーロラベールと
>あと一つの氷技ってなんだ
>凍える風？
礫

>吹雪とフリーズドライとオーロラベールと
つぶて

>ASは再評価されるけどHBDのバランスは再評価とかないからな
>基本的にH高めの方がええ！
こいつは雪のおかげで全然耐久に余裕あるからそこまで気にせんでええ

最終盤にスカーフ持ち出して吹雪連打すればええ！

>>無駄に素早さ高いアロキュウはそれこそ雪降らしで一番に採用からはずされるやつだろ…
>ユキノオーがアロキュウを押し除けてた記憶がない…
>むしろ上からヴェール貼るチャンス欲しいからS欲しくね？
正直天候塗り替えとか別の天候パに当たった時以外別に考えなくていいからな

だいばくはつ！だいばくはつ！だいばくはつ！

ダイアイスダイアイスダイアイスダイアイス

>無駄に素早さ高いアロキュウはそれこそ雪降らしで一番に採用からはずされるやつだろ…
>天候持ちの完成度は鈍足ほど至高
なんでエアプで嘘ついたの？

他のタイプ使おうと思うと爆発とミラーコートが候補になるくらいか

とけないこおり持たせた型がつおいってﾒで見た

天候は遅いほどいい信者よくいるけど一回も天候パ使ったことなさそう

本当にシングルとダブルで評価変わる奴だと思う
ダブルはアロキュウよりスレ画のが安定しやすい

>天候は遅いほどいい信者よくいるけど一回も天候パ使ったことなさそう
転校始動要員は採用できるだけ採用した方が強い！(限界雨)

もう何度も言われてそうだけど礫と爆発があるからA種族値は全然無駄じゃないんだよな

上位勢の皆さんはノーミス前提かもしれんけど
4倍弱点突かれる心配も丁寧な立ち回りの意識とかもしなくていいのは強みなんよ

全てのポケモンはレベル50の時の無振りHP実数値≒防御実数値+特防実数値にするべき

>上位勢の皆さんはノーミス前提かもしれんけど
>4倍弱点突かれる心配も丁寧な立ち回りの意識とかもしなくていいのは強みなんよ
まず別にアロキュウは上から4倍喰らうことほぼないっす

>もう何度も言われてそうだけど礫と爆発があるからA種族値は全然無駄じゃないんだよな
雪のおかげで耐久面もかなり向上したから後はSが環境によっては半端になるくらいが欠点だけど
特に今はイダイトウの上取って殴れたりでどっちにしろ無駄ってわけじゃないんよな

>雪のおかげで耐久面もかなり向上したから後はSが環境によっては半端になるくらいが欠点だけど
>特に今はイダイトウの上取って殴れたりでどっちにしろ無駄ってわけじゃないんよな
今S60前後のやや鈍足が割と多いしね

天候特性が遅い方がいいってのはポケモンによってケースバイケースかな
アロキュウの場合はオーロラベールを使いたいから速い方がいい

雪に変わってから半端に硬かったのがマジで硬えなってなってる

伝説とか解禁されたダブルはまだ未体験だからわからんけど
一般ポケ環境ダブルなら余裕でキュウコンよりバニラじゃないの？
居座って相手に圧かけられるバニラと比べてキュウコンやれる事少ない気がするが

いうて剣盾時代もS+1でドラパ抜けたから隣にダイジェット撃たせて吹雪打つだけでも結構活躍してた

>まず別にアロキュウは上から4倍喰らうことほぼないっす
バレパン飛んでこない？と思ったけどハッサムいたらそもそも出さないか入れ換えるか…

舐めて出てきた奴をばくはつで結構削ってビビらせたり舐めて出てきた水をフリーズドライでビビらせた事が結構あった

>無駄に素早さ高いアロキュウはそれこそ雪降らしで一番に採用からはずされるやつだろ…
>天候持ちの完成度は鈍足ほど至高
SVアロキュウ解禁後の使用率
シングル
キュウコン11位
ユキノオー圏外
ダブル
キュウコン11位
ユキノオー114位
まず調べてから有識者ぶろうな！！

>>まず別にアロキュウは上から4倍喰らうことほぼないっす
>バレパン飛んでこない？と思ったけどハッサムいたらそもそも出さないか入れ換えるか…
そんなに怖いなら襷持てばいいしな

バイバニラで喧嘩すな

>バイバニラで喧嘩すな
仲良く半分こするか

霰が雪になった影響でダイマした氷タイプクソ固くなりそうなんだよな

遅いほど～はウソだろってのはともかく
ノオーがアロキュウに比べて使われないのは速いとか遅いとかの問題でもない気はする…

ダイマは流石にHPが2倍から1.5倍くらいにナーフされるような気がする

>いうて剣盾時代もS+1でドラパ抜けたから隣にダイジェット撃たせて吹雪打つだけでも結構活躍してた
霰→雪の仕様変更は追い風ではあるけど別に前から強かったよね

>遅いほど～はウソだろってのはともかく
>ノオーがアロキュウに比べて使われないのは速いとか遅いとかの問題でもない気はする…
リザードンキツすぎ

>>いうて剣盾時代もS+1でドラパ抜けたから隣にダイジェット撃たせて吹雪打つだけでも結構活躍してた
>霰→雪の仕様変更は追い風ではあるけど別に前から強かったよね
あられな頃からというか天候になってからはずっと有用な奴になってた

>>バイバニラで喧嘩すな
>仲良く半分こするか
バニリッチできた！

>ユキノオー114位
そ…そんな

>遅いほど～はウソだろってのはともかく
>ノオーがアロキュウに比べて使われないのは速いとか遅いとかの問題でもない気はする…
天候役に必要なのって結局スペックの高さだから
Sが遅けりゃ至高は流石にエアプの意見なのよね

天候ポケモンのSは条件や環境によるとしか言えん
ベールない頃は天候パ最盛期だったのもあって対面で上書きできる鈍足のメリットもあったけど
今の雪はベールが最大の強みだから上書きされる可能性考慮しても上からベールできる方が基本強い
あとチャンピオンズの天候はメガ絡み多いからそもそも対面でぶつかるパターンが減ってるし

ノオーって全身弱点まみれすぎて使おうって気になれないんだよね

スレ画がSVにいてたらノオーと同じく仕事なかったかって言われたら絶対そんな事ないだろ

>>遅いほど～はウソだろってのはともかく
>>ノオーがアロキュウに比べて使われないのは速いとか遅いとかの問題でもない気はする…
>リザードンキツすぎ
上のデータはSVのやつだぞい
イーユイキツすぎオーガポンキツすぎコライドンキツすぎ

そもそもvs天候パは素早さ勝ってたら勝ってたで技で天候起動とか後ろから出して起動とかやるし…
まもる持ちのメガリザYはその辺細かく使えて楽しい

行動する前に上から日本晴れや雨乞いで上書きされるのをSVのトルネロスで学習した
何なら今もエルフーンとかアローがいる

ノオーは昔は一時期よく見かけたのが凄いスペックしてる

>スレ画がSVにいてたらノオーと同じく仕事なかったかって言われたら絶対そんな事ないだろ
アロキュウでいいで終わるからないよ
別に他の始動役の下取れもしない

>天候ポケモンのSは条件や環境によるとしか言えん
>ベールない頃は天候パ最盛期だったのもあって対面で上書きできる鈍足のメリットもあったけど
>今の雪はベールが最大の強みだから上書きされる可能性考慮しても上からベールできる方が基本強い
>あとチャンピオンズの天候はメガ絡み多いからそもそも対面でぶつかるパターンが減ってるし
アロキュウと違ってスレ画は殴っても強いからベール先に張れるからアロキュウのが上は流石にちょっと

>行動する前に上から日本晴れや雨乞いで上書きされるのをSVのトルネロスで学習した
>何なら今もエルフーンとかアローがいる
ヤミラミもニャオニクスもいるのでベール貼るなら手動天候は頭に入れとかないと痛い目あうね
あとジジーロン

>アロキュウと違ってスレ画は殴っても強いからベール先に張れるからアロキュウのが上は流石にちょっと
別に数値低いから殴りは強くないよ

あられが弱かったかって言われるとタスキ潰し部分は強かったな
それと吹雪必中だけじゃ辛えでしょってなるけど

メガシンカだいじだなノオー

結局一番強いのは手動天候だから

天候パミラーは同じ天候でも違う天候でも楽しい

>>アロキュウと違ってスレ画は殴っても強いからベール先に張れるからアロキュウのが上は流石にちょっと
>別に数値低いから殴りは強くないよ
剣盾でもチャンピオンズでもアロキュウと違って火力出せるから活躍してるのがスレ画だぞ

A95C110の殴りに夢見すぎだろ
一致でムンフォ打てるアロキュウのがマジだわ

バイバニラのAC数値めっちゃ高いとはいわんけど低くはないだろう

ゆきふらしで全く話題にならないアマルルガ
というかゆきふらしだけ数多すぎない？

未だに舐めて出てくる水がいるからフリーズドライで殺れる程度には種族値あるよ
バイバニラじゃないといけないかって言われるとアレだけど

今でも4thgsたまにやるからユキノオーの事を過大評価している自分がいる

>ノオーは昔は一時期よく見かけたのが凄いスペックしてる
氷技が等倍の草だから雨メタの側面が強かったんじゃないかな
今は始動にキュウコンがいるのもそうだけど雨側にもペリッパーとかブリジュラスとかいるからね…

>A95C110の殴りに夢見すぎだろ
>一致でムンフォ打てるアロキュウのがマジだわ
夢見るもなにも実際使われてたわけで……

>A95C110の殴りに夢見すぎだろ
>一致でムンフォ打てるアロキュウのがマジだわ
まあそれはそう
ただ割と耐えるのは強みなんだよなぁ

>今でも4thgsたまにやるからユキノオーの事を過大評価している自分がいる
うおおミュウツーの吹雪！

砂が最初からD1.5倍ついてるんだから雪も霰ダメージ据え置きで良かったと思うの

本当にアロキュウで火力出せるならバイバニラの使用率が高くなったり活躍したりしないんだよな

アロキュウC81しかないんだな

フリドラ使いとして見ると一般ポケだとグレイシアの次くらいにＣあるしな

天候始動役も増え申した…

>>A95C110の殴りに夢見すぎだろ
>>一致でムンフォ打てるアロキュウのがマジだわ
>夢見るもなにも実際使われてたわけで……
チャンピオンズだとアロキュウのが使用率上だが…

>砂が最初からD1.5倍ついてるんだから雪も霰ダメージ据え置きで良かったと思うの
雪は吹雪必中もオーロラベールもあるし…

>ゆきふらしで全く話題にならないアマルルガ
>というかゆきふらしだけ数多すぎない？
なんでだろうな
とにかく降らせてベールを貼れという事かな

>剣盾でもチャンピオンズでもアロキュウと違って火力出せるから活躍してるのがスレ画だぞ
ダブル使用率アロキュウのが上ですけど

110と81は火力に大きな違いがあるな…

>>砂が最初からD1.5倍ついてるんだから雪も霰ダメージ据え置きで良かったと思うの
>雪は吹雪必中もオーロラベールもあるし…
砂もなんかほらあるじゃん砂の力でしたっけ？一時期配りまくってたやつが

カントーキュウコン一回も見たことない

こいつの強みは何故か舐められてるから有利な相手がわんさか選出されること

今バイバニラの使用率98位だけど

>>剣盾でもチャンピオンズでもアロキュウと違って火力出せるから活躍してるのがスレ画だぞ
>ダブル使用率アロキュウのが上ですけど
だからなんだよすぎる…
アロキュウで火力出せるとかいう謎理論の補強には一切なってないぞ

（あられだった頃に定数ダメージはあったか思い出そうとしている）

ピョンズで1番強い雪役って誰だ
正直メノコノオーアロキュウは全員詰め込んでもパーティとして成立しそうだが

氷技で4つ枠が埋まるのちょっと好き

アマルルガは弱点がメジャーかつ多すぎなんだよ

チャンピオンズの使用率でアロキュウのが上なんでダイマがないと弱いんじゃないでしょうか

育成全般どんどん楽になったけどそれはそれとして進化するレベル遅いのも改善していいよ…

>今でも4thgsたまにやるからユキノオーの事を過大評価している自分がいる
カイオーガが最強のルールだから仕方ないね

>ピョンズで1番強い雪役って誰だ
>正直メノコノオーアロキュウは全員詰め込んでもパーティとして成立しそうだが
普通にアロキュウ

>カントーキュウコン一回も見たことない
たまーーーーに見た
天候補助しながらそこそこのSでサポートして来た

天候は後奪い型もあるから今採用されないのは多分環境にあまり刺さってない

>ピョンズで1番強い雪役って誰だ
>正直メノコノオーアロキュウは全員詰め込んでもパーティとして成立しそうだが
スレ画だと思う
フリーズドライを持っているかどうかで考えている

>>ピョンズで1番強い雪役って誰だ
>>正直メノコノオーアロキュウは全員詰め込んでもパーティとして成立しそうだが
>スレ画だと思う
>フリーズドライを持っているかどうかで考えている
絶対にない
使用率100位落ち間近だぞ

そもそもベールがメインのアロキュウと相手殴る方もレンジに入れてるスレ画で全然役割違うので

使用率がバイバニラの火力には対して価値がないことの証明になっちゃってる

文句があるなら対戦で決着を付けな！

>そもそもベールがメインのアロキュウと相手殴る方もレンジに入れてるスレ画で全然役割違うので
雪始動役なので役割が違うとかはない
弱いだけ

>文句があるなら対戦で決着を付けな！
雪パ同士の争いってすごい醜いことになりそうだな…

天候始動でジョブが違うと主張するのは流石に無理

>>そもそもベールがメインのアロキュウと相手殴る方もレンジに入れてるスレ画で全然役割違うので
>雪始動役なので役割が違うとかはない
>弱いだけ
アロキュウのCでバニラと同じ役割絶対無理だぞ

>>文句があるなら対戦で決着を付けな！
>雪パ同士の争いってすごい醜いことになりそうだな…
多分メガメガを先に殺した方が勝つ

ベール係と雪降らせてそのまま殴ってくる奴で争うな

そういやimgって熱心なバイバニラアンチいたような気がするけど…

>雪パ同士の争いってすごい醜いことになりそうだな…
（お互い鋼統一パ）

単純に今はスレ画とアロキュウじゃ役割が違ってその上で今はアロキュウの方が需要が高いだけだ
別にスレ画がいつか逆転するとも思わないけど

メノコがフリドラ使えんならそれで解決するんだけどなんで使えないんだアイツ

バイバニラは過小評価じゃなくて過大評価されてると言うのがこのスレと使用率を見比べるとわかるな

こういうのってとにかくお互いの主張の基準点が変わってくるから永遠に決着つかないよ
今すぐやめてチャンピオンズ起動して戦え

>アマルルガは弱点がメジャーかつ多すぎなんだよ
いわとこおりが耐性面で貧弱すぎる…

>>雪パ同士の争いってすごい醜いことになりそうだな…
>（お互い鋼統一パ）
本当に醜いのは人間でしたってか！

>そういやimgって熱心なバイバニラアンチいたような気がするけど…
いたなぁ……

雨以外は天候要員ずらずら入れる機会減った気がしなくもない
大抵バンドリやらリザバナやら2体の並びで完結させて残りはスタンの面子になりがち

アロパン最強の環境！？

アロキュウのCの低さマジでびっくりするよね使うと
えっこいつ恵まれたタイプからこんだけしかないの！？ってなる

>そういやimgって熱心なバイバニラアンチいたような気がするけど…
言い勝てないからってそういうのに逃げるんじゃなくて理論で返した方がいいよ

アマルルガはXYのとき旅で使ってたけどストーリーですら弱点多すぎて無理だった

>アロキュウのCの低さマジでびっくりするよね使うと
>えっこいつ恵まれたタイプからこんだけしかないの！？ってなる
カントーと違って天候で補強されるわけじゃないから火力に関してはとても貧弱

バイバニラアンチと合わせて一時期バリコオルアンチもなんか湧いてた
なんなのその微妙な氷タイプへの風当たり…

>メノコがフリドラ使えんならそれで解決するんだけどなんで使えないんだアイツ
オニゴーリが使えてユキメノコが使えないのはもう調整としか

>だからなんだよすぎる…
>アロキュウで火力出せるとかいう謎理論の補強には一切なってないぞ
横からであれだがそいつアロキュウで火力出せるって言ってる奴とは別じゃね

>バイバニラアンチと合わせて一時期バリコオルアンチもなんか湧いてた
>なんなのその微妙な氷タイプへの風当たり…
氷4倍ドラゴン使いかもしれない…

>アマルルガはXYのとき旅で使ってたけどストーリーですら弱点多すぎて無理だった
Sが高かったらまだ鉄砲玉として使えるんだが…

第五世代の晴れキュウコンの評価に引きずられてるんじゃないかなアロキュウのS云々は
原種はベールみたいにS活かせる技ないし第五世代のS100はあんま自慢にならないからただ天候の取り合いに不利なだけだったし

>バイバニラアンチと合わせて一時期バリコオルアンチもなんか湧いてた
>なんなのその微妙な氷タイプへの風当たり…
いやバリコオルアンチなのはわかるだろ
アイツの特性死にすぎてるからな

どれだけ屁理屈捏ねても今のスーパーデフレ環境ですら98位のポケモンでしかないから…

そもそもアロキュウでいい理論はシングルの話じゃないの？
ダブルだとその2匹全然違うよ使い方

霰は定数ダメそのままに防御上がるのデフォにするとアイスボディが許されん気がするけど

>横からであれだがそいつアロキュウで火力出せるって言ってる奴とは別じゃね
仮に別だとしても引用してレスして来たら別人かどうかは関係ないと思うよ匿名掲示板で……

氷タイプのポケモンに対して悪い印象持ってるかどうかで言うと結構持ってる人多そう

ダブルこそアロキュウじゃね

あ
>どれだけ屁理屈捏ねても今のスーパーデフレ環境ですら98位のポケモンでしかないから…
600族の2匹より高い！

まずバイバニラが大して火力ないのよ

>いやバリコオルアンチなのはわかるだろ
>アイツの特性死にすぎてるからな
いやわからん
言っちゃ悪いけどバリコオルって存在感なさすぎてアンチしてやろうって発想にすらならん

>氷タイプのポケモンに対して悪い印象持ってるかどうかで言うと結構持ってる人多そう
フェアリータイプなので許されたパオねぇ

ダブルのアロキュウは雪パじゃなくてスタンでオーロラベール貼ってる印象ある
印象論だから違っても許して

氷タイプで悪いことするのってオニゴーリとブリザボスとパオジアンとあとだれいたっけ

バイバニラで火力無かったら今誰が火力あるんだよ一般氷……
上取ってるのグレイシアしかいねーぞ

>まずバイバニラが大して火力ないのよ
C110でダブルダメージとはいえ必中吹雪なのに…

剣盾バニラはアロキュウがいない時に使われてただけでアロキュウ来たら普通にアロキュウの方が優先されてたので
剣盾にしろチャンピオンズにしろアロキュウよりバニラの方が活躍してるという認識が間違いというのは言っちゃっていいんだろうか

こいつのベールはあくまで選択肢の一つって感じだなぁ
そんなことするより殴った方が強い

上位勢が解禁されて辛いのはバニラではあるかな
その辺いない環境なら剣盾時期に20位近くまで行ってるからスレ画ちゃんと強いよ

>氷タイプで悪いことするのってオニゴーリとブリザボスとパオジアンとあとだれいたっけ
トドゼルガ

アロキュウもバイバニラもCの低さを高威力必中のふぶきで補ってるから他の技使うとマジで火力出ない

>>氷タイプで悪いことするのってオニゴーリとブリザボスとパオジアンとあとだれいたっけ
>トドゼルガ
無限トド懐かしいな
二度とやるなよ

>ダブルのアロキュウは雪パじゃなくてスタンでオーロラベール貼ってる印象ある
ベール貼るついでで範囲打点と対天候対ドラゴンやる枠だから合ってる
svは黒い霧で寿司対策とかもしてた

>剣盾バニラはアロキュウがいない時に使われてただけでアロキュウ来たら普通にアロキュウの方が優先されてたので
>剣盾にしろチャンピオンズにしろアロキュウよりバニラの方が活躍してるという認識が間違いというのは言っちゃっていいんだろうか
アロキュウより強いなんて誰も話してなくない？
火力という明確な差別点で活躍してるだろって話で

バイバニラって恵まれた特性で役割生まれたけど逆にそうじゃないとあんだけ種族値あったところで振り方が悪いとあんだけダメなんだな

>無限トド懐かしいな
>二度とやるなよ
第五世代の永続天候とかいうクソ仕様をもう一度味わいたいな…
雨パ使うからよろしくな！

>氷タイプで悪いことするのってオニゴーリとブリザボスとパオジアンとあとだれいたっけ
自分は異次元ミアレのケケンカニ嫌い

ところでこのメガユキメノコなんだが…

擁護どころか追い打ちするけど使用率は強さだけじゃなくてポケモン自身の人気の影響もあるから…

氷の弱点って物理偏重多いから防御1.5倍がすげえ効いてるのはあるよね

セグレイブなんで使えないんだろうな今

>>無限トド懐かしいな
>>二度とやるなよ
>第五世代の永続天候とかいうクソ仕様をもう一度味わいたいな…
>雨パ使うからよろしくな！
あまりにも強いから友達とやる時にはネオラントで手動起動してたな……

剣盾の適当なシーズンで調べてみたが
fu6618915.jpg[見る]
fu6618916.jpg[見る]

>ところでこのメガユキメノコなんだが…
初手のメノコってヒスイゾロアークってイメージあるんだけどどういうシナジーなのあれ
ゴースト透かすだけ？

>ところでこのメガユキメノコなんだが…
メガ天候でベール貼ってくるの普通に強いじゃん

>セグレイブなんで使えないんだろうな今
割とパルデア力つよいからガブぶっ殺して環境の王になっちゃう

>ところでこのメガユキメノコなんだが…
メガ枠使うからまた事情が変わってくる

メノコさんは猫食らわない雪初動なのはもう文句なしの強さなんだけど
メガ使うのがね

種族値500超の一般ポケモンってそれだけでも割と偉い

ダイアイスでカチカチになったモスノウ使いたい

いいですよねs135から繰り出される3割怯みと3割一撃必殺

というかもっとおかしいパオジアンが出てくるまでセグレ滅茶苦茶強かったからなアイツ

メノコは猫だまし無効でオオニューラの格闘が通らないから普通に強いよ
ドドゲザンの不意打ちとかもベールですかせるから択になるし
役割が違う

>いいですよねs135から繰り出される3割怯みと3割一撃必殺
完結にまとめられるとカス極まりないな！

>剣盾の適当なシーズンで調べてみたが
>fu6618915.jpg[見る]
>fu6618916.jpg[見る]
…本当に活躍してたの？

>>ところでこのメガユキメノコなんだが…
>メガ枠使うからまた事情が変わってくる
メガで天候始動はそれだけで強みじゃない？

メガユキメノコは間違いなくパワーはある
他のメガ枠の天候要員に弱いのが傷

圏外ポケモンを剣盾で活躍してた扱いは流石に無理じゃない？

>というかもっとおかしいパオジアンが出てくるまでセグレ滅茶苦茶強かったからなアイツ
高級マンムーとか言われてたけどやけどしないのクソ強いよねアイツ

俺なんかスターミーの時も似た様なの見たかも
氷アンチとかじゃなくて根本的に少ない数値で殴る事自体に意味が無いって論を此処で見る時がある

>いいですよねs135から繰り出される3割怯みと3割一撃必殺
こごかぜもできるし専用技でザマゼンタみたいな本来役割外のやつに削り入れたりもできるぞ

悪氷とかいう最低の耐性

スカーフ吹雪ブッパだけで2000までいけたからまぁスレ画通用するのはよくわかるんだけど
スカーフ吹雪ブッパしかほぼしないからあんまり楽しくない

>>というかもっとおかしいパオジアンが出てくるまでセグレ滅茶苦茶強かったからなアイツ
>高級マンムーとか言われてたけどやけどしないのクソ強いよねアイツ
そもそもマンムーが強いのになんで罵倒だと思ったんだ

もしもユキメノコの特性がメガと逆だったら…

>>A95C110の殴りに夢見すぎだろ
>>一致でムンフォ打てるアロキュウのがマジだわ
>夢見るもなにも実際使われてたわけで……
使われてないみたいだが

結局言葉でレスバしても卓上の空論でしかねぇよ
実践がないと

>悪氷とかいう最低の耐性
をテラスで誤魔化して上からつららつららつらら怯み怯み怯み

天候使いのキバナさんはどう思う？

>>>A95C110の殴りに夢見すぎだろ
>>>一致でムンフォ打てるアロキュウのがマジだわ
>>夢見るもなにも実際使われてたわけで……
>使われてないみたいだが
いいから戦ってくれ！
実際に見ないとわかんねぇよ！！！

>天候使いのキバナさんはどう思う？
オレ様はドラゴン使いだけど貴様は？

四凶はあの耐性であんなに強くできたのすげえと思う

>剣盾でもチャンピオンズでもアロキュウと違って火力出せるから活躍してるのがスレ画だぞ
チャンピオンズではしてないし剣盾でもしてなかったみたいだが

>四凶はあの耐性であんなに強くできたのすげえと思う
嘘だろあんな特性持ってて強くならない方が嘘だろ

>四凶はあの耐性であんなに強くできたのすげえと思う
相手の数字そのものを下げるっていう割と禁じ手に踏み込んでるからな
物理受けが出てきたらBを割合で下げる！
って書いてあることおかしいわ

>>>>A95C110の殴りに夢見すぎだろ
>>>>一致でムンフォ打てるアロキュウのがマジだわ
>>>夢見るもなにも実際使われてたわけで……
>>使われてないみたいだが
>いいから戦ってくれ！
>実際に見ないとわかんねぇよ！！！
使われてる使われてないはバトルしなくても使用率でわかるけど

>そもそもマンムーが強いのになんで罵倒だと思ったんだ
なんか高級XXXって大体なんかの代替みたいな扱いで良い印象無い

>>天候使いのキバナさんはどう思う？
>オレ様はドラゴン使いだけど貴様は？
ギガイアスとコータスなんざ使ってんじゃねー！

チオンジェンとか今でも舐められてるからな

>剣盾の適当なシーズンで調べてみたが
>fu6618915.jpg[見る]
>fu6618916.jpg[見る]
バイバニラが強かったのって誇張抜きでいつの時代なの？

>なんか高級XXXって大体なんかの代替みたいな扱いで良い印象無い
劣化○○とかだろその立場は

>使われてる使われてないはバトルしなくても使用率でわかるけど
じゃあ使用率高いシーズンもあるのは分かるだろ
分かったから黙ってくれ

データ使うけどなんか自分に都合いいことしか言わねえんだよな…

>データ使うけどなんか自分に都合いいことしか言わねえんだよな…
圏外のシーズン持ってきて圏外だけどって言われてもそうですかとしか…

>バイバニラが強かったのって誇張抜きでいつの時代なの？
論外のカスだった頃比だと強かったよ
他と比べると圏外ですね

まあ耐性はテラスで誤魔化せたし…

電気と氷のマイナーは相手に出てきたらスカーフ持ってエレキネットかこごかぜしてくるものと思うことにする

>チオンジェンとか今でも舐められてるからな
やりたいとはまっとうにわかるんだけどAインフレしすぎてて多少相手のA下げたところで…ね
弱いとは言わんけど他の四災に比べたら環境に恵まれてなかったなって感じだった

多少の性能あっても使われない不人気って居るからね…

数字は嘘をつかないが嘘つきは数字をなんちゃかかんちゃか

>>データ使うけどなんか自分に都合いいことしか言わねえんだよな…
>圏外のシーズン持ってきて圏外だけどって言われてもそうですかとしか…
圏外じゃなくて活躍したのいつ？

めんどくせえからバイバニラが使えるシーズンの雪役の順位まとめて持ってきてくれ！

>…本当に活躍してたの？
初期ダブルで結構使われてたのは事実
ただその時期ってアロキュウいなくて同じことできるのが剣盾環境に全く合わないノオーだけだったという前提がある
まあアロキュウもアロキュウでキョダイラプラスと同時解禁だったたせいで大して使われなかったが

実際にここで見られながら戦ってみて決めればいいだろ！ゆきふらしバトル！

シーズン2とか3高いじゃんバニラ

流行ってた頃あったよな？って調べたら剣盾のシーズン3ダブルで使用率22位だったよ

>圏外じゃなくて活躍したのいつ？
50位以内とか30位以内くらいに入ってたシーズンもあるはずだから好きに探して

>まあ耐性はテラスで誤魔化せたし…
実際テラス無くなった環境の四災どうなるだろうね
言うてまあディンルー以外はテラス依存度低い側のポケモンだったような気もしてるけど

使ってみたら以外とやれるじゃんは誰も使ってないから言える事なんだよね

>流行ってた頃あったよな？って調べたら剣盾のシーズン3ダブルで使用率22位だったよ
じゃあ調べないで圏外圏外言ってたやつがバカみたいじゃないですか

>使ってみたら以外とやれるじゃんは誰も使ってないから言える事なんだよね
一文の中で矛盾するのやめてくれ

シーズン1で50位くらい
ズン6で70くらいまで下がってるが…

テラスないパオなんて力士で倒せる

>使ってみたら以外とやれるじゃんは誰も使ってないから言える事なんだよね
すごいひねくれたこと言うね
アイデンティティが確立されてるだけすごいことなのに

わざわざバイバニラ使おうとは思わないけど意外とやれるって評価を否定するほどでもない

>>…本当に活躍してたの？
>初期ダブルで結構使われてたのは事実
>ただその時期ってアロキュウいなくて同じことできるのが剣盾環境に全く合わないノオーだけだったという前提がある
>まあアロキュウもアロキュウでキョダイラプラスと同時解禁だったたせいで大して使われなかったが
アロキュウ来ても圏外レベルは早々なかったはずだぞバニラ

ダブルのパオジアンはテラス依存度高いイメージないな…
大抵タスキ持ってたり何なら対黒馬意識のチョッキ持ちが現れたりしてたから

>>>…本当に活躍してたの？
>>初期ダブルで結構使われてたのは事実
>>ただその時期ってアロキュウいなくて同じことできるのが剣盾環境に全く合わないノオーだけだったという前提がある
>>まあアロキュウもアロキュウでキョダイラプラスと同時解禁だったたせいで大して使われなかったが
>アロキュウ来ても圏外レベルは早々なかったはずだぞバニラ
上で出てるじゃん

>>データ使うけどなんか自分に都合いいことしか言わねえんだよな…
>圏外のシーズン持ってきて圏外だけどって言われてもそうですかとしか…
データをなんか気に入らないで否定するの原始人だろ

意外とやれないから今の評価なんだろ

というか毎回強さの話になると思うのは強いと一口に言っても「意外とやれる」「トップメタレベル」「全体の使用率」とか個人で強いの基準変わるから話そろえようとしても無理なんだよ
だから対戦して決めろ

満場一致で産廃ポケモンって言われないと気が済まない御方？

>流行ってた頃あったよな？って調べたら剣盾のシーズン3ダブルで使用率22位だったよ
じゃあ使われてないみたいだけどとか言ってた奴が馬鹿そのものじゃん

何があったら年単位でバイバニラアンチやる事になるんだよ

>データをなんか気に入らないで否定するの原始人だろ
所でランクインしてるシーズンを頑なに見なかったことにしてる奴の事をどう思う？

>>流行ってた頃あったよな？って調べたら剣盾のシーズン3ダブルで使用率22位だったよ
>じゃあ使われてないみたいだけどとか言ってた奴が馬鹿そのものじゃん
そのシーズン以外で使われてないのもまた事実なんだよな…

>>>>…本当に活躍してたの？
>>>初期ダブルで結構使われてたのは事実
>>>ただその時期ってアロキュウいなくて同じことできるのが剣盾環境に全く合わないノオーだけだったという前提がある
>>>まあアロキュウもアロキュウでキョダイラプラスと同時解禁だったたせいで大して使われなかったが
>>アロキュウ来ても圏外レベルは早々なかったはずだぞバニラ
>上で出てるじゃん
アロキュウが来たから圏外なんじゃなくて伝説環境が進んで圏外行きなんであんまほこ関係ないっすね…

>そのシーズン以外で使われてないのもまた事実なんだよな…
往生際が悪すぎる……

>そのシーズン以外で使われてないのもまた事実なんだよな…
図星突かれて悔しいので話を逸らしたいですの意

>そのシーズン以外で使われてないのもまた事実なんだよな…
事実だからなんなんだよ…弱いポケモンだったとしてその使い方考察するのも罪か？

使われてるか使われてないかでいったら使われてた！ハイ終わり！！これ以上引っ張らない！

最低限の知能がないとバイバニラアンチもまともにこなせないんだな…

スレ「」の思惑通りにならなくて残念だったね
雑魚は雑魚だよ

シーズン3でだけ突発的に22位になってそれ以外は使われてないは無茶がすぎるだろ

>満場一致で産廃ポケモンって言われないと気が済まない御方？
>何があったら年単位でバイバニラアンチやる事になるんだよ
まあそういうのが居てもおかしくない印象はある
デザインのせいか？まともな使用ネームドがいないせいか？

やたら豊富なゆきふらし要員みて思ったけどもしかして一般天候要員全員来てる？

アロキュウより強いことが証明されてしまった

>何があったら年単位でバイバニラアンチやる事になるんだよ
PDWのアイスクリームづくりを思い出すから嫌いとか…？

>やたら豊富なゆきふらし要員みて思ったけどもしかして一般天候要員全員来てる？
そっちに砂ソーラービームが飛んでいったぞ

一時の流行りでその後落ち込むなら結局弱かったのでは？

>スレ「」の思惑通りにならなくて残念だったね
>雑魚は雑魚だよ
思惑とかそんなのなくて軽い気持ちでスレ立てたようにしか見えないんだが…

>やたら豊富なゆきふらし要員みて思ったけどもしかして一般天候要員全員来てる？
ギガイアス…

素キュウコンて何やってるんだろうとふとデータ確認したらバークアウトだの鬼火だのサポート寄りの技が多くてアローラの方と役割変わらないね

>シーズン3でだけ突発的に22位になってそれ以外は使われてないは無茶がすぎるだろ
使われてないじゃん
マジで突発的だぞ

>PDWのアイスクリームづくりを思い出すから嫌いとか…？
あんな巨大アイス1個落として終わる一番楽なゲーム嫌いになる要素ある？
あれで嫌いになるならペリッパーの方がよほど嫌いになるだろ

>思惑とかそんなのなくて軽い気持ちでスレ立てたようにしか見えないんだが…
言い負かされて悔しがってるバイバニラアンチの負け惜しみだから相手せんでいいよ

>使われてないじゃん
>マジで突発的だぞ
シーズン1　52位
シーズン2　31位
シーズン4　65位

バイバニラでこうなるならジュゴンとかどうなるんだ…

>バイバニラでこうなるならジュゴンとかどうなるんだ…
どうもならない
誰にも関心を持たれていない

ニラアンチ見苦しいぞ
負けを認めてヒウンアイス食え

>>使われてないじゃん
>>マジで突発的だぞ
>シーズン1　52位
>シーズン2　31位
>シーズン4　65位
(突発的では…)

使用率そんな急落じゃなくてシーズン進むに連れてゆっくり下がって最終的に消えるくらいの推移だから
そこまで一過性でもない
まあバニラが最終的に消えるくらいの時期はアロキュウもめっちゃ下の方に行くレベルだから

ACS全部に意味が出てきたのはいいんだけどHBDは合計そのままでももう少しパルデアして欲しかった気持ちはある

活躍したかどうかって言ったから活躍した時期を挙げられたのに他シーズンの話してゴールポストずらすの見苦しいな…

むしろそこそこ安定して使われてるじゃねえか

>ニラアンチ見苦しいぞ
カモネギかなんかのアンチみたいじゃん…

>>PDWのアイスクリームづくりを思い出すから嫌いとか…？
>あんな巨大アイス1個落として終わる一番楽なゲーム嫌いになる要素ある？
>あれで嫌いになるならペリッパーの方がよほど嫌いになるだろ
放置クリアできないのってそれとホエルオーだっけ？
しかもペリッパーはプレイ環境でレア技入手難易度も変わるレベルで操作感かわってたような

50位以下の微妙ポケモンが制限環境で一瞬流行っただけじゃん

>(突発的では…)
徐々に使用率があがってきたけどシーズン4にアロキュウ解禁されて使用率が割れたようにしか見えない…

バイバニラのこと弱いと認めろ！って贅沢な話だよな

意外とやれることには全く異論ないけどアロキュウより火力があるから活躍できる説にはいやちょっと待てよって言いたくなるぐらいのポジションかな…

エアプじゃないならバトルして決めろ

正直一発芸寄りだとは思うよ
あんまり意識しないから偶のスカーフのスレ画が来ると凄く困る

この手の奴ってそもそも使用率の概念を正しく理解してないんだよな
ただの最強ポケモンランキングだと思ってる

当時環境がなくてできなかったPDWに漠然とした憧れがある

>意外とやれることには全く異論ないけどアロキュウより火力があるから活躍できる説にはいやちょっと待てよって言いたくなるぐらいのポジションかな…
これは求める役割の違いであって例えばabemaのP-Sportsとかで活躍してた先発バイバニラは削り性能の高さを評価されてたから評価軸によって変わる部分

>意外とやれることには全く異論ないけどアロキュウより火力があるから活躍できる説にはいやちょっと待てよって言いたくなるぐらいのポジションかな…
いや実際ベール張りでアロキュウとは競ってなくて火力方面と自爆退場で差別化してるんだからそこは別に変でもないぞ

>この手の奴ってそもそも使用率の概念を正しく理解してないんだよな
>ただの最強ポケモンランキングだと思ってる
流行り廃りとか環境の問題は間違いなくあるからな
レンタルパあった時代ならどれだけレンタルパ組まれてたかも関わってくる

この期間ではやれなかったからこいつカス！って言われてもあれだからちょっと剣盾ダブルで調べて来てあげたぞ

　　　バニラ　　アロキュウ
S1　　52位　　　ー
S2　　31位　　　ー
S3　　22位　　　ー
S4　　65位　　　57位
S5　　66位　　　52位
S6　　79位　　　55位
S7　　48位　　　61位
S8　　101位　　　71位
S9　　99位　　　80位
S10　　75位　　　51位

面倒になったからこれくらいにするけど…全体的にはキュウコンの方が人気っぽいけどバニラも近くにいる…

スカーフバニラも割と強いのにカミの上からこごかぜ放てて技選択まで自由のツツミってどんだけ化け物だったんだ

アロキュウってどっちかてとサポーターで使うことが多いから火力で語られてもってなる

>50位以下の微妙ポケモンが制限環境で一瞬流行っただけじゃん
それだけでも上々だと思うけどなぁ…
制限ルールだから…なんてしたら伝説解禁されていなくなるようなやつらもカスになっちまう

>S7　　48位　　　61位
ここ何かあったか？

>S7　　48位　　　61位
ここだけ何があったんだろう…

>アロキュウってどっちかてとサポーターで使うことが多いから火力で語られてもってなる
だからそこが差別化ポイントなんじゃないの？

>50位以下の微妙ポケモンが制限環境で一瞬流行っただけじゃん
制限抜きで語るなら伝説環境でトップの連中以外カスだろ

今の環境ならスイープ役として普通に強い
スカーフ吹雪とかいう一発屋だけど

そもそも50位以下は価値ない論言い出すと直接の比較対象であるアロキュウはおろか他の天候ポケも結構ライン危ういのでな…

おおむねアロキュウでいいけど悲観するほど弱くはない…ってくらいか

アロキュウが最初からいるチャンピオンズでシェア奪えてないのが全て
誰もバイバニラの火力なんか求めてないよ

まず50位以下でカスってのが本当に感覚が違うんだよな…
50位とか60位とかなら特定の並びとかで全然顔を見かける部類

悲しいけど火力は大してないよ

無制限ルールで語ると過労死のゴリラガエンと追い風のエルフーンと指枠のモロバレルと壁張りのロンゲがそれぞれ最強ポケモンになってしまう

そもそも使用率って強さの基準ではあるけど絶対的な強さの数値ではないしな
1000（数百）分の6だよ？そりゃ偏るよ

>おおむねアロキュウでいいけど悲観するほど弱くはない…ってくらいか
アロキュウでいいと言うほどの差でもなくないか
アロキュウがもっと高かったらまあそうだろうけど

>アロキュウが最初からいるチャンピオンズでシェア奪えてないのが全て
>誰もバイバニラの火力なんか求めてないよ
>悲しいけど火力は大してないよ
にわか知識で剣盾ダブルに口出しした僕が悪かったです勘弁してくださいの意

>無制限ルールで語ると過労死のゴリラガエンと追い風のエルフーンと指枠のモロバレルと壁張りのロンゲがそれぞれ最強ポケモンになってしまう
まあそいつらは最強でいいよ
ガエンとか何度弱体化されてもなんか実質プラマイゼロみたいになってるし

S11から使用率に差が出てくるな
ただアロキュウも50位以降が多い
調べて来てあげたけど…満足したか…？

>>アロキュウが最初からいるチャンピオンズでシェア奪えてないのが全て
>>誰もバイバニラの火力なんか求めてないよ
>>悲しいけど火力は大してないよ
>にわか知識で剣盾ダブルに口出しした僕が悪かったです勘弁してくださいの意
チャンピオンズ勝率を見ようか

雪降らした後メガでスキン大爆発くらいやってみろ

火力ないって言うけどC110の必中吹雪はC145が放つ威力90技より火力指数は上だよ

ガオガエンはリーリエの決心とかその辺の枠だから

>ガオガエンはリーリエの決心とかその辺の枠だから
つまりガオガエンはリーリエ…？

>チャンピオンズ勝率を見ようか
必死に話題を逸らしてるので突っ込まないでくださいの意

チャンピオンズの話になるなら一番使用率高い雪降らしはメノコになるが…

>火力ないって言うけどC110の必中吹雪はC145が放つ威力90技より火力指数は上だよ
ずっと火力ないって言ってるけどどこ基準なんだろうな
パルデア終盤？

バイバニラはダブル上位でも普通に使う人いるだろ
デフレ環境の今だからこそ使えるやつ
メノコと違ってメガ枠食わないのが利点

剣盾ダブルもとい過去作の地方ルールとかチャンピオンズでもやってみたいな
今とかモロバレル不在かつ電気の枠うっっすいカロスダブルみたいなもんだし

>ずっと火力ないって言ってるけどどこ基準なんだろうな
>パルデア終盤？
黒馬バドのアスビより火力無いと言われたらそうだねと言うしかないが…

>剣盾ダブルもとい過去作の地方ルールとかチャンピオンズでもやってみたいな
>今とかモロバレル不在かつ電気の枠うっっすいカロスダブルみたいなもんだし
ビギニングシリーズ面白いよね
ジュラがトップクラスになったり

非メガの全体技考えるとスレ画がかなり採用圏内になってくるのが地方ダブルとかの初期環境あるある

次しょうもないデータで参戦したら吹雪喰らわせるからな

>チャンピオンズの話になるなら一番使用率高い雪降らしはメノコになるが…
つまりメノコとアロキュウに負けてるカスじゃん

>>チャンピオンズの話になるなら一番使用率高い雪降らしはメノコになるが…
>つまりメノコとアロキュウに負けてるカスじゃん
分かった分かったはやくマスターランクあがんな

怒らないで聞いてくださいね
今使用率で三ケタ落ちかけのポケモンはお世辞にも強くないっす

>>チャンピオンズの話になるなら一番使用率高い雪降らしはメノコになるが…
>つまりメノコとアロキュウに負けてるカスじゃん
都合よく組ませやがってよぉ…