[掲示板に戻る]
レス送信モード
E-mail
コメント
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)
  • 添付可能:GIF,JPG,PNG,WEBM,MP4. 3000KBまで. 現在3543人くらいが見てます.
  • スレッドを立てた人がレスを削除してスレッド内のみアク禁にできます.
  • メール欄に「id表示」と入れてスレッドを立てるとid表示にできます.
  • 削除依頼が閾値を超えるとidを表示します.
  • 政治はだめ. 同人関連のアップロード依頼はだめ.
  • 1スレッド最大1000レス,最低1時間保持.
  • 管理人への連絡は準備板 ご意見へ. 削除依頼は記事番号を押しdelを押して下さい.
  • スマホ・携帯ふたば入口 この板の保存数は30000件です. 規約
  • 新しい板: 人工知能 ZOIDS
fu6609490.jpeg[見る]



[トップページへ] [DL]
画像ファイル名:1777282795789.jpg-(120898 B)
120898 B26/04/27(月)18:39:55No.1424377806そうだねx7 20:08頃消えます
悪いことしたら絶対幸せになっちゃいけないみたいなフィクション内での決まりあるの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
126/04/27(月)18:40:46No.1424378026そうだねx33
あるよ
詳しくはググってね
226/04/27(月)18:41:52No.1424378352そうだねx34
例えがそいつならまぁそうだね
326/04/27(月)18:42:06No.1424378419そうだねx2
やったか!?
426/04/27(月)18:44:10No.1424378992そうだねx30
ベジータ幸せになってるけど
526/04/27(月)18:44:28No.1424379073+
許されるわけないだろ…みたいな事言う「」も多いし
626/04/27(月)18:45:00No.1424379234+
>ベジータ幸せになってるけど
ほんとに幸せだったのかな…
726/04/27(月)18:45:27No.1424379362そうだねx58
>>ベジータ幸せになってるけど
>ほんとに幸せだったのかな…
おかげで今は良い気分だぜ…
826/04/27(月)18:45:55No.1424379493+
悪い奴が生き残ったらお話じゃなくて現実だからね
926/04/27(月)18:46:29No.1424379661+
ジョルノは他人の荷物盗んだり悪いことしまくりなのに夢叶えちまったよ
1026/04/27(月)18:46:53No.1424379774そうだねx33
その作風次第だよな
1126/04/27(月)18:51:25No.1424381130+
鬼畜系エロゲの主人公とか
1226/04/27(月)18:52:29No.1424381428そうだねx7
こいつは私利のために「悪人」じゃないやつも殺しまくってるし絶対どこかで報いは受けるだろ
1326/04/27(月)18:52:37No.1424381478+
死ぬと黒くなるみたいなフィクション内での決まりあるの?
1426/04/27(月)18:53:07No.1424381629+
トルフィンは…
1526/04/27(月)18:54:57No.1424382164そうだねx3
現実では悪いことするやつが幸せになるからフィクションくらいは…ネ
1626/04/27(月)18:54:59No.1424382175そうだねx14
>死ぬと黒くなるみたいなフィクション内での決まりあるの?
えの素とゴルゴ以外はそうでもない
1726/04/27(月)18:56:53No.1424382743+
目指されても困るしなぁ
1826/04/27(月)18:58:58No.1424383389そうだねx2
別に決まりはないけど悪いやつは報いを受けろと大抵の人が思うからそうした方が無難
1926/04/27(月)18:59:57No.1424383666そうだねx11
こいつに関しては個人の裁量での処刑システムなんて絶対限界が来るんだから生きててもらっても困るだろ
2026/04/27(月)19:02:08No.1424384312+
暗殺教室のビッチ先生は悪い人しかヤってないから理論でセーフだったよ
2126/04/27(月)19:03:16No.1424384656+
それで面白くなるならいくらでも幸せになってもらっていいんだけども
2226/04/27(月)19:03:59No.1424384869そうだねx2
因果応報は大事
2326/04/27(月)19:05:20No.1424385286+
永遠の無って怖いなあ
2426/04/27(月)19:06:02No.1424385525+
妲己はやりたい放題やってなんか大地と融合した…
2526/04/27(月)19:06:20No.1424385613+
ルルーシュと月が死んだ時は反響すごかったけどな
いやでも死んで当然やん
2626/04/27(月)19:07:14No.1424385922+
L死んだ後のデスノートなんて月の死に様見届けるために読む漫画じゃん
2726/04/27(月)19:07:21No.1424385958+
こういうさいとうたかをか榎本俊二みたいな死に方今どき全然見ないよね
2826/04/27(月)19:09:32No.1424386659そうだねx6
fu6609490.jpeg[見る]
あったよ!悪人がみんな幸せになった作品!
2926/04/27(月)19:09:39No.1424386679そうだねx3
>ベジータ幸せになってるけど
考えてみれば第一話からいるヒロインのブルマを結構な悪役キャラだったベジータが孕ませてるの当時のジャンプ読者には衝撃的だったのでは
3026/04/27(月)19:10:05No.1424386821+
そういう時期が長くてみんなフラストレーション溜まってたんだろうなって
最近の悪い奴が全力で人生謳歌して逃げ切るみたいなピカレスク系の流れ見てて思う
スレ画とかの胸糞悪い奴はともかく必殺仕事人とかの義賊系まで因果応報エンドされたらなぁ
3126/04/27(月)19:10:53No.1424387079+
はーこれは死が救いなんだが?
3226/04/27(月)19:11:21No.1424387221+
悪いことの内容にもよるけれど大量殺人者は破滅した方がスッキリするからな
3326/04/27(月)19:11:40No.1424387329そうだねx1
>そういう時期が長くてみんなフラストレーション溜まってたんだろうなって
むしろ満足死する悪役が多くて鬼滅やフリーレンあたりで一気に勧善懲悪に戻ってきた印象けどこの辺は見てきた作品によるのかな
3426/04/27(月)19:11:41No.1424387338そうだねx3
物語が盛り上がるためだったり締まるための鉄則的なのに因果応報があるからじゃないか
ケリがちゃんとつくっていうのは見る側が納得するために必要なんだと思う
3526/04/27(月)19:12:16No.1424387522+
ルパンとかは楽しそうに生きてる
3626/04/27(月)19:12:19No.1424387541+
今そんな悪辣な悪役が逃げ切って幸福になる作品増えてるの?
3726/04/27(月)19:12:37No.1424387641+
今のジャンプで言えばチヒロは殺しまくってるけど不幸になってほしいとか破滅してほしいとか全く思わないな
3826/04/27(月)19:12:58No.1424387745そうだねx2
因果応報とかツケが回ってくるけど面白くなったのは無い
ほぼ因果応報ノルマ
3926/04/27(月)19:13:18No.1424387855+
ピカレスク系でもクスリ取り扱ってる奴はゲロ以下扱いされてるのとかあるよな
4026/04/27(月)19:14:09No.1424388135+
>因果応報とかツケが回ってくるけど面白くなったのは無い
>ほぼ因果応報ノルマ
マンキンとか次回作含めてずっと因果応報の話してる気がする
ちゃんと全部買ってるけど面白いかどうかと言われたらうん!
4126/04/27(月)19:14:18No.1424388183+
ベジータは最初は悪いやつだけど環境のせいなところもあったし
バビディの時は殺しちゃったやつを生き返らせることにこだわってたし
だから作中でも極悪人じゃない判定された
4226/04/27(月)19:15:04No.1424388429+
ある程度の因果応報みたいなのはあった方が無難だけど
ここ見てるととりあえずムカつくからバランスとか作劇とか無関係に惨たらしく死んで欲しい~!みたいな子がちょくちょくいる
4326/04/27(月)19:15:12No.1424388489そうだねx7
ピカレスクヒーローも大体は悲しい過去やら事情があるから本当に悪いだけのやつが成功する話はほぼないはず…
4426/04/27(月)19:16:29No.1424388926そうだねx1
5部の時にヤクの売買だけはダメだ…絶対に!
ってマフィアですら破ってはいけない流儀みたいなのをブチャラティ達が唱えていたのとは一変して
9部ではヤクの売買をやってた闇バイトのガキ達が成り上がってやろーぜってなってるのは時代変わったなってなる
4526/04/27(月)19:17:38No.1424389273そうだねx4
>ジョルノは他人の荷物盗んだり悪いことしまくりなのに夢叶えちまったよ
そのディオ要素持ちつつ精神性はジョナサンなのが良いんだ…
4626/04/27(月)19:18:26No.1424389523そうだねx1
>5部の時にヤクの売買だけはダメだ…絶対に!
>ってマフィアですら破ってはいけない流儀みたいなのをブチャラティ達が唱えていたのとは一変して
でもマフィアなんですよね?
4726/04/27(月)19:18:33No.1424389569+
生き残っちゃった事自体が罰で一生罪悪感に苛まれて幸せになれなさそうな性格のキャラとかが
死なないとワリにあわないだろ…!って言われてるとちょっとモヤっとする
4826/04/27(月)19:18:34No.1424389581+
悪人でも読者に「こいつは報われて欲しい」って思わせることができればok
4926/04/27(月)19:18:44No.1424389631+
時代というか掲載誌でも作風とか倫理レベルを変えるのべつに普通だぜ
5026/04/27(月)19:18:54No.1424389691+
>ピカレスクヒーローも大体は悲しい過去やら事情があるから本当に悪いだけのやつが成功する話はほぼないはず…
イリーガルな手段も使えるヒーローみたいな感じで純粋な悪役って感じではないもんね
5126/04/27(月)19:18:57No.1424389710そうだねx11
ジョジョ5部に限らず「ヤクに手を出さない」は反社を主人公(メインキャラ)にする上で主人公に正当性を持たせる免罪符みたいになってる気がする
5226/04/27(月)19:19:02No.1424389734そうだねx2
>>ジョルノは他人の荷物盗んだり悪いことしまくりなのに夢叶えちまったよ
>そのディオ要素持ちつつ精神性はジョナサンなのが良いんだ…
ぶっちゃけ初期だけじゃないクソガキ要素
5326/04/27(月)19:19:07No.1424389753+
それは時代というか組織の性質的な奴だろうから…
つってもシチリア系のヤクのシノギやるやらない揉めたってせいぜい70年代手前までの話だよな…
5426/04/27(月)19:19:25No.1424389845+
ジュビロは殺人した奴は死ぬんだっけ
5526/04/27(月)19:19:32No.1424389879+
悪いことして満足して寝るだけみたいな話を作っても誰が語り継いでくれるのかってとこ
5626/04/27(月)19:19:34No.1424389894そうだねx9
>5部の時にヤクの売買だけはダメだ…絶対に!
>ってマフィアですら破ってはいけない流儀みたいなのをブチャラティ達が唱えていたのとは一変して
>9部ではヤクの売買をやってた闇バイトのガキ達が成り上がってやろーぜってなってるのは時代変わったなってなる
5部時点で普通に障害残りそうなレベルで一般人に暴行加えてたりするから真面目に考えるだけ無駄…!
5726/04/27(月)19:19:49No.1424389962そうだねx1
富士鷹ジュビロとかいうやつが作った法律だぞ
5826/04/27(月)19:19:54No.1424389990そうだねx5
勧善懲悪で悪いことしたヤツが報いを受けるのは分かりやすく見やすいけど
悪さバレたりして散々地獄を見てもう十分報いは受けただろって状況のキャラでも
それ以降何もいい事ないまま下り坂で終わって行ったり
幸せになるな!許された感出すな!死ね!って叩かれてるとちょっと引いちゃう
5926/04/27(月)19:19:56No.1424390002+
報われる系の作品もあるだろ
6026/04/27(月)19:20:03No.1424390028+
>悪人でも読者に「こいつは報われて欲しい」って思わせることができればok
そのタイミングでぶっ殺すのが一番読者に効果的だぜー!
6126/04/27(月)19:20:34No.1424390192+
贖罪モノで幸せになれるのはまあ多いだろ
6226/04/27(月)19:21:01No.1424390347+
俺は不老不死になったやつの末路が大抵幸せにならないのが気になる
大抵もう死にたいとかばっかで人生謳歌してる奴見たことない
6326/04/27(月)19:21:05No.1424390364+
少年誌はまあまあ厳しいのでそれしか見てないとそう感じるのはあるかも
6426/04/27(月)19:21:06No.1424390370+
古典見てもそれこそ悪いことで復讐しまくった岩窟王が幸せになってるぜー!
6626/04/27(月)19:21:39No.1424390545+
アームジョーは幸せになった扱いでいいのかな
6726/04/27(月)19:21:53No.1424390624+
ヤクを売らないヤクザテンプレはゴッドファーザーのパクリだからもうそういう記号なんだ
6826/04/27(月)19:22:06No.1424390696そうだねx2
>俺は不老不死になったやつの末路が大抵幸せにならないのが気になる
>大抵もう死にたいとかばっかで人生謳歌してる奴見たことない
現実に幸せな不老不死がいないからなあ
6926/04/27(月)19:22:07No.1424390703+
>俺は不老不死になったやつの末路が大抵幸せにならないのが気になる
>大抵もう死にたいとかばっかで人生謳歌してる奴見たことない
俺はガキの頃にバッカーノを見たせいで不老不死のデフォが人生謳歌してる奴になっちまった…
7026/04/27(月)19:22:09No.1424390724+
読者からして悪い存在を残したまま終わる事がそもそも消化不良につながる失策
逆に読者からこいつ悪い奴だったけど許せるってなってるなら消す必要もない改心キャラ
7126/04/27(月)19:22:26No.1424390822そうだねx1
ヤクがだめってブチャラティが勝手に言ってるだけでタブーなんて掟ないしな
7226/04/27(月)19:22:29No.1424390843そうだねx1
>古典見てもそれこそ悪いことで復讐しまくった岩窟王が幸せになってるぜー!
あれで本人の性格が復讐気持ちいい~って感じだったら納得出来なかっただろうから性格付けも大きいよな…
7326/04/27(月)19:23:24No.1424391163そうだねx1
バッカーノは家族や友人たち数十人で一斉に不老不死になったらずっと楽しいぜ!的な話で確かに…ってなった
7426/04/27(月)19:23:55No.1424391356+
不老不死は現実で絶対手に入らないから酸っぱい葡萄扱いするんだ
7526/04/27(月)19:23:55No.1424391358+
スレ画歯悪いことした人(過去形)じゃなくて悪いことしてる人(現在進行系)じゃん
7626/04/27(月)19:24:16No.1424391471+
改心した悪人に被害者が復讐に来る展開何も面白くないからやらないでいいよ
7726/04/27(月)19:24:42No.1424391627そうだねx1
面白ければ何でもオッケー
7826/04/27(月)19:25:01No.1424391744そうだねx3
ジョルノのスタンスって麻薬ダメ絶対!とかではないぞ
馬鹿が一人で薬中になるのはそいつの勝手だけど子どもにまで売るのはライン越えだろ…って感じ
7926/04/27(月)19:25:34No.1424391936そうだねx1
>改心した悪人に被害者が復讐に来る展開何も面白くないからやらないでいいよ
その悪人が主人公や味方側だったら何だかんだ理由つけて復讐する側が諦めるだけになるしね
8026/04/27(月)19:25:39No.1424391965+
>改心した悪人に被害者が復讐に来る展開何も面白くないからやらないでいいよ
貝木のあのオチ好きなんだけどな
なんかおかしいけど
8126/04/27(月)19:25:47No.1424392014+
少数だけど現実だと悪い事して逃げきる奴もいるから
せめて少年漫画の物語の中でくらいそうじゃないと
8226/04/27(月)19:25:47No.1424392020+
>改心した悪人に被害者が復讐に来る展開何も面白くないからやらないでいいよ
恩讐の彼方に面白いだろ!?
8326/04/27(月)19:26:05No.1424392119そうだねx2
取り返しがつく程度のことならともかくやったことが酷すぎると何許されたような雰囲気出してんの?とは思うから程度問題かな…
8426/04/27(月)19:26:19No.1424392204+
作中ちょっとでも瑕疵がある行動取るとそこだけ延々粘着する奴はたまに見る
8526/04/27(月)19:26:39No.1424392319+
復讐者(雪代縁)
8626/04/27(月)19:26:45No.1424392352+
寝返り敵キャラに文句言う奴ずっといるから罪人は幸せになって欲しくないらしい
8726/04/27(月)19:27:02No.1424392437+
>改心した悪人に被害者が復讐に来る展開何も面白くないからやらないでいいよ
むしろ因果応報でお約束だけど一番面白いオチだと思う
受け手にウケるからこそそれなりに見る展開でもある
困るのは君みたいな反社くらいでは?
8826/04/27(月)19:27:06No.1424392454+
>こいつに関しては個人の裁量での処刑システムなんて絶対限界が来るんだから生きててもらっても困るだろ
次の世代のキラとか絶対無理と作中で丁寧に描写したしな
ギリギリのバランス感覚だった月君が精神性能的に狂ってた
8926/04/27(月)19:27:20No.1424392542+
ファンからの好感度が高くてリアル年数が経ってればまあ許される
を上手いことやったのがルルーシュ
上手くやりすぎて続編で出さないようにするのに苦労してる節がある
9026/04/27(月)19:27:33No.1424392614+
爆豪とか居るじゃん
9126/04/27(月)19:28:06No.1424392788+
悪役がなんのケジメもつけず罰も受けないのは見てて面白くないだろ
9226/04/27(月)19:28:21No.1424392877+
ルルーシュは対立側のスザクがうっすらムカつく奴にしてたのが狡いけど正解だったんだろうな
9326/04/27(月)19:28:33No.1424392939+
エロ漫画でメキシコマフィアに殺されるのも因果因果
9426/04/27(月)19:28:35No.1424392951そうだねx4
>むしろ因果応報でお約束だけど一番面白いオチだと思う
>受け手にウケるからこそそれなりに見る展開でもある
>困るのは君みたいな反社くらいでは?
復讐って法律上許されてないから反社はどちらかというと復讐好きな方では
9526/04/27(月)19:28:51No.1424393060+
大蛇丸や愛染みたいなのがいいのか?
9626/04/27(月)19:29:03No.1424393112そうだねx1
>爆豪とか居るじゃん
ケジメはつけただろ
ケジメつけて双方納得してんのにそれ以上を求める読者には引くわ
9726/04/27(月)19:29:10No.1424393153+
>改心した悪人に被害者が復讐に来る展開何も面白くないからやらないでいいよ
読者がキャラを好きになりかけたタイミングでやってくるからストレスになりやすいし
話もどうやっても暗くなるしかないけど面白くなるかは作品次第だと思う
俺がこの展開で一番好きなのはエンドオブエタニティ!
9826/04/27(月)19:29:24No.1424393230+
散々殺したくせに自分は死にたくないーっ!は最高にカタルシス感じるからデスノは名作なんだ
9926/04/27(月)19:29:43No.1424393328+
とりあえずああ無情読もうぜ!
10026/04/27(月)19:29:50No.1424393384+
>>爆豪とか居るじゃん
>ケジメはつけただろ
>ケジメつけて双方納得してんのにそれ以上を求める読者には引くわ
文句言ってるのは読者と言うより粘着じゃない?
大多数は納得してるだろ
10126/04/27(月)19:30:07No.1424393485+
コードギアスでいえば悪人でもないけどシュナイゼルの末路とか好き
10226/04/27(月)19:30:08No.1424393498+
>悪役がなんのケジメもつけず罰も受けないのは見てて面白くないだろ
悪役はそうかもだけど悪人は主人公だったり味方だったり作品によるからな
10326/04/27(月)19:30:19No.1424393563+
村雨の主人公も善悪相殺とか言って善人ぶっ殺して回ってたけど結局幸せになってるしなぁ
10426/04/27(月)19:30:19No.1424393565+
発達障害って2値で表現しきれないものが苦手らしい煮え
10526/04/27(月)19:30:22No.1424393576+
>大蛇丸や愛染みたいなのがいいのか?
あいつら実は主人公陣営のネームドそんなに殺してないからあんまりヘイト稼いでないよね
10626/04/27(月)19:31:17No.1424393911+
改心した上で何も報いがなくて「なんで俺が許されてるんだ…?」ってメンタルで贖罪やる笹寿司みたいなタイプは好き
10726/04/27(月)19:31:39No.1424394017+
スレ画はピカレスクにしては普通にあれというか…
10826/04/27(月)19:31:43No.1424394048そうだねx3
デスノは負け方が無理矢理過ぎてカタルシスは感じなかった
10926/04/27(月)19:31:49No.1424394089+
月と死神の実態を知ってるとそのうち破綻するだろうし死んだほうがいいけど何も知らない一般人からすると戦争無くして犯罪を減らした神として信仰の対象になってるからバランス取れてる気がする
11026/04/27(月)19:31:58No.1424394132+
藍染は最終決戦の時にいい感じに参戦出来ただけであの後は数百年単位であの椅子座ってるだろうからいいとして
大蛇丸はまあ…メッチャ余生謳歌しとんな…みたいなところはあります
11126/04/27(月)19:32:08No.1424394198+
>>大蛇丸や愛染みたいなのがいいのか?
>あいつら実は主人公陣営のネームドそんなに殺してないからあんまりヘイト稼いでないよね
三代目火影が死んだのも身から出た錆に近いものはあるな…
三代目を悪く言ってるわけではないです
11226/04/27(月)19:32:23No.1424394300+
とんでもない罪を犯した事に気付いて自分から改心して必死に償おうとする姿は美しいからな
11326/04/27(月)19:32:37No.1424394383そうだねx1
その悪行が結果的に大義として称えられてるのは無理かな
11426/04/27(月)19:32:49No.1424394449+
死んで許されようと思うなよ的に諭されて贖罪の道に進む展開
歳を取れば取るほど確かにそうだよな…って思うようになってきた感がある
11526/04/27(月)19:32:49No.1424394456+
>とりあえずああ無情読もうぜ!
ネットにはジャベール警部くずれみたいなのがゴロゴロいすぎる
11626/04/27(月)19:32:49No.1424394457+
>とんでもない罪を犯した事に気付いて自分から改心して必死に償おうとする姿は美しいからな
膝ちゃん?
11726/04/27(月)19:32:50No.1424394459+
>>爆豪とか居るじゃん
>ケジメはつけただろ
>ケジメつけて双方納得してんのにそれ以上を求める読者には引くわ
あくまで読者は読者だからな
双方納得したら周りの登場人物はさておき第三の壁の向こう側の読者は何も出来ないよ
強いて挙げるとするなら二次創作で頭の中で考えた話をペンに委ねて描くくらいか
11826/04/27(月)19:33:07No.1424394552+
悪人は罰を受けるべきって言う人結構いるけどその罰もぶっちゃけ当人の気分でしかないから知るかよってなる
11926/04/27(月)19:33:19No.1424394621そうだねx1
フィクションで改心してない悪人が野放しはかなり嫌だろ…
改心してるなら報いがどうこうは作者個人の裁量だろうけど
12026/04/27(月)19:33:33No.1424394692+
大蛇丸も藍染もなんかほぼ不死になってるしどうやって罰与えんのって感じもあるから…
12126/04/27(月)19:33:33No.1424394698+
ギアスもルルーシュに操られて死んだやつなんて無数にいるけどモブがどうなろうと気にしない人は割と居るしな
12226/04/27(月)19:33:35No.1424394703そうだねx2
エロ漫画とかでやりたい放題やった主人公が最後に報いを受けるみたいなオチたまにあるけどいらねぇ…
12326/04/27(月)19:33:43No.1424394753+
月の末路が嫌というかLとの戦いが良すぎてそれ以降の蛇足感が酷い
12426/04/27(月)19:33:44No.1424394771+
藍染の刑期2万年だしな…
小説で尸魂界と現世の出来事霊圧知覚でざっくり把握出来るらしいって発覚したけど
12526/04/27(月)19:33:53No.1424394812+
>フィクションで改心してない悪人が野放しはかなり嫌だろ…
改心してないときっかけ次第でまた問題行動起こすかもしれないしな
12626/04/27(月)19:33:54No.1424394820+
>ベジータは最初は悪いやつだけど環境のせいなところもあったし
>バビディの時は殺しちゃったやつを生き返らせることにこだわってたし
>だから作中でも極悪人じゃない判定された
死んだら地獄行きになる程度には悪人ではあるけどな
12726/04/27(月)19:33:55No.1424394826+
>デスノは負け方が無理矢理過ぎてカタルシスは感じなかった
デスノ自体代わりとキャラでなんとかしてたパワー系のサスペンスだからな…
12826/04/27(月)19:34:13No.1424394915+
ベジータに関しては本人が反省してるのと
レベル低い星の現住民殺すのは別に悪でもない価値観に超でなってるのがな
12926/04/27(月)19:34:15No.1424394929+
最近の作品だと呪術の真希が幸せになってることが許せない人間が多数いることにビックリした
一族郎党皆殺し犯が幸せになっちゃいけないとでも言うのかよ
13026/04/27(月)19:34:23No.1424394986そうだねx2
>デスノは負け方が無理矢理過ぎてカタルシスは感じなかった
もうちっとそこは展開や手段練ってほしかったのはそうだな
13126/04/27(月)19:34:37No.1424395061+
例えばめちゃくちゃ女の子レイプしたみたいな敵がいたとしてそいつは流石に殺すじゃん?
でもただ殺すだけじゃ不満な読者もいそうだよね
13226/04/27(月)19:34:50No.1424395130+
>デスノは負け方が無理矢理過ぎてカタルシスは感じなかった
ニアがノート使ったと示唆されてるからあの強引な負け方はニアの台本なのではと思えば納得はしないが理解は出来た
13326/04/27(月)19:35:04No.1424395219+
デスノはどちらかというと落としどころが…で引っかかる人が多いからな…
13426/04/27(月)19:35:15No.1424395284+
改心したのかはわからないけど悲しき過去と所帯を持って落ち着いたことでなんか許されてる未来日記の雨流みねね
13526/04/27(月)19:35:23No.1424395337+
わざわざ因果応報の逆張り展開してもあんま面白くならないんじゃねえか…?っていうのはある
13626/04/27(月)19:35:42No.1424395433+
>例えばめちゃくちゃ女の子レイプしたみたいな敵がいたとしてそいつは流石に殺すじゃん?
>でもただ殺すだけじゃ不満な読者もいそうだよね
そいつもレイプされて死ぬのがいいよね
13726/04/27(月)19:35:53No.1424395492+
>最近の作品だと呪術の真希が幸せになってることが許せない人間が多数いることにビックリした
>一族郎党皆殺し犯が幸せになっちゃいけないとでも言うのかよ
これに関しては虎杖と日車っていう殺人の業にメッチャ苦しんどるキャラがメインだったのが
いやじゃあ真希ちゃんはそこらへんスルーでええんかってなっただけで
見せ方次第だったとは思う
13826/04/27(月)19:35:54No.1424395501+
>最近の作品だと呪術の真希が幸せになってることが許せない人間が多数いることにビックリした
>一族郎党皆殺し犯が幸せになっちゃいけないとでも言うのかよ
自分で許せないって書き込んでそう
13926/04/27(月)19:35:57No.1424395525+
>例えばめちゃくちゃ女の子レイプしたみたいな敵がいたとしてそいつは流石に殺すじゃん?
>でもただ殺すだけじゃ不満な読者もいそうだよね
だからといって主人公がいたぶって殺すみたいなのは好きじゃないんだよなとSAOのスゴーさん見て思った
14026/04/27(月)19:35:59No.1424395541+
>例えばめちゃくちゃ女の子レイプしたみたいな敵がいたとしてそいつは流石に殺すじゃん?
>でもただ殺すだけじゃ不満な読者もいそうだよね
黒犬騎士団心得!
14126/04/27(月)19:36:08No.1424395602+
>エロ漫画とかでやりたい放題やった主人公が最後に報いを受けるみたいなオチたまにあるけどいらねぇ…
NTR系でたまにあるよね
まぁそりゃそうなるわとも思えるけど
14226/04/27(月)19:36:18No.1424395646+
>わざわざ因果応報の逆張り展開してもあんま面白くならないんじゃねえか…?っていうのはある
王道の逆張りしてつまんなくなった作品はいっぱいある…
14326/04/27(月)19:36:24No.1424395666+
>例えばめちゃくちゃ女の子レイプしたみたいな敵がいたとしてそいつは流石に殺すじゃん?
>でもただ殺すだけじゃ不満な読者もいそうだよね
必要以上にリンチしたがる奴が多すぎる…
14426/04/27(月)19:36:33No.1424395733そうだねx1
因果応報っても無理矢理すぎると面白くねぇなあってなったFARCRY5
こっちが食らう側ってのもあるけど
14526/04/27(月)19:36:35No.1424395748+
>改心したのかはわからないけど悲しき過去と所帯を持って落ち着いたことでなんか許されてる未来日記の雨流みねね
あの世界ちょっとしたきっかけで人殺しに回るやつ多すぎる
14626/04/27(月)19:36:38No.1424395770そうだねx1
因果応報が王道でそうならないのが邪道だから
邪道をやるなら読者を納得させるのはそれなりに難しいよという話
14726/04/27(月)19:36:40No.1424395790+
>例えばめちゃくちゃ女の子レイプしたみたいな敵がいたとしてそいつは流石に殺すじゃん?
>でもただ殺すだけじゃ不満な読者もいそうだよね
最近Loの竿役がファラリスの雄牛 エンド迎えたってスレ立てったの思い出した
14826/04/27(月)19:37:27No.1424396062+
デスノは読者も月側支持が多過ぎて
こりゃいかんってなった作者側が無理矢理無様死させて丸く納めたように感じる
14926/04/27(月)19:37:36No.1424396120そうだねx1
>もうちっとそこは展開や手段練ってほしかったのはそうだな
二部の終わり方以上にライトが裁かれて終わるオチは無いとかではなくて
実写劇場版とか別ルートで上手い事オチついたわみたいな例があるのもかえって原作ラストの評価が良くないところはある
15026/04/27(月)19:37:48No.1424396192+
未来日記なんて最終的に主人公もヒロインも他のキャラも大体殺人犯すか殺人未遂だから今更みねねだけ気にしろと言われても無理あるよ
15126/04/27(月)19:37:56No.1424396238+
>例えばめちゃくちゃ女の子レイプしたみたいな敵がいたとしてそいつは流石に殺すじゃん?
>でもただ殺すだけじゃ不満な読者もいそうだよね
青年誌とかエロゲーだと女の子レイプした敵がなんやかんやあって頼れる味方になってたりするぜ
15226/04/27(月)19:38:02No.1424396268+
悪役に悲しき過去…で有耶無耶にされる王道多くない?
15326/04/27(月)19:38:06No.1424396296そうだねx1
ジワジワといたぶるよりも
ベラミーみたいに見開きでワンパンの方がスカッとするな
15426/04/27(月)19:38:15No.1424396340そうだねx2
真希ちゃんは宿儺戦はまあ戦力必要だから仕方ないにしても終わってから形だけでも服役してたらよかったのにな
そのへん日車がケジメ付けようとしてたから尚更
15526/04/27(月)19:38:28No.1424396436そうだねx4
わかりやすい許される悪人の例が国木だよね
ホモレイパーだけどレイパーをレイプするレイパーだからなんか許される感じが出てる
15626/04/27(月)19:38:33No.1424396468+
現実はそうじゃないから公平であってほしいという願いは誰しも持っててせめて創作の中でぐらい悪人はちゃんと報いを受けて欲しいんだと思う
15726/04/27(月)19:38:35No.1424396477+
>未来日記なんて最終的に主人公もヒロインも他のキャラも大体殺人犯すか殺人未遂だから今更みねねだけ気にしろと言われても無理あるよ
というかデウス・エクス・マキナオチなんだからそれ言われてもな…ってなる
15826/04/27(月)19:39:09No.1424396702そうだねx1
>ジワジワといたぶるよりも
>ベラミーみたいに見開きでワンパンの方がスカッとするな
お題が復讐モノでない場合はこっちの方が好みだな
15926/04/27(月)19:39:18No.1424396755そうだねx1
>真希ちゃんは宿儺戦はまあ戦力必要だから仕方ないにしても終わってから形だけでも服役してたらよかったのにな
>そのへん日車がケジメ付けようとしてたから尚更
こいついつも同じこと言ってんな…
16026/04/27(月)19:39:35No.1424396866そうだねx2
>わかりやすい許される悪人の例が国木だよね
国木は善行も積んでるし悪って言われるほど悪いことしてないじゃん!
16126/04/27(月)19:39:39No.1424396888+
>デスノは読者も月側支持が多過ぎて
>こりゃいかんってなった作者側が無理矢理無様死させて丸く納めたように感じる
2部のキラのせいでディストピアじみた世界になってるみたいな描写は好きなんだけどね…
やっぱ敵(ニアメロ)がちょっとね…
16226/04/27(月)19:39:50No.1424396942+
デスノートは映画版のオチがかなり良かった
16326/04/27(月)19:39:52No.1424396963+
>悪役に悲しき過去…で有耶無耶にされる王道多くない?
そこはまあそれで死ねになるのも多いが面倒なのが死んだけどまだ話の中にいる奴ら
16426/04/27(月)19:40:06No.1424397034+
>悪いことしたら絶対幸せになっちゃいけないみたいなフィクション内での決まりあるの?
無いってベジータが言ってる
あと多分ワンピースのバギーも言う
16526/04/27(月)19:40:12No.1424397075そうだねx1
>わかりやすい許される悪人の例が国木だよね
>ホモレイパーだけどレイパーをレイプするレイパーだからなんか許される感じが出てる
あとは怨み屋みたいなダークヒーロー系列は悪人相手前提だからこそ許されるところあるよね
16626/04/27(月)19:40:26No.1424397153+
悪い事したぜー!ひゃっはー!でお咎め無しな作品ってエロ系か短編しか無い気もする
16726/04/27(月)19:40:39No.1424397236+
>わかりやすい許される悪人の例が国木だよね
>ホモレイパーだけどレイパーをレイプするレイパーだからなんか許される感じが出てる
女の子を車に連れ込んでレイプしようとするガチモンの悪人が居るからなあの世界…
なので国木のお仕置きサウナだ
16826/04/27(月)19:40:40No.1424397246+
>エロ漫画とかでやりたい放題やった主人公が最後に報いを受けるみたいなオチたまにあるけどいらねぇ…
やりたい放題というかLOは破滅エンドみたいなオチ多くてなんか…とはなった
16926/04/27(月)19:41:01No.1424397360+
ベジータは2回死んだから許されてるんだ
17026/04/27(月)19:41:10No.1424397410+
Lに敗北とか相打ちなら納得いくけど無法すぎるメロとかニアに強引なやり方で負けてもなんだかなぁって感じがある
Lの後継者というには物足りなすぎる
17126/04/27(月)19:41:17No.1424397455+
悪人に対して悪事を行う系のダークヒーローとかは悪事働かない人からしたらひたすらありがたいだけの存在だし報いとか受けてほしくねぇよ
17226/04/27(月)19:41:25No.1424397507+
>悪い事したぜー!ひゃっはー!でお咎め無しな作品ってエロ系か短編しか無い気もする
作品つくる人からしても話作りにくいなコレ…ってなるんだろう
17326/04/27(月)19:41:28No.1424397528+
ロリ漫画の竿役破滅エンドは作者の良心の呵責って側面もあるだろうから
17426/04/27(月)19:41:40No.1424397582+
因果応報もただ因果応報ならいいんでしょってわけではないよな
ちゃんとご都合感を意識させないように作ってほしい
17526/04/27(月)19:41:44No.1424397611+
>エロ漫画とかでやりたい放題やった主人公が最後に報いを受けるみたいなオチたまにあるけどいらねぇ…
サンキュー神様!
17626/04/27(月)19:42:05No.1424397741+
そういえばよく殺し屋設定のキャラってよくいるし大抵都合のいい悪人を始末してるけど普通に依頼されたら一般人も殺すよね?
17726/04/27(月)19:42:09No.1424397762+
>悪い事したぜー!ひゃっはー!でお咎め無しな作品ってエロ系か短編しか無い気もする
もしくは大したことしていないか偶然が巡り巡って良いことしたことになるパターン
17826/04/27(月)19:42:13No.1424397790+
>因果応報もただ因果応報ならいいんでしょってわけではないよな
>ちゃんとご都合感を意識させないように作ってほしい
負のご都合主義とか見ててかなりきついしな…
17926/04/27(月)19:42:29No.1424397902+
悪人や殺人鬼を私的処刑してるキャラが私もそうなので報いを受ける側だと割り切ってるのはなんとも客観視しすぎてる
18026/04/27(月)19:42:33No.1424397926+
決まりはなくとも世には処罰感情ってもんがあるからな枕高くして夜寝たいなら品行方正に生きればいいだけ
18126/04/27(月)19:42:45No.1424398001+
いざって時にめっちゃたすけになったけど改心自体はしてない憎めない小悪党とから渋い人気出るよね
18226/04/27(月)19:42:50No.1424398037+
>悪い事したぜー!ひゃっはー!でお咎め無しな作品ってエロ系か短編しか無い気もする
妲己ちゃんはずっとやりたいことやって一人勝ちしてたな
18326/04/27(月)19:42:54No.1424398063そうだねx1
>そういえばよく殺し屋設定のキャラってよくいるし大抵都合のいい悪人を始末してるけど普通に依頼されたら一般人も殺すよね?
カタギには手を出さないって線引きしてる奴も当然いるだろうしそんなのキャラによって違うよとしか
18426/04/27(月)19:43:02No.1424398094+
洋画でトムクルーズやステイサムが敵殺しまくってても罪とか何も気にしないから雰囲気って大事ね
18526/04/27(月)19:43:02No.1424398097+
悪人にも耐えがたい過去とか衝動とかあって…ってやってもお前は被害者ぶっちゃいけないだろってなるよね
吉良吉影に対して億康がキレてたのがスカッとするのもそれに近い気がする
18626/04/27(月)19:43:23No.1424398220+
>死ぬと黒くなるみたいなフィクション内での決まりあるの?
まあ実際そうなるからな
18726/04/27(月)19:43:25No.1424398232+
悪人が幸せかどうかはどうでもいいけど善人は救ってやれと思う
18826/04/27(月)19:43:31No.1424398267+
>そういえばよく殺し屋設定のキャラってよくいるし大抵都合のいい悪人を始末してるけど普通に依頼されたら一般人も殺すよね?
ゴルゴは麻薬犬とかも殺す
18926/04/27(月)19:43:37No.1424398309+
因果応報働く作風と働かない作風があってワンピースなんかはかなり後者だよね
社会正義とかでなく主人公達の気に入る気に入らないで殴る相手決めるし
逆に誰かに同じ扱い受けても文句は言わない感じ
19026/04/27(月)19:43:38No.1424398314そうだねx1
>そういえばよく殺し屋設定のキャラってよくいるし大抵都合のいい悪人を始末してるけど普通に依頼されたら一般人も殺すよね?
その殺し屋の方針にもよるんじゃない?
殺し屋に大金払ってまで依頼される時点で標的が一般人って可能性は相当低い気がするけど
19126/04/27(月)19:43:39No.1424398317+
ちょっとだけいい目見れる小悪党は宮崎駿作品の定番といえる
19226/04/27(月)19:43:47No.1424398363+
龍之介とジルとか答えを得て満足死したやつとかは…?
19326/04/27(月)19:44:00No.1424398456そうだねx1
>そういえばよく殺し屋設定のキャラってよくいるし大抵都合のいい悪人を始末してるけど普通に依頼されたら一般人も殺すよね?
殺すわよ
けど高いわよ
高すぎて誰も払えないの
19426/04/27(月)19:44:01No.1424398458+
>洋画でトムクルーズやステイサムが敵殺しまくってても罪とか何も気にしないから雰囲気って大事ね
実写の場合はあれはお芝居って認識も少なからずあるからな
19526/04/27(月)19:44:01No.1424398459+
Lの捜査引き継いでおいて「二人でなら」って言うのすごい嫌い
「LMNの3人ならLを越せる」って言うべき
19626/04/27(月)19:44:01No.1424398461そうだねx2
>決まりはなくとも世には処罰感情ってもんがあるからな枕高くして夜寝たいなら品行方正に生きればいいだけ
フィクションの中の話と関係なくね
19726/04/27(月)19:44:11No.1424398508+
>因果応報っても無理矢理すぎると面白くねぇなあってなったFARCRY5
>こっちが食らう側ってのもあるけど
オチも大概だが途中でも悪意満載のゲームシステムに振り回されるのが致命的
19826/04/27(月)19:44:15No.1424398533+
全ての根源だが特に悪いと思っていないので改心しない奴もいる
19926/04/27(月)19:45:07No.1424398819+
雑魚相手の殺陣はやっぱ殺しまくらないと中々面白くならないでしょ
20026/04/27(月)19:45:17No.1424398891そうだねx1
>龍之介とジルとか答えを得て満足死したやつとかは…?
死んだ奴はそれ以上楽しみを味わう権利を失うから
死んだって結果さえあれば満足死しようが無惨死しようがどっちでもいい
20126/04/27(月)19:45:26No.1424398944そうだねx2
勧善懲悪はスカッとするが
悪人が大勝利で終わる完全超悪もある意味スカッとするぜ
20226/04/27(月)19:45:27No.1424398952+
>そういえばよく殺し屋設定のキャラってよくいるし大抵都合のいい悪人を始末してるけど普通に依頼されたら一般人も殺すよね?
仕掛人は殺し斡旋する人にちゃんとそういうのない様にしてね!みたいな感じだったかな
20326/04/27(月)19:45:29No.1424398964+
ファークライは冒頭になにもしないのがベストエンドなんですよーを定番にしたのはホントによくなかったと思う
20426/04/27(月)19:45:33No.1424398991+
>因果応報働く作風と働かない作風があってワンピースなんかはかなり後者だよね
>社会正義とかでなく主人公達の気に入る気に入らないで殴る相手決めるし
>逆に誰かに同じ扱い受けても文句は言わない感じ
ここらへんルフィはかなりドライというか自分らは悪で法の外で生きてるから戦いに卑怯もクソもないって割り切ってるな
20526/04/27(月)19:45:47No.1424399083+
そういやキラ追ってるFBIとかも全員殺されたけどどういう理論なの
自分を逮捕しようとする奴は悪人なんてバカみたいな理論でもあるまい
20626/04/27(月)19:46:02No.1424399172そうだねx3
アクション映画の敵は放っておくと核ミサイルやスーパーウイルスを使うから多少殺したくらいでは主人公の悪さを感じない
20726/04/27(月)19:46:04No.1424399177+
めちゃくちゃ敵を殺しまくったりしたり修羅場を生き抜きすぎたことで
主人公が少しずつ変容していき中盤くらいで一般人キャラから怖がられる展開!
20826/04/27(月)19:46:06No.1424399196+
>勧善懲悪はスカッとするが
>悪人が大勝利で終わる完全超悪もある意味スカッとするぜ
ザオサガはあんまりスカッとしなかった
20926/04/27(月)19:46:37No.1424399362+
>そういやキラ追ってるFBIとかも全員殺されたけどどういう理論なの
>自分を逮捕しようとする奴は悪人なんてバカみたいな理論でもあるまい
まさにそういう理屈だけど?
21026/04/27(月)19:46:54No.1424399452+
>そういやキラ追ってるFBIとかも全員殺されたけどどういう理論なの
>自分を逮捕しようとする奴は悪人なんてバカみたいな理論でもあるまい
それ除外したら答がなくなるんだが…
21126/04/27(月)19:46:56No.1424399465そうだねx1
>そういやキラ追ってるFBIとかも全員殺されたけどどういう理論なの
>自分を逮捕しようとする奴は悪人なんてバカみたいな理論でもあるまい
バカな理論だけど…
21226/04/27(月)19:47:15No.1424399550そうだねx1
悪人は赦されてはならないが勝ってもいい
21326/04/27(月)19:47:21No.1424399593+
悪いことしたやつが生き残る話も幸せになる話もある
ただそういう話は受けないから知名度がまったくないだけ
21426/04/27(月)19:47:25No.1424399614+
基本善人が報われないのは大体の人が許容出来るけど悪人が報いを受けないのは生理的に受け付けない人が相当数いる印象
21526/04/27(月)19:47:29No.1424399637+
>そういやキラ追ってるFBIとかも全員殺されたけどどういう理論なの
>自分を逮捕しようとする奴は悪人なんてバカみたいな理論でもあるまい
神は絶対正義でそれに抗う者は悪だ!
21626/04/27(月)19:47:53No.1424399792+
>そういえばよく殺し屋設定のキャラってよくいるし大抵都合のいい悪人を始末してるけど普通に依頼されたら一般人も殺すよね?
当たり前だろ
そもそもいい悪いなんて主観でしかない
21726/04/27(月)19:47:57No.1424399813そうだねx3
それこそルパン三世見ててルパンは絶対に幸せになるな!とか思うような奴いないでしょ
21826/04/27(月)19:48:03No.1424399855+
殺人よりもレイプ犯の方が死を望まれるよね
もしも生き残ったら大荒れだ
21926/04/27(月)19:48:14No.1424399937+
>悪いことしたやつが生き残る話も幸せになる話もある
>ただそういう話は受けないから知名度がまったくないだけ
ピカレスク物ですら敵の方がもっと悪いやつってエクスキュースがあるわけだしな…
22026/04/27(月)19:48:34No.1424400057+
寝取られが嫌われがちなのは基本的に悪人が勝つ構造なのも影響してると思う
22126/04/27(月)19:48:45No.1424400129+
決まりではないけどヘイズ・コードが近いか
22226/04/27(月)19:48:47No.1424400141+
>そういえばよく殺し屋設定のキャラってよくいるし大抵都合のいい悪人を始末してるけど普通に依頼されたら一般人も殺すよね?
変な話依頼される時点で何らかの憎しみ抱かれる悪人なこと多いし…
22326/04/27(月)19:48:52No.1424400169+
悪人大勝利が売れに売れる人気コンテンツならいいのでは?
22426/04/27(月)19:49:04No.1424400249+
月は実験で殺しちゃった時点で破綻してるからな
後は人を超えて神にならないと耐えられない
22526/04/27(月)19:49:13No.1424400303+
因果応報という概念が仏教界隈にはあるからまあ…
22626/04/27(月)19:49:20No.1424400344+
>それこそルパン三世見ててルパンは絶対に幸せになるな!とか思うような奴いないでしょ
ルパンはルパンで基本敵の方が邪悪だし
22726/04/27(月)19:49:26No.1424400376+
最初にも言われてるけど世界観と作風次第すぎてケースバイケースだからなぁ
22826/04/27(月)19:49:28No.1424400390+
>>龍之介とジルとか答えを得て満足死したやつとかは…?
>死んだ奴はそれ以上楽しみを味わう権利を失うから
>死んだって結果さえあれば満足死しようが無惨死しようがどっちでもいい
死んどけばまあいいかって所はあるよな
22926/04/27(月)19:49:36No.1424400449+
アウターゾーンでも理不尽ホラーより因果応報にしたらアンケ結果がぐっと良くなったという話があるので商売として作劇する以上はある程度頭に入れてないとダメだろう
23026/04/27(月)19:49:41No.1424400477+
悪は必ず成敗されるんですよみたいな幻想を庶民に与えて何となく納得させて
現実の悪が甘い汁吸って逃げ切る為の手管
23126/04/27(月)19:49:59No.1424400589+
>悪いことしたやつが生き残る話も幸せになる話もある
>ただそういう話は受けないから知名度がまったくないだけ
まあ大半の人間にとっては自分がいい人間だからそう思うのも無理はない
悪人がハッピーエンドを迎えるなら本能的に忌避する
23226/04/27(月)19:50:02No.1424400602そうだねx2
>殺人よりもレイプ犯の方が死を望まれるよね
殺人は事情とかあるかもしれないけどレイプは例外なくゴミしかやらないし…
23326/04/27(月)19:50:07No.1424400641+
ぶっちゃけ改心したならいいじゃんと思ってしまう
23426/04/27(月)19:50:07No.1424400647+
主人公側に完璧にお綺麗な聖人的背景まで求めてない
23526/04/27(月)19:50:13No.1424400679+
>それこそルパン三世見ててルパンは絶対に幸せになるな!とか思うような奴いないでしょ
いやルパンは盗んだ金で豪遊とかしまくってたらなんだコイツ…ってなると思う…
描いてないところでやってるかもしれないけど義賊スタンスは外しちゃダメ
23626/04/27(月)19:50:21No.1424400737+
>それこそルパン三世見ててルパンは絶対に幸せになるな!とか思うような奴いないでしょ
ルパンは基本より真っ黒な悪党が出てくるからな…
ルパンがやってること程度は違えど基本ただの泥棒だし
23726/04/27(月)19:50:22No.1424400745そうだねx1
>寝取られが嫌われがちなのは基本的に悪人が勝つ構造なのも影響してると思う
それもあるしそれを誤魔化す為に寝取られる側を異様に下げて存在そのものが不快な存在にしちゃう→そんなのと付き合ってたヒロインもカスだろってなったり結局どっかが破綻する
23826/04/27(月)19:50:26No.1424400772そうだねx3
>悪は必ず成敗されるんですよみたいな幻想を庶民に与えて何となく納得させて
>現実の悪が甘い汁吸って逃げ切る為の手管
創作物見るときそんな目線してるのは素直にキモい
23926/04/27(月)19:50:32No.1424400793+
>悪人大勝利が売れに売れる人気コンテンツならいいのでは?
これは断言出来るけどそういう作品は確実に被害を受けた善人サイドにも過失が~ってエクスキューズが付く
24026/04/27(月)19:50:34No.1424400810+
>ただそういう話は受けないから知名度がまったくないだけ
原作なしのオリジナル映画としては異例のヒットって話題になってたマッチングを付き合いで見たけどわりと後悔したわ…
24126/04/27(月)19:50:57No.1424400962+
>いやルパンは盗んだ金で豪遊とかしまくってたらなんだコイツ…ってなると思う…
ルパン見たことねえのか?
24226/04/27(月)19:51:07No.1424401027+
>>殺人よりもレイプ犯の方が死を望まれるよね
>殺人は事情とかあるかもしれないけどレイプは例外なくゴミしかやらないし…
シーーーーーザーーーーーー
24326/04/27(月)19:51:23No.1424401160+
>寝取られが嫌われがちなのは基本的に悪人が勝つ構造なのも影響してると思う
描かれないだけで画面外で報いを受けてると思うしかない
24426/04/27(月)19:51:28No.1424401203+
許される時に被害者泣き寝入りにしなきゃいいんじゃない
24526/04/27(月)19:51:34No.1424401231+
じゃあブレスオブファイア4のユンナには平穏に生き続けてもらいますね
24626/04/27(月)19:51:37No.1424401257そうだねx6
>いやルパンは盗んだ金で豪遊とかしまくってたらなんだコイツ…ってなると思う…
リゾート地でバカンスしてるとこからスタートする話だらけじゃねーか!
24726/04/27(月)19:51:38No.1424401263+
俺は個人的に悪の大勝利あるいは勝ち逃げが好きなんだけど世間一般はそうでないのはRe:CREATORSでまがねちゃんがちゃっかり勝ち逃げしたのすごく叩いてる「」がいたから知ってる
24826/04/27(月)19:51:39No.1424401269+
リコリコの真島はまあ…いつか2期やったときに決着つけるんだろうと思ってたのに2期始まる気配がないぞ
24926/04/27(月)19:51:44No.1424401299+
昔からいたんだろうけどネットのせいでハードボイルドやピカレスクロマンに文句を言う奴が目立つようになった…
あと世界観の段階から現実と法や倫理が大幅に違うのいいよね…
最近だとミルキーサブウェイで「ウチの地域殺人違法だから」って台詞が世界の奥行きを感じさせられて良かった
25026/04/27(月)19:51:44No.1424401300+
>悪いことしたやつが生き残る話も幸せになる話もある
>ただそういう話は受けないから知名度がまったくないだけ
烈火の炎の藤丸とか神威とかは結構有名な気がする
どっちも子供殺しってかなりエグい罪を背負ってなんか楽しそうに最終回まで生きてる!
25126/04/27(月)19:51:48No.1424401317+
>>悪は必ず成敗されるんですよみたいな幻想を庶民に与えて何となく納得させて
>>現実の悪が甘い汁吸って逃げ切る為の手管
>創作物見るときそんな目線してるのは素直にキモい
というかそういう思考になるやつは絶対にフィクションだけで満足せず現実の悪にも噛み付いてる印象
25226/04/27(月)19:52:01No.1424401410そうだねx2
ニャアンのせいでジオン軍人沢山死んでるのに報いを受けないのは納得いかないみたいな人は割と見たけど
そんな作風じゃなくねって
25326/04/27(月)19:52:02No.1424401412+
小説だけど白夜行とかは悪人大勝利だな
25426/04/27(月)19:52:03No.1424401424+
>寝取られが嫌われがちなのは基本的に悪人が勝つ構造なのも影響してると思う
あれは犠牲になるというか下げるものが多すぎてダメ判定がデカくなる部分がある
25526/04/27(月)19:52:15No.1424401510+
作中でこれが悪い!って明確に示してくれてるなら大分許容できるよ
これシラフで主人公と同じ立場に立てる奴として描いてんのかってのがノイズ過ぎるだけで
25626/04/27(月)19:52:28No.1424401600+
大泥棒はなんか許される雰囲気があるけど万引き犯はなんとなく許されない雰囲気がある
25726/04/27(月)19:52:34No.1424401654+
悪人でも危機に陥り知恵を働かせ強い意志を胸に運命に立ち向かえるなら応援されるんじゃないか
25826/04/27(月)19:52:46No.1424401735そうだねx3
>ニャアンのせいでジオン軍人沢山死んでるのに報いを受けないのは納得いかないみたいな人は割と見たけど
>そんな作風じゃなくねって
ガンダムGQはそもそも全体として駄作なので議論に適さない
25926/04/27(月)19:52:48No.1424401744+
>小説だけど白夜行とかは悪人大勝利だな
雪穂?
26026/04/27(月)19:52:51No.1424401754+
悪の美学じゃないけどルパンとか必要以上の殺しはしないとか比較的善側に居られるような要素は多いと思う
そのうえで銭形のとっつぁんって正義に追われる身だし
26126/04/27(月)19:52:55No.1424401778+
シュヴァルツェスマーケンのリィズみたいに悪ではあるけど環境が悪いみたいなタイプは救われて欲しい
欲しかった…
26226/04/27(月)19:53:03No.1424401837+
>悪人でも危機に陥り知恵を働かせ強い意志を胸に運命に立ち向かえるなら応援されるんじゃないか
吉良吉影
26326/04/27(月)19:53:23No.1424401951+
>>>現実の悪が甘い汁吸って逃げ切る為の手管
>>創作物見るときそんな目線してるのは素直にキモい
>というかそういう思考になるやつは絶対にフィクションだけで満足せず現実の悪にも噛み付いてる印象
気に入らない人間を無惨だの直哉だの言う人めっちゃいるよね
26426/04/27(月)19:53:23No.1424401957+
人間100人殺したキャラより犬1匹殺したキャラの方が印象悪い
26526/04/27(月)19:53:24No.1424401967+
>ザオサガはあんまりスカッとしなかった
トルトゥーガも実質死んだし
アブレウスはいまいちどんな奴かわからないからイマイチ
26626/04/27(月)19:53:29No.1424401992そうだねx1
悪いこと自体はしてるけど裁かれるべきなのか?がテーマの作品も多いよね
26726/04/27(月)19:53:31No.1424402002そうだねx2
>大泥棒はなんか許される雰囲気があるけど万引き犯はなんとなく許されない雰囲気がある
万引き常習犯だけど時には世界を賭けた冒険もするとか題材としてチグハグだし…
26826/04/27(月)19:53:31No.1424402004+
>ニャアンのせいでジオン軍人沢山死んでるのに報いを受けないのは納得いかないみたいな人は割と見たけど
コロニー落とししたジオンが大勝利してるところは気にならないのだろうか…
26926/04/27(月)19:53:33No.1424402020そうだねx1
ルパン三世は義賊じゃないから別に金を貧民に分け与えたりしないし生まれた時から大金持ち(原作)で常に退屈してる男だ
27026/04/27(月)19:53:44No.1424402089+
>あるよ
>詳しくはググってね
パチこき野郎
27126/04/27(月)19:53:49No.1424402122+
>ニャアンのせいでジオン軍人沢山死んでるのに報いを受けないのは納得いかないみたいな人は割と見たけど
>そんな作風じゃなくねって
戦争物として描ききれてない部分があるせいかもなぁ…具体的にいえばクランバトルいらねぇ
27226/04/27(月)19:53:55No.1424402158+
だから何ってわけでもないけど非悪人の女の子を殺した人は俺の中で好感度最低値にはなる
その後どんだけ良い活躍してもプラマイ0が天井 
27326/04/27(月)19:53:59No.1424402181そうだねx4
悪人が悪人じゃない扱いされるのが一番キツい
作品から目が覚めて作者の倫理観を疑う瞬間
27426/04/27(月)19:54:01No.1424402192+
>人間100人殺したキャラより犬1匹殺したキャラの方が印象悪い
それは単にあなたが犬大好きなだけですね
27526/04/27(月)19:54:02No.1424402201+
禪院真希…
27626/04/27(月)19:54:03No.1424402214+
よう実の万引き女は人気あるな…やはり乳がデカけりゃなんでも許されるのか
27726/04/27(月)19:54:22No.1424402344+
>人間100人殺したキャラより犬1匹殺したキャラの方が印象悪い
そういう心理をトリックにした推理小説もある
27826/04/27(月)19:54:25No.1424402366+
>>ザオサガはあんまりスカッとしなかった
>トルトゥーガも実質死んだし
>アブレウスはいまいちどんな奴かわからないからイマイチ
アブレウスも世界滅亡させるとかじゃなくて新しい世界作っちゃるわくらいの事しか言ってないからね…
27926/04/27(月)19:54:30No.1424402411そうだねx2
>悪人が悪人じゃない扱いされるのが一番キツい
>作品から目が覚めて作者の倫理観を疑う瞬間
「「「優しいんだよね」」」
28026/04/27(月)19:54:34No.1424402432+
>俺は個人的に悪の大勝利あるいは勝ち逃げが好きなんだけど世間一般はそうでないのはRe:CREATORSでまがねちゃんがちゃっかり勝ち逃げしたのすごく叩いてる「」がいたから知ってる
まがねちゃんが主人公なら最初からそういうもんって見てくれると思う
一応色んなジャンルの主人公が集結するって話なので…
28126/04/27(月)19:54:35No.1424402436+
完全超悪もしらない世代が出てきたか
28226/04/27(月)19:54:49No.1424402532+
>だから何ってわけでもないけど非悪人の女の子を殺した人は俺の中で好感度最低値にはなる
>その後どんだけ良い活躍してもプラマイ0が天井 
ここで話題に出てるルパンはそういう子は積極的に守るよな
まあアミとクラリスくらいしか浮かばねえけど
28326/04/27(月)19:55:01No.1424402601そうだねx1
正直フィクションのモブは背景美術みたいなものだから…景気よく死ぬのも仕事
28426/04/27(月)19:55:10No.1424402634+
>>大泥棒はなんか許される雰囲気があるけど万引き犯はなんとなく許されない雰囲気がある
>万引き常習犯だけど時には世界を賭けた冒険もするとか題材としてチグハグだし…
メンタリストのジェーンとか人の家の台所で勝手にサンドイッチ作ったりお茶飲んでたりするけどなんか許されてない?
万引きもいけるんじゃないか?
28526/04/27(月)19:55:29No.1424402772そうだねx1
>>勧善懲悪はスカッとするが
>>悪人が大勝利で終わる完全超悪もある意味スカッとするぜ
>ザオサガはあんまりスカッとしなかった
あれは悪魔の世界って何?の部分が何も明かされなくてアブレウスが勝った!だけで終わるのが悪い
28626/04/27(月)19:55:31No.1424402780そうだねx1
殺し屋映画とかの基本的に俺らこれしかできないカスだからこれやってんだよみたいな態度なら全然見れるよ
言われてるのってまともな価値観の主人公と大したプロセスなく同じ立場についたりする奴じゃないかな
28726/04/27(月)19:55:46No.1424402875+
>メンタリストのジェーンとか人の家の台所で勝手にサンドイッチ作ったりお茶飲んでたりするけどなんか許されてない?
>万引きもいけるんじゃないか?
>メンタリストのジェーン
…だれ?
28826/04/27(月)19:55:47No.1424402881そうだねx1
ワムウ戦読んでる最中にでもシーザー殺人以外の犯罪全部やってるんだよな…とはならないし
28926/04/27(月)19:56:00No.1424402963+
>悪いこと自体はしてるけど裁かれるべきなのか?がテーマの作品も多いよね
主人公の妻と子供を残虐に殺されたので復讐しますね
復讐対象は既に改心して大勢の人に愛されていました
こういう話とかもあったな
29026/04/27(月)19:56:00No.1424402968そうだねx1
ひぐらしの鷹野の上司とかシュタゲのCERNとか組織単位の巨悪だと
とりあえずこっちに害意がないならいいかってなる
29126/04/27(月)19:56:03No.1424402986+
>禪院真希…
扇のおじさん+追撃してきた禪院の戦闘衆+直哉ぐらいか殺しても倫理的にしょうがないのは
29226/04/27(月)19:56:08No.1424403024+
>>ニャアンのせいでジオン軍人沢山死んでるのに報いを受けないのは納得いかないみたいな人は割と見たけど
>>そんな作風じゃなくねって
>ガンダムGQはそもそも全体として駄作なので議論に適さない
むしろ全体評価はともかくその中にこういう若干合わない意見が混じってると気になるところはある
他は通すけどそれは違うよ!って言いたくなる
29326/04/27(月)19:56:13No.1424403062+
九条の大罪とかウシジマくんとかはちょっと見ただけでもウッてなるからおそらく閾値がここら辺にある
俺のなかでの悪人描写は福本漫画くらいまでが限界だ
29426/04/27(月)19:56:16No.1424403092+
万引き犯に美学はないだろうから…
29526/04/27(月)19:56:19No.1424403118+
陵辱系エロ作品は犯罪行為そのものが目的だからむしろ報いとかされるほうが邪魔だわ
29626/04/27(月)19:56:21No.1424403128+
>正直フィクションのモブは背景美術みたいなものだから…景気よく死ぬのも仕事
ソシャゲとかで大量虐殺した設定のあるグループでもかわいいかっこいいエモいって箱推しされるもんな
29726/04/27(月)19:56:27No.1424403171+
万引きもクソバカアウトローキャラならなんとなく許されるし
普通の中学生とかなら許されないかもしれない
29826/04/27(月)19:56:29No.1424403183そうだねx2
これこんなに悪いけど裁かれてないよね理論は極論にしかならないので辞めたほうがいいんじゃないかな…
29926/04/27(月)19:56:39No.1424403256+
>一応色んなジャンルの主人公が集結するって話なので…
主人公のライバルや恋人もチラホラ
30026/04/27(月)19:56:53No.1424403346+
>ワムウ戦読んでる最中にでもシーザー殺人以外の犯罪全部やってるんだよな…とはならないし
冷酷ッ!残忍ッ!の部分強調したいだけで本当に全部やってるなんて思う奴はただのアスペだよ…
30126/04/27(月)19:56:55No.1424403360+
過去は水に流したでござるよ
30226/04/27(月)19:57:01No.1424403404そうだねx3
寝取られものなんかわざわざ読んでる癖にヒロインが寝取られるからカスとか竿役が寝取るからクズとか言うのはそれはなんかちょっと違くない?って気持ちはある
30326/04/27(月)19:57:06No.1424403448そうだねx1
>ひぐらしの鷹野の上司とかシュタゲのCERNとか組織単位の巨悪だと
>とりあえずこっちに害意がないならいいかってなる
その辺までいくとキャラっていうかシステムだし…
30426/04/27(月)19:57:08No.1424403456+
>九条の大罪とかウシジマくんとかはちょっと見ただけでもウッてなるからおそらく閾値がここら辺にある
>俺のなかでの悪人描写は福本漫画くらいまでが限界だ
悪人主人公はもっと悪い奴と戦ってくれないとうーnってなる
30526/04/27(月)19:57:10No.1424403473+
悪人がやりたい放題やってる作品が人気になる世界はもうまともに生きるの馬鹿らしい世界になってるよ
30626/04/27(月)19:57:17No.1424403518そうだねx2
悪の勝利でもスカッとする作品は作者が上手いだけだぞ
それか「」の精神が病的に捻くれてるか
30726/04/27(月)19:57:18No.1424403523そうだねx1
いいこちゃんなだけのカスとか言って善人キャラバカにする流れもあるんだからまあ時代が回ってるだけだと思う
30826/04/27(月)19:57:20No.1424403540+
改心してそのまま幸福な生活送る元悪役キャラも居ていいと思うけど
改心したと思ったら過去の罪がやってきて死ぬみたいな展開も好き
30926/04/27(月)19:57:27No.1424403592そうだねx1
>>悪人大勝利が売れに売れる人気コンテンツならいいのでは?
ベジータは極悪人が人気で生き残って活躍を続けたからまさにそのものだな
死を望まれるような程度だったら途中退場は余裕であったと思う
31026/04/27(月)19:57:31No.1424403615そうだねx2
>>メンタリストのジェーン
>…だれ?
作品もキャラ名も書いてあるのに誰?ってなる!?
31126/04/27(月)19:57:37No.1424403657+
>悪人がやりたい放題やってる作品が人気になる世界はもうまともに生きるの馬鹿らしい世界になってるよ
だってよルパン!
31226/04/27(月)19:57:37No.1424403658+
絵うめー
31326/04/27(月)19:58:04No.1424403841そうだねx2
>寝取られものなんかわざわざ読んでる癖にヒロインが寝取られるからカスとか竿役が寝取るからクズとか言うのはそれはなんかちょっと違くない?って気持ちはある
ジャンルにケチつけたいだけのやつの方がよっぽどカスだろという気持ちは正直ある
31426/04/27(月)19:58:20No.1424403948+
ワンチャンダイブ発言…まだ許されなかった…
31526/04/27(月)19:58:27No.1424403993そうだねx1
万引き犯ネタは虐待受けてる貧相なロリならお前ら普通に許すだろとずっと思ってる
31626/04/27(月)19:58:32No.1424404026+
反例のルパンが強すぎる…
31726/04/27(月)19:58:46No.1424404122+
王ドロボウに盗まれることが希望に繋がるエンドぐらいがちょうどいい
31826/04/27(月)19:58:54No.1424404177+
>>悪人がやりたい放題やってる作品が人気になる世界はもうまともに生きるの馬鹿らしい世界になってるよ
>だってよルパン!
お前だって俺と一緒にやることやってんだろ次元
31926/04/27(月)19:59:03No.1424404239+
最近yontubeショートで今際の国のアリスよく流れてくるんだけどあらためて意識すると普通に滅茶苦茶嫌いだったわこういうデスゲームもの
32026/04/27(月)19:59:03No.1424404243+
>過去は水に流したでござるよ
アニメの監督が殺人者絶対許さないマンだったばかりに梅毒で死んだ人じゃないか
32126/04/27(月)19:59:14No.1424404320そうだねx1
>死を望まれるような程度だったら途中退場は余裕であったと思う
2回死んどるやん
32226/04/27(月)19:59:33No.1424404453+
悪人が好き放題してる作品でそんな事言う人は普通にバカだけど少年漫画とかみたい万人向けで勧善懲悪なストーリならまあ言うだろ
32326/04/27(月)19:59:38No.1424404484+
>万引き犯ネタは虐待受けてる貧相なロリならお前ら普通に許すだろとずっと思ってる
その手合いはまず保護が要るやつだろ
ガリガリのオスガキでもそうだよ
32426/04/27(月)19:59:41No.1424404500そうだねx1
>ワンチャンダイブ発言…まだ許されなかった…
最初3巻で反省してたらいいんだけど最後でようやく反省したからまあそりゃ言われるよ
反省するシーン自体は好きだけどさ
32526/04/27(月)19:59:49No.1424404564+
加害者を逮捕出来ずに被害者を助けられなかった癖に被害者が復讐した時はなんとしてでもみたいな勢いで逮捕しに来る警察とかムカつく
32626/04/27(月)19:59:51No.1424404575+
どうして人を殺しちゃダメなんですか
32726/04/27(月)19:59:53No.1424404582+
>万引き犯ネタは虐待受けてる貧相なロリならお前ら普通に許すだろとずっと思ってる
スリの弥彦は許されてるしな…
32826/04/27(月)19:59:58No.1424404616そうだねx2
逆に死んどけばなんか許される風潮もあるよね
伏黒甚爾とか
32926/04/27(月)20:00:04No.1424404662+
過去に罪を犯さなかったもののみ石を投げなさい
33026/04/27(月)20:00:05No.1424404670+
007だってだいぶ悪人だぜ
33126/04/27(月)20:00:13No.1424404745+
>反例のルパンが強すぎる…
正直反例としては微妙というかスレ的に是か非って話に上がってるのはああいう悪を害する悪とかじゃなくて
善人を倒す悪が報いを受けなくてもいいかどうかって話じゃねえかなとは思う
33226/04/27(月)20:00:32No.1424404877+
>逆に死んどけばなんか許される風潮もあるよね
>伏黒甚爾とか
未来の一切を奪うってそれくらい重いからな
33326/04/27(月)20:00:43No.1424404944+
>死合がしたい!!!
そうか!わかった!!!
33426/04/27(月)20:00:54No.1424405007+
>善人を倒す悪が報いを受けなくてもいいかどうかって話じゃねえかなとは思う
神に逆らう奴らは悪だからセーフ!神ィ!
33526/04/27(月)20:00:58No.1424405037そうだねx2
>逆に死んどけばなんか許される風潮もあるよね
>伏黒甚爾とか
あの手合いは悪党としての造形が優れてるかどうかってのはデカい気がする
33626/04/27(月)20:01:03No.1424405073+
ソシャゲはアニメ漫画以上にどの面下げてみたいな味方キャラがよくいるのでだいぶ慣れた
33726/04/27(月)20:01:05No.1424405088+
一瞬で干からびて顔にトーン貼られるのえの素みたいで笑っちゃう
33826/04/27(月)20:01:08No.1424405109+
ルパンの盗みももう義賊になってるしな
33926/04/27(月)20:01:08No.1424405110そうだねx1
ルパンは反例になってないと言うか
大体自分より悪いやつを倒してるからいいってテンプレそのものというか
34026/04/27(月)20:01:12No.1424405139+
なろう小説においては相手の無礼な態度とか悪意ある行為を許したら作者にヘイトが向かうからな感想で
34126/04/27(月)20:01:16No.1424405164+
ベジータみたいに挽回する機会や活躍があればわかりやすいんだけど
かっちゃんって保護されてる割にそういうのほとんどないからね
34226/04/27(月)20:01:17No.1424405169そうだねx1
>寝取られものなんかわざわざ読んでる癖にヒロインが寝取られるからカスとか竿役が寝取るからクズとか言うのはそれはなんかちょっと違くない?って気持ちはある
寝取り物増えすぎてわざわざクソ女化した描写入れられるとちがくて…みたいな話の延長線だと思ってたわごめん
34326/04/27(月)20:01:23No.1424405213+
>悪人主人公はもっと悪い奴と戦ってくれないとうーnってなる
一応九条の大罪は裏社会の犠牲者を間接的に救う感じだから…
主人公が組んでる半グレはヤクザの命令で口封じに
女を強姦殺人させるよう指示して実行犯足切りしてるけど
34426/04/27(月)20:01:24No.1424405218そうだねx1
これでクライム系のルパン挙げるのは普通にアホな例じゃないの…
34526/04/27(月)20:01:29No.1424405257+
>逆に死んどけばなんか許される風潮もあるよね
>伏黒甚爾とか
死人はある意味で人間を完成させるからな
罵倒しても同情しても文句を言わない
34626/04/27(月)20:01:31No.1424405269+
>逆に死んどけばなんか許される風潮もあるよね
>伏黒甚爾とか
まあJC殺しっていう創作的にかなりあれな所業は五条が始末したことでチャラではあるし
34726/04/27(月)20:01:39No.1424405323+
因果応報をひたすら書かれるとつまらなく感じる
ソースはシャーマンキング
チョコラブとルドゼフとセイラームがつまんねえだけ?
そうかもしれん
34826/04/27(月)20:01:42No.1424405354+
>万引き犯ネタは虐待受けてる貧相なロリならお前ら普通に許すだろとずっと思ってる
ショタでも許すよ
34926/04/27(月)20:01:49No.1424405401+
>ソシャゲはアニメ漫画以上にどの面下げてみたいな味方キャラがよくいるのでだいぶ慣れた
変にフォロー入れられると逆にくっせぇ~ってなるけどやらないわけにもいかんのだろうな…
35026/04/27(月)20:01:54No.1424405442そうだねx1
>>死を望まれるような程度だったら途中退場は余裕であったと思う
>2回死んどるやん
人気なきゃ死なせたまま終わりでええんや
35126/04/27(月)20:01:58No.1424405482+
悪人っていうかカス主人公で改心もしないし幸せになるってカメレオンくらいしか知らん
35226/04/27(月)20:02:07No.1424405557+
BOF4のユンナとか消化不良すぎるよ
35326/04/27(月)20:02:25No.1424405677そうだねx2
ルパンが応援したくなる主人公でありながらも銭形を悪役とは決して捉えない
35426/04/27(月)20:02:31No.1424405733+
>万引き犯ネタは虐待受けてる貧相なロリならお前ら普通に許すだろとずっと思ってる
サモンナイトのユエルがそんな感じだったな
マジで悲惨な境遇だから説明したら盗まれた方も許してくれた流れだけど
35526/04/27(月)20:02:31No.1424405734+
ベジータはだいぶ長い溜めだったけど最期は自己犠牲に辿り着いたからな
あそこまで描かれるキャラがなかなかいない
35626/04/27(月)20:02:41No.1424405815+
>>反例のルパンが強すぎる…
>正直反例としては微妙というかスレ的に是か非って話に上がってるのはああいう悪を害する悪とかじゃなくて
>善人を倒す悪が報いを受けなくてもいいかどうかって話じゃねえかなとは思う
ルパンだって銭形のとっつぁんとか追ってくる警官や探偵とかを倒してない?
35726/04/27(月)20:02:47No.1424405863そうだねx1
>万引き犯ネタは虐待受けてる貧相なロリならお前ら普通に許すだろとずっと思ってる
この手のやつは舞台設定でも変わるよなとは思う
現代から遠いほどしょうがねぇな…感が出る
35826/04/27(月)20:02:47No.1424405865+
ルパン三世は普通に弱者からも盗むよ
弱者は悪!という信念があるわけでもなく盗みに違いがない
35926/04/27(月)20:02:54No.1424405901そうだねx1
結局のところ作品によるが強すぎてこうなら絶対ダメ!とか言えねえんだよ
36026/04/27(月)20:03:05No.1424405974そうだねx1
探偵モノなら探偵側も謎解きがしたいだけで倫理とかどうでもいいくらいの方が好き
36126/04/27(月)20:03:11No.1424406018+
>ルパンが応援したくなる主人公でありながらも銭形を悪役とは決して捉えない
これだろうね
36226/04/27(月)20:03:15No.1424406052+
>>>反例のルパンが強すぎる…
>>正直反例としては微妙というかスレ的に是か非って話に上がってるのはああいう悪を害する悪とかじゃなくて
>>善人を倒す悪が報いを受けなくてもいいかどうかって話じゃねえかなとは思う
>ルパンだって銭形のとっつぁんとか追ってくる警官や探偵とかを倒してない?
殺してないじゃん
36326/04/27(月)20:03:24No.1424406121そうだねx1
月は悪い奴だけどそこは勝っておけよってなった
36426/04/27(月)20:03:26No.1424406131そうだねx1
>人気なきゃ死なせたまま終わりでええんや
作中で禊済ませてるかどうかはまるで違う話だよ
36626/04/27(月)20:03:31No.1424406179+
現実ではそうではないからな
36726/04/27(月)20:03:31No.1424406181そうだねx1
正直画像は月がラスボスなとこはある
36826/04/27(月)20:03:42No.1424406254+
>ルパン三世は普通に弱者からも盗むよ
>弱者は悪!という信念があるわけでもなく盗みに違いがない
弱者からも盗むだけで弱者から盗む作品じゃないって話だと思う
36926/04/27(月)20:03:47No.1424406293そうだねx1
まあご長寿シリーズではあるけど
今のルパンがパッとしないのはそういう昭和の古臭い倫理観がもう合わなくなってきたからだと思う
37026/04/27(月)20:03:48No.1424406299+
>ルパンだって銭形のとっつぁんとか追ってくる警官や探偵とかを倒してない?
銃弾いたりパンツ一丁にしたりで殺してはないからそこまで悪印象は無いんじゃないかな
どちらかというとギャグに傾けるからそういう感情になりにくいというか
37126/04/27(月)20:03:51No.1424406326+
>この手のやつは舞台設定でも変わるよなとは思う
>現代から遠いほどしょうがねぇな…感が出る
貧乏人は野垂れ死にな!って世界観だとまあそれしかないよねってなるしな
37226/04/27(月)20:03:59No.1424406371+
>月は悪い奴だけどそこは勝っておけよってなった
月の勝ち条件ってなに?
37326/04/27(月)20:04:03No.1424406393+
>BOF4のユンナとか消化不良すぎるよ
ユンナ許せねぇなら人類滅ぼすしかねぇな!
37426/04/27(月)20:04:21No.1424406520+
>月の勝ち条件ってなに?
神になりゅ!
37526/04/27(月)20:04:31No.1424406593+
>BOF4のユンナとか消化不良すぎるよ
しゃあないじゃん
人間認めるんだろ?じゃあこういう悪党も許せよってストーリーなんだし
37626/04/27(月)20:04:31No.1424406595そうだねx1
>>BOF4のユンナとか消化不良すぎるよ
>ユンナ許せねぇなら人類滅ぼすしかねぇな!
選択肢が極端!
37726/04/27(月)20:04:32No.1424406597そうだねx1
ユエルはそもそも貨幣経済のないとこから呼び出されてリィンバウムに放り出された無知シチュだから
37826/04/27(月)20:04:34No.1424406611そうだねx2
ルパンは想定してるルパン像も割と幅ありそうだなってちょっと思った
37926/04/27(月)20:04:42No.1424406673そうだねx1
個人的に作中でやった悪い事に対して読者より明らかに効いてるキャラいたら割と深く感じなくなるとこある
甚爾くんの悪行は夏油が読者の思う可哀想!より重い感情持ってるからまぁいいかってなる
38026/04/27(月)20:04:45No.1424406694+
>>月は悪い奴だけどそこは勝っておけよってなった
>月の勝ち条件ってなに?
普通にニアぶっ殺してバレずに新世界の神やってく事じゃないのか
38126/04/27(月)20:04:57No.1424406802+
話の途中から主人公だけ真相見始めて最終的に地ならしし始めた
38226/04/27(月)20:05:00No.1424406824そうだねx1
ライトの場合どんどんデスノートを使う基準が罪のあるものから自分がキラだと判明されないためにノートを使うにシフトしてるからなぁ
38326/04/27(月)20:05:21No.1424406942+
>殺してないじゃん
殺してるよ?パート2までは
38426/04/27(月)20:05:26No.1424406983+
ベジータは人殺しに来て見逃されて人殺しして死んで生き返ってまた人殺しした上に死んで生き返ったからな…
38526/04/27(月)20:05:43No.1424407093+
>>>月は悪い奴だけどそこは勝っておけよってなった
>>月の勝ち条件ってなに?
>普通にニアぶっ殺してバレずに新世界の神やってく事じゃないのか
次のLやニアが出てきて月を追うだろ
38626/04/27(月)20:05:49No.1424407123+
「保護されてる」感が悪役に出てくるとダメな雰囲気が漂ってくる
38726/04/27(月)20:05:57No.1424407173+
ユンナだなんだと気に入らないならそらは人間が何とかすれば良いだけで神が寄り好みして判断する事じゃ無いからな
38826/04/27(月)20:06:21No.1424407330+
月は世界から正しいと肯定されたら勝ち
結局悪だと言われたことを認めたくないのが根本だから
38926/04/27(月)20:06:30No.1424407380+
俺もあの村の連中を女子供含めて皆殺しにした過去があるけど今は世界の命運を握るお前の数少ない味方だぜ…!
39026/04/27(月)20:06:43No.1424407465+
ベジータはベジータに限らないけど悟空がいいならいいか…論が強すぎる
39126/04/27(月)20:06:51No.1424407524+
>次のLやニアが出てきて月を追うだろ
本編後のいるかもわからん存在の話されても…
39226/04/27(月)20:06:59No.1424407579+
>>殺してないじゃん
>殺してるよ?パート2までは
警察も?
悪者だけじゃない?殺すの
39326/04/27(月)20:07:04No.1424407616+
月は勝っても幸せになれそうな気がしないから志半ばで倒れるぐらいが本人的にも夢見たまま死ねるだけマシなんじゃないかなって気がする

[トップページへ] [DL]