「創作だから文句言うな」「実在しないからケチつけるな」言うけど

上は知らないジャンル
下は知ってるジャンル
知らないから適当言われてもまあいいかで済むし知ってると許せないってだけ
相対性理論を当てはめるとこうだって言われたらふーんで終わらせるけど1+1は3だって言われたらツッコミ入れるでしょ

そりゃ「こんな〇〇いねえよ」「ありえねえよ」って意見があるからスレタイの反論が生まれるわけだし
そんで同じ人が言ってるわけでもないし

「〇〇みたいな描き方するの制作側の偏見を感じる」
みたいな感じで矛先ずらすのでセーフ

ねぇだろ→越えたが？もあるぞ

なんだかんだリアリティが無いっていう批判がまかり通る辺り、創作だから言ってもどこかで完全には切り離せてないんすよね
まゆたん漫画の銃の構え方とかその例

>>21

他人をダブスタダブスタ言ってもじゃあダブスタが無くなるかと言ったら無くならないし本人も無意識ダブスタしてるから不毛だ

どんな創作にだろうと文句を言う権利は誰にでもあるが、それはあくまで個人の感想だから「糺す」権利はないと言う話やろ？
「これは間違ってる」と「だから直せ」の間にはでっかい差がある

男女対立界隈とかな
自分が好き嫌いで物言うのはいいのに相手が好き嫌いで物言うと発狂するキチゲェばかりや

結局全部ワガママで動いてるとか自覚しといてくれればいいんだけど大体自覚してないからな
本当にそれが正義だと思ってるのが厄介

表現規制どうこうの界隈とか相手をダブスタ呼びするダブスタしか居なくて草なんよ
男女対立の前に自分達を客観視してみたらどうかな

>>34

5ch廃れたからなぁ

>>34

ファンスレでやったほうが構ってもらえるんじゃね

あと「人とは違う視点で話せる自分すげえ」ってオナ二ーできる

「こんな〇〇いねえよ」は非オタがオタクコンテンツ見たときの感想だったよな
ネットの普及とともにオタクの価値観もだいぶ一般人と同化させられてる

普通にやってるやつばかりだなあ

特にXとか好きな人嫌いな人の棲み分けなんてないも同然だし

＞好きな人の前で嫌いだと言いながら自分の前で嫌いだと言われることが許せないのがダブスタ。

自分向けじゃないものに愚痴ってる人間が、自分が好きなものに対して突っ込まれたら同じアカウントで口撃するとかいうどうしようもない話
自分が言うなら他人のそれもいいやろがい

お互い殴り合ったんならもうええやろ
仲良うせーよ

ダメです
殴り合う人らはそもそも自分の好き嫌いで殴るのはいいけど他人の好き嫌いで殴られるのはキレる人達なんて延々と止まらないです

>>57

間違えてる言ってもオタ界隈とか当たり前にそれしてるやろ

俺には合わないとか嫌いだけならいいけど

いざそれで自分の好きなものに否定意見あったら言った人の人格攻撃で袋叩きとかやべーわ

ダブスタをやめようというか創作物に対して現実持ち出すのをみんながやめれば済む話では
もっと言うと興味ないコンテンツの批判をやめようというか
批判してる人ってどうせ読んだり見たりお金落としたりしないんだから

作品か他人の感想かどちらにしても気に入らない事に文句をつけるタイプなんじゃろ

どうせよく知らん奴が騒いでるだけならスルーでいいだろ
構うだけ無駄

>>65

破壊を要さずとも接触が生じないようにするという発想をあげるよ

むしろダブスタ上等みんなダブスタしてるんだでいいんじゃない？
自分は無自覚ダブスタしてるけど相手だけをダブスタしてるかのように言うのがいけない

自分は許されて他人は許されないから

>>69

ダブスタするなあいつはダブスタ云々騒いでる奴ほどこれなのどうにからなんのかね

こんな〇〇いねえよとか言われても無視して創作すれば？

>>73

できないからギャル誹謗中傷が起きてるんじゃないの

こんな〇〇なんて居ないとかありえないとかあらゆるジャンルで言われてた事なのにたまたま短気な基地外が流せず反応しちゃったのかな？

舞台にそぐわないものを出すなってだけで
何とは言わないけど現代日本が舞台のサスペンスなのに警察が馬鹿すぎるとかなんじゃそらとしか

自分のダブスタを指摘されたらみんな大体逆ギレするからな

些細な事で他界隈に文句つけてケンカを売りまくってると事あるごとに触れられてやり返されるんだよね
攻撃的な人が自界隈にいるのは大きなマイナス

最近動物スレ見てたら移民？云々に荒らされていて激萎えしたのを思い出した

>>78

普通をデフォルトにわざわざ言い換えた意味よ

なぜ脳内で同一人物に仕立て上げちゃったのか
ちょっと病気入ってる人かな

エコチェン極まった人ってこうなるんだなあって…

>>86

話の流れで作中では批判されてるコマや台詞なんかを挙げて叩き出す人とかもいるもんなぁ

>>88

ただし倫理観合戦になると現実の法とか犯罪比率の話になって不利になる話題がある

>>77

そのリアリティの基準も人によって違うからなぁ…

何言ってんだ
俺の好きなものは正義で嫌いなものは悪だぞ

こういう間違った輩が増えると創作の幅は狭まるよなあ
文句つける上に正義ヅラってのが絶対許せんよな
黙って日常4コマでもずっと読んでりゃいいのに

あるいは理屈捏ねないでこれ好き〜かこれは苦手だな〜くらいにしとく感じだな
ただの感想でしかない話が結局一番覆し難いので

理屈捏ねると結局自己矛盾に直面しやすいんだよねっていう

あにまんだとダブスタかどうかわからんな

>>97

リアルとリアルティは別物

だから専門分野の描写を現実通りに描いたら知識のない人間にリアルティがないって言われる時がある

>>104

揚げ足を取るつもりはないが

多分「リアリティ」だと思う

>>97

えらい

人間はダブスタするんよ

自分も他人も誰しも

だからダブスタかどうかの判定そのものを回避するのは賢いと思う

>>26

これはよくいる

大体みんな似たような事例に飽き飽きしてたんだな…

フィクションなら何でもありな方が良くね？
何で制限したいの？

本屋行ったら「地球は平面」とか「ワクチンは毒」とか「おねショタは合法」とか荒唐無稽な作り話の新書が山積みになってる社会の方がいいな
作り話が嫌いなのはいいけど規制しないで欲しい

リアリティの有無とリアリティのない描写への是非と面白さって本来別の話でいいのに混ぜてるから意味わからなくなるのかもな

>>113

別に悪くはないやろ

悪くないけど世に出したら賛否どっちも来るのは当たり前なので批判あったからって逆ギレするのはあかんよ

>>2

同じ奴が言ってるパターンばかりでもないことと同じ奴が言ってるパターンがあることは同時に成立しうるな・・・

多分正確に言うと欲しかったのはリアリティ＝科学的な論理じゃなくて感情面の納得感なんだろうとは思う
感情的に納得できない、それは何でだろう、を言葉で表した結果リアリティがないとかいう逆にふわっとした言語化になってしまったっていう

「リアリティがない」って主張にも大衆受けするのとしないのがあるって印象
リアルを知ってる人が少数かつお金がかかるものだとスノッブだって批判される

前高度専門職系のアニメで前職がそれだった人がこんな描写有り得ないって言ってたのもこれはアニメなんだけど？って袋叩きにされてたな
有り得ないって言える人が少数派過ぎてその意見が正しいかどうかすら分からないような案件

>>115

「リアリティが無かろうが罪ではない」って意見に対して

批判されたら逆ギレしたらあかんよ

は意味が通ってないのでは？

逆ギレってのは

「非があるはずの人が、注意や指摘をされた際に逆に怒り出すこと」だから

逆ギレと称するなら非があるかのような言い草になる

そもそも非は無いだろってのが元の主張なので…

>>123

言葉の意味ってのは変化するもんやぞ

多分

>>115

は「非があるはずの人が、注意や指摘をされた際に逆に怒り出すこと」

なんていうちゃんとした定義の奴じゃなくて

「キレてる相手に対して、逆にキレ返す」

程度の意味で言っとるんちゃうの？

>>110

フィクションで悪影響受ける人間が結構な数おるからやん

>>122

そうそう好き嫌い

好きなジャンルは創作だからーで擁護する（批判されると切れる）し嫌いなジャンルはこんなの存在しないって怒る

好き嫌いだから基本的にダブスタしとる

>>124

(それって暗に115はちゃんとした意味なんて考えて言葉使ってないと思うよって言って、擁護みたいな顔して後ろから刺してない…？悪く捉えすぎかな）

>>127

言葉の意味なんてそこまでこだわらずに雰囲気で使ってる日本人かなり多いから別に悪く言われてる訳では無いかと

>>130

そっか

流石に邪推だったな

ギャルを文化盗用してるくせにギャルに対するリスペクト皆無のオタクとかな

>>97

>>113

まあおおよそこれ

>>133

文化盗用とかは知らんけギャル像描いて公衆の面前に出したら当事者から批判来たってのにギャル誹謗中傷してるんだっけ

自分らは散々気に食わないの叩く癖に相手の批判は許さないの心狭いですね

風評被害与える描写は叩かれるわな
燃えるお兄さん用務員事件

>>133

文化盗用の定義は

ギャル描いたらアウト？

誹謗中傷した奴がダメなのは当然として
描写することは文化盗用では無いし罪はないとは思う

>>140

まあ今回のギャル描写への言い掛かりに関してはマジでアレよな

文化がどうこうってよりギャル描写が気に入らないだけやろと

日本人女性の若者文化であるギャルを題材にして描いたら文化盗用はさすがに言葉の拡大解釈すぎんか

>>137

ギャルを騙るなって話

明らかに日本人じゃないキャラが日本人を名乗ってたら不快でしょ

(多分日本人は「これがリアルの正史だ」とか言い出さなければ言う程トンチキ日本人に怒らない寄りだと思う…）

>>146

まあ風評被害になりそうなら言うんじゃない

ともあれ現実の当事者にそれ違うと言われて、言った人間を攻撃はあたおかもいいところだけど

>>141

＞オタクの方がギャルより社会的地位が上扱い

草

そんなつもりは当然ないんだろうけど、文化盗用って言葉の意味合い的にはそういう解釈ができちゃうのか

そら誹謗中傷はダメよ
それはそれとして描写は自由であるべきとも思う
あくまでフィクションであることを理解してくれればいいが

基本的に俺が好きなものは許すし批判も叩くけど嫌いなものは貶してもいい！ってのばかりだから仕方ないんじゃね
好き嫌いで動いてる以上許し合えなんて無理無理かたつむり

>>141

そんなマイナーな意味を持って来られても知らんわ

マイナー……？
文化盗用のその定義ってそんなマイナーな意味かな……？

>>144

不快だけどそういう創作も別にあっていいよ

ただ感想言うならネガティブな意見を言うことになるだけで

作るなとは言わないな

>>154

視野が狭いだけだね

女もこんな女いねえよ言ってるし男もこんな男いねえよ言ってる、けどそのくせ自分が言われた時にはフィクションだから～って擁護するしギャルの件でそれが浮き彫りになった

かわいいね

そもそも創作物を崇高に考えすぎ
誰かや自分を満足させられたらそれで十分やろ
否定的な感想を言うだけなら良いけど作るな書くな出すなはおかしい

>>157

そんなの前からだし男の方が言われてるからな

女の方が言われてたみたいな被害者面はいただけない

いや否定的な意見言われただけで狂犬になってる人らおるやん
現実のギャルはそうじゃないって別に書くなでも出すなでもなくね？

>>159

視野が狭いだけ定期

女向けにこんな男いないありえない言ってる男どれだけ居たと思ってんだよ、つい最近もそれ系のツイートあったろ

男オタクと女オタクも自分向けの創作には甘くて相手向けの創作に厳しいしマジレスしがちだよね

>>155

いや流石に普通の定義だと思う…

言葉を知らん側の開き直りに不安にならんでええよ

>>162

これも好き嫌いで動いてるからそうなるんだと思う

ただ自分は好き嫌いでもの言ってるのに相手が言うのは許せんぶっ叩いてやるーはダブスタもいいところっていうか

何故相手の好みにケチをつけたがるのか
これが分からない

>>165

そりゃ嫌いだからもしくは好きではないからでしょ

男がー女がー言う前にみんな大体そんなもん

>>161

じゃあとりあえずそれ出してみてよ

>>167

探せばいくらでも出てくるんじゃない？中村くんの件とか

お互いに相手のフィクション文化への攻撃とかはダメってこったな

>>172

まあ無理なんですけどね

好きだから擁護する、嫌いだから叩くは人間である以上そう動くのは仕方ないんで

表現の自由がーとか言ってる人らも結局自分達の好き嫌いで動いてるし

>>173

そら現実的に０にするのは無理よ

ダメだと認識して周知すること…くらいかね、出来るのは

ダメ言ってもなあ
当たり前の様に自分ら向けじゃないフィクションを散々糾弾して自分ら向けのフィクションに何か言われたらギャオーンのパターンをずっとやってるんで
多分この先もずっとそうですね

まあだからせめてダメだと認識できる人間の数を増やそうと努力するのが精いっぱいで限界かなー

>>178

ついでに成人×未成年を描くなも追加

海外から突撃来たらしいっすよ

>>178

・女性を性的に描写するな

・歳の差カップルを美化するな

も追加で

そもそもリアルと同じもんしか描けない世界の創作ってつまんなさそう…

まあ特定の表現を禁止し始めたらそりゃあれもダメこれもダメって飛び火して最終的に収拾つかなくなるわな…

ギャルには文句つけられて逆ギレしてる癖に気に入らないBLには散々難癖つけてる男たくさんいますね

結局みんな好き嫌いよ

"ギャルに優しいオタク"が実在しないように"オタクに優しいギャル"もまた実在しなかったのは悲哀を感じますね

>>184

語るに落ちてるな

結局自分の好きなものは許すし批判は攻撃、嫌いなものはありえない連呼してるだけ

ギャルを罵ってるのはダブスタや

>>185

厳密に言えば

まあ存在はする(０ではない)とは思うけど

あくまで超レアケースでであって、だから創作のネタになるってやつやな

人の趣味をキモイとかありえん言っといて自分達は当事者から突っ込まれたくないはそりゃ無理よな

結局男女対立へと帰結する
しょーもねえな

>>184

これで男は文句言ってない！はきついわ

ギャルへの誹謗中傷と>>184合わせて

結局みんな自分の好きな物には甘くて批判は許さなくてそれ以外には厳しいんですねえ

>>194

だからまともな人はワガママ扱いで遠巻きにしていて界隈がエコチェン状態

ギャル描写への文化盗用扱いの過剰な攻撃も、それを受けての誹謗中傷も無くさないと行かんけど無理だろうなぁ

結論として>>194の例みたいなアレな奴らが暴れてるだけになってしまったな

>>191

女から男へのやつは正当でしょ

リアリティないんだから叩いていい

男からのやつは自分たちがゲイ本人でも無いのに言ってくるから無視でいい

実を言うと日本のマンガアニメってNLBLGL問わず全てがインモラル寄りというか極めて危ういラインの上で成り立ってるんだよな
コンプラを突き詰めたらそら全部アウトになるよ