「本当の意味で人間に」は結局なんなんだろう

その「人間」がどういう定義での「人間」かによるかも

彩葉の目的は2ヶ月間と遜色ない暮らしを現実で出来るようにすることだからそこ関連が自然じゃないか

監督が明言でもしない限りは受け取り側の信仰の問題にしかならないと思う
俺はリアル人間になって寿命もそれに準ずる方を取るけど

単なるボディアップグレードは普通に続けてるだろうし、完全な人体化はちょっと夢物語過ぎるし、月の技術はそれで本当の人間と言えるのかだし、体と魂の一体化もといもと光る竹からかぐや本体を取り出し人造ボディの中に収めるところまでいく、ぐらいが落とし所かなって個人的に

超かぐや姫の関連楽曲の詞を読んでも永遠を生きたいと言うのは感じないんだけど個人の欲望と混ざっていないかな？毎回同じ人一人で言ってるの

>>9

本編の範囲ではそもそも永遠の寿命を彩葉が実現出来るか自体出てきてないし⋯

彩葉なら出来るというスゴ味はあるけど

ただ逆に否定する文脈も超かぐや姫自体には無い

>>6

MVラストに置くほどそもそも寿命問題には触れてないんだよね

孤独と感覚が無い事にフォーカスしてるから

自分もかぐやに寿命を与える派ではあるけど、8000年(月での稼働を考えるとそれ以上)耐久する電子生命体に死を与えるって具体的にどうすんだ？って思いはある
いや具体的な方法を知りたいわけじゃないけど
それができるってことはつまり、彩葉が『月人』の全てを解明した可能性も出てくるし、そこまでの超人化はさすがにやりすぎなんじゃねぇかな、とも

>>10

否定する文脈が無いと言うなら以降同様の永遠を求めるレスは見なかったことにするよ

>>9

どこかの一人以外は全員自分と同じ意見に違いないって思うのはだいぶ危ないから気をつけた方がいい

>>13

そもそもタケノコの目的が寿命を延ばすためだという意見はここまでに出てない

あくまでもしタケノコが寿命関連だとしたらどちらかというと自分を延ばす方に傾く性格なのでは？というだけ

そもそも寿命は関係ないだろうという見方

>>16

大切なもののために我慢してることを学んで、

と

8000年前に跳んで

の間に実際に終わりを前にして変わらぬ今日を夢見てしまうけどそれでも大人ぶってみたが、彩葉の本音を聞かせてほしいという歌に対して「そんならかぐや、もう一回！」と封じられた記憶を取り戻して復活するくだりがある

事故ったけど

ちなみに原典のかぐや姫は月と地上にわかたれたかぐや姫の永遠と地上の人間の有限の隔絶で終わっていて
かぐや姫を護れなかったからこそ、人間である帝は自身だけ不老の存在になることを選ばず、不死の妙薬を月に捧げる

超かぐや姫はその対比になっていて、かぐや姫を人間界に留めることができた、それこそが超の部分でハッピーエンドってことなんだけど、ここで永遠と有限っていう隔絶がまだ残ってしまってるのよね
それをクリアすることこそがかぐやを本当の意味で人間に…であり、かぐやを永遠の牢獄から解放して彩葉と天寿をまっとうできるようにするってことなんだと捉えてる

彩葉が何でも屋じゃないからこそあのツクヨミ経由必須な義体に本体移すのは無理な気がするんだよなぁ… あの義体作るのでも予算限界ギリっぽいのにかぐや専用とか絶対予算降りないしもと光る竹のオーバーテクノロジーに合わせてチューニングしないとどんな不具合出るか分かったもんじゃない

竹取物語という作品から超えて出た後のことは
視聴者の解釈に任せるというスタンスを監督が取るとしたら
一生公式からの答え合わせが出てこない可能性がある

竹取物語への返しとして綺麗な現在の人間賛美の結末を信じるか
不老不死を求めるか
どちらが正しいのかそれは誰にも決めることはできないのだから

>>21

だからその為に新しいタケノコが必要なんじゃない？

>>23

うんだから自分はあれは掘り出してる派 肉体生成機能でそのまま作るにしろバラして研究進めて義体をチューニングするにしろ新しいたけのこないとキツすぎるし

>>21

だからこそのあのメールというか、文面的に外部の協力者やスポンサー宛に色々とぶっちゃけてでも実現しようとしてんじゃねぇかなって

>>24

というか、その流れと音声ガイドも含めると、かぐや有限の肉体を受肉するため（本当の人間にするため）に掘りに行ったで文脈的な筋は通るんだよな（設定は多少ごちゃつくがまぁ裏設定がいっぱいあるみたいだからいずれどっかで語られるんじゃないかな）

>>27

そもそも同じ目線同じ次元同じ立場で生きるは本編ラストのアバターボディ完成で達成できてるわけで、rayの話はその先の話じゃない？

>>27

そうなんだよね

あとついでにいうとヤチヨの八千年を良くないものだと断じる事にもなる

寿命問題はそもそも触れてないんじゃないかなぁ

>>27

>>30

8000年を経て人間とは違うことを痛感してるかぐやを解放するべく本当の人間を目指してるってことじゃないんか

>>27

まぁ一応言うなら本編時点で復活したかぐやは遠隔操作できる義体ボディが与えられただけで本体はタケノコ(に保管されてる魂)だろうから流石にそれが人間かと言われるとってとこかな

タケノコを埋めるにしろ掘り出すにしろ人間ボディが出力できるタケノコに頼る流れは想像に難くない

>>32

魂をボディに移すってのは十分本当の人間に〜に合うし昔のかぐやもその状態だったと考えると彩葉の動機としても納得出来るラインなんだよね

別にツクヨミにはスマコン経由でログイン出来るだろうし

そもそも「本当の意味で人間に」の後どういう言葉が続くかも実際のところは分かってないわけで

>>33

まあ強いて言うならツクヨミのサーバールームからかぐや抜いて運営大丈夫なのかな？ってのもあるっちゃあるけど

rayのMVだと天照須の存在もあるしどういう感じでもなんとかなってはいそう

>>2

あにまんでは2月3月辺りに散々議論された結果これに至ってるからなぁ

やっぱり空白は各々好きなように埋めとくのがいいよ

>>27

それを言ったら寿命関係なく本当の意味で人間にしたいって言ってる時点でそのニュアンス含んでることにならんか？

そもそも前後のシーンからかぐやと良好な関係なのは言うまでもないんだから彩葉のエゴじゃなくてかぐやの人間とは違うって悩んでる部分を取り除いてあげたいって言う2人の願いとして見るほうが自然じゃない？

寿命かどうかは置いといて

>>37

そもそも自分と人間の違いには悩んでなくね？

かぐやの望みは彩葉に会いたいかぐやとして受け入れて欲しいパンケーキ食べたいまた触れたいだけだよ

>>38

ごめん確かに悩んでるは妄想の部分入れすぎたわ

要するにそのニュアンスの話をするなら人間の意味が寿命にせよ何にせよ彩葉のエゴだった場合は入ってくる発言になるから寿命論の否定材料にはならんくね？ってことを言いたかった

だからどちらにせよ2人の願いではあるだろうし寿命だった場合もそのニュアンスは入らんだろうという

メールの文面で「私の」意思であることをしっかり書いているあたりかぐや人間化は彩葉側の意向が強い案件ではあるっぽい

魂だけのヤチヨはインターネットを介して現実にも関われるようになった
インターネットを介さずに現実に関われるようにしたいかも

10年後かぐやも仮に義体が機能停止してもタケノコはまだまだ稼働できる可能性はある(8000年は実証済み)から人間化にあたってはやっぱり寿命をどうこうするって方向性の話だろうってとこには行き着くよね

>>42

そういう意味で言うなら、「そもそも人間ってなんだ？」って問題にぶち当たるしね

もう少し突っ込んで言うと、「彩葉は"人間"というものをどんなふうに捉えているか」

かぐやの状態を「クソ頑丈な容器入りの不死身脳みそが脳波でロボット操ってコミュニケーションとってる」と捉えるなら直感的に人間とは言いにくいかもしれない

というかまず彩葉はかぐやを全ての面で人間にするとは言っていない
あくまであのメールの要件に関する部分についてだけ人間にしたいと理由を述べてるにすぎない

>>45

捉えるというか実質そうというか

>>36

音声ガイドで掘り出す派が勝利したし寿命問題もそのうち結果が出るでしょ

>>45

ゾンビじゃん

超かぐや姫の面白いスレを教えてください　2｜あにまん掲示板今更沼に浸かってしまったんですbbs.animanch.com

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